Ne znam čemu čuđenje. Toliko je grozota koje nam se odvijaju pred nosom, koje su ne samo protivne katoličkom nauku, već i elementarnoj osnovnoj etici, ali ljude nije briga. Teško se krše ljudska prava, a malo tko reagira glasno. Manjina koja pomaže, šuti i pomaže.
Čudit ćeš se još i više kad ti krenu sve više i žešće unositi se u facu, smijati vam se što se držite svojih načela na koja imate pravo, jer nikome njima ne štetite i vaš su izbor. Postat će nesnosni i doći ćeš u situaciju da ćeš se morati udaljiti od nekih ljudi ili trpjeti njihovo teroriziranje. Mogu vam samo poručiti da budete snažni u svojem izboru.
I usput, Hrvatska nije katolička zemlja. Iako se, po popisu, većina građana izjašnjava rimokatolicima.
06.07.2011. (22:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mir Tebi!, Nije čudo, nije čudo! "Čemu se ljudi odaju to ih i obuzme!" S tog razloga nije čudo da je kako opisuješ. Kad u jednoj zajednici ima 80 - 90% vjernika a nevjernici kolo vode, onda nam treba biti jasno kolika je i kakova je naša "vjera"?! Na deklarativnoj razini, na razini tradicije koja polako nestaje. Tvoju odluku duboko cijenim. Tko je taj koji danas ima, siguran da će to i sutra imati. Nije svjestan, možda će mu još kroz noć doći anđeli i dušu uzeti. "Ne brinitie se što ćete ............!" "Ta vrijedniji je čovjek od vrabaca........." Iako smo različite vjere drago mi je čuti tako jasne stavove od mladog čovjeka u odnosu na neke starije ali nepametne, koji se za svojim srtastima povode. Neka Ti Svemogući, Milostivi Bog bude na pomoći u sve dane života tvoga. Sretno vam bilo u ljubavi i časti! Svaku sreću, mir i dobro Ti hajjnezir dijeli.
06.07.2011. (22:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hajnezir, neće katoličke Crkve nestati, ne bojim se ja za to, nego strah me od relativiziranih vrijednosti većine koja se izjasnjava kao katolička. Hvala na svemu, Neka te Isus blagoslovi. :)
06.07.2011. (22:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Čestitam, drago mi je što živite po svom uvjerenju. Ne znam kako uopće ljudi imaju obraza petljati se u odluku dvoje ljudi da žive, kao što kažeš, "čistoću prije braka" niti se tome "čuditi", a niti "podržavati". Baš vas briga. Nego, gdje je nestalo tih 80-i-kusur-posto onih deklariranih katolika ako susrećeš toliko puno ljudi koji imaju neku vrstu zamjerke na sve to?
06.07.2011. (22:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hihi, naš narod je uvik više preferira pragmatičnost od pobožnosti :D
ipak, u ovoj priči, jedini koji nemaju problema s nelogičnosti i nedosljednosti ste vas dvoje.
go for it, ženite se (nije baš lako 'živit u čistoći', a? ;D), a za zajednički život vam ionako ne triba puno, bitno da ima ljubavi ;). možete i dalje živit mladenačkim, studentskim životom, ne morate odma imat dicu, dizat kredite i komplicirat život onako kako se to kod nas za brak podrazumijeva.
ajoooj, raznježilo me ovo, baš se veselin zbog tebe def :).
06.07.2011. (23:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hvala puno na iscrpnom upozorenju, a i sam sam dao slijedeće priopćenje:
"Čitajući brojne poruke neba sa više strana svijeta, niti jedna ne isključuje drugu a zajedničko svima je da Bog ima savršeno pamćenje kojim određuje smjernice našeg života te nam, odričući se svoje svemoći, daje slobu prihvaćanja onoga što nam nudi i što nam nude zajednički neprijatelji. Prihvaćanjem slobode izbora moramo prihvatiti i odgovornost u primjeni odabrang. Time određujemo svoj životni put u dobru ili zlu nailazeći na beskompromisne zakone škole ljubavi kroz svoje uspone i padove. Nadalje, predviđeni datumi nekih katastrofičnih događaja u porukama ne moraju biti fiksni i svakako ostvareni. Tu Bog pokazuje svoje milosrđe te nam daje ruku spasa koju pridržavamo molitvom, razumijevanjem, pokorom, odricanjem i pomaganjem bližnjima, odn. svojoj braći Ljudima. Od svih živih bića na zemlji, Čovjek je jedini prozvan sinom Božjim, i pozvan da baštini ljubav na zemlji te u kraljevstvu Božjem. Sve nam je dato da prepoznamo i iskoristimo ovako iznimnu priliku - postati sinom Božjim svojom zaslugom. Dakle, našim rođenjem stječemo uvjete, prava i sadržaj (život, dostojanstvo, obitelj, prirodu itd...) kako bi prihvatili Oca, Stvoritelja svega vidljivoga i nevidljivoga, te postali djeca božja"
I Crkva svakodnevno moli za Kristov drugi dolazak, a on će se događati u radosnom isčekivanju vjernika uz događeje, koji će nevjernima ulijevati strah Božji, kada nas bude pozivao u Eru mira... Lp od EuM..
