Daj reci koliko te ukupno ispalo žbukanje cijele kuće na kraju? Koliko materijal, a koliko radovi?
Možeš kad stigneš ako ti se (ja sam sad u tome) napisati post sa ažurnim troškovnikom do sada potrošenog do ove faze i kvadratura kuće čisto da steknem dojam odnosa cijene i obavljenog posla.
Btw, zakaj niste svugdje išli sa cementnom žbukom ili da pitam drugačije, zakaj ste išli sa gipsanom u određenim prostorijama i kojim sve? :))
27.07.2011. (14:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kiko, žbukanje me izašlo u prosjeku 52 kn/m2 (moram pogledati točno koliko je bila cementna a koliko gips, znam da je cementna par kn skuplja). To je cijena za ruke i materijal, ja sam to sve uzela od svog izvođača tak da ne znam koliko je posebno materijal. Imam sveukupno 954 m2 (tu si i stropovi) tak da je cifra 49.000 kn. Za poludit. Da sam to znala prije, raspitala bih se za te stropove, jer mislim da nije bilo neophodno ali stavili su me doslovce pred gotov čin (znam da je Patuljak stavljao samo betonfix ali meni su rekli da mi to nije dosta..)...pa se dobro raspitaj!
Cementna žbuka stavljena je samo u kupaonice jer ona bolje podnosi vlažnost zraka, a gips je u svim ostalim prostorijama. Na gipsanu žbuku najčešće treba ići samo jedan sloj gletanja, dok je na cementnoj potrebna bolje obrada, dva ili više sloja. Tak nam je arhitekt predvidio, vidim da dosta ljudi tak radi. Troškovnik već dugo planiram ažurirati, budem idući tjedan, obećajem :)))
27.07.2011. (15:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nažalost ovo sa jednom rukom gletanja su fore koje prodaju žbukeri. Mislim da je istu stvar sa jednom rukom gletanja napisao i Građenje kuće. Moj savjet je da se dobro raspitaš prije gletanja jer ono što ćeš vidjeti na zidu je obojani zid, a ako gletanje nije kako treba to će uvijek zapinjati za oko. Cementna žbuka ne treba obradu nego na nju idu direktno pločice i ona se ne zaglađuje tako da bude hrapavija da pločice bolje prime. Brušenje stropa i obrada betonfixom me koštala 13kn ruke i materijal, a majstor, arhitektica i soboslikar su rekli da nema potrebe za žbukanjem stropova.
27.07.2011. (19:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Eto kako Patuljak sve zna!! :))) Da, nažalost vjerojatno i meni prodaju fore...hvala na info, budem se onda raspitala bolje prije. Žao mi je sad za te stropove, mogla sam se bolje snaći ali ako su mi i majstor i nadzor rekli da treba žbukanje, onda nisam mogla protiv tog pogotovo kaj se ja najmanje kužim u to :((
28.07.2011. (09:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mister Sveznadar, olitiga patuljak, ajde da priuštimo Kiku još malo zadovoljstva, šta ti misliš :))))))))))))... ova situacija kod Kockice, podsjetila me na onu davnu raspravu o učenju na greškama, ili, kako ti reče, učenju iz prakse, svejedno... koliko vidim, i Kockica uči iz prakse, samo dijametralno suprotno od tebe, i skupo je to košta, nažalost... naime, šta tebi znači "učiti iz prakse" o nečemu, u čemu si laik?... valjda to znači, u prvom redu se dobro informirati, ali ako imaš više mogućnosti i varijanti izvedbe, kao što je to u mnogim stvarima u gradnji slučaj, pa i u ovome oko žbukanja, onda to, po meni, znači, da u konačnici ipak moraš nekome vjerovati na riječ da je to što ti predlaže najbolje, i da ti ne prodaje foru radi svoje bolje zarade, jer kako ćeš, kao laik, protiv stručnog mišljenja?... uostalom, jedno hipotetsko pitanje... misliš li da nadzor i izvođač mogu imati "deal", da ti prodaju skuplju varijantu, radi obostrane koristi?... misliš li, da su tvoji izvođači (majstori)+nadzor, odgovorniji i pošteniji u svom poslu, od ovih, recimo napr., kod Kockice, ili kod bilo kojeg drugog graditelja, svejedno, i da si tu imao veliku sreću kod odabira... jednostavno, mislim da je tu puno toga nedorečeno :))))))))))
28.07.2011. (15:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kamena, pogodila si točno u srž onoga što i mene muči. dakle, ja sam po prirodi naivna, ne znam pregovarat, ne znam se cjenkat i uvijek vjerujem ljudima koji su stručnjaci u svojem području. Ima li Patuljak poštenije ljude oko sebe, to ne znam, možda je on pronicljiv i nije brzoplet kao ja pa to onda nije ni bitno, kaj ne? Znam samo da ja nisam mogla na svoju ruku reći da ne želim žbukanje stropova ako su svi oko mene tvrdili da je potrebno... Ono što sam u startu trebala napraviti, jest da nadzor bude uz mene pri pregovaranju cijena radova. To nažalost nisam imala i mogu se sad slikat!!
