Komentari

zoompolitikon.blog.hr

Dodaj komentar (116)

Marketing

  • Luka

    Ja kao muškarac neću pričati o pobačaju. Nemam pravo na to jer nemam maternicu. Uostalom, Bog je svakome dao izbor i ako je ženin izbor da napravi abortus, to je njezino pravo a odgovarati će pred Bogom. Ne smatram to umorstvom jer žena tijekom života doživi više spontanih pobačaja niti ne znajući da je trudna.. prema tome, svima bi trebalo suditi kao serijskim ubojicama iz nehaja.

    avatar

    07.06.2011. (00:47)    -   -   -   -  

  • missillusion

    Vrlo jednostavno. Dijete od godinu dana i stopostotni invalid imaju mozak. Nakupina stanica to nema, sukladno tome i ne osjeća i nema svijest. Crkva je dojučer i samu kontracepciju smatrala strahotom i crkveni argumenti su na tragu onoga da je masturbiranje genocid, tako da, ne vidim razloga za patetiku. Skupina nadrkanih muškaraca nema pravo odlučivati o ženinom tijelu.
    Mislim, zašto ljude kojima je mozak mrtav ne održavaju na aparatima? Šta će im mozak kad im sve ostale funkcije fino rade uz pomoć tehnologije? Mozak čini razliku.

    avatar

    07.06.2011. (00:47)    -   -   -   -  

  • Zoompolitikon

    @Luka Upravo pričaš o pobačaju - kakve veze ima to da li netko ima ili nema maternicu sa time da li će ili neće govoriti o pobačaju. Slažem se, imamo slobodan izbor, ali ne mislim da se ovdje radi o pravu, to je ono relativiziranje o kojem govorim u tekstu, jednostavno bezosjećajno relativiziramo i tražimo izgovore za svoje čine bježeći od stvarnosti. Spontani pobačaj je spontana stvar kao što sama rječ kaže i događa se bez namjere za razliku od abortusa. Ubojstvo iz nehaja je ubojstvo do kojeg je prosto rečeno došlo nepažnjom, spontani je ponavljam slučaj koji se ne dogodi zbog nečije nepažnje, nego sam od sebe, kao što i star čovjek sam od sebe umre, nije se on samoubio iz nehaja. U zadnjoj sekundi isteka 10-tog tjedna nije ubojstvo, a za dvije sekunde poslije jest, i po našem zakonu, ne tretira se doduše kao obično ubojstvo. I to je po meni neprihvatljivo, na taj način odlučivat što je život, a što ne.

    avatar

    07.06.2011. (01:02)    -   -   -   -  

  • Zoompolitikon

    @Missillusion

    Aha, to je taj kriterij, ako ima mozak - zašto baš taj kriterij? Ili kriterij je imanje svijesti - zašto baš taj kriterij? Tko je to odredio? Mi ljudi? O tome i govorim, ne prihvaćam da prema tim obrascima tko se čega sjetio odlučujemo o tome hoćemo li dozvoliti da se biće, čovjek razvije do kraja ili ćemo mu to uskratiti, bio on svjestan sebe ili ne - ja sam svjestan, da je to biće isto tako moglo biti svjesno.

    Za mene je ciklus čovjekova razvoja u kojem još uvijek nema razvijen mozak, time i svijest jednak bilo kojem drugom stadiju razvoja čovjek kao organizma i među tim stadijima ne pravim razlike.

    Velika je razlika je u mrtvom mozgu starca i moždanim stanicama koje tek trebaju postati mozak.

    Ti se vjerojatno zgražaš što neki bacaju mačiće u vodu.

    avatar

    07.06.2011. (01:09)    -   -   -   -  

  • missillusion

    Gle, ja se zgražam i nad činjenicom da je neka tamo sirota 13godišnjakinja prisiljena devet mjeseci u svojoj utrobi nositi biće koje ne želi, podnijeti sve moguće psihofizičke promjene, proći pakao i na koncu riskirati svoj život na porodu. O socijalnim okolnostima da i ne pričam.
    Zgražam se nad činjenicom da neki majmun može silovati ženu i da je ona zbog humanista koji se zalažu za ono što se ti zalažeš prisiljena nositi dijete zločinca koji će imati i njegove gene i biti će vezana uz tog monstruma čitav život.