06.07.2011. (23:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Svinjce, Nitko nama ne zamjera to, nego se čude što se ne ponašamo kao većina mladih, što ne živimo zajedno, što ne spavamo itd. Kada živimo "čisto" po vjeri koju su nam prenijeli, rijetko dobivamo podršku u našim žrtvovanjima i podhvatima. Što se tiče deklariranih 88% katolika, oni su tu oko nas, ali su se prihvatili previše poganski običaja koji im ovaj svijet nudi. No, vjera čuči u svakom od njih i samo Bog ih može pokrenuti i vjerujem kada im počne goriti po nogama da će se ta vjera probuditi. Nije mi namjera okomiti se i suditi nekoga po veličini njegove vjere, ja ne znam što je u nečijem srcu i nutrini, to samo Bog zna, i nije svima dano kao meni da vidim dalje od Nedjeljne Mise, Uskrsne Ispovijedi i Pričesti... Bog je velik. A uostalom, Krist je rekao:"Ne boj se, stado malo!" ;)
@cakana... Čistoća nije problem, već smo mi već duže vrijeme zajedno i osjećamo da trebamo napraviti sljedeći korak. Čistoća se podrazumijeva i u braku, ali u drugom obliku. Kršćanski brak ako je iskren, podrazumijeva SVAKODNEVNO sjedinjenje tijela. Šteta što tu ljudi ne znaju.
@EUM Ispričavam se zbog drskog istupa. Ali ne da mi se više čitati te apokaliptične poruke.
07.07.2011. (08:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ma pričaj ti šta oćeš, al lako je bilo prije apstinirat prije braka kad su se ljudi ženili sa 17-18! :) ljudima od 23-24 sigurno nije zgodno (iako, naravno, ne svakome u istoj mjeri).
nisu se ljudi okrenili 'poganskim običajima', nego jednostavno ne mogu i ne žele protiv svoje prirode, jer u takvom ponašanju ionako nema ništa loše. evo npr. svima nama je jasno da se ti i tvoja cura volite, i zato niko ne misli da bi seks prije braka u vašem slučaju značio nepoštovanje prema partneru, unatoč tome šta crkva gura apsurdnu ideju kako je to prije formalnog vjenčanja izraz nepoštovanja, a nakon toga ultimativni izraz ljubavi :D. sve u svrhu kontrole i represije. ali s druge strane, za prave vjernike brak je sakrament, i isto ko šta se i drugi parovi neko vrime (ko duže, ko kraće :D) pripremaju na 'ultimativni izraz ljubavi', tako se pripremate i vi, s tim da ie vama i sklapanje braka dio tog procesa. dok je drugim ljudima brak samo birokratska formalnost, vama je to puno više. pravi vjernik komunicira s bogom u svakom trenutku svog života i s njim se priprema za sve velike životne događaje, pa tako i za taj.
uglavnom, u pravu su i jedni i drugi, pa ne bi jedne proglašavala iskvarenima, kao ni druge čudnima, nego samo manje ili više religioznima.
ali kad su u pitanju dvostruka mjerila o sklapanju braka, apsolutno se slažen s tobom jer mislin da je brak iz bilo kojeg drugog razloga osim ljubavi i želje da se provede život s voljenom osobom pogrešan, makar to bilo i zajedničko dite.
07.07.2011. (10:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@cakana... Ja ne gledam to kao apstinenciju. Puno više je to od toga. Ništa nije u svrhu kontrole i represije što tiče nauka Crkve nego u svrhu više cilja. Potrebno je to živjeti da bi se plodovi vidjeli. Ne pričaj o čemu ne znaš. Crkva uzdiže bračni seks na razinu svetosti i cijeni ga više nego ijedna ljudska institucija i zato ga brani.
@Bernadov riff zahvaljujem.
07.07.2011. (13:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Slažem se sa tobom deftone i molim Boga da ustrajete. Dobro je da netko od mladih piše o tome što je predbračna i bračna čistoća, jer mnogi to ne znaju i ne razumiju. I da to i stvarno žive. Stoga, hvala ti na ovome.
BVB !!!
Lijep pozdrav ...
07.07.2011. (18:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jasno mi je kako vjernici gledaju na predbračnu 'čistoću' (:D) jer san čitala već dosta o tome. Meni je to okej jer je sasvim jasno da se na taj način ljudi istinski upoznaju i koncentriraju se na one osobine partnera koje su bitne za sretan zajednički život, a za to je potrebno vrime. Dakle, čisto s psihološkog aspekta, to je dobro i poželjno. Upoznavanje u tjelesnom smislu definitivno triba doć na kraju. Samo, u slučaju kad ono dolazi tek nakon sklapanja braka, uvik postoji rizik da se ispostavi da partneri u seksu jedno drugom uopće ne odgovaraju, čisto iz fizioloških razloga. Nevjerojatno je kolko se brakova raspada samo zbog seksualne nekompatibilnosti, čak i kad su partneri spavali skupa i prije braka, jer se u braku opuste i onda se pokaže kakvi su zapravo njihovi seksualni apetiti.
