Komentari

belleepoque.blog.hr

Dodaj komentar (33)

Marketing

  • gospon profesor

    Jedna od ponajboljih knjiga o ljudskom zlu na osobnoj i društvenoj razini koje sam pročitao (nekoliko puta) je knjiga M. Scotta Pecka, LJUDI LAŽI - nada u iscjeljenje zla u ljudima. Svatko koga tema zanima ovdje može pronaći brojne odgovore. Kratki osvrt na knjigu pročitajte ovdje.

    avatar

    29.05.2011. (10:29)    -   -   -   -  

  • Kinky Kolumnistica

    Potpuno se slažem s tobom, osim u jednome: ja ne vjerujem da je Osama mrtav, kao što ne vjerujem da je za krv prolivenu onog 11.rujna odgovorna al-Qa'ida. I, da, ne treba zaboraviti ni iživljavanje Hrvata nad nevinim srpskim civilima u Hrvatskoj za vrijeme Domovinskog rata. Osječki krvnički slučajevi Selotejp i Garaža samo su dva u nizu primjera. Just for the record. .-/

    avatar

    29.05.2011. (10:52)    -   -   -   -  

  • MODESTI BLEJZ

    a što nakon ovog reći... riječi presušuju... nevinim žrtvama se klanjam.

    avatar

    29.05.2011. (11:32)    -   -   -   -  

  • ToxFox

    Koliko god se svi pravili produhovljeni, SVE U ŽIVOTU IMA UZROK I POSLJEDICU... svaka je žrtva nevina, ali svi zločini nisu isti..... ljudi smo, nismo duhovne vođe, sveci, ni statistika.... nije isto hladnokrvno i smišljeno ubiti ili u bjesu se osvetiti ... postoje nijanse i u zlu....

    avatar

    29.05.2011. (11:49)    -   -   -   -  

  • catwoman

    eh, kada bi novinari bili objektivni kao ti, onda se vjerojatno takvi zločini ne bi ponavljali ... :- ((

    avatar

    29.05.2011. (16:49)    -   -   -   -  

  • odmak

    Žrtve su kamen na srcu.

    avatar

    29.05.2011. (17:05)    -   -   -   -  

  • Bocaccio

    Sve je to OK ali ... reakcija je uvijek odgovor na akciju.
    Mogu li te pitati gdje si bila 91? Među gomiliom koja je u Beogradu bacala cvijeće na tenkove koji su marširali prema Vukovaru da ga "oslobode" ili među onima koji su šutili? Ili među 500 tisuća prognanika sa vrećicom u ruci (iz "oslobođene" Krajine) koji su tad preplavili Hrvatsku? O milionu prognanika iz Bosne koji su 92e prešli preko Hrvatske da se i ne govori. Neću govoriti ni o 300 tisuća poklanih u Bosni što u konc logorima što u "fabrici" stočne hrane u Brčkom. Neću te pitati ni o sranjima na Kosovu 98/99.
    U prijevodu: izjednačavanje žrtve sa agresorom je demagogija a nakon 20 godina sve postaje larpulartizam. Uglavnom, ko nas bre to zavadi ili "kasno Marko na Kosovo stiže".

    Bez ljutnje iz Varšave,
    Bocaccio

    avatar

    29.05.2011. (19:14)    -   -   -   -  

  • Valcer

    Sve su u smrti isti, i svatko tu postaje jednak. Najbolje rečeno:

    I činilo se svakom
    Da će dugo,
    Da će vrlo dugo,
    Trčati ispod svoda plava
    Dok sve zadatke na svetu
    Ne posvršava.

    avatar

    29.05.2011. (21:04)    -   -   -   -  

  • Belleepoque

    @boccacio, inače ne odgovaram na svom blogu u komentarima, ali ovaj put imam potrebu, možda i kao dodatno pojašnjenje posta.