28.07.2011. (16:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
je krivo sam upotrijebio riječ učenje iz prakse, ali kao što kaže Kockica pogodila si u srž. Najbitnije je dobro se informirati, a zato valjda između ostalog i pišemo i čitamo blogove da možemo i iskustva drugih upotrijebiti na svojem slučaju. Naravno blog je samo jedno u nizu mišljenja koje moramo uzeti u obzir. Slažem se da ipak na kraju nekome povjerujemo. Ono što ću naglasiti još jedamput da me nadzor dosta košta tj. da sam uzeo aktivan nadzor koji je prisutan kod svih akcija na gradilištu. Da li postoji deal između nadzora i izvođača to ne znam. Što se tiće ovog nedorečenog ja bi tu možda upotrjebio i riječ sreća jer kao u svemu tako je treba imati i kod gradnje, iako se i taj faktor može svesti na minimun, ako se poštivaju neka pravila.
28.07.2011. (18:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Što se tiće žbukanja stropova nije tu ništa loše samo je pitanje da li je to najekonomičnije tj. da li se moglo proći jeftinije s učinkom koji bi bio zadovoljavajući. Bilo bi dobro kad bi se još tko od graditelja uključio u raspravu pa bi možda zaključak bio da je žbukanje stropova ipak bolja varijanta, a da ne velim da bi i netko puno stručniji od nas isto tako mogao kaj reći o ovome. Mislim da nije greška što nadzor nije bio u pregovaranju cijene nego to što nisi znala prije početka žbukanja što će se sve raditi. Tako da probaj pojačat komunikaciju ti-majstor-nadzor pa možda ćeš izbjeći slične situacije.
28.07.2011. (18:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Stropovi se moraju žbukati, Patuljak je stropove pokrio s betonfixom što je također jedna vrsta žbuke, jedino se ne moraju žbukati stropovi ukoliko će se raditi spušteni strop sa knaufom. Ali, mi smo i tamo ožbukali jer ako nam se knauf ne sviđa i hoćemo ga skinuti onda bi imali vidljiv strop bez žbuke, dakle ciglu.
29.07.2011. (00:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ja imam punu betonsku deku, a ti vjerojatno imaš deku s gredicama ili ulošcima, a koliko znam Kockica isto ima punu deku pa je u tome razlika.
29.07.2011. (08:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Udruga ŠTIT Bjelovar
06.02.2013., srijeda PRIOPĆENJE UDRUGE "ŠTIT" - NEKA SE HITNO SVI JAVE
SVI PREVARENI I OŠTEĆENI ZAJMOPRIMCI, ŠTEDIŠE I KORISNICI KREDITA NEKA SE HITNO JAVE UDRUGI ŠTIT - BJELOVAR.
Zbog lihvarskih i kamatarskih kredita mnoge obitelji su u VELIKOJ OPASNOSTI da završe na ulici bez ičega. Tražimo žurno rješavanje toga problema.
IDEMO 22. ožujka 2013., (petak) u 11,00 sati na masovno okupljanje pred USKOK i DORH u Gajevu ulicu 30a u Zagrebu.
BRYAN ALEXIS CRUZ DRŽI U ŠACI SVE VRLO VAŽNE LJUDE U VLASTI
Ustrojava se temeljiti spisak (imenom i prezimenom) svih prevarenih ljudi u Republici Hrvatskoj,
Oni koji nisu poslali svoje dokumente "ŠTIT-u" neka odmah to učine. Najbitnije je priložiti "potpisani štetan ugovor" u našu arhivu.
