Iz tona tvojega teksta se vidi da si pobijesnio. Ljutnja je razumljiva, ali opet balansiraš s govorom mržnje. Umnogome se slažem s tobom, posebice oko Napoleona, Khuen-Hedervarya i Bozanića. Međutim, prilično sam uvjeren da se u ovom pitanje zaista radi o unutarcrkvenoj stvari, i imam svoje skepse oko poštenog postupanja Porečke biskupije. S obzirom da nemam dovoljno podataka, ne bih se upuštao u neku ocjenu njihovog postupanja. S druge strane ecclesia regans u Republici Hrvatskoj postupa ovako (i to sasvim legitimno) zato što je joj je to omogučila hrvatska država na temelju njenih privilegija iz konkordata koji je s njome sklopila. Privilegija kažem, ne samo prava. O reviziji toga konkordata bi vrijedilo razmisliti.
02.08.2011. (21:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pero, pozlatilo ti se pero. Ovo što si ti napisa, bija bi ja da ti nisi. Od 1429 Dalmacija je bila 500 godina pod Venecijom. Znaš li šta je to našin pradjedovima značilo. Sama kalvarija! Vjerojatno si svidija i gleda kako je Smoje o tome pisa. To ne znači da Talijane, koje poznan ne volim, jer i ja san kršćanin, ali braćo Hrvati, znajte, Italija kao država nikad se nije odrekla onog što je crpila pola tisućljeća. uostalom ZERP su oni zakočili kako bi nam orali podmorje.Puno se toga može pisat, ali Italija kao država nam je veliki neprijatelj, a sad im se opet uz bok stavilja Vatikan ( država ). A domaćih izdajnika nikad dovoljno.
03.08.2011. (08:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ah.... naravno, uz sve probleme koje nam je Italija stvarala, opet moram priznati da ne pravim neku veliku razliku između naše i njihove crkve. Ja na cijeli slučaj oko Porečke nadbiskupije gledam kao da se dvoje klošara tuku za nešto što su izvukli iz kontejnera... samo je pitanje tko je prije :D
03.08.2011. (09:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kada je religija i crkva u pitanju, kako ista osigurava sredstva osim ako ne pljačkom od svojih početaka (Konstantin uništava tuđe hramove i sredstva daje kršćanskim biskupima) tada u drugom slučaju "milodarima" kao svim mogućim oblicima pokušavanja kupovanja božje milosti zbog počinjenja grijeha - te strašenja od svih mogućih demona s druge strane?
Tako je manje-više najviše zbog prodaje oprosta od grijeha stvoren protestantizam, a s druge postoji i to pitanje je li ta cijela rabota ima ikakva smisla, jer je prvim "svećenicima" kao sredstvo raspoznavanja bilo upravo liječenje ljudi ( i time faktički "oprost grijeha" ), a ne pružanje uvjerenja kako sad "vjernik" može biti miran zbog svojih pogrešaka - među kojima je nerijetko upravo vjera u istu tu crkvu i gomile laži te nasilja kojima se koristila kroz povijest u borbi s istinom o bilo čemu.
A za detaljniju raspravu o odnosu grijeha i liječenja rukopolaganjem sam upravo napravio tekst:...
Što se tiče klero-fašizma i političke trgovine razdvojenost i primat države na crkvom jedini je jamac poštovanja ljudskih prava i sloboda na različitost, jer ta organizacija nije za iste nikada bila, pa nije ni danas.
03.08.2011. (09:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@aparatczyk To što ovi u Poreč-Pula biskupiji baš i nisu najpoštenije raspolagali imovinom, to je sasvim drugi par rukava. Ali da se Vatikan (opet) miješa u neke unutarnje hrvatske stvari, to me već zbilja ljuti. Ne može papa davati Talijanima ono za što su već dobili jednom grdne pare i sada tjerati cijelu biskupiju u bankrot da bi se namirili lopovi talijanski, e to ne može.
A sporazumi/konkordat su maslo Jure Radića. I nažalost ne mogu se mijenjati bez pristanka obje strane, kurvinska klauzula koju je Franjo prihvatio. @umorno_oko Hvala! @matebalota ZERP kao svjetli primjer velikog prijateljstva možda najviše govori. Oni misle da je Jadran i svi/sve oko njega njihova svojina po nekakvom obiteljskom pravu. @Igniss Putuj po Italiji, pa ćeš vidjet kada za svaku crkvu u kojoj hoćeš ući moraš spljunut pare. Pohlepa i samo pohlepa. @pavaogc Nisu ni protestanti nešto pretjerano pošteniji od katoličke braće. SAD kao svjetli primjer crkvene korupcije, samo što krađa i vađenje para zgledaju puno benignije od silovanja djece.
