Ono što se sada može postaviti kao pitanje jest, da li je čovjek ovakvim "razvojem" društva ipak nešto dobio, ili je samo nazadovao. Npr. sredstva komunikacije su napredovala, na taj način čovjek je u situaciji da čita literaturu i upoznaje mjesta i stvari, ideje i koncepte koje inače ne bi mogao. Čovječanstvo je postalo globalno selo. U nama se razvija nova paradigma globalnoga društva, jednog čovječanstva, itd itd. Treba vidjeti, istražiti, nije li ovakav scenarij ipak mudar u konačnici, tj. nije li u razvoju čovjeka nužno potrebna jedna mentalna evolucija svijesti koja nije moguća drugačije nego li kontroverznim spiralnim razvojem kroz trajne kompromitacije... Ja ne znam, nemam konačni odgovor.
01.05.2011. (19:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...ne znam ni ja Vjerane :)... ali mi uvijek blesavo zvuči kad se veli kako je nešto možda tako trebalo biti, da je tako najbolje... i hebeš takvu mudrost koja se povodi motom "kroz čičke do *ičke"... ne smatram da je za razvoj znanosti i tehnologije bila nužna uspostava eksploatacijskih društvenih odnosa... mislim, zašto bi cijena našeg tehnološkog i intelektualnog razvoja trebala biti duhovno i socijalno-ekonomsko nazadovanje?... čovjek je imao izbor, uvijek, i ima ga i sada... nije morao uspostaviti eksploatacijske odnose u društvu... a ako je kojim slučajem morao (ako to zahtjeva evolucija ili Bog), onda nek sve ide k vragu, onda nismo slobodna bića, onda nemamo slobodnu volju, onda smo samo nečije igračke, a u to ne vjerujem...
02.05.2011. (00:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nije problem toliko u radu, koliko u nepravilno raspoređenim vrijednostima. Najlakše je nepravedno prisvojiti nezarađene vrijednosti koristeći moć novca. kada novca ne bi bilo, ne bi bilo ni otuđivanja rezultata rada.
U današnjem vremenu moguće je ostvariti sustav vrednovanja rada i nagrađivanja tog rada koristeći virtualni novac. U takvom sistemu bi svaki pojedinac unaprijed raspolagao sa potrebnim vrijednostima, a isto bi zarađivao tijekom svojeg života. Ukoliko se netko ne bi uklapao u takav sistem, tada bi mu se umanjivao iznos za toliko koliko je propustio svojim radom privređivati ili za iznos štete koja je nastala njegovim djelovanjem ili eventualnim propustom djelovanja.
Ukoliko posla ne bi bilo, uvijek postoji mogućnost društveno korisnog rada koji bi se vrednovao isto poput svakog drugog rada.
Ukoliko bi određeni pojedinci ostvarivali veći rad od predviđenog, onda bi im se iznos na virtualnom raćunu povećao toliko koliko su više privredili.
U takvom sustavu ne bi bilo nezaposlenih ni nezadovoljnih, a elita bi se stvarala zahvaljujući stvarnom radu, a ne pomoću lažnih vrijednosti prikazanih pomoću moći novca.
Za svaku veću edukaciju od prosječne, više bi se trošilo sredstava iz virtualnog računa, pa ne bi bilo moguće ostvariti prednost na tuđi račun.
U današnjem sistemu glavnina edukacija se postiže na račun većine, a samo oni koji su ostvarili tu edukaciju, prisvajaju ostvarenu dobit.
Najžalosnije je to što tu prisvojenu dobit ostvaruju kompanije i pojedinci izvan onih životnih prostora gdje je ta edukacija ostvarena.
Danas van Hrvatske poslove obavlja 50 000 naših državljana, koji imaju visoku stručnu spremu. Sada ti ljudi svojim radom pomažu ekonomiju razvijenijih zemalja. Velika većina se, nažalost, nikada neće vratiti.
To su za Hrvatsku zauvjek izgubljene vrijednosti.
02.05.2011. (01:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@blade777 ...u radu kao ljudskoj djelatnosti nikada nije problem, već u tome što je taj rad otuđen, što se vlasništvo nad proizvodima tog rada daje onima koji na to nemaju pravo (eksploatatorima), a kako bi se isti bogatili... proizvodi koji se proizvode za tzv. tržište postaju nečije vlasništvo i onda taj netko te proizvode prodaje onima koji su ih proizveli i svima drugima koji imaju novaca, dok oni koji nemaju novaca na te proizvode nemaju pravo, uključujući i hranu... tko ima pravo odlučivati da li netko ima pravo na hranu ili ne?... kad ja uzmem hranu ili odjeću iz trgovine a ne platim je, mogu za kaznu završiti u zatvoru, gdje će me hraniti i oblačiti... kakva je to logika?... plaćanje roba i usluga je lopovluk, a ne neplaćanje... lopovluk je i nepravda i različito vrednovanje rada korisnog za zajednicu, te stvaranje tzv. elite... rad jedne visokoobrazovane osobe koja svojim radom doprinosi razvoju znanosti i tehnologije ne smije se vrednovati više od rada jednog rudara ili čistaća ulice, jer taj visokoobrazovani može smisliti svakakve genijalne stvari, ali neće sići u rudnik i iskopati ugljen niti će uzeti metlu i počistiti otpad za čije je stvaranje i on odgovoran... svi imaju pravo na sve, bez plaćanja... svi imaju pravo na jednak tretman, bez obzira tko što radi...
02.05.2011. (14:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jasno je to meni sve, ali mi nije jasno, kako još nitko od tih eksploatatora nije likvidiran. Toliko obespravljenih i toliko opljačkanih, a nitko ne nalazi za shodno da ukloni nekoga od onih koji eksploatiraju.
Nije to nekakav poziv na linč, nego samo iznošenje činjenica.
Više je rizično u Hrvatskoj biti učitelj ili svećenik, nego biti tajkun. Stvarno mi to nikako neide u glavu(u Hrvatskoj je u posljednje vrijeme više stradalih učitelja, nego eksploatatora).
Rizičnost života bi trebala biti usklađena sa visinom raspolaganja sredstvima otuđenih vrijednosti. Najbolje bi bilo kada rizika uopće ne bi bilo, ali kad već mora biti, onda neka stradaju oni kojih nije šteta(beskrupulozni grabežljivci).
