Kako sve pocinje? Kada je moj sin, danas srednjoskolac, bio prvi osnovne, prva sto je radio iz vjeronauka, bilo je nacrtati Adama i Evu u raju. On ih je nacrtao sa svim genitalijama, pretjerano realisticno za svoj uzrast. Vjerouciteljica, nekako tipicna i izgledom i razmisljanjem, rekla je da ih zakloni listom, kao i drugi. Inzistiranjem je mog bukvalca dovela do placa. On je objasnjavao da ako su u raju, oni ne znaju da su goli. Njen argument je bio da je u pravu, ali da je to ruzno kako je on nacrtao. Svima drugim je dala peticu.
31.05.2011. (06:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nemam ništa protiv golotinje ali imam protiv nekulture...koja zapravo postaje druga kultura...možda sam u krivu, ali meni nije pristojno doći u školu ili na posao u majici s dekolteom do pupka, golim trbuhom, s pola dupeta van suknje jer je netko rano ujutro previdio da oblači remen a ne suknju, van svake biblijske konotacije to gledam, jednostavno smatram da za sve postoji vrijeme i mjesto ne referirajući se pritom na to što tko ima u sebi ili nema ;) nije kod nas smišljeno no shirt no pants no service, a crkva radi slično ko i jaca, bavi se kozmetikom
31.05.2011. (07:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lijepo si ti to obradio pokusavajuci odgovoriti "tko odredjuje kontekst?" Dodao bih samo da da ga na svim podrucijima odredjuju oni koji u rukama imaju moc (citaj novac), jer cak i kad kupujes mobitel s paketom usluga oni ti odredjuju kojiko minuta ces razgovarati sa clanovima obitelji, a koliko sa ostalima ... i tako i sa skolovanjem, zdravstvom, pa i sa odijevanjem!
31.05.2011. (08:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Antikristu!!!! Tako pisat o svetoj materi Crkvi niti tjedan dana prije svetog oca Bijednik... pardon Benedikta 16 -og (evo će i meni sup sad na vrata)...
Inače, i ja imam prilično licemjeran odnos prema golotinji: ako je mlado i lijepo žensko, nemam nbišta protiv, ostale kombinacije i ne gotivim toliko :P
31.05.2011. (09:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@NF, evo zamisli, i ja učinih isto, ma zar je takva striptizična koincidencija moguća? ;0) @Sredovjecni, da - upravo tako to počinje! a vjeroučiteljica sigurno nije zaslužila da je se naziva pedagoškim radnikom, osim kad bi dopustili u onom najširem smislu s gorčinom priznati da je gospođa ipak uspjela jedno nedužno, maštovito i u mislima neiskvareno dijete "naučiti" što je to netolerancija, nepravda, projekcija srama, ne-empatija, selektivna protekcija... zapravo, na njenu sramotu, "naučila" je tome cijeli razred djece, a jedno je dijete njenu uvjetovanost (da ne kažem krutu zadrtost) platilo suzama... tuđe moralno licemjerje plaćeno dječjim suzama! e to je sramota! zar je očuvanje tuđe lažne moralnosti vrijedno dječjih suza, ma da vidim tko će me u to pokušati uvjeriti... @Jo, o toj drugoj (ne)kulturi, koja ne postaje već jest postala i definitivno nas okružuje (ne ustručavaj se uprti prstom, neg` slobodno šibaj, kako ti to već znaš ;0) smo zapravo govorili u prethodnom postu (kao i u obdukciji divljaštva), ono iz prethodnog posta je zapravo suštinska sablažnjiva golotinja naše kulture (koja je evo jučer dobila i taštinasti nastavak, a novi će uslijediti, ne sumnjam, uvrijeđene taštine nikada ne iznevjere...). to je ono sveopće srozavanje profesionalnih kriterija koje je dovelo do poplave osrednjosti. a obleku ili neobleku našu svagdašnju vidim samo kao vanjsku manisfestaciju nekih (n)ovih vremena. prije 50ak godina naši djedovi-bake sablažnjavali su se i levisicama, kokoticama te rockom. smiješno iz ove perspektive. ali dokaz da nas vrijeme sve neizbježno gazi. bilo pristojno ili ne bilo pristojno doći u školu ili na posao u majici s dekolteom do pupka, golim trbuhom, s pola dupeta van suknje - to je pupku, trbuhu i guzi svejedno, a neugodu ili negodovanje koje mi zbog toga eventualno osjećamo slobodno možemo izraziti, ali ne možemo svoj stav nametati... kada vidim golišave curice prvenstveno mi na pamet padaju njihovi bubrezi koji će jednog dana platili cijenu golišanja, kao i robovanje trendovima... velim, ne tvrdim da je i meni ugodno i da i ja baš sve odobravam, ali mi nije ni na kraj pameti osuđivati, jer sada razumijem otkud ta društveno i kontekstno uvjetovana neugoda izvire... uvijek prvo pođimo od sebe... @speculum, hvala! nastojah biti što jasnija iako znam da će mnogi opet shvatiti jednoobrazno, no truditi se treba...
31.05.2011. (09:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@borute, lijepo ste to primijetili, zato sam nastojala što detaljnije pojasniti kako bi eventualnim namjernicima možda svanula ta spoznaja kako kontekste određuju upravo samo ljudi (ovdje sam bila u napasti staviti navodnike na riječ ljudi), no vi ste to još preciznije naglasili - moćnici i novac... točno tako. @Jedvagenij, ne smatram je svetom, kao niti ijednu drugu ljudsku instituciju, a vjeruj mi da tajming uopće nije bio programiran, desile su se neke situacije u vodnjanu i splitu koje su mi se učinile zanimljivima za obraditi, za našeg papu priznajem da pripremam nešto drugo, jednu skoro pa drugu temu... licemjerstvo koje spominješ dijelim i sama, ali u odnosu na muški rod, ma sram nas bilo jer diskriminiramo ;D
31.05.2011. (09:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hehehe, ne bi rekla da mene to smeta na osobnoj razini ili da imam nekih emocija prema tome, jednostavno smatram nekulturnim kad je netko neprimjereno odjeven za neku prigodu i/ili prostor, jednako kao što bi ja recimo bila i pokopana da me se pita u trenerci neću doći na ispit(jer osobno smatram da time iskazujem poštovanje ili nedostatak istog prema ljudima i ustanovi) ili na sud, ili gdje god, ne želim osuđivati oko daleko bitnijih stvari nego što je nečije dupe, i kao što si rekla polazim od sebe, zato što postaje društveno prihvaćeno hodati gol jer se time netko kao izražava:) neću to raditi i sama, nevezano za crkvu iskreno sumnjam da u neki europski muzej može doći netko (ne) odjeven.