03.08.2011. (12:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@neverin Svi smo mi dobri regional-patrioti. :p Ali u tebi, koliko god da se ne slagali, nikada nisam osjetio zle namjere ili nečega sličnoga. Kod ove ekipe, koja se grebe za zemljište, to osjećam.
03.08.2011. (15:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
I dalje smatram da je to unutarcrkvena stvar. Što se povrata imovine tiče, sad sve više izlaze na vidjelo svi nedostaci toga projekta. Što se konkordata tiče, pacta sunt servanda!
03.08.2011. (16:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sad se kanonsko pšravo treba respektirati, jel Hrvatska potpisala nepovoljni feudalni ugovor sa Vatikanom? jeste, i šta sad? kakvi talijansi u crkvi? krivi su općenito crkvenjacijer mare više za novčanike svoje pastve nego za njihove duše. Ja ne vidim razliku između nekog virusa i njih...
03.08.2011. (16:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@aparatczyk Smatra i HBK :p Ali Vatikan se pača u hrvatsko-talijanske odnose, dakle Vatikan je internacionalizirao ovo pitanje. @lolina Fala, fala! @neverin Talijani u Crkvi? Dominantni, profašistički nastrojeni, protivnici Drugoga vatikanskog koncila, iz hrvatske perspektive vrlo antihrvatski nastrojeni
04.08.2011. (13:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Bernardov riff Malo sebično, pa odmah na prvo lice u odgovoru. Ja nisam čovjek koji je za anarhiju u crkvenoj organizaciji, dakle ja nisam od onih koji će "ukinite biskupe i rastjerajte crkvu". Ima hijerarhije svoje logike. Ali ne može Bozanić kao ulaznicu za Rim poslat u bankrot jednu cijeli biskupiju i pritom uništiti organizaciju profila Pazinski kolegij samo zato što ga mi tu ne volimo.
05.08.2011. (01:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ubojit po navici... ;-) meni je u cijeloj priči najgadnije što se opet ljulja pola sustava, ceket posvuda uzduž i poprijeko "ljetne info-rupe", i kopanje po povijesti od nemila do nedraga... nije li suverenoj državi, sekularnoj, dovoljno ukazati na trodiobu vlasti i basta?! ovako, ispada da nam crkva ili njezini dijelovi određuju vrijeme i mjeru državnosti... iiiliii...??? živio
05.08.2011. (08:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Shelly Kelly To je nama naš Franjo dao, s naivnom predpostavkom da nikada neće biti netko kao Bozanić šef crkve u Hrvata, dakle Franjo bio loš historičar. Dakle družba fašista, uz asistenciju konkordata i Bozanića lako može pogaziti svaki hrvatski zakon, ako to Ratzi podpiše.
05.08.2011. (15:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mislim da mi je netko jednom preporučio neki tvoj post... pa sam ga i pročitao, mislim čak i komentirao.. al ovdje se nema šta komentirat, osim gnjeva izazvanog vlastitim neznanjem, vlastitom poviješću i organizacijom Katoličke Crkve....i prostačkim riječnikom.. vidim da te skupina jugoslovensk-liberalno-anacionalnih agnojstika u tome podržava.... a to nije dobro..'zar ne???
otvori si stranicu HBK i pročitaj priopćenje... a osim toga zašto bendiktinci ne bi isto malo igrali golf???
06.08.2011. (16:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@tignarius Zaboravio si me sram me bilo. Ne vidim nešto previše psovki, utvaram si da nešto znam o dotičnoj temi, a mogao sam biti puno gori. HBK ne vjeruj sada više ništa.
06.08.2011. (17:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bugenvilija
potpisujem
02.08.2011. (14:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gospon profesor
:))) maestralno, mora se priznati.
02.08.2011. (15:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pero Panonski
@Bugenvilija
Hvala!
@gospon profesor
Kad te netko tuđi vara i laže ti, to je u redu. Ali kada ti to radi netko navodno tvoj, onda to ljuti.
02.08.2011. (17:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
vidiš da ima smisla, polutalijan sam pa zato serem stalno kontra države i crkve :) jednostavno mi je u krvi :)))
02.08.2011. (19:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pero Panonski
@neverin
Ali ti mi ne djeluješ mi kao pohlepni iredentist povezan s mafijom ...
02.08.2011. (21:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
aparatczyk
Iz tona tvojega teksta se vidi da si pobijesnio. Ljutnja je razumljiva, ali opet balansiraš s govorom mržnje.