02.05.2011. (20:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@smislu živuota: , Može u par crta, kako vidiš alternativu ovom sustavu kako ga zoveš robovanja gospodarima? Kako funkcionira to tvoje društvo, te je li ga vidiš kao nedostižnu utopiju ili nešto što bi se realno moglo početi ostvarivati?
03.05.2011. (20:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Objavili smo na NP ovaj tvoj post, čim je stigla poruka od @ TransformacijeSvijesti ... i sada vidim da te je @ Name Required upravo pitao što i mene zanima. Ako može, ubaci nam taj odgovor i na NP, ovdje su se dogodili jako zanimljivi razgovori u međuvremenu ( vidim da @ Blade i ja slično razmišljamo, kako treba dijeliti odgojne packe mladim dušama tajkuna ;-))
Zainteresirane pozivam da se pridruže našim osvrtima na isti ovaj post na blogu Nova Politika, a tamo ću ostaviti link na ove izvrsne razgovore.
@ Smisao, hvala za ovaj izvrstan post, baš je pravi prvomajski "vritnjak". ;-))
05.05.2011. (00:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@blade777 @Name Required ... mnogi su eksploatatori tijekom povijesti bili likvidirani (u raznim ustancima i revolucijama), ali to ne pomaže, jer ih uvijek zamijene drugi, i to najčešće upravo oni koji su ih likvidirali... izrabljivač gubi moć ako mu se ne priznaje vlasništvo nad proizvodima tuđeg rada... tako se staje na kraj otuđenju rada - da se vlasništvo nad proizvodima ne priznaje pojedincima koji na njega nemaju pravo... kome pripadaju proizvodi koji se nalaze na tržištu?... onome tko može platiti... to je izrabljivačka ekonomija, jer je osnovni cilj proizvodnje i distribucije robe stjecanje profita... a profit se jedino može steći izrabljujući druge... kao što sam već toliko puta napisao, za koga proizvodimo proizvode koje stavljamo na tržište?... za vanzemaljce?... koja je to luda logika da kupujemo proizvode koje smo proizveli za sebe?... ali ta logika, naravno, ima svoju svrhu, to je logika moći, tako se ostvaruje moć - prisvojiti proizvode i određivati uvjete pod kojima tko i kako ima pravo te proizvode koristiti... kao što je rekao Henry Kissinger: "Tko vlada hranom, vlada ljudima. Tko vlada naftom, vlada državama. Tko vlada novcem, vlada svijetom"... alternativa toj kulturi nasilja (kako je ja nazivam) je kultura solidarnosti i suradnje, kultura čija temeljna vrijednost glasi - svi imaju pravo na sve, bezuvjetno... da li ta ideja ikada može zaživjeti u ljudskoj svijesti, točnije u svijesti čovjeka naše kulture?... ne znam, samo znam da je ne mogu odbaciti jer je smatram jedinom pravičnom... ne bih uopće razmišljao o tako nečemu da duboko u sebi ne osjećam da čovjek jest sposoban živjeti drugačije... dapače, čovjek i živi drugačije, sada, u ovom trenutku... postoje egalitarne zajednice diljem naše planete, nešto poput židovskih kibuca ili indijskih ašrama... a tu su i razna tzv. primitivna plemena koja još uvijek nisu asimilirana od strane naše kulture, a desecima tisuća godina žive u egalitarnim plemenskim zajednicama... da li je čovjek naše kulture, tzv. civilizirani čovjek sposoban stvoriti egalitarno društvo, ponavljam, ne znam, ali ipak vjerujem da je sve moguće kad se hoće... jedino ako ljudi nešto ne žele, onda to neće ni imati, ako će htjeti imati gospodare koji će ih izrabljivati to će i imati, ako će htjeti živjeti u slobodi, solidarnosti i suradnji biti će tako... mi smo ti koji odlučujemo kako ćemo živjeti, izbor je na nama, uvijek je i bio...
@cat ...hvala tebi :)... budem posjetio NP...
05.05.2011. (02:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pisao sam već o načinu kako premostiti problematiku prevelike moći novca i načinu kako neutralizirati lažnu elitu. Možete se upozati sa idejom, a nakon toga analizirati sve dobre i loše strane takvog novog sistema. O ideji možete pročitati tekst- ovdje.
05.05.2011. (16:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne znam. Kibuc, kultura solidarnosti... mislim da ne moram ići detaljnije od toga da mislim da ovakav svijet baziran na pohlepi ne valja i da ćemo za naših života vidjeti njegov kraj. heving sed det - što će doći kasnije ne znam, pa čak niti ne znam što bi bilo "najoptimalnije" [sic]. Kibuci mi je super; Napravimo samodostatnu zajednicu, proizvodimo hranu, odjeću pa čak recimo i energiju u dovoljnim količinama. No sve je dobro dok je dobro. Što kad se digne rijeka? Što kad padne grad? Što kada bude suša ili preobilne padaline? dugoročno takve zajednice, govoreći kršćanskim simbolima su one sjenice na brdu u kojima nam je super, ali Isus veli "A-a. Ajmo dolje u dolinu". Što hoću reći: ne vidim kako bi tako male zajednice mogle razviti jedan novi antibiotik, proizvesti elektranu, educirati generaciju inženera i doktora, i sl. Svaka takva idealističko-utopijska zajednica ili ovisi o postojanju izrabljivačkog sustava s kojim trguje svoje viškove, ili je osuđena živjeti u nekakvim pretpovjesnim okolnostima u kojima im fizički i biološki opstanak visi o niti hira prirode, ili divljih susjeda..... Koliko god neostvariva, mislim da je Utopija važna kao moždana gimnastika, ali ja nikako ne uspjevam osmisliti svoju utopiju koja bi baram u mojoj glavi mogla dugoročno i održivo funkcionirati....