    Zgražam se nad činjenicom da Crkva govori protiv kontracepcije u vrijeme kad se svi mladi seksaju i ionako neodgovorni još dobivaju dodatni poticaj da šire spolne bolesti i prave djecu, a onda se događa da djeca rađaju djecu i iz toga proizlazi cijeli niz trauma i sranja koje idu na teret i pojedinca i cijelog društva.

    Zgražam se nad činjenicom koliko djece stoji u domovima jer su se njihovi humani roditelji odlučili nakon začeća i poroda više ne biti roditelji, ali su opet dovoljno lijeni i prokleti da se te iste djece ne odreknu i onda ih nažalost nitko ne može posvojiti. Tko se bori za prava te djece, reci mi? Tko se bori za njihovo pravo na normalan život? Lako se boriti za život, bori se za kvalitetan život. I mali Afrikanci se rađaju pa umiru u mukama. Zašto?

    Još nešto... nitko ne može natjerati ženu da rodi. Žena koje dijete ne želi će naći način, iskrvarila na nečijem mesarskom stolu, ubila se ili nešto deseto, ali naći će ga. Nasilje nije rješenje, a tjeranje žene da rodi neželjeno dijete je nasilje. Kad to dijete ode u dom, postane kriminalac, ubije sebe ili nekog drugog, onda se društvo pita što se desilo... Za roditeljstvo bi trebala postojati dozvola, a kamoli da još potičemo dodatno rađanje.

    avatar

    07.06.2011. (01:18)    -   -   -   -  

  • missillusion

    " Velika je razlika je u mrtvom mozgu starca i moždanim stanicama koje tek trebaju postati mozak."

    Tko kaže da mora biti starac? Može biti mlada osoba koja je teško stradala. Da nam je tehnologija naprednija ta bi osoba možda opet bila živa. Također, da ta trudna žena živi u nekom prethistorijskom razdoblju možda bi deset puta pobacila upravo jer nema sve potrebne uvjete koji danas postoje. Što bi bilo kad bi bilo... Sve je to relativno, ali pravo na izbor nije. Ne možeš silovati ljude da prihvate vjerničku logiku i žive po njoj. Nekom oplođena jajna stanica znači samo to- oplođena jajna stanica i vjernici nisu tu da ispravljaju krive drine. Neka žive po svom nahođenju, a ostali imaju pravo od svog tijela raditi što žele. Žena nije inkubator i nitko je nema pravo prisiliti na to da bude. Ako se tehnologija dovoljno razvije neka se ti fetusi izoliraju u inkubatore jer inkubator ne osjeća, ne veže se emocionalno , ne pati, ne prolazi postporođajnu depresiju, ne umire na porodu itd.

    p.s. mačići su mačje bebe, a ne mačji fetusi. kriva analogija.

    avatar

    07.06.2011. (02:05)    -   -   -   -  

  • cviki

    q

    avatar

    07.06.2011. (04:08)    -   -   -   -  

  • cviki

    Ups, utece. :)
    Isto tako, za svaki spontani bi trebalo istraziti razloge istog. Da li se spontani dogodio uslijed nepravilne ishrane, prekomjernog konzumiranja alkoholnih pica, sporta, pusenja, stresa ...
    Zamislimo dva slucaja.
    Buduca majka u 8. tjednu trudnoce nosi dvojke. Zamislimo sa skrivi laksu saobracajnu nesrecu i dogodi se spontani. Svima je jasno da je spontani vrlo vjerovatno nastao uslijed stresa, soka. Koja godina zatvora bi bila sasvim prikladna kazna za neodgovorno ponasanje u prometu zbog kojeg su zivot izgibila dva buduca zivota.
    Avio kompanija da bi ustedila odluci se za kracu rutu ali sa vise turbulencija. Uslijed straha, a kome je sve isto na toj visini, dode do spontanih prekida nekoliko trudnoca. Tko je masovni ubojica?

