Komentari

gosponprofesor.blog.hr

Dodaj komentar (30)

Marketing

  • Veto

    Dobra špranca za banke i ugovore o kreditu!

    avatar

    06.05.2011. (10:03)    -   -   -   -  

  • fotkam, kuham, putujem...

    bizarna vijest.
    nikom valjda nije palo na pamet preispitati odnos sefova prema radnicima...

    avatar

    06.05.2011. (10:48)    -   -   -   -  

  • izvorni život

    Htio si reći da je moguće i ako je neko psiholog da je upitne pameti?

    avatar

    06.05.2011. (11:06)    -   -   -   -  

  • Ekstrasolarni planet

    Koliko bi se Todorićevih zaposlenica trebalo samoubiti prije nego što on nadođe na genijalnu ideju da im poveća plaće?

    avatar

    06.05.2011. (11:54)    -   -   -   -  

  • gospon profesor

    @ Veto: :)))

    @ izvorni_zivot: to je retoričko pitanje?

    avatar

    06.05.2011. (13:19)    -   -   -   -  

  • j.

    Mnogi civilni sustavi sadrže ogradu prema kojoj nedopuštena pobuda koja bitno utječe na odluku jednog ugovaratelja da sklopi ugovor rezultira njegovom nevaljanošću. Odredba o nedopuštenosti činidbe primjenjuje se i na pobude za sklapanje ugovora. Dakle, odricanje od samoubojstva jest u stvari obvezivanje na nečinjenje (non facere) koje je u najmanju ruku suprotno moralu.
    Istodobno, volio bih znati kako dokazati uzročnu vezu između ponašanja poslodavca i samoubojstva radnika, osim ako ga ovaj izravno nije nagovarao na taj čin ili stavio u neljudske uvjete rada koji su doveli do, bumo rekli, puta autodestrukcije (i to se dokaže, eto npr. vještačenjem psihijatra). Međutim, da li sama činjenica da se radnik ubio na poslu dovodi do zaključka da ga je poslodavac natjerao na to?
    Tko zna, možda tu ima još nešto ispod stola o čemu se ne priča a mi ne znamo, jer svi ćemo se složiti s time da ne bi poslodavac uvodio takve odredbe u ugovor da ga već prije dobrano nije mlatnulo po glavi isplatom paprenih odšteta (btw, samoubijeni prednik dobrovoljno potpisuje ugovor sa klauzulama o smanjenju odštete, a one bi se poslije morale odnositi na njegove sljednike koji ugovor nisu potpisali, tricky, ne?). Sofisticirana tehnologija? Pokusi sa dirigiranjem misli? I accept, jedan klik, sjećate se? Bome, ni Mandžurija nije daleko! Muškarci koji bulje u koze? Novi materijali za teorije zavjere, mljac, @blogomoljac, ha? :))))) Pa kako onda smijemo zamjeriti našem gosponuprofi (a i nama noćnim leptirićima) da nas takve stvari zanimaju više od, recimo, sedamnaestog nastavka o mitskoj ljutnji Special One-a na neke druge zavjerenike?

    avatar

    06.05.2011. (16:46)    -   -   -   -  

  • gospon profesor

    @ j.: "Međutim, da li sama činjenica da se radnik ubio na poslu dovodi do zaključka da ga je poslodavac natjerao na to?" Da je jedan, ajde, reko bi čovjek, nešto psikički. Ali, navodno ih je bilo 14. Skoro ko u francuskom telekomu... Da sam ja poslodavac, pa da mi se svaki mjesec ubije jedan do dvoje zaposlenika... Pa što nije bolje malo im povećati plaće i radne uvjete, nego plaćati velike odštete familiji (kao da ih to može utješiti) ili smišljati ovako bizarne ugovore?

    avatar

    06.05.2011. (17:31)    -   -   -   -  

  • j.