05.05.2011. (21:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Name Required ...kada sam spomenuo kibuce, to sam učinio kako bih naveo primjer organizacije ljudske zajednice koja se temelji na solidarnosti, ali nisam predložio da bi svijet doslovce trebao postati skupina kibuca, i da bi to moglo tako funkcionirati... ali takve male egalitarne zajednice mogu biti podstrek ljudima da mijenjaju svoj pogled na svijet, da shvate kako solidarnost i suradnja mogu biti ostvariva alternativa izrabljivačkom sustavu, dapače, da je to poželjna i zdrava alternativa... čovjek se ne mora odricati svog tehnološkog i znanstvenog napretka da bi zamijenio eksploatacijske (klasne) društvene odnose sa egalitarnim... prvi korak ka egalitarnom društvu treba biti nepriznavanje vlasništva nad proizvodima tuđeg rada... spominjao sam već poduzeća koja su organizirana tako da se sva dobit svim zaposlenicima dijeli jednako (nema vlasnika pojedinca ili skupine dioničara koji prisvajaju profit, odnosno svi zaposlenici su i suvlasnici poduzeća, a o poslovanju poduzeća odlučuju na zajedničkoj skupštini, direktor i čistačica su plaćeni jednako, odnosno nisu plaćeni jer ne rade za plaću već dijele dobit, i takva poduzeća odlično funkcioniraju u bastionu kapitalizma SAD-u), i ta su poduzeća odličan primjer kako se suzbija otuđenje rada te kako u praksi funkcionira poslovna egalitarna zajednica... na tom putu ka stvaranju egalitarnih odnosa u društvu bitno je i maksimalno decentraliziranje države (do njenog potpunog odumiranja), odnosno stvaranje malih regionalnih entiteta u kojima će se lakše u djelo provoditi direktna demokracija... ti bi regionalni entiteti djelovali potpuno samostalno u svim pravnim i gospodarskim pitanjima, a naravno svi bi bili umreženi u međusobnoj gospodarskoj i kulturnoj suradnji, ali bez ikakve centralne vlasti... sve takve i slične ideje o stvaranju egalitarnog društva jesu utopijske, jer najveća prepreka za ostvarivanje istih je ljudska želja za moći, tako da u našem sustavu koji se temelji na zadovoljavanju te želje (dapače, ta želja se stvara, izgrađuje i njeguje društvenim odgojem), svako ostvarivanje egalitarnih odnosa doima se potpuno bezizgledno... međutim, ja nisam u stanju razmišljati "zdravim razumom" i reći kako su odnosi u našoj kulturi nešto pravedno, kako svatko treba zaslužiti svoje mjesto pod suncem, kako svatko treba zaslužiti pravo na hranu, odjeću i krov nad glavom, kako treba zaslužiti pravo na ljudsko dostojanstvo... moja premisa je da sva ta prava čovjek stječe rođenjem, i ako mu neki drugi čovjek (odnosno zajednica) postavlja uvjete pod kojima mora zaslužiti ta prava (poput toga da otuđuje svoj rad) te mu ta prava zbog neudovoljavanja uvjeta oduzme, time čini zlo... ponavljam kako ne znam da li će čovjek ikada uspjeti stvoriti egalitarno društvo na globalnoj razini, možda je za to potrebno evoluiranje svijesti, koje će se dogoditi ili se neće dogoditi, a u međuvremenu ću ja trubiti o tome što mislim da je pravedno, a što nije... za mene nije lopov onaj koji uzme neku robu koja se nalazi na tržištu i pritom je ne plati, već je lopov onaj koji je tu robu stavio na tržište i traži da se za nju plati...
@putovanje kroz misli ...hvala na pozdravima, vraćam istom mjerom :))))...eksploatacijski sustav omogućuje mnogima da žive lagodno bez rada, jer mnogi drugi rade za njih... to i jest cilj svakog izrabljivačkog sustava... dok god postoje mase ljudi koji pristaju otuđivati svoj rad, postojat će i mnogi koji će živjeti na konto tog otuđenog rada... ljudi ne vide vezu između rada djeteta u Indiji koje crnči po cijele dane kako bi zaradilo 1 dolar i zarade od milijuna dolara raznih bankara, managera, vozača formule 1, nogometaša, filmskih zvijezda i sl... mnogi ne vide vezu između milijuna dolara koje zarađuju vlasnici svjetskih korporacija sa robovskim radom djece na plantažama kakaovca u Africi... taj kakaovac od vlasnika plantaža (robovlasnika) kupuju razne svjetske kompanije i proizvode čokoladu koju mi kupujemo svojoj djeci te tako održavamo robovski rad one druge djece i stvaramo bogatstvo eksploatatorima... kad bi svi ti eksploatatori uvidjeli kako ne bi imali svo to bogatstvo da ga nisu stvorili oni čiji rad otuđuju možda bi im proradila savjest pa bi pokušali nešto i učiniti u vezi toga, ili možda ne?... otuđivanjem proizvoda tuđeg rada stječe se moć, a kada se moć jednom stekne iste se ne odriče tako lako... veća odgovornost leži na nama koji radimo za izrabljivače, koji pristajemo otuđivati svoj rad, mi smo ti koji trebamo reći: bilo je dosta!...
07.05.2011. (12:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@blade777 ...umalo zaboravih reagirat na tvoju ideju koja je ako ništa drugo, zanimljiva :))... poput one fore s peticom... svi u školi na početku godine iz svih predmeta imaju peticu, a stvar je u tome da li će je i zadržat do kraja godine... ali mi se ta ideja ne sviđa, jer sam protiv ocjenjivanja u školama, kao što sam i protiv plaćanja rada, na bilo koji način, virtualni ili stvarni... jer,kako sam ja zadrt što se tiče svojih idealističkih uvjerenja smatram da bilo kakav rad koji se plaća na bilo kakav način nije nešto dobro, i ne vodi ničemu dobrome, jer je svaki rad za plaću otuđen... u razradi ideje spominješ i to kako bi ljudi različitog obrazovanja bili različito plaćeni, ne bi imali pravo na jednaka sredstva... to za mene nije pravednost... istina, u ovako postavljenoj situaciji razlike među ljudima bi bile manje, ali bi i dalje postojale, i ono što je najgore, ljudi bi bili obavezni raditi 40 sati tjedno, 40 godina... rad treba biti slobodan, a ne prisilan... toliko za sada od mene :)...