    avatar

    07.06.2011. (04:34)    -   -   -   -  

  • Zoompolitikon

    Naravno da postoje slučajevi u kojima je pobačaj opravdan, to nije sporno, ali to sigurno nije situacija u kojoj je pa i 13-ogodišnjakinja zanijela svjesno bez prisile. Ja se zgražam nad time da se prestanak života djeteta opravdava time što su roditelji malodobni, siromašni, što su teret pojedinca i društva – i zato ih treba smaknuti? Teret društva i pojedinaca su i druga bića koja ne smičemo, jer su ona dovoljno sposobna da znaju da postoji hipotetska mogućnost zbog toga što su i kakvi su da ih se smakne. Ja se zgražam na time da zato što postoje djeca u domovima da onda bolje da i ne postoje, ali ona već postoje – ne možemo tako razmišljati, zato što su u domovima trebalo ih je na vrijeme smaknuti - ne slažem se sa time nipošto. Mislim da smo kao bića na dovoljnom stupnju intelektnog razvoja da upravljamo svojim životom i životima drugih, ako to ne znamo treba se nositi s posljedicama, a ne ih rješavati na tako brutalan način. Nije to tjeranje žene da rodi, rađanje žene je preuzimanje odgovornosti za ono prije i poslije djeteta.

    avatar

    07.06.2011. (08:22)    -   -   -   -  

  • Zoompolitikon

    Nije bitno da li se radi o starcu ili ne, radi se o tome je čovjek održavan na aparatima na kraju svoga puta, a moždane stanice djeteta na svome početku.

    Niti koga silujem niti govorim o vjerničkoj logici.Govorim o logici zdravog razuma koju sam obrazložio u tekstu, sa njom se možeš ili ne moraš složiti. Ja se sa tvojim mišljenjem ne slažem i mislim da jednostavno nemaš argumenata, osim izlizanih nelogičnih fraza i klišeja.

    Kada govoriš o ženi kao inkubatoru govoriš kao da je njoj netko usadio dijete i prisilo ju da ga rodi. Totalno izvrćeš stvari, i logika koja to nije ti je okrenuta. Znamo na koji način djeca dolaze. Sve boljke koje prolazi žena zbog djeteta koje ne želi nemaju svoje ishodište u tome djetetu nego u postupcima te žene, shodno k tome, rješenje problema nije vezano za djetetu, nego je u ženi. Odgovaraj za ono što činiš, a po tebi problem treba prebacivati na drugoga – na dijete i još k tome rješavati se tog problema na najgori mogući način.

    Kriv je tvoj zaključak, ne moj, ja uopće nisam ni kanio uspoređivati mačiće sa ljudskim fetusima, to nije bila poanta. Poantu očito nisi shvatio.

    Lijep pozdrav!

    avatar

    07.06.2011. (08:24)    -   -   -   -  

  • Zoompolitikon

    @Sviki

    Pričaš gluposti, spontani pobačaj je definiran i mislim da nije potrebno proizvoljno razvlačiti temu kao žvaku.

    avatar

    07.06.2011. (08:26)    -   -   -   -  

  • Ani ram

    A ja ne znam zašto se ti toliko uzbuđuješ oko toga, pa jednom kad zatrudniš, jednostavno nemoj pobaciti i riješena stvar, pokaži svojim primjerom kako se to radi... i mačiče isto nemoj bacati u rijeku, nije lijepo prema tim malenim stvorenjima, ali kao moralna osoba koja toliko brine za tuđe probleme, ti to ionako već znadeš...

    avatar

    07.06.2011. (09:39)    -   -   -   -  

  • geomir

    @zoom, kažeš, logika zdravog razuma!

    Najprije, taj razum ti je nešto puno manipulativan, kad u tekst stavljaš onu sliku.

    Jer ni jedan tvoj oponent, siguran sam, ne propagira onakvo kasapljenje, osim, kao što si i sam rekao
    "....postoje slučajevi u kojima je pobačaj opravdan, to nije sporno,...."

    Ubojstvo je kad se ubije ČOVJEKA!! Btw. kad ubijemo čimpanzu, to ne zovemo ubojstvom, iako s njim dijelimo preko 99% gena!!!

    Dakle trebalo bi utvrdit, dogovorit se, kada plod postaje ČOVJEK!!??
    Kada se javljaju posebne i jedinstvene ljudske osobine??

