Komentari

drugopoluvrijeme.blog.hr

Dodaj komentar (26)

Marketing

  • izvorni život

    Samo jedna riječ - banda.
    "Ugovor s đavlom", naslov je pogođen i pokazuje na bolnu istinu o tome kako bolestan ugovor je Tuđman potpisao s Vatikanom (u ime svih nas naravno, bez da se ikog išta pita, kao da potpisuje u ime svoje prćije).

    avatar

    03.04.2011. (05:52)    -   -   -   -  

  • ....

    Ugovor između Svete Stolice i Poljske potpisan je još 1993. godine (28. srpnja).

    Ostalo ne ću ni komentirati, jer nije vrijedno, previše netočnih informacija koje su smiješne.

    I još jednom samo da ponovim, svima vama koji želite uništiti Crkvu, Krist je već odavno dao odgovor kada je rekao Petru: "Ni vrata paklena ne će je nadvladati!!

    Svako dobro i ugodno popodne!

    avatar

    03.04.2011. (13:24)    -   -   -   -  

  • praktikum

    odavno Krist i Crkva (sad govorimo o RKC) nemaju veze jedno s drugim - različito se u Novom Zavjetu tumači ponašanje i stav prema imovini (meni osobno je činjenica da Crkva ima imovinu takav nonsens...)
    no, dobro, "vjernici" su ionako lijeni pročitati što zapravo piše u Novom Zavjetu, lakše je da ti svećenik "objasni" :)
    netko je negdje čak izjavio i napisao u smislu da je najveći "proizvođač" ateista upravo Crkva, no sad se ne mogu točno sjetiti tko i gdje, ako nađem, javim :)

    avatar

    03.04.2011. (14:29)    -   -   -   -  

  • jelen

    Dosta vremena su mi protestanti bili antipaticni zbog agresivnog misionarenja po budistickim zemljama ali kad se pogleda njihov odnos prema zlatu, mramoru i mercedesima mora se priznati da imaju odredenih moralnih kvaliteta u odnosu na ovo sto gledamo u RH zadnjih 20 godina... I ovome koji se potpisao s tockicama samo odgovor- da Vrata Paklena nece nadvladati Crkvu (niti valjda nisu u sukobu interesa) ali nas postene male ljude dosta sigurno nadvladavaju u svakodnevnom zivotu sve vise i vise...

    avatar

    03.04.2011. (14:51)    -   -   -   -  

  • Joanna has left Stepford

    @izvorni život:jap banda nego šta...
    @...:molim da mi netočnosti navedeš, jer su sve ovo stavke ugovora, a pošto nisam toliko maštovita da iste izmišljam, knock yourself out:), inače svaka država ima ugovor sa svim vjerskim zajednicama, tako i hrvatska s recimo pravoslavnom crkvom no ni izbliza ovakvo što, jednako tako imaju i Poljaci ugovor sa Svetom Stolicom, no on ne regulira ovakve bijesne sume nego vjerska pitanja IKA informira ovako:Varšava, 3. 11. 1997. (IKA) - Nakon četverogodišnjeg spora ugovori između Svete Stolice i Poljske, potpisani 28. srpnja 1993, uskoro će biti ratificirani. Kako javljaju agencije, tu je odluku donio novi poljski premijer Jerzy Buzek u tijeku prvog zasjed
    Varšava, 3. 11. 1997. (IKA) - Nakon četverogodišnjeg spora ugovori između Svete Stolice i Poljske, potpisani 28. srpnja 1993, uskoro će biti ratificirani. Kako javljaju agencije, tu je odluku donio novi poljski premijer Jerzy Buzek u tijeku prvog zasjedanja poljske Vlade u novom sastavu. Poljski je premijer ministru vanjskih poslova Bronislawu Geremeku povjerio zadaću izrade nacrta zakona koji će prihvatiti odredbe ugovora između Poljske i Svete Stolice. Ministar je najavio da će nacrt zakona biti upućen poljskom parlamentu "u idućih deset dana". Ministar će se također zauzeti za pokretanje "neophodnih savjetovanja" kako bi uklonio sumnje oko tumačenja određenih točaka sporazuma kojima se prošla postkomunistička vlast oštro opirala. One se među ostalim odnose na pitanja uvođenja vjeronauka u škole, pokapanja nekatolika na katoličkim grobljima te upisivanja katoličkih ženidbi u državne matice. Ugovore između Svete stolice i Poljske potpisala je uime poljske Vlade tadašnja poljska premijerka Hana Suchocka i apostolski nuncij u Varšavi Josef Kowalczyk., kod ovog našeg sporazuma ključna je stvar NEUSTAVNOST dakle:) molim ispravke, i dokumentaciju istih, ja za tvrdnje imam odkumentaciju:) ne u vlastitoj proizvodnji:)
    @vajrapani:ispada da su katolici tiha voda što je brege poredala:) kad crkva bude radila svoj posao neće s emorati brinuti za to kako će s eljudi izjašnjavati,što ovdje jasno nije slučaj:)
    @suzette:pa svaki dan nađem barem jedan dobar razlog vlastitom izboru:)