07.05.2011. (14:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ljudi još nisu na tom stupnju razvoja, kada bi većina djelovala svjesno, racionalno i dobronamjerno. Virtualno prikazivanje zarađenih vrijednosti je nužno, sve dok se ne razvijemo do tog stadija u kojem nikome neće ni pasti na pamet da se izvlači kampanjstvom ili da ne doprinosi zajednici onoliko koliko uistinu može. Različito vrednovanje stručne spreme je nužno zbog zadržavanja usmjerenosti prema progresu. U protivnom nitko ne bi imao motivaciju za stjecanje novih znanja. Bez motivacije ljudi bi krenuli prema nazadnjaštvu i pomalo bi se počeli vraćati u kameno doba. Pravednost je razvidna u plaćanju za školovanje iz računa onoga koji se školuje, a ne iz zajedničkih sredstava(slučaj u Hrvatskoj). Za sve građane je pogubna ovakva metodika kakva je danas na snazi, a najviše zbog velikog odljeva visokoobrazovanog kadra van Hrvatske(trenutno van hrvatske poslove obavlja oko 50 000 naših građana koji su u Hrvatskoj stekli visoku stručnu spremu na trošak svih građana). Ako se ti ljudi ne vrate, to je za Hrvatsku nepovratna šteta veća od 5 milijardi eura.
Ukoliko se dio ljudi vrati i svoja znanja i ušteđevinu počnu ulagati u razvoj gospodarstva Hrvatske, za svoju korist i korist svih građana, onda svi skupa zapravo višestruko dobivamo. Ja navijam za takav scenarij. Što prije se počne ostvarivati, to bolje.
Radna obaveza nije vezana za puko preživljavanje(kako je to slučaj u Hrvatskoj), nego za pokrivanje troškova za ostvarivanje vlastite egsistencije. Život dostojan čovjeka.
Rezultat bi bio; Zadovoljni i sretni ljudi, A Hrvatska bi bila uređena zemlja u kojoj ne bi imali priliku gledati u svojem okružju toliko zapuštenih i neobrađenih parcela, toliko šikara i neuređenih javnih površina. Ne bi se događala stvarnost da strani vlasnici potencijala, iznose milijarde eura van Hrvatske i da na taj način ostvaruju svoj zamišljeni plan neokolonijalizma.
U takvoj stvarnosti, živjeli bi demokraciju po mjeri čovjeka, a ne nakaradni liberalni kapitalizam koji je samo po mjeri neokolonijalističkih korporacija. Čovjek, nažalost, danas nije u prvom planu, a samim time je upitna humanost i napredak.
Tvoja ideja o potrebi onemogućavanja otuđivanja rezultata rada je sukladna mojoj ideji, Samo što je moja ideja izvediva u današnjem vremenu, a za tvoju treba još najmanje tisuću godina razvoja ljudske vrste.
08.05.2011. (10:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ Smisao ... meni se osobno sviđa to što govoriš u drugoj replici @ Name Required od 7.5. , samo - poput @Blade-a, mislim da to nije izvedivo, jer nisu svi ljudi visokomoralni da u takvom sustavu daju svoj maksimum, već bi se opet desilo da jedni ( manjina ) rintaju, a drugi ( većina ) izvrdavaju. Ti mi zvučiš kao da nemaš kontakata s realnim ljudima, ili se družiš s nekolicinom sebi vrlo sličnih, pa misliš da su i drugi takvi. I ja sam se, otkako ne radim i doma sam s mačkama, počela pretvarati u tako pomalo nerealnu osobu, a kao spas od tog "ekstremizma" stižu mi informacije od prijateljice koja radi u tvornici. E, da ti je to čuti ... :- ((
Na NP smo o razgovarali o nekom optimalnom društvenom modelu, pa smo se @Jupi i ja složili kako bi bilo dobro kreirati, upravo kao što ti kažeš: poduzeća, tvrtke gdje bi radnici ujedno bili i kapitalisti, pa bi bili zainteresirani marljivo i inteligentno raditi, jer im o tome ovisi prihod, obzirom bi postojala tržišna konkurencija. Međutim, uvijek imaš likova koji skuže da se mogu šlepati uz druge ( kao masa klinaca što prepisuje u školi ), i njih bi trebalo eliminirati iz ekipe, inače ćemo opet imati eksploatatore i eksploatirane.
Ne može viskoobrazovana osoba, koja doista marljivo ulaže i operira svim svoji stečenim znanjima, imati istu plaću kao netko tko pere suđe i ima cijelo to vrijeme mozak na paši. Treba uzeti u obzir faktor udjela u cjelokupnoj uspješnosti poslovanja + realne egzistencijalne potrebe ljudi. Dakle, i motivacijski i socijalni moment.
Konkretno - u susjedstvu imam odnedavno osobu koja pokušava zavesti taj model komune u ulici, naravno i nažalost: navodeći vodu na svoj mlin. Kao - njoj su ljudi najvažniji i bla, bla, a stalno tražni nešto iz moje smočnice, usluge ..., a kada ja nju nešto tražim - onda se izmotava ili zaboravi. Spletkari i manipulira, a sve pod izlikom " projekata od opće koristi " od koje je njena osobna 90 i više posto. Mnogi puše njene priče ( većina njih u biti prestrašena činjenicom kako ona zna baratati coprijama i urocima, čitati tarot etc. ), dok sam ju ja odbila od sebe, pa sam dobila zauzvrat i te coprije, za koje do tada nisam vjerovala da su moguće ... Vjerujem da si shvatio poantu.
Što se tiče ocjena u školi, dok sam bila učenik, bila sam protiv toga, jer sam bila štreberica koja bi učila i bez uvjetovanja ocjenom, ali - ne baš sve, nego samo ono što me zanima ( npr. ne bih učila ćirilicu ili trigonometriju, to mi je bilo baš grozno naporno i dosadno ). Kao učiteljica kasnije, vidjela sam da bi svega 5 učenika u razredu od njih 30 učilo i bez ucjenjivanja ocjenama, ali ostatak ekipe bi se zabavljao - to znam po činjenici da ih od 30 ne bi prepisivalo za test, a svi drugi bi. višestruko eksperimentalno provjereno.
Tek kada bi učitelji bili zaista odabrani kao najcjenjeniji i najtalentiraniji za taj posao, a učenici istestirani za svoje sposobnosti ( i kroz natalne karte ), pa se onda pristupalo radu s njima inidividualno i grupno, a ne frontalno, moglo bi se imati dobre rezultate i bez tog vražjeg ocjenjivanja, ali - to zaista zahtijeva visokopromišljen sustav i vrlo, vrlo sposobne učitelje.
Svakako još namjeravam pročitati što na svom blogu o tome piše @ Blade, pa se čitamo još ... Vidim da bi se ovakvim razgovorima moglo iskristalizirati neko dobro rješenje, više glava više zna ... :-)
Pozdrav svima !