    Do tog trenutka, kojeg ne treba banalizirati i nazivati jednom sekundom, ta nakupina stanica je samo POTENCIJALNO čovjek.
    Sva svojstva koja ima ta nakupina stanica do tog trenutka, nisu jedinstvena i posve ljudska svojstva.

    Uništavanje nečeg što je živo, a posebice ono što kasnije MOŽE POSTATI dijete, čovjek, je sigurno neugodno i bolno.
    I siguran sam da abortuse nitko ne čini pjevajući!!
    No postoji milijun situacija, a i zdravi razum da ne treba pored jedne greške puštati da ta greška stvara dodatne probleme,
    o kojima je govorila @Missillusion.

    Ja dodajem još jednu nespomenutu, blagoslivljanje ljudi i njihovih alata za ubijanje i slanje u rat!!!
    Crkva bi trebala biti i protiv rata jednako tako gorljivo kao i protiv abortusa!!
    Pazi, nemoj se zaletit!! :-)) Crkva je neodređena imenica!!

    Slažem se s tobom da treba bit mudar i odgovoran, ali nisu svi ja i ti!! :-))))

    Dakle, struka treba reći kada je taj "trenutak pretvorbe" "čovjek to be" u čovjek.
    @Missillusion je rekla ključnu rič - mozak, kad postoje barem minimalne mogućnosti za svojstveno ljudsko mišljenje!

    avatar

    07.06.2011. (09:45)    -   -   -   -  

  • NF

    protivnici pobačaja koriste najgluplje moguće metode, ti sa fotkom drugi još gore. bio sam razrednik zadnje generacije primalja, pola razreda primalje pola medicinske sestre. zatucana žena ih je u trećem razredu u bolnici vodila na pobačaj live, koji se naravno svima zgadio. epilog koji možda nema veze s tim, dvije primalje su sad 6 godina kasnije mame, od sestara negdje pola razreda. neprihvatljivo je da se bolesno društvo i crkva kakva jeste miješaju u autonomiju ženinog razmišljanja o vlastitom tijelu, pa utješite se, gorjet će u paklu xD

    avatar

    07.06.2011. (10:51)    -   -   -   -  

  • Joanna has left Stepford

    plod na tvojoj slici je koliko star?rekla da nije u zakonskim okvirima u kojima je pobačaj dozvoljen, sad sam gledala, ova tvoja slika je mrtvorođenče, dakle čak i ako nije poanta u tome navodiš na mišljenje nečim što ne stoji, stoga bi prvo zamolila iako me jasno nećeš poslušati da makneš tu sliku, jer i fetus od 2 mjeseca izgleda dovoljno kao ljudsko biće da svoju poantu možeš iznijeti bez iskrivljavanja. Pobačaj je prekid trudnoće, bez daljnjeg govorimo o živom biću,ključna stvar razgraničenja je radi li srce, a ne kontrola životih funkcija, i nisam pobornik pobačaja, svakako ne kao kontracepcijske metode, ali zabrana je nešto čime se utječe na postojeći život, na jedan vrlo nasilan i ružan način, i što bude kad se to dijete rodi ako je neželjeno? Jasno da je u pitanju relativizam, nismo računala i ne razmišljamo binarno, jer gle čuda nije sve crno-bijelo, ima i nijansi između

    avatar

    07.06.2011. (12:38)    -   -   -   -  

  • jelen

    @ani ram je sve najbolje rekla :-))
    Ako je život svetinja zašto je onda pojava širom svijeta da radikalni protivnici pobačaja ubijaju ljude? Recimo liječnike koji obavljaju pobačaje i to rade svakojaki krščanski fundamentalisti, islamisti, neonacisti itd. Zašto ti (human)isti ne ubijaju onda i generale i bankare i političare koji su život na ovoj planeti bacili na koljena i učinili ga nedostojnim življenja i to nama kojima je već izrasla glava i mozak i koji rukamo moramo raditi za preživljavanje? Razdoblje društvenog relativizma kažeš? E pa u pravi si- zločinci, nasilnici, huligani, silovatelji su zaštičeni ko rijetke biljke, a bezazlenima prijete krize, porezi, nameti, izrabljivanje i ispiranje mozga. Nešto je tu jako jako relativno, malo pre-relativno za moj ukus.