    avatar

    03.04.2011. (15:18)    -   -   -   -  

  • prirodna kozmetika

    banda to je dobara riječ na ovo BANDAAAAA...

    avatar

    03.04.2011. (15:24)    -   -   -   -  

  • ....

    "Poljaci su narod koji se 2006. izjasnio ovako: Rimokatolici 95%... Narod koji ima 95% katolika nije potpisao taj ugovor."

    "...jednako tako imaju i Poljaci ugovor sa Svetom Stolicom."

    Tvoje riječi. Malo si neodlučna. Imaju li Poljaci taj ugovor ili nemaju?

    Da, u pravu si. Imaš ugovor, ali ga tumačiš na svoj način. Pa zašto ne, živimo u državi s 4 000 000 stručnjaka, i ti.
    No, nisi napisala da se Crkva prošle godine od te svote odrekla 50 000 000 kn u korist naroda.. no to je manje bitno, zar ne?

    avatar

    03.04.2011. (16:29)    -   -   -   -  

  • Teobaldin teatar

    Sva sreća, sjedila sam! Nešto im se žuri popisati stanovništvo (time i katolike), a uskoro očekujemo i veliki posjet stolice, pa se pribojavam opet nekakvog potpisivanja. I zašto već jednom ne donesu zakon o plaćanju crkvenog poreza (kako li se to već zove), pa tko voli nek izvoli plaćati harač crkvi, a ne da nas ovako deru sve odreda.

    avatar

    03.04.2011. (17:04)    -   -   -   -  

  • varaždin

    Pa koja to budala piše ?? Tipična komunistička svinja. Osuđuje, optužuje vrijeđa., Bez imamo odgovorne kritičnosti.. Ne može se vaditi iz konteksta sporazuma članak koji ti paše bez da čitatelju daš mogućnost slobodne ocjene. Sve što piše , je točno. a što ta Crkva radi i što je učinila za narod kroz povijest ?? Gdje bismo bili da su o nama brinuli tvoji komunisti ??? Pa što je to prema jedno farbanju tunela ili 1000će drugih komunističkih pljački u zadnjih 20 godina ??