Napomena: Oni koji još nisu platili 250 kuna članarinu Udrugi ŠTIT - Bjelovar, ne možemo se zalagati za rješavanje njihovog problema. Taj novac je potreban kako bi se realizirao ovaj PROJEKT zaštite građana.
Članarina se može uplatiti u Privrednoj banci Zagreb, odnosno u svim hrvatskim gradovima u njihovim poslovnicama na broj računa: 2340009-1100203086, na ime udruge ŠTIT Bjelovar, pod oznakom "članarina".
POZIVAMO VAS - DOĐETE U ŠTO VEĆEM BROJU
---------------------------------------------
HRVATSKI POKRET Udruga ŠTIT
BRANKO STOJKOVIĆ Adresa: Đurđevačka cesta159 Bjelovar, grad HRVATSKA Kućni telefon: 00 385 43 231 297 Mobitel: 00 385 95 814 82 90
Žiro-račun: 2340009-1100203086 Privredna banka Zagreb
06.02.2013. (13:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
štit 1958
13.05.2014., utorak ŠTO JE BOŽJI IDENTITET ?
Krivo su vas skenirali* moralistički duhovi i autoriteti - načinili su vas nakaznim i bolesnim... Tko god jede od njihovog ploda bijaše kažnjeni. Očito je da u svakome postoji želja za "novim čovjekom", ali nije bit u traženju "novog čovjeka", već je bit: sebe pronaći. Mi zapravo ne znamo što je prava volja vladanja sobom. I pravo vladanje svojom voljom izvan svakog morala, filozofije ili religije... Što je potrebno znati o pravoj volji činjenja? Ne suobličujte se sa ovim poganskim svijetom, koji brzo tone i propada... Nego obnovite se u svojoj pameti.
-------------------------------------- HRVATSKI POKRET “ŠTIT” BRANKO STOJKOVIĆ
13.05.2014. (13:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kiko.dugave.net
Fino to ide kod tebe :)
Daj reci koliko te ukupno ispalo žbukanje cijele kuće na kraju? Koliko materijal, a koliko radovi?
Možeš kad stigneš ako ti se (ja sam sad u tome) napisati post sa ažurnim troškovnikom do sada potrošenog do ove faze i kvadratura kuće čisto da steknem dojam odnosa cijene i obavljenog posla.
Btw, zakaj niste svugdje išli sa cementnom žbukom ili da pitam drugačije, zakaj ste išli sa gipsanom u određenim prostorijama i kojim sve? :))
27.07.2011. (14:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kockica
Kiko,
žbukanje me izašlo u prosjeku 52 kn/m2 (moram pogledati točno koliko je bila cementna a koliko gips, znam da je cementna par kn skuplja). To je cijena za ruke i materijal, ja sam to sve uzela od svog izvođača tak da ne znam koliko je posebno materijal.
Imam sveukupno 954 m2 (tu si i stropovi) tak da je cifra 49.000 kn. Za poludit. Da sam to znala prije, raspitala bih se za te stropove, jer mislim da nije bilo neophodno ali stavili su me doslovce pred gotov čin (znam da je Patuljak stavljao samo betonfix ali meni su rekli da mi to nije dosta..)...pa se dobro raspitaj!
Cementna žbuka stavljena je samo u kupaonice jer ona bolje podnosi vlažnost zraka, a gips je u svim ostalim prostorijama. Na gipsanu žbuku najčešće treba ići samo jedan sloj gletanja, dok je na cementnoj potrebna bolje obrada, dva ili više sloja. Tak nam je arhitekt predvidio, vidim da dosta ljudi tak radi.
Troškovnik već dugo planiram ažurirati, budem idući tjedan, obećajem :)))
27.07.2011. (15:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
patuljak
Nažalost ovo sa jednom rukom gletanja su fore koje prodaju žbukeri. Mislim da je istu stvar sa jednom rukom gletanja napisao i Građenje kuće. Moj savjet je da se dobro raspitaš prije gletanja jer ono što ćeš vidjeti na zidu je obojani zid, a ako gletanje nije kako treba to će uvijek zapinjati za oko. Cementna žbuka ne treba obradu nego na nju idu direktno pločice i ona se ne zaglađuje tako da bude hrapavija da pločice bolje prime. Brušenje stropa i obrada betonfixom me koštala 13kn ruke i materijal, a majstor, arhitektica i soboslikar su rekli da nema potrebe za žbukanjem stropova.