09.05.2011. (17:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vjeran
Ono što se sada može postaviti kao pitanje jest, da li je čovjek ovakvim "razvojem" društva ipak nešto dobio, ili je samo nazadovao. Npr. sredstva komunikacije su napredovala, na taj način čovjek je u situaciji da čita literaturu i upoznaje mjesta i stvari, ideje i koncepte koje inače ne bi mogao. Čovječanstvo je postalo globalno selo. U nama se razvija nova paradigma globalnoga društva, jednog čovječanstva, itd itd. Treba vidjeti, istražiti, nije li ovakav scenarij ipak mudar u konačnici, tj. nije li u razvoju čovjeka nužno potrebna jedna mentalna evolucija svijesti koja nije moguća drugačije nego li kontroverznim spiralnim razvojem kroz trajne kompromitacije... Ja ne znam, nemam konačni odgovor.
01.05.2011. (19:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
...ne znam ni ja Vjerane :)... ali mi uvijek blesavo zvuči kad se veli kako je nešto možda tako trebalo biti, da je tako najbolje... i hebeš takvu mudrost koja se povodi motom "kroz čičke do *ičke"... ne smatram da je za razvoj znanosti i tehnologije bila nužna uspostava eksploatacijskih društvenih odnosa... mislim, zašto bi cijena našeg tehnološkog i intelektualnog razvoja trebala biti duhovno i socijalno-ekonomsko nazadovanje?... čovjek je imao izbor, uvijek, i ima ga i sada... nije morao uspostaviti eksploatacijske odnose u društvu... a ako je kojim slučajem morao (ako to zahtjeva evolucija ili Bog), onda nek sve ide k vragu, onda nismo slobodna bića, onda nemamo slobodnu volju, onda smo samo nečije igračke, a u to ne vjerujem...
02.05.2011. (00:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blade777
Nije problem toliko u radu, koliko u nepravilno raspoređenim vrijednostima.
Najlakše je nepravedno prisvojiti nezarađene vrijednosti koristeći moć novca.
kada novca ne bi bilo, ne bi bilo ni otuđivanja rezultata rada.
U današnjem vremenu moguće je ostvariti sustav vrednovanja rada i nagrađivanja tog rada koristeći virtualni novac.
U takvom sistemu bi svaki pojedinac unaprijed raspolagao sa potrebnim vrijednostima, a isto bi zarađivao tijekom svojeg života.
Ukoliko se netko ne bi uklapao u takav sistem, tada bi mu se umanjivao iznos za toliko koliko je propustio svojim radom privređivati ili za iznos štete koja je nastala njegovim djelovanjem ili eventualnim propustom djelovanja.
Ukoliko posla ne bi bilo, uvijek postoji mogućnost društveno korisnog rada koji bi se vrednovao isto poput svakog drugog rada.
Ukoliko bi određeni pojedinci ostvarivali veći rad od predviđenog, onda bi im se iznos na virtualnom raćunu povećao toliko koliko su više privredili.
U takvom sustavu ne bi bilo nezaposlenih ni nezadovoljnih, a elita bi se stvarala zahvaljujući stvarnom radu, a ne pomoću lažnih vrijednosti prikazanih pomoću moći novca.
Za svaku veću edukaciju od prosječne, više bi se trošilo sredstava iz virtualnog računa, pa ne bi bilo moguće ostvariti prednost na tuđi račun.
U današnjem sistemu glavnina edukacija se postiže na račun većine, a samo oni koji su ostvarili tu edukaciju, prisvajaju ostvarenu dobit.
Najžalosnije je to što tu prisvojenu dobit ostvaruju kompanije i pojedinci izvan onih životnih prostora gdje je ta edukacija ostvarena.
Danas van Hrvatske poslove obavlja 50 000 naših državljana, koji imaju visoku stručnu spremu. Sada ti ljudi svojim radom pomažu ekonomiju razvijenijih zemalja. Velika većina se, nažalost, nikada neće vratiti.
To su za Hrvatsku zauvjek izgubljene vrijednosti.
02.05.2011. (01:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
@blade777
...u radu kao ljudskoj djelatnosti nikada nije problem, već u tome što je taj rad otuđen, što se vlasništvo nad proizvodima tog rada daje onima koji na to nemaju pravo (eksploatatorima), a kako bi se isti bogatili... proizvodi koji se proizvode za tzv. tržište postaju nečije vlasništvo i onda taj netko te proizvode prodaje onima koji su ih proizveli i svima drugima koji imaju novaca, dok oni koji nemaju novaca na te proizvode nemaju pravo, uključujući i hranu... tko ima pravo odlučivati da li netko ima pravo na hranu ili ne?... kad ja uzmem hranu ili odjeću iz trgovine a ne platim je, mogu za kaznu završiti u zatvoru, gdje će me hraniti i oblačiti... kakva je to logika?... plaćanje roba i usluga je lopovluk, a ne neplaćanje... lopovluk je i nepravda i različito vrednovanje rada korisnog za zajednicu, te stvaranje tzv. elite... rad jedne visokoobrazovane osobe koja svojim radom doprinosi razvoju znanosti i tehnologije ne smije se vrednovati više od rada jednog rudara ili čistaća ulice, jer taj visokoobrazovani može smisliti svakakve genijalne stvari, ali neće sići u rudnik i iskopati ugljen niti će uzeti metlu i počistiti otpad za čije je stvaranje i on odgovoran... svi imaju pravo na sve, bez plaćanja... svi imaju pravo na jednak tretman, bez obzira tko što radi...
02.05.2011. (14:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blade777
Jasno je to meni sve, ali mi nije jasno, kako još nitko od tih eksploatatora nije likvidiran.
Toliko obespravljenih i toliko opljačkanih, a nitko ne nalazi za shodno da ukloni nekoga od onih koji eksploatiraju.
Nije to nekakav poziv na linč, nego samo iznošenje činjenica.
Više je rizično u Hrvatskoj biti učitelj ili svećenik, nego biti tajkun.
Stvarno mi to nikako neide u glavu(u Hrvatskoj je u posljednje vrijeme više stradalih učitelja, nego eksploatatora).
Rizičnost života bi trebala biti usklađena sa visinom raspolaganja sredstvima otuđenih vrijednosti.
Najbolje bi bilo kada rizika uopće ne bi bilo, ali kad već mora biti, onda neka stradaju oni kojih nije šteta(beskrupulozni grabežljivci).