    avatar

    03.04.2011. (18:24)    -   -   -   -  

  • Joanna has left Stepford

    @kozmetika.tako nekako
    @...:ugovor ima svaka zemlja sa svakom zajednicom zastupljenom u toj zemlji, ovaj ugovor nemaju, kad kažem ovaj ugovor, mislim da je isti ugovor predložen Poljacima i da je poljska vlada to odbila, imaju sporazum koji je daleko normalniji, prizemljeniji, i gle čuda, ne predviđa nikakve divlje novčane iznose:) inače pričitala sam i taj ugovor, i moram reći da je sličan ovima samo po imenu. tko je razumio shvatit će, tko nije ja mu ne mogu pomoći, tvoje hvatanje za kontekst rečenice na način da inzistiraš na tome da očigledno to nije govori samo o tome da se nemaš za što konkstruktivnije uhvatiti, i inače iza mojih riječi stoji netko tko je voljan ako mu se dokaže da je u krivu to priznati, iza tvojih stoje točkice i čuvanje barikade koja je prijatelju dragi davno počela trunuti, što se prije to prizna veće su šanse da crkva spasi nešto malo poštovanja koje od rijetkih još uživa. I da, hvala na informaciji da se crkva odrekla 50mil zbog naroda:) podsjeti me takođr da crkvi pošaljem zahvalnicu, kad će uvesti taj ironičnik na tastature...:D
    @teobaldin teatar.nažalost to nije moguće...iz jednostavnog razloga što tad neće moći funkcionirati ovako kao sad..
    @varaždin: zadnjih 20godina:)? komunisti? ne znam gdje živiš, no u RH zadnjih 20godina imamo jednu vrlo kršćnsku opciju:)kradeze:)"Pa što je to prema jedno farbanju tunela ili 1000će drugih komunističkih pljački u zadnjih 20 godina ??" dakle nije da nije tako i da ovo nije točno:) nego je to samo kap u moru:)? omg ljudi, pa ja jesam za raspravu, ali dajte da bude suvisla:)

    avatar

    03.04.2011. (18:47)    -   -   -   -  

  • dejmon

    To je problem s crkvom kao institucijom i još veći problem države. Ali koje ima veze ateizam i agnosticizam s tim pravnim spisima? Mislim tebi osobno. Valja samo odvojiti crkvu od države i to je sve. Zadnjih dvadesetak godina crkva se previše sljubila s državom jer je to bilo politički podobno, kao crno vino uz gulaš od divljači, a sada će rastava biti bolna. Mene kao katolika taj moderni ustroj crkve u našoj državi pomalo nervira, ali ništa posebno. Pa nisam grupie da sada obožavam Bozanića, a sutra Kaćunka i sl.

    avatar

    03.04.2011. (19:30)    -   -   -   -  

  • Hecata

    Zlo mi je od ovakve crkve i kreatura koje ju vode ma zamsli crkva se odrekla novaca u korist naroda , da nisu taj novac slučajno popovi zaradili radeći u kakvom trgovačkom centru za plaću od 2500 kuna ?

    avatar

    03.04.2011. (19:49)    -   -   -   -  

  • Joanna has left Stepford

    @dejmon:svakako ih treba odvojiti, to je nesporno:) karikirala sam, gledajući nekakvu misijsku svrhu crkve, i nisam sigurna može li ovakva crkva nekog potaknuti da vjeruje u ono što ta institucija propagira kad istoj instituciji gotovo nitko nevjeruje, a ponekad si ne vjeruje ni sama..
    @Hecata:good point...mora da su se krvavo napatili za tih 50mil:D