    Poanta ovog posta nije bila izjednačiti agresora i napadnutoga ili napadnute. Ako si pročitao post do kraja , i možda više puta, primjetio bi da je poanta ovog posta bila shvatiti da je svaka nevina žrtva jednako žalosna. Bez obzira je li ubojica Srbin, Hrvat, Bosanac, Japanac, Vijetnamac, Amerikanac ili Osama bin Laden lično. Svaki izgubljeni život je jednako vrijedan, ako taj čovjek nije ničim zaslužio umrijeti.

    Pretpostavljam da su Te uznemirile žrtve iz Kragujevca. Bez obzira na cijelu priču , tragičan je odlazak 144 učenika u smrt - uključujući i petero dvanestogodišnjaka.

    Treće, osoba sam muškog roda i Hrvat.

    Hvala Ti na posjetu, i nadam se da smo sve razjasnili !

    avatar

    29.05.2011. (21:39)    -   -   -   -  

  • Andrea-Pisma

    slažem se sa MODESTI BLEJZ laka ti noć

    avatar

    29.05.2011. (22:13)    -   -   -   -  

  • NF

    ima toga još dresden npr., ali uglavnom pobjednici pišu povijest

    avatar

    30.05.2011. (06:04)    -   -   -   -  

  • rU

    ... i svi su zločini iste boje ... no, 'daltonisti' uvijek nađu neko opravdanje za one 'svoje' ...

    avatar

    30.05.2011. (07:40)    -   -   -   -  

  • turimti

    teška tema, pogotovu za mene koja sam preživjela opsadu sarajeva...s kinky se slažem, ali me bocacciozg čini nesretnom. zaista jedan jednostran i pristrasan nastup prema autoru posta. da je objektivan, mogao je postaviti pitanje je li autor uzeo pušku i branio domovinu?. on je u startu donio nepovoljnu presudu za autora.
    bo, mnoge stvari si naveo, ali ne i što je hv radila u mrkonjić gradu, drvaru...jel, dretelj poput jasenovca bio prostor za slušanje zgb filharmonije...
    najvažnije u cijeloj priči je da nitko nema pravo raspolagati tuđim životom. nitko nema pravo u ime bilo čega oduzeti nekomu život...

    avatar

    30.05.2011. (08:30)    -   -   -   -  

  • Alžbeta Bathory

    ja sam 92 bila u sarajevu, i vidjela što se radilo, sa sve tri strane...mojoj obitelji (i meni) su pripadnici bosanske vojske upali u stan i pištoljem prijetili da će nas ubiti ne predamo li im oružje koje nismo posjedovali, hv-ova vojska nam je prijetila rezanjem vratova zato što je svjetlo gorilo u stanu iznad nas za vrijeme policijskog sata (a oni bili dovoljno nepismeni da razlikuju pet i šest), a srbi su nas, on top of all, sjebali do kraja života (oprostite na prostačenju), što fizički, što psihički.
    nažalost, civili koji nemaju veze s politikom su uvijek i u svakom ratu kolateralne žrtve.
    u svakom ratu svaka strana je radila njesra, i to je činjenica, bez obzira radilo se o srbima,hrvatima,bosancima, amerikancima ili nijemcima.
    ono što bismo mi, kao pripadnici mlađih generacija, trebali jest okrenuti se budućnosti i učiti svoju djecu toleranciji. pitanje je koliko smo to, kao ljudi, sposobni učiniti. čini se da nas povijest ničemu nije naučila.

    avatar

    30.05.2011. (09:14)    -   -   -   -  

  • Vanda

    Tužni narodi, povrijeđeni narodi.
    Rane svih ratova teško će zacijeliti.

    avatar

    30.05.2011. (09:15)    -   -   -   -  

  • catwoman

    U vezi ove teme i tvoje omiljene sedme umjetnosti ... jesi li gledao "Tanku crvenu liniju ?"

    avatar

    30.05.2011. (15:09)    -   -   -   -  

  • MKK3.