U svrhu kojeg višeg cilja? :-S
Brate, nije da se zalažen za neodgovoran seksualni život, ali ne može mi niko prodat priču da neki fratar, nečiji 'poslanik na Zemlji', bolje zna kad je pravi trenutak od dvoje odraslih ljudi koji se vole. Ako se ljudi, je li, osjećaju seksualno nadahnuti :D, zašto bi čekali formalni čin vjenčanja da se upuste u to? Zamisli sad, vi spremni, a ne možete dobit termin za vjenčanje za manje od dva miseca. Ili, vi spremni, a ono - korizma! :D A Bogu, ukoliko postoji, formalnosti sigurno nisu bitne, jer ako ste spremni, on to već zna i ne morate mu slat pisane dokumente. Ili je Bog možda stvarno ljubitelj birokracije? Nema šanse, u takvoga niko ne bi virova :D. Formalnosti postoje jedino radi ljudi. Uglavnom, ne razumin kako ne razumiš kad ljudi u predbračnom seksu ne vide ništa loše :).
Inače, stvarno ne kužin čemu uzdizat nešto šta je na kraju ipak čista fizikala na razinu svetosti (aj dobro, kužin - jer eto, iz toga nastaje život), a pogotovo mi nije jasno ono s podrazumijevanjem svakodnevnog 'sjedinjavanja tijela' :D. To je baš obavezno ili šta? :D Šta ako vam se ne bude dalo baš svaki dan? ;P
07.07.2011. (20:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Cakana Ne postoji nešto poput tjelesnog neodgovaranja, to je izmišljotina 20. st.
Nisi shvatila cijelokupnu sliku i nakanu ovoga posta. Nije mi cilj podučavati te katoličkoj vjeri i katoličkoj seksualnoj etici. Preporučam ti Katekizam katoličke Crkve, Sveto Pismo, knjigu Uvod u teologiju tijela, zatim Teologiju tijela Ivana Pavla II (imaš na ovome linku http://www.theologyofthebody.net/ pa se upoznaj s njome ), imaš masu literature na internetu ili posjeti ponekad predavanja don Damira Stojića kada bude u Splitu. Nema se razloga opravdavat i raspravljat samo sam ovdje iznio ono što me više muči.
Ako hoćeš mogu ti jedno predavanje održati na kavici na fesbu ili negdje drugdje... Ali ovdje ne.
07.07.2011. (20:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
svatko dela kako misli da je najbolje i ne treba ga sprečavati u tome. Mislim da je sex previše stigmatiziran u vjeri kao da se radi o nečemu prljavom, odvratnom. Zašto drugi organi tijela nisu toliko prokleti od religija kao što su penis i vagina? Na kraju ispada da se za to "nadležne" institucije bore protiv seksualnosti dok ima mnogo ma mnogo većih briga poput korupcija nepotizma radi kojih recimo ti nemaš posao (jer sve to dolazi ikao posljedica ove bagre koja je zasjela za moć samo zato jer je bio rat, umirnim vremenima takvi nemaju šanse)
07.07.2011. (22:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@neverin Kao i cakani preporučam Teologiju tijela od Ivana Pavla II, najvećeg seksologa 20. st .
07.07.2011. (22:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
apologet
@ Cakana,
ako si toliko "čitala" o predbračnoj čistoći ne razumijem zašto ti se ponovno neke stvari moraju objašnjavati ili kod tebe ne vrijedi ona SAPIENTI SAT? Vidim da si dosta preskakala stranice, jer se u svakoj literaturi o toj temi razjašnjava baš ono na šta ti prigovaraš.
To govorim iz iskustva jer sam ja doista (i dosta) o tome čitao, jer mi je trebalo vremena da se iskoprcam iz pogansko-životinjskog pogleda na seks i žene.
Hvala Bogu , sada je već prošlo 4 i pol godine predbračne čistoće i prelijepe veze sa mojoj zaručnicom.Ženimo se za tri mjeseca i ne pada mi na pamet da se ukaljam zbog nekih neosnovanih i netočnih svjetovnih pogleda i proračuna.Završio sam fakultet, konkretnog zaposlenja nema, al moj Bog me nikada nije ostavio, pa vjerujem neće ni sada, stoga nisam zastrašen površnim kalkulacijama. Kao što je defton rekao , osim predbračne postoji i bračna čistoća, učeći se jednoj se spremaš i za drugu. Ako nam se u braku ne bude dalo , slobodni smo, i to je ljepota kršćanstva.
Tvoje pitanje zašto ne, ako se volite itd. ? Imam 5 prijatelja koji su imali djevojke, bili su u čistoći s djevojkama i na kraju su osjetili drugi poziv, a to je svećenstvo i danas su svećenici. Koja bi im korist bila seksualno "ispitivati" ženu s kojom neće ući u brak( a tada to nisu znali) i time uzeti nešto što im ne pripada.Odgovor je :kršćanin živi Božju volju , a ne kako ti kažeš volju "poslanika",Bog vidi i više od čovjeka-"poslanika" Što je najljepše, mi sami uviđamo plodove te čistoće u našim vezama, tako da nam nitko ne može ubaciti bubu u uho i vratiti nas na pogansko mučenje i mrcvarenje.Nadam se da ćeš i ti jednog dana okusiti ljepotu takvog života i plodove koji uz to dolaze, još ti nije kasno, Bog je milostiv. Postoje istraživanja po kojima su istinski kršćani najbolji ljubavnici, jer nisu sebični, a uz to daju se potpuno, skrbe za kuću i djecu i ženama su velika potpora u životu.Ja nisam u svom okruženju,medju mojim prijateljima koji su istinski kršćani čuo za razvod.
Što se tiče razvoda zbog seksualnog neslaganja, jesu li te podatke iznjeli isti oni koji govore da u svakom društvu ima 10% homoseksualaca ? ;-D Ma dajte molim vas.