    avatar

    03.04.2011. (19:59)    -   -   -   -  

  • samome-sebi

    izgleda da svi ugovori i svi zakoni svijeta postoje upravo zato da bi se mogli interpretirati po zelji ili bolje mogucnosti onoga tko se njih dotakne, koliko je meni vidljivo, uvijek postoje pojedinci ili institucije koje su izuzete od sankcija nepridrazavanja, i to vrlo legalno i regularno, svi ti spisi ostavljaju prostora za malverzaciju...a cini se da se provode jedino i cak iskljucivo kod "malih" ljudi. negdje sam procitala davno kako je crkva vecinski vlasnik proizvodjaca antibebi pilula negdje u njemackoj, hm interesantno uz svu tu politiku protiv abortuda i koristenja kondoma...ali lova je ipak lova, pa boze moj...kazu crkvenjaci, pa i mi smo ljudi...hahahaha...da upravo ti ljudi koji su pisali svete spise, jer bog ih zasigurno nije, nigdje niti u jednoj religiji u svijetu, da ne bude zabune, ako je covjek pisao povjest i svete spise onda je vise nego logicno da ih je pisao u svoju korist, da ne govorimo o njihovoj interpretaciji, kao i kod zakona i ugovora...u tim spisima cak i postoje hvale vrijedne rijeci, ali booooze moj sto je covjek u stanju od njih uciniti drugi je par rukava. jednom sam gledala sasvim slucajno, kao i inace, putopis milica, na hrt-u, ovaj je bio iz U.S.A. razgovarao je u tom trenutku sa konzulom ili veleposlanikom , sorry ne sjecam se vise niti mi je bitna razlika, americke, starog busha vlade u vatikanu negdje osamdesetih godina, tip je rekao s kojim ga je zadatkom bush poslao, "ucini sve sto trebas i mozes da vatikan ostavi jugoslaviju na miru" hm hm, poslusala ja i dalje jer naime ova me informacija malo zagolicala, i tako on prica kako se stvar odrzavala sve do rusenja berlinskog zida a tada su se svi veleposlanici americki na podrucju istocne europe nasli u berlinu, cini mi se 1990? i dogovorili kako ce pustiti da se jugoslavija rasturi...vjerujem da je jedno mnostvo gledalo taj isti putopis no nije obratilo pozornost na istu stvar, vatikan vec odavno zeli hrvatsku i sloveniju, pa sasvim logicno narocito kada znamo kakva zlatna koka smo za njih.
    no iskreno vjerujem kako ce se situacija promjeniti, a cini mi se da ni oni nisu vise toliko sigurni u sebe jer sto bi inace radili takvu dramu oko toga tko ce se kako izjasniti na popisu stanovnistva. i da, nije crkva ta koja je za to kriva, vec nazalost nasi "politicari" koji su nas tako lijepo zaj...radi vlastitog bogacenja i "statusa" a cinjenica je da je lako tudjim....po koprivi mlatiti.

    avatar

    03.04.2011. (23:27)    -   -   -   -  

  • Joanna has left Stepford

    @samome sebi: tumačenja su jasno svačije pravo:) ja mnoge stvari tumačim traženjem rupe u sustavu (imam hakerske sposobnosti koje se eto manifestiraju na krivim mjestima:D). ovo što kažeš je vrlo zanimljivo, nisam gledala emisiju, ali meni nije jasno kako govore o stravičnim represivnim metodama prema vjernicima u komunizmu, a ja u obitelji imam primjer za krepat od smijeha, baka je išla u crkvu, a djed je bio oficir:D i nemam dojam da im je itko to branio čak mi je baka sama rekla da to nije istina, a kako čujem 86, 7 dakle prije pada juge i velike renesanse katoličanstva djeca su mogla ići na vjeronauk bez ikvih cirkusa (dakle ljudi od kojih 30ak godina sad), dok recimo u mom školovanju su strašnih problema imali oni koji nisu išli na vjeronauk, a školu sam upisala '93, inače, mislim da svi imaju putra na glavi više nego što bi to bilo normalno a političarima odgovaraju neke stvari i ovo što ide na crkvu je zapravo postotak njihovog prometa:)

    avatar

    04.04.2011. (10:10)    -   -   -   -  

  • Ivan

    Šuplja ti demagogija. To je ugovor sa Svetom Stolicom. Ona se pobrinula za katolike, neka se drugi pobrinu za svoje. Ionako kao katolik moram svaki dan slušati napade da podržavam kriminalnu organizaciju. Ja se kao katolik osjećam napadnuto kad napadaju i Crkvu. I to je oblik diskriminacije.
    Bog s vama!

    avatar

    04.04.2011. (11:38)    -   -   -   -  

  • Joanna has left Stepford

    Meni je žao što se osjećaš napadnuto kad napadaju crkvu, a ako se katolička crkva pobrinula za svoje, tko treba brinuti za one koji nisu pripadnici ni jedne crkve? Kakva je to demokracija? Kad sve bude u svojim okvirima i na svom mjestu neće katolički vjernici izgubiti ništa, ali će ostali dobiti ravnopravnost, to je demokracija ako se ne varam, ili je i to možda demagogija:)?

