religije koje imaju odredbe o klanju zivotinja imaju slicne stavove i kad je rijec o ljudima ali nije oportuno pricati o tome- nije naime korektno... jedan od izazova drustva je napraviti diferencijaciju medu pravima kojih su svima puna usta. Dokle se netko zanosi svojim pravom da kolje prava zaklanog bivaju ugrozena. Nije licemjerno donijeti takav zakon da se zivotinje ne smije klati pri punoj svijesti! To je neupitno veliki potez - skloni smo kritizirati u danasnje vrijeme i odbacivati sve sto dolazi iz sfere oficijelnog, ja sam tu cesto prvi, ali u ovom slucaju ipak Nizozemska pokazuje odredenu hrabrost prema odredenim izvorima sile i nepravde - prema onima koji u duhovnost svrstavaju metode klanja/ubijanja zivih bica- to jednostavno ne moze biti opcija ma imala takva praksa povijest od 10 godina ili 5000 godina.
05.07.2011. (10:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pozdravljam nizozemsku odluku i nadam se da će ostati čvrsti. Ali nemam previše nade, jer su se taknuli u osinje gnijezdo. Židovska i islamska zajednica. Teško će ići protiv njih. Moglo bi se iz toga svašta izroditi, možda još pokoja prijetnja smrću. Mene je još davno, kada sam shvatio na što se između ostalog odnose kosher i halal, nevjerojatno začudilo kako takvo što uopće prolazi u civiliziranijem zapadnom svijetu. To mi je licemjerno, a ne ovaj potez Nizozemske, koji je isključivo društveni napredak. Stav ti je ishitren, slijep i stereotipno aktivistički. Tko normalan može očekivati da će odjednom izdati naredbu da se ne ubijaju životinje za hranu? Apsolutno nerealan zahtjev. Ovo je samo napredak i ništa više.
Vidio sam ti anketu na blogu, o doživljavanju životinja. Šteta što se kroz nju vidi kako imaš uzak i ekstremistički pogled na tematiku. Eto, ja recimo niti smatram da su one tu da bi ljudima služile (jer ih nitko tu nije stavio, a ljudi su isto životinje, samo u svojem društvenom razvitku superiorne), shvaćam činjenicu da nisu osjećajnije od ljudi jer su dokazano kognitivno daleko manje razvijene od Homo sapiensa, ne smatram da su ravnopravne ljudima (tisuće života životinja nije ništa prema životu jedne osobe), a inače volim životinje i zaista me briga za njihovu sudbinu.
05.07.2011. (11:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
prosječan stanovnik Europe vjerojatno će pljeskati ovoj odluci koju su donijeli isto tako prosječni umovi. Ipak, šačica onih koji su evoluirali znaju da se zapravo ne radi o velikoj odluci već samo o odluci prema kojoj će LJUDIMA biti ugodnije. iz istog je razloga donijeta i odluka u RH o omamljivanju svinja prije klanja - jer je LJUDIMA neugodno slušati skvičanje jadne životinje. na kraju, svinji (ili bilo kojoj drugoj životinji) je sasvim svejedno hoće li je za uši vući ili štapom tjerati prema spravi za omamljivanje ili prema nožu. Jer životinje OSJEĆAJU, češće mnogo bolje i više nego ljudi.
06.07.2011. (09:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ako možeš birati između usmrćivanja životinje tako da je odvučeš do pištolja za omamljivanje i nakon što se omami, prerežeš joj vrat, i između usmrćivanja gdje je odvučeš i samo joj prerežeš vrat, onda ćeš valjda birati ovo prvo? To nisu iste stvari. Kao da uspoređuješ operaciju sa ili bez anestezije i onda ih izjednačiš "jer su obje operacija". To je potpuno iracionalno, veze nema s pameću i veze nema s fiziologijom životinja i svemu što se o tome zna. Klanje boli. Životinja pati zbog rezanja tkiva, živčevlja i zbog gubitka krvnog tlaka koji izaziva šok, koji je stanje koje se odražava i patnjom. Ako se to može izbjeći, neka se izbjegne. U svom pohodu na vjetrenjače izgubila si kompas.