Umnogome se slažem s tobom, posebice oko Napoleona, Khuen-Hedervarya i Bozanića.
Međutim, prilično sam uvjeren da se u ovom pitanje zaista radi o unutarcrkvenoj stvari, i imam svoje skepse oko poštenog postupanja Porečke biskupije. S obzirom da nemam dovoljno podataka, ne bih se upuštao u neku ocjenu njihovog postupanja.
S druge strane ecclesia regans u Republici Hrvatskoj postupa ovako (i to sasvim legitimno) zato što je joj je to omogučila hrvatska država na temelju njenih privilegija iz konkordata koji je s njome sklopila. Privilegija kažem, ne samo prava. O reviziji toga konkordata bi vrijedilo razmisliti.
02.08.2011. (21:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
umorno_oko
Potpisujem!
03.08.2011. (08:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
matebalota
Pero, pozlatilo ti se pero. Ovo što si ti napisa, bija bi ja da ti nisi.
Od 1429 Dalmacija je bila 500 godina pod Venecijom. Znaš li šta je to našin pradjedovima značilo. Sama kalvarija! Vjerojatno si svidija i gleda kako je Smoje o tome pisa. To ne znači da Talijane, koje poznan ne volim, jer i ja san kršćanin, ali braćo Hrvati, znajte, Italija kao država nikad se nije odrekla onog što je crpila pola tisućljeća. uostalom ZERP su oni zakočili kako bi nam orali podmorje.Puno se toga može pisat, ali Italija kao država nam je veliki neprijatelj, a sad im se opet uz bok stavilja Vatikan ( država ). A domaćih izdajnika nikad dovoljno.
03.08.2011. (08:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Igniss
Ah.... naravno, uz sve probleme koje nam je Italija stvarala, opet moram priznati da ne pravim neku veliku razliku između naše i njihove crkve. Ja na cijeli slučaj oko Porečke nadbiskupije gledam kao da se dvoje klošara tuku za nešto što su izvukli iz kontejnera... samo je pitanje tko je prije :D
03.08.2011. (09:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pavaogc
Kada je religija i crkva u pitanju, kako ista osigurava sredstva osim ako ne pljačkom od svojih početaka (Konstantin uništava tuđe hramove i sredstva daje kršćanskim biskupima) tada u drugom slučaju "milodarima" kao svim mogućim oblicima pokušavanja kupovanja božje milosti zbog počinjenja grijeha - te strašenja od svih mogućih demona s druge strane?
Tako je manje-više najviše zbog prodaje oprosta od grijeha stvoren protestantizam, a s druge postoji i to pitanje je li ta cijela rabota ima ikakva smisla, jer je prvim "svećenicima" kao sredstvo raspoznavanja bilo upravo liječenje ljudi ( i time faktički "oprost grijeha" ), a ne pružanje uvjerenja kako sad "vjernik" može biti miran zbog svojih pogrešaka - među kojima je nerijetko upravo vjera u istu tu crkvu i gomile laži te nasilja kojima se koristila kroz povijest u borbi s istinom o bilo čemu.
A za detaljniju raspravu o odnosu grijeha i liječenja rukopolaganjem sam upravo napravio tekst:...
Što se tiče klero-fašizma i političke trgovine razdvojenost i primat države na crkvom jedini je jamac poštovanja ljudskih prava i sloboda na različitost, jer ta organizacija nije za iste nikada bila, pa nije ni danas.
03.08.2011. (09:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pero Panonski
@aparatczyk
To što ovi u Poreč-Pula biskupiji baš i nisu najpoštenije raspolagali imovinom, to je sasvim drugi par rukava. Ali da se Vatikan (opet) miješa u neke unutarnje hrvatske stvari, to me već zbilja ljuti. Ne može papa davati Talijanima ono za što su već dobili jednom grdne pare i sada tjerati cijelu biskupiju u bankrot da bi se namirili lopovi talijanski, e to ne može.
A sporazumi/konkordat su maslo Jure Radića. I nažalost ne mogu se mijenjati bez pristanka obje strane, kurvinska klauzula koju je Franjo prihvatio.
@umorno_oko
Hvala!
@matebalota
ZERP kao svjetli primjer velikog prijateljstva možda najviše govori. Oni misle da je Jadran i svi/sve oko njega njihova svojina po nekakvom obiteljskom pravu.
@Igniss
Putuj po Italiji, pa ćeš vidjet kada za svaku crkvu u kojoj hoćeš ući moraš spljunut pare. Pohlepa i samo pohlepa.