    avatar

    07.06.2011. (13:27)    -   -   -   -  

  • ToxFox

    Prvo PREVENCIJA ... u 21. stoljeću biti toliko neodgovoran naspram svoga tijela, neuk i neobrazovan da se ne možeš zaštititi od spolno prenosivih bolesti i neželjene trudnoće je sramota.... čak i Crkva predlaže neku vrstu kontracepcije...prirodnim putem.. mjerenjem temperature i plodnih dana.... naravno ljudi u spolne odnose stupaju zbog strasti,a ne mehanički pa bi bar trebali koristiti kondome...
    A glede "nakupina stanica" ?! ... Ja bih to postavila ovako : prije gradnje kuće, još dok su iskopani samo temelji i još nitko ne stanuje u njoj, zna se da će to BITI kuća! Otud i silne dozvole i slično, zakonski određene... Naravno logika bi rekla, ja sa svojim terenom mogu raditi što hoću, ali ni to nije točno ! Ti tu možeš graditi samo ono što zakon propisuje i onako kako propisuje.... Jest da mi je usporedba malo "nategnuta" ali čitajući kako je dijete samo nakupina stanica, ne mogu ne pomisliti, ta neće biti slon, kokoš, krava, knjiga, svijećnjak.... Jasno je što će biti dobije li dozvolu za "gradnju" .... Ali ja iskreno moram reći da nije svaki pobačaj isti, netko se na njega odlučuje iz objesti, a netko pak teškom mukom li ipak...

    avatar

    07.06.2011. (13:33)    -   -   -   -  

  • ToxFox

    Htjedoh reći, zakon može (teškom mukom) mjenjati GUP-ove , a mi moramo obrazovati GLUP-ave

    avatar

    07.06.2011. (13:37)    -   -   -   -  

  • katolik

    Ante Katolik:
    7. lipanj 2011. u 10:34 prijepodne
    Grijeh ubojstva nerođenog djeteta je najgljusniji zločin kojeg je čovjek počinio protiv najvećeg Božjeg dara a to je ŽIVOT.

    Uzrok sve masovnije pojave ove pošasti je ideologija ateizma koja je prodrla u mentalne sklopove čak i onih koji se nazivaju kršćanima.
    Naime, obzirom da se danas sve države svijeta zasnivaju na sekulariziranim načelima a ova se zasnivaju na ideologiji ateizma, tako je i općeprihvaćeno mišljenje da djeca na svijet dolaze slučajno po zakonu prirode koji je eto tako slučajan i nastao sam o sebe slučajno, pa ako se i koji put slučajno zalomi da se dijete stvori, normalno slučajno, onda čovjek ima pravo da to dijete odstrani, jer ga nitko nije zvao, a postoji i velika matematička mogućnost da će se jednom u budućnosti dijete opet stvoriti, normalno slučajno, kad će okolnosti biti bolje pa ga čovjek možda ne odstrani!

    Ovo nam je dala sekularizacija, ovo nam je dao ateizam! Racionalizaciju ubojstva! Racionalizaciju ZLA! Otupjele savjesti ljudi ispranih mozgova! Nema Boga, nema Zakona! Sve je slučajno! Mi smo tu slučajno! Ubijajmo!! Koljimo!! Neće nitko od nas račun tražit!! Mi smo gazde! Mi odlučujemo o našim tijelima!!

    Žalosne li sudbine čovjeka i čovječanstva koje će završit u najvećim dubinama pakla gdje će ih mučit slike djece koju su ubijali!

    Bože otvori nam oči!!! Daj da ugledamo zlo koje je u nama i ispljunemo ga zauvijek iz nas!!!

    avatar

    07.06.2011. (13:57)    -   -   -   -  

  • Big Blue

    Začećem nastaje oplođeno jajašce koje ima 46 kromosoma, 23 od oca i 23 od majke. Ta stanica sadrži složen genetski nacrt svake pojedinosti poput spola, visine, boje kože itd. Na DNA zapisane su sve potrebne genetske informacije. (...) Ljudski embrij nije zrelo ljudsko biće, ali je ljudsko biće ili kompletno biće koje pripada ljudskoj vrsti. Da ne bih govorila napamet, potražila sam citat. Ne slažem se s tim da je riječ o "nakupini stanica", odnosno jest - ali to su žive stanice sa svim spomenutim nasljednim osobinama oca i majke, sa svim pojedinostima! Da citiram još malo o embriju: Potpuno je programiran i aktivno predisponiran, da se razvije do zrelosti u ljudsko biće što će i postići, ako ne bude ometan...