    Da, da, stoji, naravno. U normalnim okolnostima ugovora o radu (rad-cijena). Ali ne sumnjajmo u to da bi se povećanje plaća moralo isplatiti da bi poslodavac pristao na njega, ili ne? A iz posta proizlazi da su plaće već povećane skoro za pedeset posto :)))) (a propos onog "malo im povećati plaće i radne uvjete"), a statistika samoubojstava još uvijek ne pada; ovi ugovori još uvijek "kure", ha, mora tu biti još nešto. Misterija, čoče. Neka črčka sitnim slovima. "Pohlepa je dobra", kaj ne?
    Ova priča me podsjeća na sniženje čizama u siječnju za pedeset posto, sa šest na tri tisuće. Živili!

    avatar

    06.05.2011. (17:58)    -   -   -   -  

  • Šalala

    Vidim da ovdje nitko nije provjerio podatke (ništa novo) - broj samoubojstava u Foxconnu je manji od Kineskog prosjeka.

    A što je sa Hrvatskom?

    Ništa. Kod nas je stopa samoubojstva veća od Kineskog prosjeka. No nemojte da vam činjenice poremete zabavu.

    avatar

    06.05.2011. (18:32)    -   -   -   -  

  • j.

    Šalala, mašala!
    Posipam se pepelom, ali molim brojke.
    Ili barem ugovore o radu sa besmrtnim klauzulama na tečnom rvackom, fotke anti-samoubica mreža oko Konzuma i Keruma... :))))

    avatar

    06.05.2011. (19:39)    -   -   -   -  

  • Šalala

    Za brojke na razini država, imaš wikipediju:

    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate

    H rvatska - 15 samoubojstava - 2009.
    Kina - 6.6 samoubojstava - 2008.

    Foxconn ima 400,000 do milijun zaposlenih. Broj samoubojstava se popeo na 17.

    Ako uzmemo manji broj, to je 4.25 po 100,000 stanovnika.

    Što se tiče besmrtnih klauzula, imaj na umu da je u mnogim državama suicid ilegalan. Mislim da ta klauzula u ugovoru znači promjenu od njihovog prijašnjeg stava gdje su obitelji samoubojica dobivali odštetu što je efektivno značilo da su se ljudi bacali sa zgrada da bi obitelj dobila novac. Dobro što su napokon shvatili da ta odšteta baš i nije najbolja ideja...

    avatar

    06.05.2011. (21:34)    -   -   -   -  

  • sindikat

    mens se čini da se tu krše temeljna ljudska prava i slobode kao i zakon o radu. štas vama čini? uglavnom u takvim situacijama ljudi žele skočit na beton. al, baš sad ić skakat u mrežu bez velike potrebe ili gušta....

    avatar

    06.05.2011. (22:23)    -   -   -   -  

  • j.

    Da, samo ima i http://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_in_the_People's_Republic_of_China pa tamo vele da “The total rate in China (13.9) is much lower than in the total rate in other East Asian countries: Japan (24.4) and Korea (21.9)… The suicide rate in the Yangtze Basin is about 40% higher than in the rest of China...” Na koncu, ne kužim baš point. Kinezi su sretniji od Hrvata jer se potonji više ubijaju, ili kako? Jer, ako se pročita da je “…istraživanje koje je sprovedeno među 500.000 radnika proveo Centar za istraživanje multinacionalnih kompanija … utvrdilo je da zaposleni rade daleko više od zakonskog ograničenja, da rade i 13 dana zaredom, zabranjeno je razgovaranje i prekidanje rada tijekom 12-satne smjene…” (na http://www.onlinetrziste.com/2011/05/foxconn-prisiljava-radnike-da-potpisu -da-nece-izvrsiti-samoubojstvo/ odakle je pretpostavljam naš profa vukao podatke, onda se bavljanje Kinezima ne može shvatiti kao zabava /zamagljivanje hrvatskog crnila nego jednostavno kao briga za bližnjega. A to teško da može biti samo zabava.
    Potpisujem ovo o bacanju da bi obitelj zaradila, ta razina ljudske muke mi je nekako hvala Bogu strana, ali još uvijek ne mogu u vezu dovesti samoubojstvo sa poslodavcem, odnosno na koji način to njihov pravni poredak dovodi u vezu. Znam ja puno ovih juppiea, mladih jastrebica, ambicioznih ljudi, ali u nas još uvijek čovo jednom rukom radi a drugom slaže nacrt za subotnji roštilj ili viksu; mislim da na Istoku posao više doživljavaju onako, kao dio svoga ja, nego kao puki izvor zarade, ništa više od toga. Jest da ne postoji univerzalni recept za sreću, pogotovo na mjestima gdje dobivaš tri kune za sat krvavog rada, pa tvrditi da je kineskoj raji bolje nego rvackoj… smjelo, smjelo, svakako. Mašala još jednom!

    avatar

    06.05.2011. (22:40)    -   -   -   -  

  • Šalala

    Point je da prije nego se sablažnjavamo nad tome kako je drugima, bilo bi dobro pogledati kakvi smo mi. Nerijetko ćemo uvidjeti da je vlastiti prag prljav i da bi nam bolje bilo počistiti ga nego komentirati susjedov. Kažem bolje, ali ne i lakše, no zato nam je i država tu gdje je...