    avatar

    04.04.2011. (12:02)    -   -   -   -  

  • Vidjeti viđeno

    eto mene, fratra
    dopustit ću si da krenem redom pa da pokušam koliko toliko ispravit neke stvari. Iako svatko ima pravo na svoje mišljenje. Osobno nemam ništa protiv kritike na crkvu, no želim napomenuti da svaka kritika nije baš i uspješna. Pogotovo ako se djeluje s ciljem da se nekoga na brzinu ocrni želeći tako umanjiti nečiji kredibilitet. Da bi se dobro kritiziralo (npr. crkvu) potrebno je i dobro poznavati ono što se kritizira. Stoga jedini pošteni kritičari za mene jesu Luter i Nietzsche - ali izvorno oni, a ne njihovi sljedbenici koji su i sami krivo tumačili začetnike kritika. Ako pogledate malo njihove životopise vidjet ćete da su dobro poznavali crkvu i ono što su kritizirali. Zato netko tko je u samom startu ateist ne može dobro i kvalitetno kritizirati - i to je moje mišljenje - ne znači da se svi moraju odmah sa mnom složiti.

    Što se tiče stvari navedenih u ovom postu:

    Dakle što se tiče onog prvog dijela vojnog ordinarijata i svečenika koji počini kazneno djelo... Stvari su dakle ovakve: temeljni dokument svake države jest ustav, a onda dolaze svjetovni zakoni i svi ostali državni propisi kojih se svaki državljanin republike hrvatske treba pridržavati, pa tako i svi svećenici. Ovim klauzulama državnog ugovora nipošto se ne želi reći da su svećenici na bilo koji način izuzeti zakona republike hrvatske ili ustava ili bilo čega drugog. Naime time što sam fratar a i svećenik jednako sam dužan poštivati sve zakone, usuđujem se reći i više od ostalih, jer bi ja kao takav trebao biti primjerom drugima - ne samo vjernicima. Što se tiče kanonskog prava - ono ponajviše danas obvezuje kler - odnosno svećenike, iako bi trebalo biti važeće i za sve ostale vjernike (odnosno one koji su kršteni u katoličkoj vjeri). Ne bih previše ulazio u dubinu... Nego ću reći ovako: Kad jedan svećenik učini dakle neko kazneno djelo istina jest da je prvotno potrebno obavijestiti crkveno tijelo, no ne zato što bi se nešto zataškalo ili spriječilo procesuiranje istog. Doduše povijest mi neide u prilog i znam da je bilo svačega... ali pustimo sad to - gledajmo za danas i za ubuduće. Na kraju - pošto svećenik podliježe crkvenom pravu - isti će bit kažnjen ne samo civilno već i crkveno. I tako treba gledati na ove klauzule... a ne kao na neki izlaz u slučaju nužde.

    Što se tiče pak klauzule koja garantira vjeronauk za one koji ga žele pratiti - ne vidim čemu panika. Ovo je ugovor sa Vatikanom kojim je država zagarantirala katolicima mogućnost da se obrazuju na prodručju svoje vjere. Vidljivo je da ne obvezuje sve, već one koji to žele - slobodnim odabirom. U tom ugovoru bilo bi apsurdno da se nalazi bilo koja druga klauzula koja bi zadirala u druge vjere - jer odakle pravo vatikanu da se miješa u pitanja muslimana ili protestanata ili kojih drugih zajednica. Na ostalim zajednicama je da pokušaju izboriti svoje pravo koje bi im trebalo biti omogućeno pod istim uvjetima kao i katolicima. Tu sam za jednakost a ne za isključivost. Jer svatko ima pravo, a i određenu dužnost, produbljivati znanja o svojoj religiji kako bi mogao kvalitetnije živjeti svoj duhovni život i poziv u svijetu. Opet se vadi u ovom postu slučaj vjeroučiteljice i pitanje homoseksualizma - kako rekoh nigdje nećete pronači u nauku katoličke crkve da se homoseksualizam smatra bolešću... naprotiv izričito se kaže da nije bolest, potrebno je samo prolistat malo dokumenata i pokoji priručnik morala koji uostalom uvažava znanstvena istraživanja i smjernice koje donosi suvremena psihologija... toliko o tome.