    Teško i tužno i tamno. Nedavno sam prvi put bila u Vukovaru i vidjela dio toga.

    avatar

    30.05.2011. (22:13)    -   -   -   -  

  • Bocaccio

    @belle,

    Stari moj, potpuno si promašio poantu. Čitajući tvoj post imao sam osjećaj da je tvoj maksimalan doseg nemušto razglabanje o žrtvi na razini pučkoškolca što si potvrdio u svom besmislenom odgovoru u kom si, temeljem moje uspješne provokacije, razotkrio svoj problem i opterećenje vlastitim identitetom u bilo kom pogledu.

    avatar

    30.05.2011. (22:14)    -   -   -   -  

  • ZlicaOdOpaka

    Trebalo je vijest poslati prije nego su počeli padati mrtvi.

    avatar

    30.05.2011. (22:29)    -   -   -   -  

  • Bocaccio

    @belle,

    By the way, Bin Laden je prošao baš kako zaslužuje. Uz malobrojne primjere nacističkih zločinaca koje je s pravom likvidirala izraelska tajna služba, to je na žalost jedini primjer kako treba kazniti krvnika i to svijetu javno pokazati ne izjednačavajući zločine pojedinaca sa kolektivom - nacijom iz koje oni potiču, a što ti radiš i u postu i u svom odgovoru (zakačio se za nacionalno a nitko te za to nije pitao). No što drugo očekivati od nekog koga čitav život uče da se nekom treba izvinjavati u ime kolektiva ili nacije:
    "hrvati se trebju sramiti" - tvoja slova
    Kolektiv - nacija je zbir pojedinaca u kom svaki čini različito. Ne postoji niti dobar a niti loš kolektiv. Postoje samo pojedinci i njihova odgovornost ili neodgovornost. Ili ništa od tog a što je najčešće slučaj nakon proteka vremena i stupanja na scenu novih generacija koje nemaju veze sa prošlošću a što krvnik očino imputira bilo žrtvi bilo njihovim potomcima nastojeći opravdati sebe samog.

    A što se smrti tiče, nisu sve smrti iste. Neke su strašne, neke strašnije, neke grozne a neke očekivane i spokojne. Neke su rezultat prirodne selekcije, druge starosti ili bolesti (fiziologija) a neke rezultat zloćina. Neki zločini su planski, neki slučajni, ima ih i glupih a ima ih i nepromišljenih.

    Ni u smtri, kao ni u čemu ostalom nema jednakosti. Jednakost je samo pravo koga neki konzumiraju, a neki ne. Iz razno raznih razloga.

    A sve to zajedno je život. Bio je takav oduvijek i bit će do vijeka.

    Šalom,
    Bocaccio

    avatar

    30.05.2011. (23:04)    -   -   -   -  

  • Belleepoque

    @Bocaccio,
    mislim da sam u nekoliko navrata rekao da kome se blog ne sviđa, zaista ne mora dolaziti na njega. Slobodno nastavi sa mojom psihoanalizom, meni ne smeta.

    Jedno je ubojstvo Osame bin Ladena, a drugo je prepričavanje legendi o njegovoj smrti. Reći da se netko branio nenaoružan dosta je strašno.

    Pod "Hrvati se trebaju sramiti" vjerojatno sam ciljao na zločine u Jasenovcu, koje bi zaista trebali žaliti kao kolektiv, kao što su i Nijemci prihvatili svoju krivnju nakon 1945.

    Vjerojatno sam najbolje znam što sam htio napisati, pa koliko god to promašeno ispalo prema tvom mišljenju. Tu ima i 15-ak drugih ljudi koji nisu toliko duboko analizirali tekst poput Tebe.

    Htio sam reći da su sve žrtve jednake, ne sve smrti. To nigdje nisam niti pokušavao reći, sigurno ne bih pisao o najrazličitijim zločinima. Jedina ideja je bila da su sve nevine žrtve nevine, bez obzira na okolnosti. Žao mi je što neki ljudi to očito ne mogu prihvatiti.

    Hvala Ti u svakom slučaju, ja svoje mišljenje neću promijeniti, i prilično dobro znam što sam htio reći.

    Lp :)

    avatar

    30.05.2011. (23:38)    -   -   -   -  

  • Bocaccio

    @belle,

    Opet pucanj u prayno. Veliš: "Htio sam reći da su sve žrtve jednake"

    Prvo, rekao si što si rekao i zašto dodatno objašnjavati ono što si rekao izvlačeći se za svoje promašeje. Uglavnom rekao si što je tvoj doseg.