31.05.2011. (12:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tko postavlja granicu sto jest ispravno, a sto nije? covjek ili Bog?
jer, ako je covjek, tada moze biti bilo kako - sve je stvar dogovora ili moci nametanja vlastitog stava. ali, ako je Bog (a jest Bog), onda se covijek u to ne moze uplesti bez da bude u prijestupu prema Bogu.
a to je vec ozbiljna stvar. jer ako Bog jest, i ako je on vrhunski Zakonodavac, onda je i Sudac. ako dakle, Bog postoji, nase vjerovanje ili nevjerovanje u njega nece nas udaljiti od Njegovog suda...
sve to nema nikakve veze sa crkvom, pogotovo ne Rimokatolickom, koju autor ovog clanka ocito pogresno smatra jedinom, vec sa naravi onoga tko je stvorio svijet.
drugo, Bog je bog reda, ne kaosa, pa ako je golotinju ucinio nepozeljnom, zasto je to uradio? zato sto je golotinja losa? ne, nego zato sto smo mi losi. golotinja nije sama po sebi losa, ali je losa pozuda koja se u umovima ogromne vecine ljudi sasvim spontano radja... a "pozuda je", kaze Rijec Bozja, "izvor svih zala"
kome sad to smeta? sasvim sigurno ne svecenicima radi njih samih, nego radi Boga. On je, naime, kao osnovnu gradjevnu jedinicu drustva zamislio brak i to ne kao bilo kakvu, nego kao trajnu i dozivotnu vezu jednog covjeka i jedne zene. golotinja, ona eksplicitna, visoko erotizirana kakva se na sva zvona danas proklamira svodeci i muskarce i zene tek na potrosne objekte za siroku upotrebu, izravan je atak na brak i bracnu vjernost., a s time i na citavo drustvo jer malo koji covjek moze hladne glave proci pored lijepog golog tijela...
k tome, osudjivati bilo koju crkvu zbog toga sto ima jasno propisana pravila oko toga kako je dolicno, a kako nije doci odjeven na bogosluzje, krajnje je licemjerno, jer cak i u ovo vrijeme u cak i mnoga poduzeca imaju propisan kod odijevanja.
na koncu, smeta li nekome sto mu u crkvu nije dozvoljeno doci u prekratkoj izazovnoj suknjici koja vise otkriva nego pokriva te poluprozirnoj majici koja kao na pladnju jasno nudi najprofitabilniju "robu" danasnjice (svih vremena zapravo), neka se zapita moze li tako odejven uci u neku od javnih ustanova? nazalost, erozija morala je dovela do toga da ce se zenskoj osobi mnogo toga tolerirati, ali neka pokusa muskarac u kratkim hlacama uci u zgradu suda - neugodno ce se iznenaditi... no, na to nitko (jos) ne prigovara.
uostalom, slijedom pogresne logike iznesene u clanku, zasto ne bismo u muzeje, javne ustanove, sudove, zgrade opcina i sl. odlazili potpuno goli? i zasto se nasa (jos) nevina djecica ne bi odmalena navikla gledati golotinju tako da i poslijednji osjecaj moralnosti odmah bude ubijen u njima?
svoditi problem golotinje na kritiku bilo koje ustanove, ili religije, odvracanje je od stvarnog razloga nepocudnosti javne golotinje. tako je, naime, Bog kazao i tko god misli drugacije, ne opire se covjeku, nego Bogu. stoga, neka svatko radi po svojoj savjesti, ali neka ne zaboravi da se "Bog se ne da izrugivati! Što tko sije, to će i žeti!" (Gal.6:7)
31.05.2011. (14:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Svačija sloboda mora biti zagarantirana do granice dok ne počinje zadirati u tuđu slobodu! U nizu onih naljepnica sa zabranama kojima si ilustrirala svoj post uočila sam i zabranu unošenja sladoleda! Misli li itko da je to zabranjeno iz moralnih razloga? ili je možda ipak upozorenje nekoj nekultirnoj osobi da bi mu u masi ljudi taj sladoled mogao pasti na nečiju odjeću i oštetiti je? Ima nas još jako malo živih koji se sjećaju godina poslije Drugog rata, kada su u javnim ustanovama stajali natpisi "zabranjeno pljuvanje po podu" - to također nije bila moralistička zabrana, već podsjetnik nekulturnima da postoji i uljuđena kultura drukčija od njihove... Dakle, kao što postoji kultura jela i ophođenja, tako bi trebala postojati i kultura oblačenja! Reci, bi li rado ugostila susjeda nekog švicastog, trbušastog čovjeka u kratkim hlačama koje jedva da pokrivaju trbušinu, bez košulje ili majice, da ti svraća na posljepodnevnu kavicu i uvaljuje se u tvoju blagovaonicu? Ili da se primjerice uz nekog takvog moraš gurati u javnom prijevoznom sredstvu ili čekaš u redu u samposluzi ili...ili...... Unatoč toga što ću do posljednjeg daha zagovarati ljudske slobode svih vrsta, ipak bih postavila u izvjesnim slučajevima znakove zabrane!
31.05.2011. (16:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Jo, mene isključivo interesira raskrinkavanje moralnog licemjerja, obleka mi tu nije prva na tapetu, čak tu neprimjerenu odjevenost za neku prigodu i/ili prostor više ne smatram ni nekulturnim koliko zabavnim, predstavlja mi silan izvor zabave vidjeti ljude koji iz bilo kojih razloga odskaču iz onog propisanog, razlozi mogu biti njihova osebujnost, njihova hrabrost, njihovo nesnalaženje ili naprosto njihovo neznanje, ali koji god razlog bio - to je njihova stvar u koju neću pačati. ali me sve više zabavlja baš prizivati i zamišljati takve situacije, recimo Bjork u labuđem kostimu na Oscarima, jedan lik na obiteljskom vjenčanju u neviđeno šargopirastoj košuljici, Kerum s onom svojom osebujnom čupom znoji se u nenaviklom odijelu na Splitskom ljetu ili eventualno Vladimir Šeks Šeki kao predsjedavajući Sabora u roza baletnoj tuti... ma zar svijet tako neprimjereno odjeven nije zabavnije mjesto? ;D sad se sjetih jednog svog starog posta o našim navikama na plaži pa se uhvatih smijati sama sa sobom, kod sebe naime, kad se već na golotinju leckam (a to je sve manje, ali ne bježim od toga da se tu i tamo ipak leckam), onda primjećujem leckanje ajmo to reći iz (isključivo osobno subjektivnih) estetskih razloga, moje oko voli ljepotu (što god to mom oku bilo), o moralnim razlozima niti ne razmišljam kao ni o primjerenosti mjesta i trenutka, naprosto se lecnem na ono što se reče "grubo" tijelo, ono kad bih najrađe da nisam vidjela to što sam vidjela ahahahaha, ma opet i kad se to desi pomislim - ma daj kakva si to činiš ljudima nepravdu, ima nas svakakvih, ukusi su različiti, nekome je to super, sve je to priroda... ma je priroda, ali prirodo ženo bložja đe ti oči bile?! ;0)))) zato sebi kažem - sram me bilo! ovo za europske muzeje, vjerujem da službeno niti jedan, ne samo europski već i svjetski muzej, neće propustiti neodjevenu čeljad, osim na ovoj neslužbenoj najdonjoj razini ako se naiđe na razumijevanje i susretljivost onog tko drži ključe, a razloge zašto je to na službenoj razini tako - upravo u tekstu objasnih. to je to naše judeo-kršćansko naslijeđe. ovo kad gore spominjah da se čudim što netko može uopće pomisliti da se u kostimu ne može u muzej ili bilo koje drugo mjesto, govorih o potrebnoj spoznaji da čovjek u kupaćem kostimu naravno da može egzistirati i usred muzeja kao i nasred plaže, on neće usred muzeja nestati jer nosi kupaći kostim, neće mu se odsić noge, neće ga prolomiti strijela bložja niti će propasti u zemlju - dobro, eventualno hoće od srama ;0)) dakle duhovno, zbog preduvjetovanosti naše kulture, ali sigurno ne i fizički. u tom smislu naglasih da je sve fizički moguće. ali je na našem izboru i društvenim ograničenjima hoćemo li to moći ostvariti ili ne. voljela bih da to ljudi sebi što više osvijeste. osvješćivanjem ovakvih sitnica izlazi se iz ovih naših društvenih kalupa. @ahahaha ti vražji fra, pogodija si! svi dakle ujedinjeno protiv kostima i gaćica, podržimo institucije jer svituju nas dobro - dole kostimi! dole! dole gaćice! doleeeeee! ;D