    Što se pak tiče ekonomije - ne znam ni odakle bih počeo... neću opravdavat nikoga jer mi zaista nije cilj ovdje prikazat crkvu kao nešto sveto i nedodirljivo.
    Rekoh da sam fratar, pa ću samo reći iz svoje perspektive ono što mislim u vezi novaca. Fratri od države ne dobivaju plaću, stari fratri ne dobivaju nikakav oblik socijalne pomoći niti mirovine. Isključivo živimo od onoga što nam ljudi daju. No po meni država treba vratiti ono što je komunizam oduzeo od crkve. a zašto ne? Mislite da će se crkva na taj način obogatiti - ja ne mislim tako. Naime troškovi održavanja su ogromni. Ne znam da li znate ali recimo grijanje u zimskim mjesecima može doseći i svotu od 30 000 kuna, a di su još voda, struja i ostalo. Povrat imovine smatram korisnim da se riješe papiri - vlasnički i ostalo, a s vremenom smatram da će sama crkva prenamijeniti svoje prostore i dati ih na korist kao javno dobro - jer nema im druge. Uostalom mislite da će bilo tko iz crkvene hijerarhije ponijeti sva ta "bogatstva" sa sobom u grob? Ostat će to za buduće generacije i naraštaje - ukoliko čovjek prije toga sam sebe ne uništi. Što se tiče ostalih stvari - osobno poznajem svećenika, fratara - koji su davali stipendije (nepovratne) pojedinim studentima koji su u teškim situacijama, pomaže se i sirotinji i na puno načina djeluje karitativno; al uvijek je lakše vidjet negativno.
    Eto nemam više mjesta da bilo što napišem jer je ograničenje 5000 znakova...

    avatar

    04.04.2011. (12:33)    -   -   -   -  

  • učenica

    Osvrnula bih se samo na Vaš komentar o nastavi vjeronauka za učenike drugih vjeroispovijesti. Naime, iz iskustva znam da je ovaj dio korektno uređen. Potrebno je u vlastitoj vjerskoj zajednici raspitati se o održavanju nastave vjeronauka. Ukoliko postoji sa školom se može dogovoriti da se na kraju školske godine vaše pohađanje vjeronauka u vašoj religijskoj zajednici ocijenjuje i upisuje u svjedodžbu kao i rimokatolički vjeronauk u školi. Neznam kako je točno procedura zakonski uređena, ali razrednik, pedagog i ravnatelj vrlo vjerojatno znaju točnu proceduru i dalje će vas znati uputiti u sam proces prijavljivanja, ocjenjivanja i sl.