Ubijanje životinja neće prestati još jako, jako dugo. Pomiri se s tim da tu ništa ne možeš učiniti. Zato, ako već ništa ne možemo s tim, učinimo ono što možemo - umanjimo patnju. Životinje nije briga za više principe, za neku filozofiju, jer to ne pojme. Nevjerojatno su gluplje od ljudi po tom pitanju. Njih je briga da izbjegnu patnju. Ne pojme smrt kroz neki princip, nego imaju usađen strah i težnju da produlje svoj život što dulje. Jedine životinje koje su uspjele doći do apstraktnog razmišljanja, stvoriti viši princip straha od kraja svoje egzistencije (i na tome izgraditi duhovnost i religiju) jesu ljudi. Svinja ima samo nagon za produljenjem života i za izbjegavanjem patnje. Ništa više. Možeš ti tu filozofirati koliko želiš, ali onda se stavljaš u koš crackpota skupa s recimo kreacionistima. Filozofiranje je za više principe (zbog čega, zašto, koja je svrha?), a znanost opisuje što se događa. Koristiti filozofiju prilikom baratanja znanošću je obično silovanje znanosti, a jednako je tako koristiti hladnu znanost kada se opisuju filozofski principi. Treba jasno odvojiti to dvoje.
I naravno da životinje osjećaju (spužve su iznimka). Samo što ti brkaš pojmove. Puž je podražljiv, ali nije emotivan. Pas je i podražljiv i emotivan. Ljudi su podražljivi, emotivni i imaju apstraktni nazor koji prožima to dvoje i diže ih na novu razinu (što bi praznovjerni rekli, "ima dušu"). A ti si sve utumbala u "osjećanje", i na temelju toga izjednačavaš životinje s ljudima. To je iracionalno jer ignorira činjenice.
06.07.2011. (16:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jelen
religije koje imaju odredbe o klanju zivotinja imaju slicne stavove i kad je rijec o ljudima ali nije oportuno pricati o tome- nije naime korektno... jedan od izazova drustva je napraviti diferencijaciju medu pravima kojih su svima puna usta. Dokle se netko zanosi svojim pravom da kolje prava zaklanog bivaju ugrozena. Nije licemjerno donijeti takav zakon da se zivotinje ne smije klati pri punoj svijesti! To je neupitno veliki potez - skloni smo kritizirati u danasnje vrijeme i odbacivati sve sto dolazi iz sfere oficijelnog, ja sam tu cesto prvi, ali u ovom slucaju ipak Nizozemska pokazuje odredenu hrabrost prema odredenim izvorima sile i nepravde - prema onima koji u duhovnost svrstavaju metode klanja/ubijanja zivih bica- to jednostavno ne moze biti opcija ma imala takva praksa povijest od 10 godina ili 5000 godina.
05.07.2011. (10:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sadako's apprentice
Pozdravljam nizozemsku odluku i nadam se da će ostati čvrsti. Ali nemam previše nade, jer su se taknuli u osinje gnijezdo. Židovska i islamska zajednica. Teško će ići protiv njih. Moglo bi se iz toga svašta izroditi, možda još pokoja prijetnja smrću.
Mene je još davno, kada sam shvatio na što se između ostalog odnose kosher i halal, nevjerojatno začudilo kako takvo što uopće prolazi u civiliziranijem zapadnom svijetu. To mi je licemjerno, a ne ovaj potez Nizozemske, koji je isključivo društveni napredak. Stav ti je ishitren, slijep i stereotipno aktivistički. Tko normalan može očekivati da će odjednom izdati naredbu da se ne ubijaju životinje za hranu? Apsolutno nerealan zahtjev. Ovo je samo napredak i ništa više.