PS; Zadnja tri dana sam slušao zaručnički tečaj u crkvi sv.Petra, predavači su bili i svećenici i psiholozi/psihijatri i laici s životnim iskustvom, volio bih kada bi čula njihove riječi, sve bi ti bilo jasno. Moje mišljenje je da te stvari treba predavati djeci u školi , naravno ne pod tim nazivom, ali bi se sačuvale mnoge djevojke i mladići koje bivaju povrijeđene u seksualno-konzumerističkom svijetu.
Ako si ti pobornica onih parola "čini šta te volja"(prva zapovjed) i "slijedi svoje srce" te su parole zapravo modificirane zapovjedi prepisane iz Sotonskog codexa koji je izdana 70. godina, pa nije ni čudno što se mogu vidjeti na svakom koraku i čuti se u svim medijima.
07.07.2011. (22:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
vjeraufanjeiljubav
alo deftone, drago mi je sto si jos duhovno visoko, neka te dragi Bog tu i podrzi. Kad se vjencate, stajat cete pred drugim problemom, sad je predbracna cistoca, onda ce biti kako se zastititi "tititi" dok ne budete bolje situirani sa faxom i poslovima. Djelis li moje misljenje ili kakav je plan.
pozdrav
07.07.2011. (23:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ma čuj seksologija mi je fiktino ko i teologija... i kako može o seksu pričati netko tko ga navodno nije nikad probao? kako možeš samo i pojmiti koji je osjećaj dok svršavaš ako nikad nisi probao? pa jel ja mogu pisati o nekakvim uvjetima letenja ako nisam nikad uzeo avion? Btw sam naslov nema veze sa seksom kao činom..
08.07.2011. (15:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Neverin... Ja ti kažem, pročitaj paš vidjeti. To što je tvome umu neshvatljivo ne znači da nije moguće.
08.07.2011. (16:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ksenija
mislim da ti i tvoja djevojka trebate živjeti onako kako osjećate da je ispravno.nitko,baš nitko se nema pravo miješati u to samo poštivati ili začepiti.što se tiče pomoči ne očekuj ni od koga..ako dođe dobro je došla.u crkvi traži vjenčanje gratis,a za pizzcu ili čevape ćete skupiti...zajebi sve,slušaj samo sebe
09.07.2011. (15:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne mogu se čuditi nikome, jer sama nisam živjela ovako kako ti živiš...Ali danas svoju djecu učim i odgajam na temeljima naše katoličke vjere u svakom području, pa i u ovom. Ne bih pristala da moja djeca žive nevjenčano s nekim, niti bih mogla reći; to je super, danas svi tako žive, da se vjenčaju radi trudnoće, ili uslijed trudnoće. Ne bih dozvolila da žive u mojoj kući nevjenčani i to znaju. Kad sam im počela pričati o čistoći pitali su ; ali mama, ti si se vjenčala trudna. Da, jesam, ja nisam znala ono što sad znam i što prenosim vama. I shvaćaju. Čistoća nije sama sebi cilj, kao što to nije ni npr post ili molitva, žrtva. Sve je to u službi onog većeg i vrijednijeg.. Bog nije ni jedan zakon stavio pred čovjeka bez razloga, i uvijek je to da čovjeka dovede do pravog dobra. I mi kad svojoj djeci kažemo; ne uzimaj nož u ruku, dijete ne shvaća zašto, maleno je, to je izvan dometa njegova razuma, ali to mu govorimo da spriječimo zlo koje ono ne vidi. Mnogi ne znaju kakve posljedice sve neuredan život ostavlja na duši. Onaj ko je zagazio u glib, i kasnije ga otresa s noge jer se on iznova priljepčuje pa to zovemo borbom starog i novog čovjeka. Dobro je da svjedočiš.
P. S. ti si najbolji bloger, što god tko mislio o tome.:)))))))))))))
09.07.2011. (16:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nihil admirari.... @def....unatoč "zlosretnoj činjenici" da većina razmišlja krivom glavom (@neverin je pravi primjer za to) i što najšire područje, šire od univerzuma, a to je ljubav i Ljubav; svode na razinu penetracije..... pobjednik je uvijek onaj koji ima dovoljno snage nositi svoj jaram... a ti si za to odličan primjer.. u sexualizirano/sekulariziranom svijetu gdje "Društvo nagrađuje jednu filmsku zvijezdu ili pjevačicu, bolje nego trideset predanih školskih nastavnika, zaslužuje propast" (J.Gray) ti vrištiš kao čudak.. a tvoje hercegovačko vjenčanje je neizbježno... šta,š taki su običaji..ha..ha..
bravo za post.....filigransko/tehnički, bez zamjerke @ema je to toplije izrazila.... bravo i za @emu..imam sličnih problema
09.07.2011. (18:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sadako's apprentice
Ne znam čemu čuđenje. Toliko je grozota koje nam se odvijaju pred nosom, koje su ne samo protivne katoličkom nauku, već i elementarnoj osnovnoj etici, ali ljude nije briga. Teško se krše ljudska prava, a malo tko reagira glasno. Manjina koja pomaže, šuti i pomaže.
Čudit ćeš se još i više kad ti krenu sve više i žešće unositi se u facu, smijati vam se što se držite svojih načela na koja imate pravo, jer nikome njima ne štetite i vaš su izbor. Postat će nesnosni i doći ćeš u situaciju da ćeš se morati udaljiti od nekih ljudi ili trpjeti njihovo teroriziranje. Mogu vam samo poručiti da budete snažni u svojem izboru.