    Drugo, ni žrtve nisu jednake. Nije jednaka žrtva u prometnoj nesreći sa žrtvom u plinskoj komori Aušvica. Niti je jednaka žrtva vojnika poginulog u osvajačkom ratu na tuđem teritoriju (primjera ima koliko god hoćeš) sa žrtvom neprijatelja poginulog vojnika a koju njegovi suborci izvedu pred streljački stroj, natjeraju da sama sebi iskopa grob, zatim je vežu žicom, pa je upotom ubiju i zatim, hladnokrvno, sigurnosti radi još jedanput dokrajče metkom u potiljak (primjer streljanih u Vukovaru). Nije jednagka žrtva majke koja između svog i djetetovog života bira djetetov život sa žrtvom nekog koji u ime neke ideje (rasne, vjerske, nacionalne, kriminalne, ...) sebe svjesno žrtvuje u bori za "pravednu stvar" odnosno džihad.

    A što se "promjene" tiče, nItko od tebe ne očekuje da se pri tom promijeniš ili progledaš ili da se oslobodiš stega ili štogod drugo. Izbor slobode je osobni izbor na koga nitko pametan ne može niti želi niti može uticati. Pojedinac to uvijek mora učiniti sam. Ili ne učiniti.

    avatar

    31.05.2011. (00:04)    -   -   -   -  

  • Alžbeta Bathory

    netko je napisao nešto o Tankoj crvenoj liniji u kontekstu filma; ja se nadovezujem - film je snimljen po knjizi Jamesa Jonesa koji je zbilja uspio (usudila bih se reći - skoro pa kao Remarque) dočarati psihologiju vojnika i ratovanja. Ne samo u Tankoj crvenoj liniji, već u svim svojim knjigama.
    vojnici rade ono što im zapovjednici nalažu, a strategiju kroje oni koji svoje debele guzice (za to vrijeme) valjaju po udobnim foteljama, s kavijarom i šampanjcem u rukama.
    sjećate li se onog mladca s početka rata, kad su ga pitali šta radi, rekao: oni, kao, pucaju, a mi se, kao, branimo? to bi, u pojednostavljenoj verziji bila tematika Jonesovih romana.

    u svakom slučaju, Jones je preporuka, kao i Remarque.

    avatar

    31.05.2011. (13:51)    -   -   -   -  

  • catwoman

    @ Bellepoque ... neki ljudi se hvataju doslovno za logiku riječi ( koja često puta može biti i višesmislena ), jer im izmiče kontekst, jednostavno - tako funkcionira njihov analitički um. A drugi ne čitaju riječi, već doživljavaju ono što poruka zrači ... to je intuitivni um. Takvi se ljudi teško ili nikada ne razumiju, čak niti uživo, imam puno iskustva s takvim situacijama. Velika je to obostrana frustracija, ali - moramo to nekako svi preboljeti ... :-)

    Htjela sam te pitati baš za ovaj post, da li bismo ga jednom mogli objaviti na blogu Nova Politika, u neko prigodno vrijeme, već prema dogovoru ?

    Naravno, puno toga što su komentatori već sugerirali, moglo bi se nadodati, posebice nešto o čemu mediji sustavno šute, a to su palestinski logori koje Izraelci drže u Gazi, i njihovo izžvljavanje na civilima, stravične slike izmasakrirane djece ...

    Nažalost, da se pokuša objediniti jedna još šira i potpunija slika ( makar je i ova tvoja dovoljno široka i bistra da se savršeno razazna poanta izrečena u naslovu ) , bojim se da takav post onda ne bi imao kraja ... :- ((

    avatar

    31.05.2011. (15:44)    -   -   -   -  

  • serbus zagreb beli grad

    Ajde odjebi ti, Bocaccio, kako te nije sram zvati se imenom velikog pisca, a imaš tu neki usrani blog s nepoćudnim slikama i sadržajima.

    avatar

    31.05.2011. (20:28)    -   -   -   -  

učitavam...