31.05.2011. (17:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Dvocvijet, malo pozornosti molim, autorica ovog teksta, to jest - ja, ne govori o institucijama već o moralnom licemjerju bez obzira u kojim institucijama i pod kakvim zastavama to licemjerje cvalo. govorim svima onima koji su željni i sposobni - čuti. po ovoj kratkoj moralizatorskoj prodici koju ste podijelili s nama, utemeljenoj na vašim vjerskim uvjerenjima, sa svim dužnim poštovanjem prema ljudskoj slobodi izbora, procjenjujem da - preduvjetovani osobnim izborom selektivne sljepoće, vi to niste željni niti u stanju čuti (ili naprosto niste pročitali tekst, već ste se samo nakačili na mamac naslova). drugim riječima, vi ste potencijalno živi primjer pojave o kojoj ovaj tekst govori. @dordora, odlična prva rečenica! "dok (zlonamjerno) ne počne zadirati u tuđu slobodu." potpisujem! no još jednom naglašavam, jer vidim da se ovo polako pretvara u raspravu o obleki: mene ne zanima konkretna obleka i šta tko nosi (jer kako rekoh za tuđu stvar me boli neka stvar) već me zanima raskrinkavanje licemjerja. dakle sve ono što prethodi, vodi i dovodi do toga da osoba, institucija, zemlja, masa - govori i kune se u jedno, a radi drugo (upravo suprotno od onog što propovijeda). o kulturi rekoh par stvarčica u prethodnom postu, o moj blože, itekako je trebamo, itekako (kao i pravila, doista koja uljuđuju ovaj naš ljudski čopor! no pri tom oprez!)... no hoćemo li je dočekati, upitno je, stoga je na nama da je sami sobom stvaramo... i pri tom se doista guramo po busevima i ugošćavamo divljake pa i živimo s njima i trpimo svakojake... primjerovati-primjerovati-primjerovati... znati se s njima nositi... radom-znanjem-razumijevanjem... Štamparova škola narodnoga zdravlja... odlična ideja koja je onomad puno dobra donijela, sada su neka novija i luđa vremena, potrebne su neke nove forme, no pozdravljam uvijek - jer ljude naprosto valja obrazovati!
31.05.2011. (18:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gledaj to ovako; crkva nema snage za ozbiljne stvari, kao šo ni vlada nema snage i sposobnosti za prave poteze, jer bi ih ti pravi potezi mogli koštati svega, ovako produžavaju agoniju svima uzimajući si još malo vremena statusa quo;)
31.05.2011. (19:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ma jednom rječju, moralno "preseravanje" . Crkva pokušava biti ona koja sve vidi i sve zna, i o svemu ima neki pravorijek. Nadam se da će se malo obuzdati!
31.05.2011. (20:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Bellee, prikladan izraz! što se Crkvenog obuzdavanja tiče, u ovom trenutku teško, ovo su se malo okuražili jer im dolazi šef, pa na račun toga jašu na valu vlastite euforije...
01.06.2011. (00:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
a) jebemu ako studenta sa početka posta nisu doma učili o tome, ajde de, ali da u školi nije naučio tko bi bio Isus Krist (sa najčešćom pozom, a dam se kladiti na mu Muhamed, Konfucije, Buda i ostala ekipa nisu poznati) pokazuje samo koliko nam je edukativni sistem u banani b) žalosno je što ima sve manje raspela u crkvama, a sve više križeva, što pak govori o Crkvi s druge strane c) tu i tamo treba opomenuti koga, jer treba prema nekim stvarima i osobama pokazati poštovanje, ako je to u crkvi zabrana golotinje, pa neće bit problem nabaciti nešto na sebe jer ako ti je baš stalo uć u nju, potrošit ćeš par minuta na presvlačenje, ako ti nije stalo, onda ti je zapravo svejedno jer je posjeta bila uvjetovana nekom vanjskom sugestijom a ne vlastitom željom... analogno sa svim ostalim zgradama/institucijama/čimevećgod gdje se golotinja samo promjeni u neku drugu zabranu/uvjetovanje... c2) kako je svećenik capo neke crkve može nametnuti pravila kakva želi (normalna ili ne) a time poštujemo li mi ta pravila ili ne pokazujemo zapravo poštovanje prema njemu i onome što on predstavlja... naravno s druge strane i svećenik može vidjeti je li netko tu prvi put/ne zna o čemu se zapravo radi/ima drugu kulturu i običaje/itd... kultura je poput telefona, dvosmjerna, a mi to četo zaboravljamo c3) shvaćam zašto se tjera oskudno odjevene iz crkava i ostalih "pristojinijih" institucija, ne zbog njih samih, već zbog onih koji ih tjeraju, jer iako smo svi ispod odjeće goli, kurci i sise i ostale intimnije stvari često asocijarju na seks, a kako ne žele dovoditi (prvenstevno) sebe i (sekundarno) druge u napast, uprazne onu daleko od očiju, daleko od srca (i požude) pa pod tim "daleko" misle na "odjeću" d) prikrivanjem se ne povećava devijacija, otkrivanjem je devijacija i dalje relativno ista, samo ljudi s obzirom da ju vide svaki dan strpaju pod normalno... e sad što je devijacija a što normalno, ne bih ulazio jer osobno ni sam ne bih ponekad znao razlučiti jedno od drugoga, da ne govorim o tome da su često etikete krivo naljepljene e) kultura, kao i tolerancija su nametnuti od društva, no mjenjaš okolini kad mjenjaš sebe jer mjenjaš zapravo svoj pogled na iste stvari, a sve to zapravo kreće sa time koliko se osjećaš u svojoj koži ugudno i jesi li sam sebi (i drugima) neprijatelj f) just ofr good measure: gledajte na obje strane kad prelazite ulicu!
01.06.2011. (12:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
došao sam za marendu doma samo da pročitam tvoj odličan psot. Malo mi je bedasto reći to ali slažem se u zericu sa tobom. Živi i pusti živjeti je najteža stvar čovjeku za ostvariti a zamisli paradoksalno samo se radi o ne činjenju ništa u čemu smo kao ljudska vrsta inače jako dobri...