I usput, Hrvatska nije katolička zemlja. Iako se, po popisu, većina građana izjašnjava rimokatolicima.
06.07.2011. (22:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
Ne čudim se, sadako, ali eto, mentalitet nedosljednosti će nas pokopati. Zahvaljujem na savjetu!
06.07.2011. (22:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hajjnezir
Mir Tebi!,
Nije čudo, nije čudo!
"Čemu se ljudi odaju to ih i obuzme!" S tog razloga nije čudo da je kako opisuješ.
Kad u jednoj zajednici ima 80 - 90% vjernika a nevjernici kolo vode, onda nam treba biti jasno kolika je i kakova je naša "vjera"?! Na deklarativnoj razini, na razini tradicije koja polako nestaje.
Tvoju odluku duboko cijenim. Tko je taj koji danas ima, siguran da će to i sutra imati. Nije svjestan, možda će mu još kroz noć doći anđeli i dušu uzeti. "Ne brinitie se što ćete ............!"
"Ta vrijedniji je čovjek od vrabaca........." Iako smo različite vjere drago mi je čuti tako jasne stavove od mladog čovjeka u odnosu na neke starije ali nepametne, koji se za svojim srtastima povode. Neka Ti Svemogući, Milostivi Bog bude na pomoći u sve dane života tvoga.
Sretno vam bilo u ljubavi i časti!
Svaku sreću, mir i dobro Ti hajjnezir dijeli.
06.07.2011. (22:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
Hajnezir, neće katoličke Crkve nestati, ne bojim se ja za to, nego strah me od relativiziranih vrijednosti većine koja se izjasnjava kao katolička.
Hvala na svemu, Neka te Isus blagoslovi.
:)
06.07.2011. (22:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
svinjce
Čestitam, drago mi je što živite po svom uvjerenju. Ne znam kako uopće ljudi imaju obraza petljati se u odluku dvoje ljudi da žive, kao što kažeš, "čistoću prije braka" niti se tome "čuditi", a niti "podržavati". Baš vas briga.
Nego, gdje je nestalo tih 80-i-kusur-posto onih deklariranih katolika ako susrećeš toliko puno ljudi koji imaju neku vrstu zamjerke na sve to?
06.07.2011. (22:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cakana
hihi, naš narod je uvik više preferira pragmatičnost od pobožnosti :D
ipak, u ovoj priči, jedini koji nemaju problema s nelogičnosti i nedosljednosti ste vas dvoje.
go for it, ženite se (nije baš lako 'živit u čistoći', a? ;D), a za zajednički život vam ionako ne triba puno, bitno da ima ljubavi ;). možete i dalje živit mladenačkim, studentskim životom, ne morate odma imat dicu, dizat kredite i komplicirat život onako kako se to kod nas za brak podrazumijeva.
ajoooj, raznježilo me ovo, baš se veselin zbog tebe def :).
06.07.2011. (23:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
EuM
Hvala puno na iscrpnom upozorenju,
a i sam sam dao slijedeće priopćenje:
"Čitajući brojne poruke neba sa više strana svijeta, niti jedna ne isključuje drugu a zajedničko svima je da Bog ima savršeno pamćenje kojim određuje smjernice našeg života te nam, odričući se svoje svemoći, daje slobu prihvaćanja onoga što nam nudi i što nam nude zajednički neprijatelji. Prihvaćanjem slobode izbora moramo prihvatiti i odgovornost u primjeni odabrang. Time određujemo svoj životni put u dobru ili zlu nailazeći na beskompromisne zakone škole ljubavi kroz svoje uspone i padove.
Nadalje, predviđeni datumi nekih katastrofičnih događaja u porukama ne moraju biti fiksni i svakako ostvareni. Tu Bog pokazuje svoje milosrđe te nam daje ruku spasa koju pridržavamo molitvom, razumijevanjem, pokorom, odricanjem i pomaganjem bližnjima, odn. svojoj braći Ljudima. Od svih živih bića na zemlji, Čovjek je jedini prozvan sinom Božjim, i pozvan da baštini ljubav na zemlji te u kraljevstvu Božjem. Sve nam je dato da prepoznamo i iskoristimo ovako iznimnu priliku - postati sinom Božjim svojom zaslugom. Dakle, našim rođenjem stječemo uvjete, prava i sadržaj (život, dostojanstvo, obitelj, prirodu itd...) kako bi prihvatili Oca, Stvoritelja svega vidljivoga i nevidljivoga, te postali djeca božja"
I Crkva svakodnevno moli za Kristov drugi dolazak, a on će se događati u radosnom isčekivanju vjernika uz događeje, koji će nevjernima ulijevati strah Božji, kada nas bude pozivao u Eru mira... Lp od EuM..
06.07.2011. (23:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
@Svinjce,
Nitko nama ne zamjera to, nego se čude što se ne ponašamo kao većina mladih, što ne živimo zajedno, što ne spavamo itd.
Kada živimo "čisto" po vjeri koju su nam prenijeli, rijetko dobivamo podršku u našim žrtvovanjima i podhvatima.