    Nadalje, ovo nije briga za druge, već dobro staro, da prostiš, preseravanje proleterskog puka nad "zlim" kapitalizmom. Zašto se nitko ne sablažnjava nad, recimo, životom na Kubi? Zašto nitko ne plaće krokodilske suze za penziće koji dobivaju $7 na mjesec ili profesore koji rade za $40?

    Zato jer bi to značilo pljuvati po istoj ideologiji iza koje, sudeći prema komentarima ovdje, veliki broj ljudi stoji.

    avatar

    06.05.2011. (23:21)    -   -   -   -  

  • j.

    Šalala, s tvrdnjama o vlastitom smeću uvijek ću se složiti, dapače - trebalo bi konačno dati Feuerbachu prostora za obranu, ali mi nekako ne klapa argumentirati da je nama zlo time što kažemo da je drugima još gore (u stvari, u pravu ste vi kada tvrdite da je Kinezima bolje, samo je li to točno?). Ovdje se mi očito ne možemo složiti ili
    1. oko tvrdnje da je nama gore nego Kinezima
    2. oko tvrdnje da je nama najgore, pa kaj nas briga za druge.
    Inače, "kapitalistički mozak" bi ovdje trebao tvrditi - nama je dobro, a upravo bi onaj "proleterski" morao vikati do neba: misle drugi da je meni lako, ne daj Bože nikome ovako; zar ne?, vidite tek kak bi nam moglo biti? Moram to onako, polako, kao na dopunskoj nastavi, nisam naučio tako razmišljati, kao da ubaciš tekilu u melioracijske kanale...
    Kuba, Kina, to je nekaj različito, otišao sam na wikipediju kao svu mudrost svijeta pogledat kinesku zastavu, još se nije promijenila, ista su boja i sazviježđe, nešto sam možda propustio? :))))
    Dapače, o Kubi Rundek (apostol ljevice u Hrvata?) pjeva da bi tamo i otišao, jer da je bogat koji ima vremena i dima?
    Tamo nema ovih klauzula u ugovorima, k tome - nema vjerojatno nešto baš ni tvornica a kamo li mreža oko niih, ali, vidi ti njih, na Wiki-ljestvici samoubojstava su čak daleko ispod Hrvatske (12,3:15), kaj bumo sad, tko bi uopće plakao nad tom činjenicom; uf, danas sam triput išao na tu stranicu i mislim da neću više nikad, hvala lijepa...
    Morat ćemo se malo maknuti od tih špranci desno-lijevo, nikud nas to neće odvesti; ja iz ovog posta očitavam krokodilske suze nad pojedincima a ne poziv u klasnu borbu ili što drugo, jer nekako, kad su ljudi u gabuli, onda nema naših ni njihovih. Morali bi prestati razmišljati u tim kategorijama; danas sam već nešto dolje pod Velikim Bratom citirao Koestlera o ljudskoj patnji, to mi se čini puno boljim receptom...
    Pozdrav!

    avatar

    06.05.2011. (23:48)    -   -   -   -  

  • Joanna has left Stepford

    jezivo...

    avatar

    07.05.2011. (00:11)    -   -   -   -  

  • catwoman

    Najvjerojatnije eksperimentiraju na ljudima, možda im puštaju neki suicidalnogeni "chemtrail" u radnim pogonima i gledaju reakcije, a s druge strane, takvim reakcijama na plaće i ugovorima istražuju utjecaj motivacije na suprotstavljanje suicidalnim porivima.