01.06.2011. (12:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jako dobro sam i pozorno procitao tekst i nisam promasio temu. kao bivsem zakletom ateistu dobro su mi poznata razmisljanja poput Vasega, pa stoga nijedna rijec mojega odgovora nije slucajna.
slazem se s vama u jednome: Vas tekst uistinu nije usmjeren protiv institucija nego protiv krscanske misli tj. protiv kako sami kazete 'judeo-krscanskog nasljedja'.
time sto ste iz svojih razmisljanja iskljucili Boga i tako u promisljanje usli sa pogresnom premisom, sami ste, da se posluzim Vasim rijecima, "preduvjetovani osobnim izborom selektivne sljepoće" te zbog toga "niste željni niti u stanju čuti" ista vise od povrsnog stava koji zastupate.
dakako, moralnog licemjera kod mnogih, pa i kod dominantne Rimokatolicke crkve ima u obilju, no Vi niste ustali protiv grijeha Rimske crkve, nego ste se ocitovali kao neprijatelj Boga ustavsi protiv temeljnih vrijednosti krscanstva...
a infantilna objasnjenja o "golotinji raspetog Krista" su u najmanju ruku smijesna. steta sto se niste barem malo raspitali - tada biste znali da postoji nemali broj krscana koji zastupaju iste moralne vrijednosti, ali ciji je Krist jednom zauvijek sisao sa Kriza, te ga takvoga nigdje ni ne prikazuju? i mi smo, pretpostavljam, za Vas licemjerni?
01.06.2011. (13:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Ribac, imaj na umu da je to bilo u onom sistemu, dakle prije kojih ajde-de 30ak godina i da je riječ o nepotvrđenoj urbanoj legendi ;0) i da se ne ponavljam, nije predmet rasprave odjeća, već licemjerje, a puno si toga rekao i dobro si rekao... @neverin, točno tako, živi i pusti živjeti... @Dvocvijet, već vas na samom početku moram ispraviti: kao bivšem zakletom ateistu vama ne mogu biti dobro poznata "razmišljanja kao moja" iz jednostavnog razloga - jer ja nisam ateist. no čak i da jesam, kao što nisam - vaša iskustva nisu i tuđa iskustva, iskustva su naime uvijek individualna, kao i životne lekcije koje iz njih proizlaze. stoga zahvaljujem na tom podijeljenom dragocjenom uvidu u djelić vaše prošlosne intime i vjerujte da ne omalovažavam takav iskorak, cijenim ga, no u ovom slučaju vaše se iskustvo na mene - ne može primijeniti. sad kad smo to razriješili, vjerujem da i sami uviđate kako već u startu vaše promišljanje odnosno preduhitreno smještanje mojih promišljanja u ladicu (u kojoj ste zamislili da pripadam/ju) - nije pogođeno, odnosno da u ovom smislu nije ispravno. ono mijenja cijeli koncept s kojim ste nastupili - vi. dapače, vi ste taj, koji ste u svoje promišljanje o mome promišljanju, ušli sa pogrešnom premisom da sam iz svojih promišljanja isključila Boga, te da sam ih usmjerila protiv kršćanske misli tj. 'judeo-kršćanskog nasljeđa'. no moja promišljanja su uvijek i upravo s mislima na Boga. upravo s mislima na Boga prokazujem licemjerje onih koji se u njega kunu, a u njegovo ime čine zlodjela. vi u obrani toga licemjerja, sad već jasno izražavajući želju da ne čujete, odvraćate sa zlodjela pogled, te "temeljnim vrijednostima kršćanstva" nazivate dogme koje je osmislio sam čovjek. vi, procjenjujem po izrečenom, ne razlikujete čovječje dogme od kršćanskih vrednota. dogme nisu isto što i kršćanska misao, koju ne samo da ne osporavam - već promičem. a kršćanska misao nije isto što i stoljeća materijalne kršćanske baštine, odnosno nije isto što i pojam judeo-kršćanstva. vidite, bojim se da mi sporite i spotičete neosporivo. naposlijetku, upravo onoga tko govori i podsjeća na temeljne vrijednosti kršćanstva koje su po kršćanskom vjerovanju - uobličene i utjelovljene u jednoj tako fascinantnoj figuri kao što je Isus ("stvorio sam vas na svoju sliku i priliku", "ljubite jedni druge kao što sam vas i ja ljubio") - nazivate neprijateljem Boga. koliko je nešto nekome ozbiljno ili smiješno pak spada u subjektivnu domenu svakog ponaosob. a kao i uvijek kad je o subjektivnim dojmovima i emocijama riječ, jasno je da ne možemo računati na prisutnost objektivnih argumenata. no to je kako već rekoh - vaš slobodan izbor. u slobodu vašeg mišljenja, dojmova i emocija - ne pačam, štoviše, za to se borim. ako me dakle pitate smatram li licemjerima one koji propovijedaju „moralnu čistoću“, a b(l)udno s oltara broje "moralno nečiste", to jest smatram li licemjerima one koji propovijedaju jedno, a žive drugo, odgovor je - da, ponavljam još jednom, da doista, smatram ih licemjerima. kao što sam više nego jasno u objavljenom tekstu već rekla. jer upravo su oni neprijatelji Boga, oni ga svojim (ne)djelima poriču. stoga protiv ovakvog razmišljanja vi (kako već sebe kao zajednicu nazivali i okupljali) ne bi trebali imati nikakvih zamjerki, niti bi vam u njima išta trebalo smetati - ako se ni u kojem pogledu u takvim osobama / institucijama / zemljama / masama, koje govore jedno a rade drugo, ne vidite niti identificirate.
01.06.2011. (17:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@modesti, evo upravo sam pročitao ovaj članak o sjevernoj koreji... uhvatila me anksioznost pri kraju
@dvocvijet, a jel bi ti mogao nabrojati te kršćanske vrijednosti? tek toliko da vidim što su one po tebi pošto vjernici mi govore non stop o nekim kršćanskim vjernicima ali kad ih pitam da mi ih nabroje ili daju neki primjer onda baš i nema nekog iscrpnog odgovora osim ponavljanja "kršćanskih vrijednosti" same po sebi su "kršćanske vrijednosti"
01.06.2011. (18:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@neverin, jesi uspio naći sve nastavke? zastrašujuć feljton zar ne? pomisao da onakav mentalni sklop, na nekom drugom, dalekom, bliskom, bilo kojem kraju ove kugle zemaljske - egzistira istovremeno s modernim svijetom, sa nama... nešto naprosto jezivo... i otrežnjujuće.
01.06.2011. (18:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
NF
evo valja mi se skinuti pa odjenuti za novi dan ;)
31.05.2011. (06:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sredovječni udovac
Kako sve pocinje? Kada je moj sin, danas srednjoskolac, bio prvi osnovne, prva sto je radio iz vjeronauka, bilo je nacrtati Adama i Evu u raju. On ih je nacrtao sa svim genitalijama, pretjerano realisticno za svoj uzrast. Vjerouciteljica, nekako tipicna i izgledom i razmisljanjem, rekla je da ih zakloni listom, kao i drugi. Inzistiranjem je mog bukvalca dovela do placa. On je objasnjavao da ako su u raju, oni ne znaju da su goli. Njen argument je bio da je u pravu, ali da je to ruzno kako je on nacrtao. Svima drugim je dala peticu.