Što se tiče deklariranih 88% katolika, oni su tu oko nas, ali su se prihvatili previše poganski običaja koji im ovaj svijet nudi. No, vjera čuči u svakom od njih i samo Bog ih može pokrenuti i vjerujem kada im počne goriti po nogama da će se ta vjera probuditi.
Nije mi namjera okomiti se i suditi nekoga po veličini njegove vjere, ja ne znam što je u nečijem srcu i nutrini, to samo Bog zna, i nije svima dano kao meni da vidim dalje od Nedjeljne Mise, Uskrsne Ispovijedi i Pričesti... Bog je velik. A uostalom, Krist je rekao:"Ne boj se, stado malo!" ;)
@cakana...
Čistoća nije problem, već smo mi već duže vrijeme zajedno i osjećamo da trebamo napraviti sljedeći korak. Čistoća se podrazumijeva i u braku, ali u drugom obliku. Kršćanski brak ako je iskren, podrazumijeva SVAKODNEVNO sjedinjenje tijela. Šteta što tu ljudi ne znaju.
@EUM
Ispričavam se zbog drskog istupa. Ali ne da mi se više čitati te apokaliptične poruke.
07.07.2011. (08:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cakana
ma pričaj ti šta oćeš, al lako je bilo prije apstinirat prije braka kad su se ljudi ženili sa 17-18! :) ljudima od 23-24 sigurno nije zgodno (iako, naravno, ne svakome u istoj mjeri).
nisu se ljudi okrenili 'poganskim običajima', nego jednostavno ne mogu i ne žele protiv svoje prirode, jer u takvom ponašanju ionako nema ništa loše. evo npr. svima nama je jasno da se ti i tvoja cura volite, i zato niko ne misli da bi seks prije braka u vašem slučaju značio nepoštovanje prema partneru, unatoč tome šta crkva gura apsurdnu ideju kako je to prije formalnog vjenčanja izraz nepoštovanja, a nakon toga ultimativni izraz ljubavi :D. sve u svrhu kontrole i represije.
ali s druge strane, za prave vjernike brak je sakrament, i isto ko šta se i drugi parovi neko vrime (ko duže, ko kraće :D) pripremaju na 'ultimativni izraz ljubavi', tako se pripremate i vi, s tim da ie vama i sklapanje braka dio tog procesa. dok je drugim ljudima brak samo birokratska formalnost, vama je to puno više. pravi vjernik komunicira s bogom u svakom trenutku svog života i s njim se priprema za sve velike životne događaje, pa tako i za taj.
uglavnom, u pravu su i jedni i drugi, pa ne bi jedne proglašavala iskvarenima, kao ni druge čudnima, nego samo manje ili više religioznima.
ali kad su u pitanju dvostruka mjerila o sklapanju braka, apsolutno se slažen s tobom jer mislin da je brak iz bilo kojeg drugog razloga osim ljubavi i želje da se provede život s voljenom osobom pogrešan, makar to bilo i zajedničko dite.
07.07.2011. (10:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
@cakana...
Ja ne gledam to kao apstinenciju. Puno više je to od toga.
Ništa nije u svrhu kontrole i represije što tiče nauka Crkve nego u svrhu više cilja. Potrebno je to živjeti da bi se plodovi vidjeli. Ne pričaj o čemu ne znaš. Crkva uzdiže bračni seks na razinu svetosti i cijeni ga više nego ijedna ljudska institucija i zato ga brani.
@Bernadov riff
zahvaljujem.
07.07.2011. (13:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mirjam
Slažem se sa tobom deftone i molim Boga da ustrajete.
Dobro je da netko od mladih piše o tome što je predbračna i bračna čistoća,
jer mnogi to ne znaju i ne razumiju. I da to i stvarno žive. Stoga, hvala ti na ovome.
BVB !!!
Lijep pozdrav ...
07.07.2011. (18:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cakana
Jasno mi je kako vjernici gledaju na predbračnu 'čistoću' (:D) jer san čitala već dosta o tome. Meni je to okej jer je sasvim jasno da se na taj način ljudi istinski upoznaju i koncentriraju se na one osobine partnera koje su bitne za sretan zajednički život, a za to je potrebno vrime. Dakle, čisto s psihološkog aspekta, to je dobro i poželjno. Upoznavanje u tjelesnom smislu definitivno triba doć na kraju. Samo, u slučaju kad ono dolazi tek nakon sklapanja braka, uvik postoji rizik da se ispostavi da partneri u seksu jedno drugom uopće ne odgovaraju, čisto iz fizioloških razloga. Nevjerojatno je kolko se brakova raspada samo zbog seksualne nekompatibilnosti, čak i kad su partneri spavali skupa i prije braka, jer se u braku opuste i onda se pokaže kakvi su zapravo njihovi seksualni apetiti.
U svrhu kojeg višeg cilja? :-S
Brate, nije da se zalažen za neodgovoran seksualni život, ali ne može mi niko prodat priču da neki fratar, nečiji 'poslanik na Zemlji', bolje zna kad je pravi trenutak od dvoje odraslih ljudi koji se vole. Ako se ljudi, je li, osjećaju seksualno nadahnuti :D, zašto bi čekali formalni čin vjenčanja da se upuste u to? Zamisli sad, vi spremni, a ne možete dobit termin za vjenčanje za manje od dva miseca. Ili, vi spremni, a ono - korizma! :D A Bogu, ukoliko postoji, formalnosti sigurno nisu bitne, jer ako ste spremni, on to već zna i ne morate mu slat pisane dokumente. Ili je Bog možda stvarno ljubitelj birokracije? Nema šanse, u takvoga niko ne bi virova :D. Formalnosti postoje jedino radi ljudi.