    avatar

    04.04.2011. (12:44)    -   -   -   -  

  • Joanna has left Stepford

    @vidjeti viđeno: prvo pošteno, doduše jednako tako možemo reći ikako svećenik može govoriti o braku, vezama , sexu i tako to, jasno ne moramo se slagati oko svega nije ni nužno ni poželjno imati samo jednu opciju.
    Dakle da krenem od ove nadležnosti i obavještavanja crkvenih vlasti, slažem se s tim da svećenik i bilo koji kako da to kažem, duhovni radnik ima na papiru više standarde od običnih smrtnika,. o tom po tom kako se to provodi u praxi, no u slučaju da je do nekog kaznenog djela došlo, slažem se obavijestiti crkvu, ali ne prvo obavijstiti a onda tek zakonski djelovati,zakon nema s tim kakve će biti njegove crkvene sankcije, kao što si i sam rekao, povijest ne ide u prilog, i upravo zato mislim, da zakon treba djelovati odvojeno od crkve i da je ova stavka promašena. A posebno po pitanju vojnog ordinarijata jer se svugdje normalno spominje odgovornost zakonima RH, samo ovdje se govori o nadležnosti kanonskog prava.
    Pitanje vjeronauka: osobno smatram da vjeronauku nije mjesto u školi. Tu počinje i završava svaka filozofija s moje strane jer vjeronauk treba biti organiziran u sklopu vjerskih zajednica, čak i Poljaci recimo organiziraju vjeronauk na zahtjev, a kod nas je on predmet koji praktički potpisuješ da ne želiš slušati jer je u startu stavljen ravnopravno s ostalim školskim predmetima. Kad smo kod te nesretne vjeroučiteljice, najnormalnije mi je nekako pitati tebe, tko je za nju zadužen? Crkva ili država? Jer, u redu, u katoličkom nauku to ne stoji nigdje, al ostaje činjenica da je ona to rekla, pa me zanima tko je za tu situaciju zadužen.
    Što se tiče ovog ekonomskog dijela, sve si rekao, fratri ničim nisu u to uključeni, osim činjenicom da su dio rkc. Zanimljivo mi je ono oduzeto crkvi, svakako, čuj, vlasništvo je ionako 9/10zakona, ali mi je osobno vrlo zanimljivo, da su u ovom slučaju zgrade crkve vlasništvo katoličke crkve, ne RH, koja u iste zgrade ulaže i brine ili bi to trebala činiti o njihovom održavanju. E sad, zanimljivost je da su Poljske crkve recimo vlasništvo Poljske. i stvari jednoko normalno i lijepo funkcioniraju. i nitko ne nosi ništa sa sobom u grob, baš je zato zanimljivo kako izgleda katolička crkva kod nas pri čemu ne mislim na fratre koji su u sasvim drugačijoj poziciji, tako da vjerujem da nisi uopće u zahvalnoj poziciji komentirati ekonomiju rkc.
    @učenica: dakle, kažeš da se vjeronauk upisuje kao i svaki drugi predmet, u redu, svaki s eupisuje, ali misliš li da je to nešto što treba ocjenu i mjesto u školskoj knjižici?Osobno mislim da mu nije mjesto u školi, ne sad zato što ja mislim da vjernike treba pobiti(što mi neki kao stavljaju na teret) jer kao što sam rekla, nemam ništa protiv i prave vjernike iznimno poštujem, ali ako se mene pita vjera i tako ni vjerski nauk u ovom smislu jer je to saznavanj eo vlastitoj vjeri, a ne tamo neko skupljanje informacija. I druga stvar ono što sam navela katolički vjeronauk kod nas stavljen u kontekst ravnopravan sa svim školskim predmetima, a to jendostavno ne bi smjelo biti tako.Jel, ako se mene pita.

    avatar

    04.04.2011. (13:40)    -   -   -   -  

  • cistiliste

    ja bi rekla ovak...kad se napokon bude plaćao porez..ili danak ili kaj već...članstvo..prema katoličkoj crkvi ili bilo kojoj drugoj...vjeri za koju se deklariraju...e onda bumo vidli sve te vjernike...po mom to će biti pravi pokazatelj...
    a inače jako me zbunjuju oni koji kao- nisu, a krste djecu ili ih upisuju na vjeronauk..jer to rade svi??!! da li?...ili idu na predbračne tečajeve zbog mira, ljubavi ili čega... a nisu aktivni vjernici pa se ipak žene u crkvi i bla bla...meni su ti nekak još gori..
    ali "zabavu" već imamo.. jer evo već ovaj vikend smo vidli kako bi neki htjeli nekog upisati i pod šta...bit će zaista interesantno promatrati...dalje..kao i doček i organizacija koštanja pape..i bla
    sve u svemu igara ne nedostaje...kruha već da..ali to je druga tema...