31.05.2011. (06:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Joanna has left Stepford
nemam ništa protiv golotinje ali imam protiv nekulture...koja zapravo postaje druga kultura...možda sam u krivu, ali meni nije pristojno doći u školu ili na posao u majici s dekolteom do pupka, golim trbuhom, s pola dupeta van suknje jer je netko rano ujutro previdio da oblači remen a ne suknju, van svake biblijske konotacije to gledam, jednostavno smatram da za sve postoji vrijeme i mjesto ne referirajući se pritom na to što tko ima u sebi ili nema ;) nije kod nas smišljeno no shirt no pants no service, a crkva radi slično ko i jaca, bavi se kozmetikom
31.05.2011. (07:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
borut
Lijepo si ti to obradio pokusavajuci odgovoriti "tko odredjuje kontekst?" Dodao bih samo da da ga na svim podrucijima odredjuju oni koji u rukama imaju moc (citaj novac), jer cak i kad kupujes mobitel s paketom usluga oni ti odredjuju kojiko minuta ces razgovarati sa clanovima obitelji, a koliko sa ostalima ... i tako i sa skolovanjem, zdravstvom, pa i sa odijevanjem!
31.05.2011. (08:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jedvagenij -- pseudointelektualno preseravanje
Antikristu!!!! Tako pisat o svetoj materi Crkvi niti tjedan dana prije svetog oca Bijednik... pardon Benedikta 16 -og (evo će i meni sup sad na vrata)...
Inače, i ja imam prilično licemjeran odnos prema golotinji: ako je mlado i lijepo žensko, nemam nbišta protiv, ostale kombinacije i ne gotivim toliko :P
31.05.2011. (09:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
@NF, evo zamisli, i ja učinih isto, ma zar je takva striptizična koincidencija moguća? ;0)
@Sredovjecni, da - upravo tako to počinje! a vjeroučiteljica sigurno nije zaslužila da je se naziva pedagoškim radnikom, osim kad bi dopustili u onom najširem smislu s gorčinom priznati da je gospođa ipak uspjela jedno nedužno, maštovito i u mislima neiskvareno dijete "naučiti" što je to netolerancija, nepravda, projekcija srama, ne-empatija, selektivna protekcija... zapravo, na njenu sramotu, "naučila" je tome cijeli razred djece, a jedno je dijete njenu uvjetovanost (da ne kažem krutu zadrtost) platilo suzama... tuđe moralno licemjerje plaćeno dječjim suzama! e to je sramota! zar je očuvanje tuđe lažne moralnosti vrijedno dječjih suza, ma da vidim tko će me u to pokušati uvjeriti...
@Jo, o toj drugoj (ne)kulturi, koja ne postaje već jest postala i definitivno nas okružuje (ne ustručavaj se uprti prstom, neg` slobodno šibaj, kako ti to već znaš ;0) smo zapravo govorili u prethodnom postu (kao i u obdukciji divljaštva), ono iz prethodnog posta je zapravo suštinska sablažnjiva golotinja naše kulture (koja je evo jučer dobila i taštinasti nastavak, a novi će uslijediti, ne sumnjam, uvrijeđene taštine nikada ne iznevjere...). to je ono sveopće srozavanje profesionalnih kriterija koje je dovelo do poplave osrednjosti. a obleku ili neobleku našu svagdašnju vidim samo kao vanjsku manisfestaciju nekih (n)ovih vremena. prije 50ak godina naši djedovi-bake sablažnjavali su se i levisicama, kokoticama te rockom. smiješno iz ove perspektive. ali dokaz da nas vrijeme sve neizbježno gazi. bilo pristojno ili ne bilo pristojno doći u školu ili na posao u majici s dekolteom do pupka, golim trbuhom, s pola dupeta van suknje - to je pupku, trbuhu i guzi svejedno, a neugodu ili negodovanje koje mi zbog toga eventualno osjećamo slobodno možemo izraziti, ali ne možemo svoj stav nametati... kada vidim golišave curice prvenstveno mi na pamet padaju njihovi bubrezi koji će jednog dana platili cijenu golišanja, kao i robovanje trendovima... velim, ne tvrdim da je i meni ugodno i da i ja baš sve odobravam, ali mi nije ni na kraj pameti osuđivati, jer sada razumijem otkud ta društveno i kontekstno uvjetovana neugoda izvire... uvijek prvo pođimo od sebe...
@speculum, hvala! nastojah biti što jasnija iako znam da će mnogi opet shvatiti jednoobrazno, no truditi se treba...
31.05.2011. (09:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
@borute, lijepo ste to primijetili, zato sam nastojala što detaljnije pojasniti kako bi eventualnim namjernicima možda svanula ta spoznaja kako kontekste određuju upravo samo ljudi (ovdje sam bila u napasti staviti navodnike na riječ ljudi), no vi ste to još preciznije naglasili - moćnici i novac... točno tako.
@Jedvagenij, ne smatram je svetom, kao niti ijednu drugu ljudsku instituciju, a vjeruj mi da tajming uopće nije bio programiran, desile su se neke situacije u vodnjanu i splitu koje su mi se učinile zanimljivima za obraditi, za našeg papu priznajem da pripremam nešto drugo, jednu skoro pa drugu temu...
licemjerstvo koje spominješ dijelim i sama, ali u odnosu na muški rod, ma sram nas bilo jer diskriminiramo ;D
31.05.2011. (09:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Joanna has left Stepford
hehehe, ne bi rekla da mene to smeta na osobnoj razini ili da imam nekih emocija prema tome, jednostavno smatram nekulturnim kad je netko neprimjereno odjeven za neku prigodu i/ili prostor, jednako kao što bi ja recimo bila i pokopana da me se pita u trenerci neću doći na ispit(jer osobno smatram da time iskazujem poštovanje ili nedostatak istog prema ljudima i ustanovi) ili na sud, ili gdje god, ne želim osuđivati oko daleko bitnijih stvari nego što je nečije dupe, i kao što si rekla polazim od sebe, zato što postaje društveno prihvaćeno hodati gol jer se time netko kao izražava:) neću to raditi i sama, nevezano za crkvu iskreno sumnjam da u neki europski muzej može doći netko (ne) odjeven.