Uglavnom, ne razumin kako ne razumiš kad ljudi u predbračnom seksu ne vide ništa loše :).
Inače, stvarno ne kužin čemu uzdizat nešto šta je na kraju ipak čista fizikala na razinu svetosti (aj dobro, kužin - jer eto, iz toga nastaje život), a pogotovo mi nije jasno ono s podrazumijevanjem svakodnevnog 'sjedinjavanja tijela' :D. To je baš obavezno ili šta? :D Šta ako vam se ne bude dalo baš svaki dan? ;P
07.07.2011. (20:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
@Mirjam...
Hvala i moli za nas!
BTB ;)
@Cakana
Ne postoji nešto poput tjelesnog neodgovaranja, to je izmišljotina 20. st.
Nisi shvatila cijelokupnu sliku i nakanu ovoga posta. Nije mi cilj podučavati te katoličkoj vjeri i katoličkoj seksualnoj etici. Preporučam ti Katekizam katoličke Crkve, Sveto Pismo, knjigu Uvod u teologiju tijela, zatim Teologiju tijela Ivana Pavla II (imaš na ovome linku http://www.theologyofthebody.net/ pa se upoznaj s njome ), imaš masu literature na internetu ili posjeti ponekad predavanja don Damira Stojića kada bude u Splitu. Nema se razloga opravdavat i raspravljat samo sam ovdje iznio ono što me više muči.
Ako hoćeš mogu ti jedno predavanje održati na kavici na fesbu ili negdje drugdje...
Ali ovdje ne.
07.07.2011. (20:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
svatko dela kako misli da je najbolje i ne treba ga sprečavati u tome. Mislim da je sex previše stigmatiziran u vjeri kao da se radi o nečemu prljavom, odvratnom. Zašto drugi organi tijela nisu toliko prokleti od religija kao što su penis i vagina? Na kraju ispada da se za to "nadležne" institucije bore protiv seksualnosti dok ima mnogo ma mnogo većih briga poput korupcija nepotizma radi kojih recimo ti nemaš posao (jer sve to dolazi ikao posljedica ove bagre koja je zasjela za moć samo zato jer je bio rat, umirnim vremenima takvi nemaju šanse)
07.07.2011. (22:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
@neverin
Kao i cakani preporučam Teologiju tijela od Ivana Pavla II, najvećeg seksologa 20. st .
07.07.2011. (22:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
apologet
@ Cakana,
ako si toliko "čitala" o predbračnoj čistoći ne razumijem zašto ti se ponovno neke stvari moraju objašnjavati ili kod tebe ne vrijedi ona SAPIENTI SAT? Vidim da si dosta preskakala stranice, jer se u svakoj literaturi o toj temi razjašnjava baš ono na šta ti prigovaraš.
To govorim iz iskustva jer sam ja doista (i dosta) o tome čitao, jer mi je trebalo vremena da se iskoprcam iz pogansko-životinjskog pogleda na seks i žene.
Hvala Bogu , sada je već prošlo 4 i pol godine predbračne čistoće i prelijepe veze sa mojoj zaručnicom.Ženimo se za tri mjeseca i ne pada mi na pamet da se ukaljam zbog nekih neosnovanih i netočnih svjetovnih pogleda i proračuna.Završio sam fakultet, konkretnog zaposlenja nema, al moj Bog me nikada nije ostavio, pa vjerujem neće ni sada, stoga nisam zastrašen površnim kalkulacijama. Kao što je defton rekao , osim predbračne postoji i bračna čistoća, učeći se jednoj se spremaš i za drugu. Ako nam se u braku ne bude dalo , slobodni smo, i to je ljepota kršćanstva.
Tvoje pitanje zašto ne, ako se volite itd. ? Imam 5 prijatelja koji su imali djevojke, bili su u čistoći s djevojkama i na kraju su osjetili drugi poziv, a to je svećenstvo i danas su svećenici. Koja bi im korist bila seksualno "ispitivati" ženu s kojom neće ući u brak( a tada to nisu znali) i time uzeti nešto što im ne pripada.Odgovor je :kršćanin živi Božju volju , a ne kako ti kažeš volju "poslanika",Bog vidi i više od čovjeka-"poslanika" Što je najljepše, mi sami uviđamo plodove te čistoće u našim vezama, tako da nam nitko ne može ubaciti bubu u uho i vratiti nas na pogansko mučenje i mrcvarenje.Nadam se da ćeš i ti jednog dana okusiti ljepotu takvog života i plodove koji uz to dolaze, još ti nije kasno, Bog je milostiv. Postoje istraživanja po kojima su istinski kršćani najbolji ljubavnici, jer nisu sebični, a uz to daju se potpuno, skrbe za kuću i djecu i ženama su velika potpora u životu.Ja nisam u svom okruženju,medju mojim prijateljima koji su istinski kršćani čuo za razvod.
Što se tiče razvoda zbog seksualnog neslaganja, jesu li te podatke iznjeli isti oni koji govore da u svakom društvu ima 10% homoseksualaca ? ;-D Ma dajte molim vas.