02.05.2011. (20:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Name Required
@smislu živuota: , Može u par crta, kako vidiš alternativu ovom sustavu kako ga zoveš robovanja gospodarima? Kako funkcionira to tvoje društvo, te je li ga vidiš kao nedostižnu utopiju ili nešto što bi se realno moglo početi ostvarivati?
03.05.2011. (20:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Objavili smo na NP ovaj tvoj post, čim je stigla poruka od @ TransformacijeSvijesti ... i sada vidim da te je @ Name Required upravo pitao što i mene zanima. Ako može, ubaci nam taj odgovor i na NP, ovdje su se dogodili jako zanimljivi razgovori u međuvremenu ( vidim da @ Blade i ja slično razmišljamo, kako treba dijeliti odgojne packe mladim dušama tajkuna ;-))
Zainteresirane pozivam da se pridruže našim osvrtima na isti ovaj post na blogu Nova Politika, a tamo ću ostaviti link na ove izvrsne razgovore.
@ Smisao, hvala za ovaj izvrstan post, baš je pravi prvomajski "vritnjak". ;-))
05.05.2011. (00:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
@blade777
@Name Required
... mnogi su eksploatatori tijekom povijesti bili likvidirani (u raznim ustancima i revolucijama), ali to ne pomaže, jer ih uvijek zamijene drugi, i to najčešće upravo oni koji su ih likvidirali... izrabljivač gubi moć ako mu se ne priznaje vlasništvo nad proizvodima tuđeg rada... tako se staje na kraj otuđenju rada - da se vlasništvo nad proizvodima ne priznaje pojedincima koji na njega nemaju pravo... kome pripadaju proizvodi koji se nalaze na tržištu?... onome tko može platiti... to je izrabljivačka ekonomija, jer je osnovni cilj proizvodnje i distribucije robe stjecanje profita... a profit se jedino može steći izrabljujući druge... kao što sam već toliko puta napisao, za koga proizvodimo proizvode koje stavljamo na tržište?... za vanzemaljce?... koja je to luda logika da kupujemo proizvode koje smo proizveli za sebe?... ali ta logika, naravno, ima svoju svrhu, to je logika moći, tako se ostvaruje moć - prisvojiti proizvode i određivati uvjete pod kojima tko i kako ima pravo te proizvode koristiti... kao što je rekao Henry Kissinger: "Tko vlada hranom, vlada ljudima. Tko vlada naftom, vlada državama. Tko vlada novcem, vlada svijetom"... alternativa toj kulturi nasilja (kako je ja nazivam) je kultura solidarnosti i suradnje, kultura čija temeljna vrijednost glasi - svi imaju pravo na sve, bezuvjetno... da li ta ideja ikada može zaživjeti u ljudskoj svijesti, točnije u svijesti čovjeka naše kulture?... ne znam, samo znam da je ne mogu odbaciti jer je smatram jedinom pravičnom... ne bih uopće razmišljao o tako nečemu da duboko u sebi ne osjećam da čovjek jest sposoban živjeti drugačije... dapače, čovjek i živi drugačije, sada, u ovom trenutku... postoje egalitarne zajednice diljem naše planete, nešto poput židovskih kibuca ili indijskih ašrama... a tu su i razna tzv. primitivna plemena koja još uvijek nisu asimilirana od strane naše kulture, a desecima tisuća godina žive u egalitarnim plemenskim zajednicama... da li je čovjek naše kulture, tzv. civilizirani čovjek sposoban stvoriti egalitarno društvo, ponavljam, ne znam, ali ipak vjerujem da je sve moguće kad se hoće... jedino ako ljudi nešto ne žele, onda to neće ni imati, ako će htjeti imati gospodare koji će ih izrabljivati to će i imati, ako će htjeti živjeti u slobodi, solidarnosti i suradnji biti će tako... mi smo ti koji odlučujemo kako ćemo živjeti, izbor je na nama, uvijek je i bio...
@cat
...hvala tebi :)... budem posjetio NP...
05.05.2011. (02:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blade777
Pisao sam već o načinu kako premostiti problematiku prevelike moći novca i načinu kako neutralizirati lažnu elitu. Možete se upozati sa idejom, a nakon toga analizirati sve dobre i loše strane takvog novog sistema. O ideji možete pročitati tekst- ovdje.
05.05.2011. (16:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Name Required
Ne znam. Kibuc, kultura solidarnosti...
mislim da ne moram ići detaljnije od toga da mislim da ovakav svijet baziran na pohlepi ne valja i da ćemo za naših života vidjeti njegov kraj.
heving sed det - što će doći kasnije ne znam, pa čak niti ne znam što bi bilo "najoptimalnije" [sic].
Kibuci mi je super; Napravimo samodostatnu zajednicu, proizvodimo hranu, odjeću pa čak recimo i energiju u dovoljnim količinama. No sve je dobro dok je dobro.
Što kad se digne rijeka? Što kad padne grad? Što kada bude suša ili preobilne padaline? dugoročno takve zajednice, govoreći kršćanskim simbolima su one sjenice na brdu u kojima nam je super, ali Isus veli "A-a. Ajmo dolje u dolinu".
Što hoću reći: ne vidim kako bi tako male zajednice mogle razviti jedan novi antibiotik, proizvesti elektranu, educirati generaciju inženera i doktora, i sl.
Svaka takva idealističko-utopijska zajednica ili ovisi o postojanju izrabljivačkog sustava s kojim trguje svoje viškove, ili je osuđena živjeti u nekakvim pretpovjesnim okolnostima u kojima im fizički i biološki opstanak visi o niti hira prirode, ili divljih susjeda.....
Koliko god neostvariva, mislim da je Utopija važna kao moždana gimnastika, ali ja nikako ne uspjevam osmisliti svoju utopiju koja bi baram u mojoj glavi mogla dugoročno i održivo funkcionirati....