27.07.2011. (19:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kockica
Eto kako Patuljak sve zna!! :)))
Da, nažalost vjerojatno i meni prodaju fore...hvala na info, budem se onda raspitala bolje prije. Žao mi je sad za te stropove, mogla sam se bolje snaći ali ako su mi i majstor i nadzor rekli da treba žbukanje, onda nisam mogla protiv tog pogotovo kaj se ja najmanje kužim u to :((
28.07.2011. (09:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
patuljak
Ne kužim se ni ja previše, ali ti govorim ono kaj sam naučio iz prakse :-))
28.07.2011. (11:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kamena
Mister Sveznadar, olitiga patuljak, ajde da priuštimo Kiku još malo zadovoljstva, šta ti misliš :))))))))))))... ova situacija kod Kockice, podsjetila me na onu davnu raspravu o učenju na greškama, ili, kako ti reče, učenju iz prakse, svejedno... koliko vidim, i Kockica uči iz prakse, samo dijametralno suprotno od tebe, i skupo je to košta, nažalost... naime, šta tebi znači "učiti iz prakse" o nečemu, u čemu si laik?... valjda to znači, u prvom redu se dobro informirati, ali ako imaš više mogućnosti i varijanti izvedbe, kao što je to u mnogim stvarima u gradnji slučaj, pa i u ovome oko žbukanja, onda to, po meni, znači, da u konačnici ipak moraš nekome vjerovati na riječ da je to što ti predlaže najbolje, i da ti ne prodaje foru radi svoje bolje zarade, jer kako ćeš, kao laik, protiv stručnog mišljenja?... uostalom, jedno hipotetsko pitanje... misliš li da nadzor i izvođač mogu imati "deal", da ti prodaju skuplju varijantu, radi obostrane koristi?... misliš li, da su tvoji izvođači (majstori)+nadzor, odgovorniji i pošteniji u svom poslu, od ovih, recimo napr., kod Kockice, ili kod bilo kojeg drugog graditelja, svejedno, i da si tu imao veliku sreću kod odabira... jednostavno, mislim da je tu puno toga nedorečeno :))))))))))
28.07.2011. (15:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kockica
Kamena, pogodila si točno u srž onoga što i mene muči. dakle, ja sam po prirodi naivna, ne znam pregovarat, ne znam se cjenkat i uvijek vjerujem ljudima koji su stručnjaci u svojem području. Ima li Patuljak poštenije ljude oko sebe, to ne znam, možda je on pronicljiv i nije brzoplet kao ja pa to onda nije ni bitno, kaj ne? Znam samo da ja nisam mogla na svoju ruku reći da ne želim žbukanje stropova ako su svi oko mene tvrdili da je potrebno...
Ono što sam u startu trebala napraviti, jest da nadzor bude uz mene pri pregovaranju cijena radova. To nažalost nisam imala i mogu se sad slikat!!
28.07.2011. (16:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
patuljak
@ kamena
je krivo sam upotrijebio riječ učenje iz prakse, ali kao što kaže Kockica pogodila si u srž. Najbitnije je dobro se informirati, a zato valjda između ostalog i pišemo i čitamo blogove da možemo i iskustva drugih upotrijebiti na svojem slučaju. Naravno blog je samo jedno u nizu mišljenja koje moramo uzeti u obzir. Slažem se da ipak na kraju nekome povjerujemo. Ono što ću naglasiti još jedamput da me nadzor dosta košta tj. da sam uzeo aktivan nadzor koji je prisutan kod svih akcija na gradilištu. Da li postoji deal između nadzora i izvođača to ne znam. Što se tiće ovog nedorečenog ja bi tu možda upotrjebio i riječ sreća jer kao u svemu tako je treba imati i kod gradnje, iako se i taj faktor može svesti na minimun, ako se poštivaju neka pravila.