PS; Zadnja tri dana sam slušao zaručnički tečaj u crkvi sv.Petra, predavači su bili i svećenici i psiholozi/psihijatri i laici s životnim iskustvom, volio bih kada bi čula njihove riječi, sve bi ti bilo jasno. Moje mišljenje je da te stvari treba predavati djeci u školi , naravno ne pod tim nazivom, ali bi se sačuvale mnoge djevojke i mladići koje bivaju povrijeđene u seksualno-konzumerističkom svijetu.
Ako si ti pobornica onih parola "čini šta te volja"(prva zapovjed) i "slijedi svoje srce" te su parole zapravo modificirane zapovjedi prepisane iz Sotonskog codexa koji je izdana 70. godina, pa nije ni čudno što se mogu vidjeti na svakom koraku i čuti se u svim medijima.
07.07.2011. (22:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
vjeraufanjeiljubav
alo deftone,
drago mi je sto si jos duhovno visoko, neka te dragi Bog tu i podrzi.
Kad se vjencate, stajat cete pred drugim problemom, sad je predbracna cistoca, onda ce biti kako se zastititi "tititi" dok ne budete bolje situirani sa faxom i poslovima.
Djelis li moje misljenje ili kakav je plan.
pozdrav
07.07.2011. (23:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
o dragi deftone skoro sam se zagrcnuo kad sam vidio ime ivana pavla i riječ seksolog blizu :)
07.07.2011. (23:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
@apologet..
iscrpno kao i uvijek
@vjeraufanjeilubavi...
Ne znam, uzdam se u Boga u svakom slučaju, pa ćemo vidjeti gdje će nas odvest, treba biti hrabar. :)
@neverine...
kažem ti, pročitaj njegovo djelo Ljubav i odgovornost, pa ćeš se uvjeriti u istinitost te izjave.
08.07.2011. (00:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
don branko
pozdrav
08.07.2011. (14:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
ma čuj seksologija mi je fiktino ko i teologija... i kako može o seksu pričati netko tko ga navodno nije nikad probao? kako možeš samo i pojmiti koji je osjećaj dok svršavaš ako nikad nisi probao? pa jel ja mogu pisati o nekakvim uvjetima letenja ako nisam nikad uzeo avion? Btw sam naslov nema veze sa seksom kao činom..
08.07.2011. (15:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
@Neverin...
Ja ti kažem, pročitaj paš vidjeti. To što je tvome umu neshvatljivo ne znači da nije moguće.
08.07.2011. (16:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ksenija
mislim da ti i tvoja djevojka trebate živjeti onako kako osjećate da je ispravno.nitko,baš nitko se nema pravo miješati u to samo poštivati ili začepiti.što se tiče pomoči ne očekuj ni od koga..ako dođe dobro je došla.u crkvi traži vjenčanje gratis,a za pizzcu ili čevape ćete skupiti...zajebi sve,slušaj samo sebe
09.07.2011. (15:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ema
Ne mogu se čuditi nikome, jer sama nisam živjela ovako kako ti živiš...Ali danas svoju djecu učim i odgajam na temeljima naše katoličke vjere u svakom području, pa i u ovom. Ne bih pristala da moja djeca žive nevjenčano s nekim, niti bih mogla reći; to je super, danas svi tako žive, da se vjenčaju radi trudnoće, ili uslijed trudnoće. Ne bih dozvolila da žive u mojoj kući nevjenčani i to znaju. Kad sam im počela pričati o čistoći pitali su ; ali mama, ti si se vjenčala trudna.
Da, jesam, ja nisam znala ono što sad znam i što prenosim vama.
I shvaćaju.
Čistoća nije sama sebi cilj, kao što to nije ni npr post ili molitva, žrtva. Sve je to u službi onog većeg i vrijednijeg.. Bog nije ni jedan zakon stavio pred čovjeka bez razloga, i uvijek je to da čovjeka dovede do pravog dobra. I mi kad svojoj djeci kažemo; ne uzimaj nož u ruku, dijete ne shvaća zašto, maleno je, to je izvan dometa njegova razuma, ali to mu govorimo da spriječimo zlo koje ono ne vidi. Mnogi ne znaju kakve posljedice sve neuredan život ostavlja na duši. Onaj ko je zagazio u glib, i kasnije ga otresa s noge jer se on iznova priljepčuje pa to zovemo borbom starog i novog čovjeka. Dobro je da svjedočiš.
P. S. ti si najbolji bloger, što god tko mislio o tome.:)))))))))))))
09.07.2011. (16:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tignarius
nihil admirari....
@def....unatoč "zlosretnoj činjenici" da većina razmišlja krivom glavom (@neverin je pravi primjer za to) i što najšire područje, šire od univerzuma, a to je ljubav i Ljubav; svode na razinu penetracije.....
pobjednik je uvijek onaj koji ima dovoljno snage nositi svoj jaram...
a ti si za to odličan primjer..
u sexualizirano/sekulariziranom svijetu gdje
"Društvo nagrađuje jednu filmsku zvijezdu ili pjevačicu, bolje nego trideset predanih školskih nastavnika, zaslužuje propast" (J.Gray)
ti vrištiš kao čudak..
a tvoje hercegovačko vjenčanje je neizbježno...
šta,š taki su običaji..ha..ha..
bravo za post.....filigransko/tehnički, bez zamjerke
@ema je to toplije izrazila....
bravo i za @emu..imam sličnih problema
09.07.2011. (18:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...