05.05.2011. (21:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
@Name Required
...kada sam spomenuo kibuce, to sam učinio kako bih naveo primjer organizacije ljudske zajednice koja se temelji na solidarnosti, ali nisam predložio da bi svijet doslovce trebao postati skupina kibuca, i da bi to moglo tako funkcionirati... ali takve male egalitarne zajednice mogu biti podstrek ljudima da mijenjaju svoj pogled na svijet, da shvate kako solidarnost i suradnja mogu biti ostvariva alternativa izrabljivačkom sustavu, dapače, da je to poželjna i zdrava alternativa... čovjek se ne mora odricati svog tehnološkog i znanstvenog napretka da bi zamijenio eksploatacijske (klasne) društvene odnose sa egalitarnim... prvi korak ka egalitarnom društvu treba biti nepriznavanje vlasništva nad proizvodima tuđeg rada... spominjao sam već poduzeća koja su organizirana tako da se sva dobit svim zaposlenicima dijeli jednako (nema vlasnika pojedinca ili skupine dioničara koji prisvajaju profit, odnosno svi zaposlenici su i suvlasnici poduzeća, a o poslovanju poduzeća odlučuju na zajedničkoj skupštini, direktor i čistačica su plaćeni jednako, odnosno nisu plaćeni jer ne rade za plaću već dijele dobit, i takva poduzeća odlično funkcioniraju u bastionu kapitalizma SAD-u), i ta su poduzeća odličan primjer kako se suzbija otuđenje rada te kako u praksi funkcionira poslovna egalitarna zajednica... na tom putu ka stvaranju egalitarnih odnosa u društvu bitno je i maksimalno decentraliziranje države (do njenog potpunog odumiranja), odnosno stvaranje malih regionalnih entiteta u kojima će se lakše u djelo provoditi direktna demokracija... ti bi regionalni entiteti djelovali potpuno samostalno u svim pravnim i gospodarskim pitanjima, a naravno svi bi bili umreženi u međusobnoj gospodarskoj i kulturnoj suradnji, ali bez ikakve centralne vlasti... sve takve i slične ideje o stvaranju egalitarnog društva jesu utopijske, jer najveća prepreka za ostvarivanje istih je ljudska želja za moći, tako da u našem sustavu koji se temelji na zadovoljavanju te želje (dapače, ta želja se stvara, izgrađuje i njeguje društvenim odgojem), svako ostvarivanje egalitarnih odnosa doima se potpuno bezizgledno... međutim, ja nisam u stanju razmišljati "zdravim razumom" i reći kako su odnosi u našoj kulturi nešto pravedno, kako svatko treba zaslužiti svoje mjesto pod suncem, kako svatko treba zaslužiti pravo na hranu, odjeću i krov nad glavom, kako treba zaslužiti pravo na ljudsko dostojanstvo... moja premisa je da sva ta prava čovjek stječe rođenjem, i ako mu neki drugi čovjek (odnosno zajednica) postavlja uvjete pod kojima mora zaslužiti ta prava (poput toga da otuđuje svoj rad) te mu ta prava zbog neudovoljavanja uvjeta oduzme, time čini zlo... ponavljam kako ne znam da li će čovjek ikada uspjeti stvoriti egalitarno društvo na globalnoj razini, možda je za to potrebno evoluiranje svijesti, koje će se dogoditi ili se neće dogoditi, a u međuvremenu ću ja trubiti o tome što mislim da je pravedno, a što nije... za mene nije lopov onaj koji uzme neku robu koja se nalazi na tržištu i pritom je ne plati, već je lopov onaj koji je tu robu stavio na tržište i traži da se za nju plati...
@putovanje kroz misli
...hvala na pozdravima, vraćam istom mjerom :))))...eksploatacijski sustav omogućuje mnogima da žive lagodno bez rada, jer mnogi drugi rade za njih... to i jest cilj svakog izrabljivačkog sustava... dok god postoje mase ljudi koji pristaju otuđivati svoj rad, postojat će i mnogi koji će živjeti na konto tog otuđenog rada... ljudi ne vide vezu između rada djeteta u Indiji koje crnči po cijele dane kako bi zaradilo 1 dolar i zarade od milijuna dolara raznih bankara, managera, vozača formule 1, nogometaša, filmskih zvijezda i sl... mnogi ne vide vezu između milijuna dolara koje zarađuju vlasnici svjetskih korporacija sa robovskim radom djece na plantažama kakaovca u Africi... taj kakaovac od vlasnika plantaža (robovlasnika) kupuju razne svjetske kompanije i proizvode čokoladu koju mi kupujemo svojoj djeci te tako održavamo robovski rad one druge djece i stvaramo bogatstvo eksploatatorima... kad bi svi ti eksploatatori uvidjeli kako ne bi imali svo to bogatstvo da ga nisu stvorili oni čiji rad otuđuju možda bi im proradila savjest pa bi pokušali nešto i učiniti u vezi toga, ili možda ne?... otuđivanjem proizvoda tuđeg rada stječe se moć, a kada se moć jednom stekne iste se ne odriče tako lako... veća odgovornost leži na nama koji radimo za izrabljivače, koji pristajemo otuđivati svoj rad, mi smo ti koji trebamo reći: bilo je dosta!...
07.05.2011. (12:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
@blade777
...umalo zaboravih reagirat na tvoju ideju koja je ako ništa drugo, zanimljiva :))... poput one fore s peticom... svi u školi na početku godine iz svih predmeta imaju peticu, a stvar je u tome da li će je i zadržat do kraja godine... ali mi se ta ideja ne sviđa, jer sam protiv ocjenjivanja u školama, kao što sam i protiv plaćanja rada, na bilo koji način, virtualni ili stvarni... jer,kako sam ja zadrt što se tiče svojih idealističkih uvjerenja smatram da bilo kakav rad koji se plaća na bilo kakav način nije nešto dobro, i ne vodi ničemu dobrome, jer je svaki rad za plaću otuđen... u razradi ideje spominješ i to kako bi ljudi različitog obrazovanja bili različito plaćeni, ne bi imali pravo na jednaka sredstva... to za mene nije pravednost... istina, u ovako postavljenoj situaciji razlike među ljudima bi bile manje, ali bi i dalje postojale, i ono što je najgore, ljudi bi bili obavezni raditi 40 sati tjedno, 40 godina... rad treba biti slobodan, a ne prisilan... toliko za sada od mene :)...
07.05.2011. (14:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blade777
Ljudi još nisu na tom stupnju razvoja, kada bi većina djelovala svjesno, racionalno i dobronamjerno.
Virtualno prikazivanje zarađenih vrijednosti je nužno, sve dok se ne razvijemo do tog stadija u kojem nikome neće ni pasti na pamet da se izvlači kampanjstvom ili da ne doprinosi zajednici onoliko koliko uistinu može.
Različito vrednovanje stručne spreme je nužno zbog zadržavanja usmjerenosti prema progresu.