31.05.2011. (12:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fra gavun
Koliko sam ja skužio oni su protiv kupaćih kostima i gaćica a bome i ja sam. Prirodno je prirodno!:)
31.05.2011. (13:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dvocvijet
tko postavlja granicu sto jest ispravno, a sto nije?
covjek ili Bog?
jer, ako je covjek, tada moze biti bilo kako - sve je stvar dogovora ili moci nametanja vlastitog stava. ali, ako je Bog (a jest Bog), onda se covijek u to ne moze uplesti bez da bude u prijestupu prema Bogu.
a to je vec ozbiljna stvar. jer ako Bog jest, i ako je on vrhunski Zakonodavac, onda je i Sudac.
ako dakle, Bog postoji, nase vjerovanje ili nevjerovanje u njega nece nas udaljiti od Njegovog suda...
sve to nema nikakve veze sa crkvom, pogotovo ne Rimokatolickom, koju autor ovog clanka ocito pogresno smatra jedinom, vec sa naravi onoga tko je stvorio svijet.
drugo, Bog je bog reda, ne kaosa, pa ako je golotinju ucinio nepozeljnom, zasto je to uradio? zato sto je golotinja losa? ne, nego zato sto smo mi losi. golotinja nije sama po sebi losa, ali je losa pozuda koja se u umovima ogromne vecine ljudi sasvim spontano radja... a "pozuda je", kaze Rijec Bozja, "izvor svih zala"
kome sad to smeta? sasvim sigurno ne svecenicima radi njih samih, nego radi Boga. On je, naime, kao osnovnu gradjevnu jedinicu drustva zamislio brak i to ne kao bilo kakvu, nego kao trajnu i dozivotnu vezu jednog covjeka i jedne zene. golotinja, ona eksplicitna, visoko erotizirana kakva se na sva zvona danas proklamira svodeci i muskarce i zene tek na potrosne objekte za siroku upotrebu, izravan je atak na brak i bracnu vjernost., a s time i na citavo drustvo jer malo koji covjek moze hladne glave proci pored lijepog golog tijela...
k tome, osudjivati bilo koju crkvu zbog toga sto ima jasno propisana pravila oko toga kako je dolicno, a kako nije doci odjeven na bogosluzje, krajnje je licemjerno, jer cak i u ovo vrijeme u cak i mnoga poduzeca imaju propisan kod odijevanja.
na koncu, smeta li nekome sto mu u crkvu nije dozvoljeno doci u prekratkoj izazovnoj suknjici koja vise otkriva nego pokriva te poluprozirnoj majici koja kao na pladnju jasno nudi najprofitabilniju "robu" danasnjice (svih vremena zapravo), neka se zapita moze li tako odejven uci u neku od javnih ustanova? nazalost, erozija morala je dovela do toga da ce se zenskoj osobi mnogo toga tolerirati, ali neka pokusa muskarac u kratkim hlacama uci u zgradu suda - neugodno ce se iznenaditi... no, na to nitko (jos) ne prigovara.
uostalom, slijedom pogresne logike iznesene u clanku, zasto ne bismo u muzeje, javne ustanove, sudove, zgrade opcina i sl. odlazili potpuno goli? i zasto se nasa (jos) nevina djecica ne bi odmalena navikla gledati golotinju tako da i poslijednji osjecaj moralnosti odmah bude ubijen u njima?
svoditi problem golotinje na kritiku bilo koje ustanove, ili religije, odvracanje je od stvarnog razloga nepocudnosti javne golotinje. tako je, naime, Bog kazao i tko god misli drugacije, ne opire se covjeku, nego Bogu. stoga, neka svatko radi po svojoj savjesti, ali neka ne zaboravi da se "Bog se ne da izrugivati! Što tko sije, to će i žeti!" (Gal.6:7)
31.05.2011. (14:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dordora2
Svačija sloboda mora biti zagarantirana do granice dok ne počinje zadirati u tuđu slobodu!
U nizu onih naljepnica sa zabranama kojima si ilustrirala svoj post uočila sam i zabranu unošenja sladoleda! Misli li itko da je to zabranjeno iz moralnih razloga? ili je možda ipak upozorenje nekoj nekultirnoj osobi da bi mu u masi ljudi taj sladoled mogao pasti na nečiju odjeću i oštetiti je?
Ima nas još jako malo živih koji se sjećaju godina poslije Drugog rata, kada su u javnim ustanovama stajali natpisi "zabranjeno pljuvanje po podu" - to također nije bila moralistička zabrana, već podsjetnik nekulturnima da postoji i uljuđena kultura drukčija od njihove... Dakle, kao što postoji kultura jela i ophođenja, tako bi trebala postojati i kultura oblačenja!
Reci, bi li rado ugostila susjeda nekog švicastog, trbušastog čovjeka u kratkim hlačama koje jedva da pokrivaju trbušinu, bez košulje ili majice, da ti svraća na posljepodnevnu kavicu i uvaljuje se u tvoju blagovaonicu? Ili da se primjerice uz nekog takvog moraš gurati u javnom prijevoznom sredstvu ili čekaš u redu u samposluzi ili...ili......
Unatoč toga što ću do posljednjeg daha zagovarati ljudske slobode svih vrsta, ipak bih postavila u izvjesnim slučajevima znakove zabrane!
31.05.2011. (16:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
@Jo, mene isključivo interesira raskrinkavanje moralnog licemjerja, obleka mi tu nije prva na tapetu, čak tu neprimjerenu odjevenost za neku prigodu i/ili prostor više ne smatram ni nekulturnim koliko zabavnim, predstavlja mi silan izvor zabave vidjeti ljude koji iz bilo kojih razloga odskaču iz onog propisanog, razlozi mogu biti njihova osebujnost, njihova hrabrost, njihovo nesnalaženje ili naprosto njihovo neznanje, ali koji god razlog bio - to je njihova stvar u koju neću pačati. ali me sve više zabavlja baš prizivati i zamišljati takve situacije, recimo Bjork u labuđem kostimu na Oscarima, jedan lik na obiteljskom vjenčanju u neviđeno šargopirastoj košuljici, Kerum s onom svojom osebujnom čupom znoji se u nenaviklom odijelu na Splitskom ljetu ili eventualno Vladimir Šeks Šeki kao predsjedavajući Sabora u roza baletnoj tuti... ma zar svijet tako neprimjereno odjeven nije zabavnije mjesto? ;D sad se sjetih jednog svog starog posta o našim navikama na plaži pa se uhvatih smijati sama sa sobom, kod sebe naime, kad se već na golotinju leckam (a to je sve manje, ali ne bježim od toga da se tu i tamo ipak leckam), onda primjećujem leckanje ajmo to reći iz (isključivo osobno subjektivnih) estetskih razloga, moje oko voli ljepotu (što god to mom oku bilo), o moralnim razlozima niti ne razmišljam kao ni o primjerenosti mjesta i trenutka, naprosto se lecnem na ono što se reče "grubo" tijelo, ono kad bih najrađe da nisam vidjela to što sam vidjela ahahahaha, ma opet i kad se to desi pomislim - ma daj kakva si to činiš ljudima nepravdu, ima nas svakakvih, ukusi su različiti, nekome je to super, sve je to priroda... ma je priroda, ali prirodo ženo bložja đe ti oči bile?! ;0)))) zato sebi kažem - sram me bilo!
ovo za europske muzeje, vjerujem da službeno niti jedan, ne samo europski već i svjetski muzej, neće propustiti neodjevenu čeljad, osim na ovoj neslužbenoj najdonjoj razini ako se naiđe na razumijevanje i susretljivost onog tko drži ključe, a razloge zašto je to na službenoj razini tako - upravo u tekstu objasnih. to je to naše judeo-kršćansko naslijeđe. ovo kad gore spominjah da se čudim što netko može uopće pomisliti da se u kostimu ne može u muzej ili bilo koje drugo mjesto, govorih o potrebnoj spoznaji da čovjek u kupaćem kostimu naravno da može egzistirati i usred muzeja kao i nasred plaže, on neće usred muzeja nestati jer nosi kupaći kostim, neće mu se odsić noge, neće ga prolomiti strijela bložja niti će propasti u zemlju - dobro, eventualno hoće od srama ;0)) dakle duhovno, zbog preduvjetovanosti naše kulture, ali sigurno ne i fizički. u tom smislu naglasih da je sve fizički moguće. ali je na našem izboru i društvenim ograničenjima hoćemo li to moći ostvariti ili ne. voljela bih da to ljudi sebi što više osvijeste. osvješćivanjem ovakvih sitnica izlazi se iz ovih naših društvenih kalupa.