28.07.2011. (18:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
patuljak
@ kockica
Što se tiće žbukanja stropova nije tu ništa loše samo je pitanje da li je to najekonomičnije tj. da li se moglo proći jeftinije s učinkom koji bi bio zadovoljavajući. Bilo bi dobro kad bi se još tko od graditelja uključio u raspravu pa bi možda zaključak bio da je žbukanje stropova ipak bolja varijanta, a da ne velim da bi i netko puno stručniji od nas isto tako mogao kaj reći o ovome. Mislim da nije greška što nadzor nije bio u pregovaranju cijene nego to što nisi znala prije početka žbukanja što će se sve raditi. Tako da probaj pojačat komunikaciju ti-majstor-nadzor pa možda ćeš izbjeći slične situacije.
28.07.2011. (18:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Građenje kuće
Stropovi se moraju žbukati, Patuljak je stropove pokrio s betonfixom što je također jedna vrsta žbuke, jedino se ne moraju žbukati stropovi ukoliko će se raditi spušteni strop sa knaufom. Ali, mi smo i tamo ožbukali jer ako nam se knauf ne sviđa i hoćemo ga skinuti onda bi imali vidljiv strop bez žbuke, dakle ciglu.
29.07.2011. (00:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
patuljak
Ja imam punu betonsku deku, a ti vjerojatno imaš deku s gredicama ili ulošcima, a koliko znam Kockica isto ima punu deku pa je u tome razlika.
29.07.2011. (08:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Udruga ŠTIT Bjelovar
06.02.2013., srijeda
PRIOPĆENJE UDRUGE "ŠTIT" - NEKA SE HITNO SVI JAVE
SVI PREVARENI I OŠTEĆENI ZAJMOPRIMCI, ŠTEDIŠE I KORISNICI KREDITA NEKA SE HITNO JAVE UDRUGI ŠTIT - BJELOVAR.
Zbog lihvarskih i kamatarskih kredita mnoge obitelji su u VELIKOJ OPASNOSTI da završe na ulici bez ičega. Tražimo žurno rješavanje toga problema.
IDEMO 22. ožujka 2013., (petak) u 11,00 sati na masovno okupljanje pred USKOK i DORH u Gajevu ulicu 30a u Zagrebu.
BRYAN ALEXIS CRUZ DRŽI U ŠACI SVE VRLO VAŽNE LJUDE U VLASTI
Ustrojava se temeljiti spisak (imenom i prezimenom) svih prevarenih ljudi u Republici Hrvatskoj,
Oni koji nisu poslali svoje dokumente "ŠTIT-u" neka odmah to učine. Najbitnije je priložiti "potpisani štetan ugovor" u našu arhivu.
Napomena: Oni koji još nisu platili 250 kuna članarinu Udrugi ŠTIT - Bjelovar, ne možemo se zalagati za rješavanje njihovog problema. Taj novac je potreban kako bi se realizirao ovaj PROJEKT zaštite građana.
Članarina se može uplatiti u Privrednoj banci Zagreb, odnosno u svim hrvatskim gradovima u njihovim poslovnicama na broj računa: 2340009-1100203086, na ime udruge ŠTIT Bjelovar, pod oznakom "članarina".
POZIVAMO VAS - DOĐETE U ŠTO VEĆEM BROJU
---------------------------------------------
HRVATSKI POKRET
Udruga ŠTIT
BRANKO STOJKOVIĆ
Adresa: Đurđevačka cesta159
Bjelovar, grad
HRVATSKA
Kućni telefon: 00 385 43 231 297
Mobitel: 00 385 95 814 82 90
Žiro-račun: 2340009-1100203086
Privredna banka Zagreb
http://crostojkovic1958.blog.hr
stojkovic1958@net.hr
URED: Masarykova 8
06.02.2013. (13:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
štit 1958
13.05.2014., utorak
ŠTO JE BOŽJI IDENTITET ?
Krivo su vas skenirali* moralistički duhovi i autoriteti - načinili su vas nakaznim i bolesnim... Tko god jede od njihovog ploda bijaše kažnjeni. Očito je da u svakome postoji želja za "novim čovjekom", ali nije bit u traženju "novog čovjeka", već je bit: sebe pronaći. Mi zapravo ne znamo što je prava volja vladanja sobom. I pravo vladanje svojom voljom izvan svakog morala, filozofije ili religije... Što je potrebno znati o pravoj volji činjenja? Ne suobličujte se sa ovim poganskim svijetom, koji brzo tone i propada... Nego obnovite se u svojoj pameti.
--------------------------------------
HRVATSKI POKRET “ŠTIT”
BRANKO STOJKOVIĆ
13.05.2014. (13:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...