Vidio sam ti anketu na blogu, o doživljavanju životinja. Šteta što se kroz nju vidi kako imaš uzak i ekstremistički pogled na tematiku. Eto, ja recimo niti smatram da su one tu da bi ljudima služile (jer ih nitko tu nije stavio, a ljudi su isto životinje, samo u svojem društvenom razvitku superiorne), shvaćam činjenicu da nisu osjećajnije od ljudi jer su dokazano kognitivno daleko manje razvijene od Homo sapiensa, ne smatram da su ravnopravne ljudima (tisuće života životinja nije ništa prema životu jedne osobe), a inače volim životinje i zaista me briga za njihovu sudbinu.
05.07.2011. (11:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Indijanka vegetarijanka
prosječan stanovnik Europe vjerojatno će pljeskati ovoj odluci koju su donijeli isto tako prosječni umovi. Ipak, šačica onih koji su evoluirali znaju da se zapravo ne radi o velikoj odluci već samo o odluci prema kojoj će LJUDIMA biti ugodnije. iz istog je razloga donijeta i odluka u RH o omamljivanju svinja prije klanja - jer je LJUDIMA neugodno slušati skvičanje jadne životinje. na kraju, svinji (ili bilo kojoj drugoj životinji) je sasvim svejedno hoće li je za uši vući ili štapom tjerati prema spravi za omamljivanje ili prema nožu. Jer životinje OSJEĆAJU, češće mnogo bolje i više nego ljudi.
06.07.2011. (09:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sadako's apprentice
Ako možeš birati između usmrćivanja životinje tako da je odvučeš do pištolja za omamljivanje i nakon što se omami, prerežeš joj vrat, i između usmrćivanja gdje je odvučeš i samo joj prerežeš vrat, onda ćeš valjda birati ovo prvo? To nisu iste stvari. Kao da uspoređuješ operaciju sa ili bez anestezije i onda ih izjednačiš "jer su obje operacija". To je potpuno iracionalno, veze nema s pameću i veze nema s fiziologijom životinja i svemu što se o tome zna. Klanje boli. Životinja pati zbog rezanja tkiva, živčevlja i zbog gubitka krvnog tlaka koji izaziva šok, koji je stanje koje se odražava i patnjom. Ako se to može izbjeći, neka se izbjegne.
U svom pohodu na vjetrenjače izgubila si kompas.
Ubijanje životinja neće prestati još jako, jako dugo. Pomiri se s tim da tu ništa ne možeš učiniti.
Zato, ako već ništa ne možemo s tim, učinimo ono što možemo - umanjimo patnju.
Životinje nije briga za više principe, za neku filozofiju, jer to ne pojme. Nevjerojatno su gluplje od ljudi po tom pitanju. Njih je briga da izbjegnu patnju. Ne pojme smrt kroz neki princip, nego imaju usađen strah i težnju da produlje svoj život što dulje. Jedine životinje koje su uspjele doći do apstraktnog razmišljanja, stvoriti viši princip straha od kraja svoje egzistencije (i na tome izgraditi duhovnost i religiju) jesu ljudi.
Svinja ima samo nagon za produljenjem života i za izbjegavanjem patnje. Ništa više.
Možeš ti tu filozofirati koliko želiš, ali onda se stavljaš u koš crackpota skupa s recimo kreacionistima. Filozofiranje je za više principe (zbog čega, zašto, koja je svrha?), a znanost opisuje što se događa. Koristiti filozofiju prilikom baratanja znanošću je obično silovanje znanosti, a jednako je tako koristiti hladnu znanost kada se opisuju filozofski principi. Treba jasno odvojiti to dvoje.
I naravno da životinje osjećaju (spužve su iznimka). Samo što ti brkaš pojmove. Puž je podražljiv, ali nije emotivan. Pas je i podražljiv i emotivan. Ljudi su podražljivi, emotivni i imaju apstraktni nazor koji prožima to dvoje i diže ih na novu razinu (što bi praznovjerni rekli, "ima dušu").
A ti si sve utumbala u "osjećanje", i na temelju toga izjednačavaš životinje s ljudima. To je iracionalno jer ignorira činjenice.
06.07.2011. (16:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...