@ahahaha ti vražji fra, pogodija si! svi dakle ujedinjeno protiv kostima i gaćica, podržimo institucije jer svituju nas dobro - dole kostimi! dole! dole gaćice! doleeeeee! ;D
31.05.2011. (17:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
@Dvocvijet, malo pozornosti molim, autorica ovog teksta, to jest - ja, ne govori o institucijama već o moralnom licemjerju bez obzira u kojim institucijama i pod kakvim zastavama to licemjerje cvalo. govorim svima onima koji su željni i sposobni - čuti. po ovoj kratkoj moralizatorskoj prodici koju ste podijelili s nama, utemeljenoj na vašim vjerskim uvjerenjima, sa svim dužnim poštovanjem prema ljudskoj slobodi izbora, procjenjujem da - preduvjetovani osobnim izborom selektivne sljepoće, vi to niste željni niti u stanju čuti (ili naprosto niste pročitali tekst, već ste se samo nakačili na mamac naslova). drugim riječima, vi ste potencijalno živi primjer pojave o kojoj ovaj tekst govori.
@dordora, odlična prva rečenica! "dok (zlonamjerno) ne počne zadirati u tuđu slobodu." potpisujem! no još jednom naglašavam, jer vidim da se ovo polako pretvara u raspravu o obleki: mene ne zanima konkretna obleka i šta tko nosi (jer kako rekoh za tuđu stvar me boli neka stvar) već me zanima raskrinkavanje licemjerja. dakle sve ono što prethodi, vodi i dovodi do toga da osoba, institucija, zemlja, masa - govori i kune se u jedno, a radi drugo (upravo suprotno od onog što propovijeda).
o kulturi rekoh par stvarčica u prethodnom postu, o moj blože, itekako je trebamo, itekako (kao i pravila, doista koja uljuđuju ovaj naš ljudski čopor! no pri tom oprez!)... no hoćemo li je dočekati, upitno je, stoga je na nama da je sami sobom stvaramo... i pri tom se doista guramo po busevima i ugošćavamo divljake pa i živimo s njima i trpimo svakojake... primjerovati-primjerovati-primjerovati... znati se s njima nositi... radom-znanjem-razumijevanjem... Štamparova škola narodnoga zdravlja... odlična ideja koja je onomad puno dobra donijela, sada su neka novija i luđa vremena, potrebne su neke nove forme, no pozdravljam uvijek - jer ljude naprosto valja obrazovati!
31.05.2011. (18:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Joanna has left Stepford
gledaj to ovako; crkva nema snage za ozbiljne stvari, kao šo ni vlada nema snage i sposobnosti za prave poteze, jer bi ih ti pravi potezi mogli koštati svega, ovako produžavaju agoniju svima uzimajući si još malo vremena statusa quo;)
31.05.2011. (19:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
a baš tako.
31.05.2011. (20:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Belleepoque
Ma jednom rječju, moralno "preseravanje" . Crkva pokušava biti ona koja sve vidi i sve zna, i o svemu ima neki pravorijek. Nadam se da će se malo obuzdati!
31.05.2011. (20:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
@Bellee, prikladan izraz! što se Crkvenog obuzdavanja tiče, u ovom trenutku teško, ovo su se malo okuražili jer im dolazi šef, pa na račun toga jašu na valu vlastite euforije...
01.06.2011. (00:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ribac
a) jebemu ako studenta sa početka posta nisu doma učili o tome, ajde de, ali da u školi nije naučio tko bi bio Isus Krist (sa najčešćom pozom, a dam se kladiti na mu Muhamed, Konfucije, Buda i ostala ekipa nisu poznati) pokazuje samo koliko nam je edukativni sistem u banani
b) žalosno je što ima sve manje raspela u crkvama, a sve više križeva, što pak govori o Crkvi s druge strane
c) tu i tamo treba opomenuti koga, jer treba prema nekim stvarima i osobama pokazati poštovanje, ako je to u crkvi zabrana golotinje, pa neće bit problem nabaciti nešto na sebe jer ako ti je baš stalo uć u nju, potrošit ćeš par minuta na presvlačenje, ako ti nije stalo, onda ti je zapravo svejedno jer je posjeta bila uvjetovana nekom vanjskom sugestijom a ne vlastitom željom... analogno sa svim ostalim zgradama/institucijama/čimevećgod gdje se golotinja samo promjeni u neku drugu zabranu/uvjetovanje...
c2) kako je svećenik capo neke crkve može nametnuti pravila kakva želi (normalna ili ne) a time poštujemo li mi ta pravila ili ne pokazujemo zapravo poštovanje prema njemu i onome što on predstavlja... naravno s druge strane i svećenik može vidjeti je li netko tu prvi put/ne zna o čemu se zapravo radi/ima drugu kulturu i običaje/itd... kultura je poput telefona, dvosmjerna, a mi to četo zaboravljamo
c3) shvaćam zašto se tjera oskudno odjevene iz crkava i ostalih "pristojinijih" institucija, ne zbog njih samih, već zbog onih koji ih tjeraju, jer iako smo svi ispod odjeće goli, kurci i sise i ostale intimnije stvari često asocijarju na seks, a kako ne žele dovoditi (prvenstevno) sebe i (sekundarno) druge u napast, uprazne onu daleko od očiju, daleko od srca (i požude) pa pod tim "daleko" misle na "odjeću"
d) prikrivanjem se ne povećava devijacija, otkrivanjem je devijacija i dalje relativno ista, samo ljudi s obzirom da ju vide svaki dan strpaju pod normalno... e sad što je devijacija a što normalno, ne bih ulazio jer osobno ni sam ne bih ponekad znao razlučiti jedno od drugoga, da ne govorim o tome da su često etikete krivo naljepljene
e) kultura, kao i tolerancija su nametnuti od društva, no mjenjaš okolini kad mjenjaš sebe jer mjenjaš zapravo svoj pogled na iste stvari, a sve to zapravo kreće sa time koliko se osjećaš u svojoj koži ugudno i jesi li sam sebi (i drugima) neprijatelj
f) just ofr good measure: gledajte na obje strane kad prelazite ulicu!
01.06.2011. (12:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
došao sam za marendu doma samo da pročitam tvoj odličan psot. Malo mi je bedasto reći to ali slažem se u zericu sa tobom. Živi i pusti živjeti je najteža stvar čovjeku za ostvariti a zamisli paradoksalno samo se radi o ne činjenju ništa u čemu smo kao ljudska vrsta inače jako dobri...