    Slično rade i našim radnicima, npr. u staklenicima puštaju povećane koncentracije CO2 i gledaju koliko će ljudi dugo izdržati dok ne kolabiraju ; spuštaju im plaće i povećavaju normu, pa gledaju kada će se pobuniti ; vode ih na izlete da vide kako se ponašaju u " slobodnim uvjetima" ... )

    Jezivo ... kako kaže @ Joanna ... ali to je politika novog svjetskog poretka ( Stepforda ), kojem definitivno pripada i formacija EU.

    avatar

    07.05.2011. (02:54)    -   -   -   -  

  • catwoman

    Slična priča : Robovi cyber - svijeta

    avatar

    07.05.2011. (03:01)    -   -   -   -  

  • Šalala

    @j

    Ako gledamo životni standard, nama je svakako bolje (do kada, ne znam). No oko toga se slažemo te stoga nema smisla diskutirati o tome. Ja nisam ni rekao da je Kinezu bolje, već da stopa samoubojstava nije vrijedna spomena, tim više što je kod nas mnogo veća.

    Ljudi se ubijaju svaki dan. Po čemu su ova samoubojstva toliko posebna?

    Zato jer ljudi traže potvrdu svojih vjerovanja, žele da im netko kaže kako su u pravu što pljuju po zlom kapitalizmu, kako su zbog toga bolji - prosvijetljeniji - ljudi od "onih drugih" koji to ne rade ili, sačuvaj Bože, gledaju na kapitalizam u pozitivnom svijetlu.

    To što je ovakva vijest tipičan primjer novinarskog selektivnog prikazivanja istine (protiv kojeg se kao osviješteni građani inače bune, BTW) je nevažno.

    avatar

    07.05.2011. (09:06)    -   -   -   -  

  • Na juznoj strani lopte

    ...ne smijes se ubit....ne smijes se bunit.....ne smijes se organizirat u interesne grupe.....ne smijes se suprotdstaviti po ni jednoj tacki......moras kupovati skupo....raditi skoro djaba 10-16 sati na dan...... biti sretan ili barem veseo..........robovlasnistvo nad tijelom i dusom........
    .....kupujmo samo ono sto je proizvedeno tamo gdje se ljudi postuju....i gdje ih se placa posteno......i rijesit cemo se sveg moguceg otpada koji nam i tako ner treba.....

    avatar

    07.05.2011. (14:45)    -   -   -   -  

  • j.

    @Šalala, može sve to, može, ali ja sam mislio (i još uvijek mislim) da su samoubojstva iz posta posebna jer su se desila na jednom (radnom) mjestu
    nešto mora da sa tim mjestom ne štima, ili je moj zaključak kriv?
    ljudi prvenstveno gledaju na stvari pozitivno ili negativno iz svojih interesa (je li prirodno očekivati od npr. fakultetski obrazovane osobe s četiri tisuće kune plaće da bude zadovoljan poretkom stvari?)
    ja kužim, vi ćete mu možda reći neka otvori biznis, ode u Jameriku... sve, samo da ne bude to što jest
    ja ne bih išao tako daleko i nudio ljudima recept za sreću, jer univerzalan jednostavno ne postoji, netko odbija milijun dolara a netko se noktima bori da ih zaradi, pa zar jednog smatrati budalom a drugog genijalcem?
    razumljivo je da ovdašnja blogo-populacija nije ljubitelj trke za novcem, jer da jest, ne bi niti bila ovdje, već bi se bavila s making money, kada bi se na netu zarađivale pare, blogova ne bi niti bilo
    e, onda već dolazimo do problema pravednosti društvene raspodjele dobara (budući da ne zarađujemo svi isto i nekog se krade više a nekog manje, bio socijalizam ili kapitalizam), jer po prirodi stvari protiv poretka u kojem ne maže bradu mašću neće se boriti onaj kojem je to uspjelo, dapače - tvrdit će da je to zato što je sposobniji od drugih kako bi opravdao svoj imetak
    ne tvrdim da to u većem broju slučajeva nije tako, ali u isto tako većem broju slučajeva žive u zajednici i ljudi koji nisu moneymakeri i zajednica je dužni brinuti da ne skapavaju od gladi,
    žalosno je samo to što na obje strane dolazi do očitih pretjerivanja, pa tako na jednoj pohlepa biva ustanovljavana vrlinom, a na drugoj se svaki poduzetnički duh unaprijed proglašava pljačkaškim
    ako u takvoj situaciji netko ukazuje ma na koju od ovih dvaju anomalija, ja ga ne bih proglašavao jednostranim samo zato što nije ukazao odmah i na onu drugu
    što se tiče definicije boljih ljudi, davno smo ovdje od našeg profe naučili da "zlo počinje tamo gdje jedan čovjek tvrdi da je bolji od drugoga" i to je moje tretiranje takve kategorizacije po bilo kojoj vrijednosnoj skali
    ako je dobra misija raskrinkavati ove "prosvijetljene" koji pljuju po kapitalizmu, samo naprijed, ja ipak u cijeloj ovoj priči - ponavljam - gledam patnju pojedinaca koja je društveno uvjetovana, dakle nepotrebna (Koestler), a ne propagandni letak
    Pozdrav!