    avatar

    07.06.2011. (15:12)    -   -   -   -  

  • Azazel

    Žena sam, imam 32 godine, nikada nisam imala pobačaj ali želim imati pravo na to ako ikad budem u situaciji neželjene trudnoće. Nije stvar da mrzim to dijete, niti je stvar u tome da mislim da zaslužuje da umre ako je začeto kakvim silovanjem ili sl. stvar je samo u tome ne želim da raste u mom tijelu, a ja imam pravo odlučiti što će se događati u mom tijelu zar ne?
    Na žalost, ne postoje inkubatori koji mogu iznijeti trudnoću od samog začetka i uvjerena sam da bi većina žena rado "presadila" plod u neke umjetne maternice , ali to je nemoguće...jedini je izlaz prekid trudnoće.Izmislite alternativnu maternicu i abortusi će postati prošlost ;)
    Molim vas, o vrli moji katolici, dopustite da imamo pravo "griješiti" i ako ćemo zbog toga gorjeti u paklu, to nije vaš problem, bavite se svojim životima i slušajete svoje vjerske učitelje, a nas ateiste ostavite na miru da živimo svoj svjetovni život koji smo sami odabrali i pustite nas na miru. Živio sekularizam!

    avatar

    07.06.2011. (15:15)    -   -   -   -  

  • nadripjesnik

    Zoompolitikon, zanimljivo tome pristupaš. Mi na faksu imamo neke ljude koji su išli u medicinsku školu pa su vidjeli pobačaj. Ne treba tu sad vikati da Crkvu ne treba slušati. Po meni, moralno je roditi i poticati život.
    Crkva dopušta pobačaj u 3 slučaja: incest, silovanje i rizična trudnoća. Osim toga, prilikom pobačaja se na snimci vidi biće koje se bori za život. Ne govori li nam to nešto? Najlakše je dijete napraviti. Odgovornost je nešto što će nam izbrisati iz rječnika jer to ne će postojati, odnosno ne će biti potrebe za tim.

    avatar

    07.06.2011. (15:25)    -   -   -   -  

  • goga bjondina

    Sve je lijepo napisala misillusion...osnovna razlika izmedju bebe i fetusa je u tome sto beba moze prezivjeti izvan maternice a fetus ne moze...nitko nema pravo prisiljavati zenu da nosi fetus koji ne zeli..neovisno o okolnostima zbog kojih je do trudnoce doslo...zena ima pravo odlucivati o vlastitom tijelu. kako tehnologija nema rijesenje za prezivljavanje nezeljenih fetusa izvan maternice majke..odgovor je jasan. Pobacaj je jedino pravedno rjesenje. A svi pokusaji da ga se zabrani svode se na pokusaj ponovnog obespravljivanja zena.

    avatar

    07.06.2011. (16:06)    -   -   -   -  

  • Azazel

    Možemo i hipotetski postaviti situaciju :
    Jednog dana se probudite, nekakvim cijevima neko tijelo je spojeno s vašim tijelom i npr. preko vas vrši nekakvu vitalnu funkciju. Možemo hipotetski postaviti i situaciju da ste žrtva nekakve otmice, nekakvog eksperimenta. Ako strgate cijevčice, osoba do vas sigurno umire. Ako ostanete, osoba živi.
    Pitanje je sljedeće, može li vas itko moralno okriviti ako iščupate proklete cijevi i odete? Naravno, bilo lijepo, humano i vrijedno divljenja da ostanete, ali ima li vas iko pravo kriviti, mrziti i osuđivati ako to ne učinite? I mi žene se imamo pravo boriti za svoj život, koji ponekad uistinu podržava ovu analogiju.

    avatar

    07.06.2011. (16:22)    -   -   -   -  

  • goga bjondina

    Bravo Azazel, upravo sam na to i mislila

    avatar

    07.06.2011. (16:23)    -   -   -   -  

učitavam...