U protivnom nitko ne bi imao motivaciju za stjecanje novih znanja. Bez motivacije ljudi bi krenuli prema nazadnjaštvu i pomalo bi se počeli vraćati u kameno doba.
Pravednost je razvidna u plaćanju za školovanje iz računa onoga koji se školuje, a ne iz zajedničkih sredstava(slučaj u Hrvatskoj).
Za sve građane je pogubna ovakva metodika kakva je danas na snazi, a najviše zbog velikog odljeva visokoobrazovanog kadra van Hrvatske(trenutno van hrvatske poslove obavlja oko 50 000 naših građana koji su u Hrvatskoj stekli visoku stručnu spremu na trošak svih građana).
Ako se ti ljudi ne vrate, to je za Hrvatsku nepovratna šteta veća od 5 milijardi eura.
Ukoliko se dio ljudi vrati i svoja znanja i ušteđevinu počnu ulagati u razvoj gospodarstva Hrvatske, za svoju korist i korist svih građana, onda svi skupa zapravo višestruko dobivamo.
Ja navijam za takav scenarij. Što prije se počne ostvarivati, to bolje.
Radna obaveza nije vezana za puko preživljavanje(kako je to slučaj u Hrvatskoj), nego za pokrivanje troškova za ostvarivanje vlastite egsistencije. Život dostojan čovjeka.
Rezultat bi bio;
Zadovoljni i sretni ljudi, A Hrvatska bi bila uređena zemlja u kojoj ne bi imali priliku gledati u svojem okružju toliko zapuštenih i neobrađenih parcela, toliko šikara i neuređenih javnih površina.
Ne bi se događala stvarnost da strani vlasnici potencijala, iznose milijarde eura van Hrvatske i da na taj način ostvaruju svoj zamišljeni plan neokolonijalizma.
U takvoj stvarnosti, živjeli bi demokraciju po mjeri čovjeka, a ne nakaradni liberalni kapitalizam koji je samo po mjeri neokolonijalističkih korporacija.
Čovjek, nažalost, danas nije u prvom planu, a samim time je upitna humanost i napredak.
Tvoja ideja o potrebi onemogućavanja otuđivanja rezultata rada je sukladna mojoj ideji, Samo što je moja ideja izvediva u današnjem vremenu, a za tvoju treba još najmanje tisuću godina razvoja ljudske vrste.
08.05.2011. (10:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ Smisao ... meni se osobno sviđa to što govoriš u drugoj replici @ Name Required od 7.5. , samo - poput @Blade-a, mislim da to nije izvedivo, jer nisu svi ljudi visokomoralni da u takvom sustavu daju svoj maksimum, već bi se opet desilo da jedni ( manjina ) rintaju, a drugi ( većina ) izvrdavaju. Ti mi zvučiš kao da nemaš kontakata s realnim ljudima, ili se družiš s nekolicinom sebi vrlo sličnih, pa misliš da su i drugi takvi. I ja sam se, otkako ne radim i doma sam s mačkama, počela pretvarati u tako pomalo nerealnu osobu, a kao spas od tog "ekstremizma" stižu mi informacije od prijateljice koja radi u tvornici. E, da ti je to čuti ... :- ((
Na NP smo o razgovarali o nekom optimalnom društvenom modelu, pa smo se @Jupi i ja složili kako bi bilo dobro kreirati, upravo kao što ti kažeš: poduzeća, tvrtke gdje bi radnici ujedno bili i kapitalisti, pa bi bili zainteresirani marljivo i inteligentno raditi, jer im o tome ovisi prihod, obzirom bi postojala tržišna konkurencija. Međutim, uvijek imaš likova koji skuže da se mogu šlepati uz druge ( kao masa klinaca što prepisuje u školi ), i njih bi trebalo eliminirati iz ekipe, inače ćemo opet imati eksploatatore i eksploatirane.
Ne može viskoobrazovana osoba, koja doista marljivo ulaže i operira svim svoji stečenim znanjima, imati istu plaću kao netko tko pere suđe i ima cijelo to vrijeme mozak na paši. Treba uzeti u obzir faktor udjela u cjelokupnoj uspješnosti poslovanja + realne egzistencijalne potrebe ljudi. Dakle, i motivacijski i socijalni moment.
Konkretno - u susjedstvu imam odnedavno osobu koja pokušava zavesti taj model komune u ulici, naravno i nažalost: navodeći vodu na svoj mlin. Kao - njoj su ljudi najvažniji i bla, bla, a stalno tražni nešto iz moje smočnice, usluge ..., a kada ja nju nešto tražim - onda se izmotava ili zaboravi. Spletkari i manipulira, a sve pod izlikom " projekata od opće koristi " od koje je njena osobna 90 i više posto. Mnogi puše njene priče ( većina njih u biti prestrašena činjenicom kako ona zna baratati coprijama i urocima, čitati tarot etc. ), dok sam ju ja odbila od sebe, pa sam dobila zauzvrat i te coprije, za koje do tada nisam vjerovala da su moguće ... Vjerujem da si shvatio poantu.
Što se tiče ocjena u školi, dok sam bila učenik, bila sam protiv toga, jer sam bila štreberica koja bi učila i bez uvjetovanja ocjenom, ali - ne baš sve, nego samo ono što me zanima ( npr. ne bih učila ćirilicu ili trigonometriju, to mi je bilo baš grozno naporno i dosadno ). Kao učiteljica kasnije, vidjela sam da bi svega 5 učenika u razredu od njih 30 učilo i bez ucjenjivanja ocjenama, ali ostatak ekipe bi se zabavljao - to znam po činjenici da ih od 30 ne bi prepisivalo za test, a svi drugi bi. višestruko eksperimentalno provjereno.
Tek kada bi učitelji bili zaista odabrani kao najcjenjeniji i najtalentiraniji za taj posao, a učenici istestirani za svoje sposobnosti ( i kroz natalne karte ), pa se onda pristupalo radu s njima inidividualno i grupno, a ne frontalno, moglo bi se imati dobre rezultate i bez tog vražjeg ocjenjivanja, ali - to zaista zahtijeva visokopromišljen sustav i vrlo, vrlo sposobne učitelje.
Svakako još namjeravam pročitati što na svom blogu o tome piše @ Blade, pa se čitamo još ... Vidim da bi se ovakvim razgovorima moglo iskristalizirati neko dobro rješenje, više glava više zna ... :-)
Pozdrav svima !
09.05.2011. (17:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...