01.06.2011. (12:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dvocvijet
@ Modesti
jako dobro sam i pozorno procitao tekst i nisam promasio temu. kao bivsem zakletom ateistu dobro su mi poznata razmisljanja poput Vasega, pa stoga nijedna rijec mojega odgovora nije slucajna.
slazem se s vama u jednome: Vas tekst uistinu nije usmjeren protiv institucija nego protiv krscanske misli tj. protiv kako sami kazete 'judeo-krscanskog nasljedja'.
time sto ste iz svojih razmisljanja iskljucili Boga i tako u promisljanje usli sa pogresnom premisom, sami ste, da se posluzim Vasim rijecima, "preduvjetovani osobnim izborom selektivne sljepoće" te zbog toga "niste željni niti u stanju čuti" ista vise od povrsnog stava koji zastupate.
dakako, moralnog licemjera kod mnogih, pa i kod dominantne Rimokatolicke crkve ima u obilju, no Vi niste ustali protiv grijeha Rimske crkve, nego ste se ocitovali kao neprijatelj Boga ustavsi protiv temeljnih vrijednosti krscanstva...
a infantilna objasnjenja o "golotinji raspetog Krista" su u najmanju ruku smijesna. steta sto se niste barem malo raspitali - tada biste znali da postoji nemali broj krscana koji zastupaju iste moralne vrijednosti, ali ciji je Krist jednom zauvijek sisao sa Kriza, te ga takvoga nigdje ni ne prikazuju? i mi smo, pretpostavljam, za Vas licemjerni?
01.06.2011. (13:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
@Ribac, imaj na umu da je to bilo u onom sistemu, dakle prije kojih ajde-de 30ak godina i da je riječ o nepotvrđenoj urbanoj legendi ;0) i da se ne ponavljam, nije predmet rasprave odjeća, već licemjerje, a puno si toga rekao i dobro si rekao...
@neverin, točno tako, živi i pusti živjeti...
@Dvocvijet, već vas na samom početku moram ispraviti: kao bivšem zakletom ateistu vama ne mogu biti dobro poznata "razmišljanja kao moja" iz jednostavnog razloga - jer ja nisam ateist. no čak i da jesam, kao što nisam - vaša iskustva nisu i tuđa iskustva, iskustva su naime uvijek individualna, kao i životne lekcije koje iz njih proizlaze. stoga zahvaljujem na tom podijeljenom dragocjenom uvidu u djelić vaše prošlosne intime i vjerujte da ne omalovažavam takav iskorak, cijenim ga, no u ovom slučaju vaše se iskustvo na mene - ne može primijeniti.
sad kad smo to razriješili, vjerujem da i sami uviđate kako već u startu vaše promišljanje odnosno preduhitreno smještanje mojih promišljanja u ladicu (u kojoj ste zamislili da pripadam/ju) - nije pogođeno, odnosno da u ovom smislu nije ispravno. ono mijenja cijeli koncept s kojim ste nastupili - vi. dapače, vi ste taj, koji ste u svoje promišljanje o mome promišljanju, ušli sa pogrešnom premisom da sam iz svojih promišljanja isključila Boga, te da sam ih usmjerila protiv kršćanske misli tj. 'judeo-kršćanskog nasljeđa'.
no moja promišljanja su uvijek i upravo s mislima na Boga. upravo s mislima na Boga prokazujem licemjerje onih koji se u njega kunu, a u njegovo ime čine zlodjela. vi u obrani toga licemjerja, sad već jasno izražavajući želju da ne čujete, odvraćate sa zlodjela pogled, te "temeljnim vrijednostima kršćanstva" nazivate dogme koje je osmislio sam čovjek. vi, procjenjujem po izrečenom, ne razlikujete čovječje dogme od kršćanskih vrednota. dogme nisu isto što i kršćanska misao, koju ne samo da ne osporavam - već promičem. a kršćanska misao nije isto što i stoljeća materijalne kršćanske baštine, odnosno nije isto što i pojam judeo-kršćanstva. vidite, bojim se da mi sporite i spotičete neosporivo.
naposlijetku, upravo onoga tko govori i podsjeća na temeljne vrijednosti kršćanstva koje su po kršćanskom vjerovanju - uobličene i utjelovljene u jednoj tako fascinantnoj figuri kao što je Isus ("stvorio sam vas na svoju sliku i priliku", "ljubite jedni druge kao što sam vas i ja ljubio") - nazivate neprijateljem Boga.
koliko je nešto nekome ozbiljno ili smiješno pak spada u subjektivnu domenu svakog ponaosob. a kao i uvijek kad je o subjektivnim dojmovima i emocijama riječ, jasno je da ne možemo računati na prisutnost objektivnih argumenata. no to je kako već rekoh - vaš slobodan izbor. u slobodu vašeg mišljenja, dojmova i emocija - ne pačam, štoviše, za to se borim.
ako me dakle pitate smatram li licemjerima one koji propovijedaju „moralnu čistoću“, a b(l)udno s oltara broje "moralno nečiste", to jest smatram li licemjerima one koji propovijedaju jedno, a žive drugo, odgovor je - da, ponavljam još jednom, da doista, smatram ih licemjerima. kao što sam više nego jasno u objavljenom tekstu već rekla. jer upravo su oni neprijatelji Boga, oni ga svojim (ne)djelima poriču.
stoga protiv ovakvog razmišljanja vi (kako već sebe kao zajednicu nazivali i okupljali) ne bi trebali imati nikakvih zamjerki, niti bi vam u njima išta trebalo smetati - ako se ni u kojem pogledu u takvim osobama / institucijama / zemljama / masama, koje govore jedno a rade drugo, ne vidite niti identificirate.
01.06.2011. (17:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
@modesti, evo upravo sam pročitao ovaj članak o sjevernoj koreji... uhvatila me anksioznost pri kraju
@dvocvijet, a jel bi ti mogao nabrojati te kršćanske vrijednosti? tek toliko da vidim što su one po tebi pošto vjernici mi govore non stop o nekim kršćanskim vjernicima ali kad ih pitam da mi ih nabroje ili daju neki primjer onda baš i nema nekog iscrpnog odgovora osim ponavljanja "kršćanskih vrijednosti" same po sebi su "kršćanske vrijednosti"
01.06.2011. (18:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
@neverin, jesi uspio naći sve nastavke? zastrašujuć feljton zar ne? pomisao da onakav mentalni sklop, na nekom drugom, dalekom, bliskom, bilo kojem kraju ove kugle zemaljske - egzistira istovremeno s modernim svijetom, sa nama... nešto naprosto jezivo... i otrežnjujuće.
01.06.2011. (18:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
alexxl
Pa ja ovo nisam ni vidil.
Idem se naslađivati, već znam kaj piše.
Molim da se posjeti moj Blog, hitno, radi glasovanja!
Hvala!
01.06.2011. (18:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
@moj alexxl, ti si se dakle dao u boj sa divljaštvom ;0) moj ti je stav za tu pojavu znan...
01.06.2011. (21:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...