@pavaogc
Nisu ni protestanti nešto pretjerano pošteniji od katoličke braće. SAD kao svjetli primjer crkvene korupcije, samo što krađa i vađenje para zgledaju puno benignije od silovanja djece.
03.08.2011. (12:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
barba
Accipe, cape, rape sunt tria verba Papae.
03.08.2011. (14:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
točno ja sam u najvišu ruku osoba koja želi sslobodnu državu Rijeku :)
03.08.2011. (15:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pero Panonski
@barba
Quidem!
@neverin
Svi smo mi dobri regional-patrioti. :p Ali u tebi, koliko god da se ne slagali, nikada nisam osjetio zle namjere ili nečega sličnoga. Kod ove ekipe, koja se grebe za zemljište, to osjećam.
03.08.2011. (15:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
aparatczyk
I dalje smatram da je to unutarcrkvena stvar. Što se povrata imovine tiče, sad sve više izlaze na vidjelo svi nedostaci toga projekta. Što se konkordata tiče, pacta sunt servanda!
03.08.2011. (16:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
lolina
odličan!! pero javi mi se fb. vlatkagale@gmail.com
03.08.2011. (16:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
sad se kanonsko pšravo treba respektirati, jel Hrvatska potpisala nepovoljni feudalni ugovor sa Vatikanom? jeste, i šta sad? kakvi talijansi u crkvi? krivi su općenito crkvenjacijer mare više za novčanike svoje pastve nego za njihove duše. Ja ne vidim razliku između nekog virusa i njih...
03.08.2011. (16:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
zajebavaju me tipka v i space...
03.08.2011. (18:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pero Panonski
@aparatczyk
Smatra i HBK :p Ali Vatikan se pača u hrvatsko-talijanske odnose, dakle Vatikan je internacionalizirao ovo pitanje.
@lolina
Fala, fala!
@neverin
Talijani u Crkvi? Dominantni, profašistički nastrojeni, protivnici Drugoga vatikanskog koncila, iz hrvatske perspektive vrlo antihrvatski nastrojeni
04.08.2011. (13:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bernardov riff
Meni kao katoliku ova je afera mučna i teško probavljiva. Reče Isus da sablazni moraju doći, ali jao onom po kojem sablazni dolaze.
04.08.2011. (14:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pero Panonski
@Bernardov riff
Malo sebično, pa odmah na prvo lice u odgovoru. Ja nisam čovjek koji je za anarhiju u crkvenoj organizaciji, dakle ja nisam od onih koji će "ukinite biskupe i rastjerajte crkvu". Ima hijerarhije svoje logike. Ali ne može Bozanić kao ulaznicu za Rim poslat u bankrot jednu cijeli biskupiju i pritom uništiti organizaciju profila Pazinski kolegij samo zato što ga mi tu ne volimo.
05.08.2011. (01:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Shelly Kelly
ubojit po navici... ;-) meni je u cijeloj priči najgadnije što se opet ljulja pola sustava, ceket posvuda uzduž i poprijeko "ljetne info-rupe", i kopanje po povijesti od nemila do nedraga... nije li suverenoj državi, sekularnoj, dovoljno ukazati na trodiobu vlasti i basta?! ovako, ispada da nam crkva ili njezini dijelovi određuju vrijeme i mjeru državnosti... iiiliii...??? živio
05.08.2011. (08:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pero Panonski
@Shelly Kelly
To je nama naš Franjo dao, s naivnom predpostavkom da nikada neće biti netko kao Bozanić šef crkve u Hrvata, dakle Franjo bio loš historičar. Dakle družba fašista, uz asistenciju konkordata i Bozanića lako može pogaziti svaki hrvatski zakon, ako to Ratzi podpiše.
05.08.2011. (15:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tignarius
mislim da mi je netko jednom preporučio neki tvoj post...
pa sam ga i pročitao, mislim čak i komentirao..
al ovdje se nema šta komentirat, osim gnjeva izazvanog vlastitim neznanjem, vlastitom poviješću i organizacijom Katoličke Crkve....i prostačkim riječnikom..
vidim da te skupina jugoslovensk-liberalno-anacionalnih agnojstika u tome podržava....
a to nije dobro..'zar ne???
otvori si stranicu HBK i pročitaj priopćenje...
a osim toga zašto bendiktinci ne bi isto malo igrali golf???
06.08.2011. (16:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pero Panonski
@tignarius
Zaboravio si me sram me bilo. Ne vidim nešto previše psovki, utvaram si da nešto znam o dotičnoj temi, a mogao sam biti puno gori. HBK ne vjeruj sada više ništa.
06.08.2011. (17:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...