    avatar

    07.05.2011. (15:00)    -   -   -   -  

  • Šalala

    Da, tvoj zaključak je pogrešan. Foxconn tvornica u kojoj su se dogodila samoubojstva ima 400,000 zaposlenih. To je nešto manje od populacije metropolitanskog područja Splita.

    Razlog zašto su se ta samoubojstva dogodila baš u krugu tvornice je što Foxconn radnicima nudi i smještaj (da ne trebaju tražiti vlastiti, pošto veliki broj njih dolazi iz ruralnih područja).

    avatar

    07.05.2011. (15:39)    -   -   -   -  

  • j.

    vidiš, ni to o smještaju nisam znao, svaka čast, iako kada bih bio zločest pitao bih se kako to da mreže nisu postavljene oko podstanarskih zdanja nego se navodi da su psiholozi predložili da se oko tvorničkih zgrada postave mreže (ili su bili treća smjena)
    osim toga, volio bih znati pojedinosti oko ugovora o najmu između poslodavca i radnika, jesu li u tom ugovaranju bili ravnopravni? možda je standard legendarnih Industrogradnjinih baraka bio mračna pećina u odnosu na ove uvjete stanovanja?
    ono što bi vjerojatno zadovoljilo naše istraživanje bila bi statistika koliko se radnika tvornica ubija, ne? srećom, takva statistika valjda ne postoji, ali što bismo s njom dobili? podatak da su radni uvjeti u Kini dobri?
    apeliram, nemojmo sada nagađati o svakom pojedinom događaju, iz pijeteta prema tim ljudima, mislim da se moramo složiti oko tvrdnje da je ta brojka prokleta "sve u sedamnaest" i da se zapravo radi o toliko nesretnika, ma kako kapitalizam i socijalizam gutali sudbine
    ono što hoću reći je to da teza o tome "zašto se ukazuje na kapitalistička zla a ne na socijalistička" tim nesretnicima neće pomoći, oni su topovsko meso povijesti svaki za sebe, ta mi teza sliči na poznatu tezu o tome da uvijek postoje "naši i njihovi" pa se zlodjela jednih opravdavaju zlodjelima drugih a u stvari se radi o spirali mržnje koja može rezultirati samo novim nesrećama
    kad sam se već uhvatio zabavnih pjesama, u prigodnom tonu završio bih sa podsjećanjem na strukture koje se dobro furaju, dok mi lajemo na mjesec
    očito je da preostaju tri stvari:
    1. making money (koju poziciju valja moralno opravdati time da su točke 2. i 3. idiotizam)
    2. rušiti poredak (u kojem slučaju valja pravovjerno tvrditi da su ostale točke nemoralne)
    3. lajati na mjesec, kao npr. ovdje
    intimno pak uvijek se iznova nadam (da se poslužim terminologijom Safeta Sušića) uspjehu Stranke umjerenog napretka u okvirima poretka... :)))

    avatar

    07.05.2011. (20:56)    -   -   -   -  

  • gospon profesor

    Ideologiziranim umovima, prepariranima bilo socijalističkom, bilo kapitalističkom ideologijom, nije stalo do konkretnih ljudi s imenom i prezimenom; njih više zanimaju statistike. Zlo, pisao je Brodski, "mamac je za pouzdanost, sigurnost. Ono uvijek slijedi velike brojeve, čvrsti granit, ideološku čistoću, uvježbane armije i stabilne račune". Briga ga za četrnaest očajnika.

    avatar

    07.05.2011. (23:27)    -   -   -   -  

  • Šalala

    17. Ukupno ih je bilo 17. Nego, koja su imena tih 17 očajnika?

    avatar

    08.05.2011. (09:07)    -   -   -   -  

učitavam...