    avatar

    04.04.2011. (14:22)    -   -   -   -  

  • političar

    Treba prvo razumjeti pravo, zakone, ugovore i znati sve to tumačiti i interpretirati. Ovo je upis laika, koji ne razumije baš u potpunosti što u tom ugovoru piše, te tumači taj ugovor ne onako kako bi ga pravnik tumačio, već ad hoc, kako se trenutno nosi.
    Jako puno ovakvih upisa izlazi iz nerazumijevanja ove materije. Sva ta sredstva koja Crkva prikuplja NISU samo iz državnog proračuna i NE IZLAZE iz svačijeg džepa. Vjernici već sad daju posebna davanja direktno Crkvi, ukoliko to niste znali. Činjenica da to ne znate govori o tome da ovakve upise rade uglavnom ateisti koji sa Crkvom doticaja nemaju.
    A što se tiče novaca koji Crkva dobiva iz državnog proračuna, kod obračuna plaće ne postoji stavka "davanje za Crkvu". To nije tako regulirano zakonom. Postupak izračuna plaće i davanja državi je specifičan i točno određeni. Ako se iz vaše plaće izdvoji 2000Kn na ime državnog proračuna, nigdje ne piše kamo će taj novac ići. To ide odlukom vlasti, odn. kroz državni budžet. Ukoliko bi se zakonom reguliralo da određeni dio plaće ide u humanitarne ili religijske organizacije, onda bi se svatko morao odrediti što to točno želi plaćati (Crkvu, neku drugu religijsku zajednicu, Crveni Križ, svoju udrugu branitelja, ...). Krajnji iznos koji bi Crkva dobila bi mogao biti i viši sa manje vjernika nego je to sad.
    Pazite što si želite, da vam država ne sjedne s određenim dodatnim iznosom na vašu plaću, na ime poreza za humanitarne udruge, vjerske i religijske zajednice. Država ovaj iznos koji dobiva direktno u državni proračun neće umanjivati, želi da držati barem na istoj razini.

    avatar

    05.04.2011. (08:44)    -   -   -   -  

  • Joanna has left Stepford

    @političar:laik nije pisao tekst sam nego s pravnikom :) samo toliko po pitanju ovog ad hoc i kako se kome što sviđa. Ova davanja koja vjernici prema crkvi imaju su jednako kao i sve ostalo, njihova osobna stvar, i kad bi crkva zbilja mogla tako lijepo funkcionirati s davanjima samo vjernika, tako bi i bilo:)jasno da ne postoji stavka davanje za crkvu, pa da postoji davnih dana bi bila buna, ali da iz budžeta izlazi više novca za bilo koju crkvu(koja treba funkcionirati sa svojim vjernicima a ne kao poseban organizam parazitskog tipa na vjernicima) nego za proračun dijela države, znanost ili takvo što, to je oprostit će mi svi pravnici nedopustivo. Komentari koji spominju davanja koja bi vjernici imali su smislu plaćanja ne govore o stavci porez na crkvu nego otome da svaki vjernik treba doprinositi crkvi kojoj pripada a ne oni koji s njom nemaju veze jer to nije muzej, škola, vrtić i što ja znam što od infrastrukture što je javno dobro. I ako mi sad netko kaže znači li to da ljudi bez djece ne trebaju financirati vrtiće ću reći da jer netko treba čuvati djecu koja će u formi liječnika, njegovatelj, med.sestara i ostalog pod stare dane brinuti o njima.

    avatar

    05.04.2011. (10:27)    -   -   -   -  

  • MiB

    Tito i njegovi drugovi zeljeli su preko Stepinca odvojiti Crkvu od Rima i imati neku svoju, no hvala Bogu Stepinac je bio pametan covjek i ustrajan u vjeri, pa tadasnjim komunistima a nanasnjim ..... bip ...... nije poslo za rukom. I eto srusila se Titova Yugoslavia a mozda bi tako, ustvari sigurno bi i crkva da ju je uspio osnovat. Umrije Stepinac, a umrije i Tito.... ostatak mozes procitati u bibliji u poglavlju Lazara i bogatasa. Ovo za citanje biblije nije provokacija jer nece ti nista bit ako procitas koji redak. Citao sam i ja kuran i bibliju jehovinih svjedoka, pa ostao ziv. Sto se tice Ugovora valjda oni koji su ih sklapali znaju sto i kako, pa valjda bi postupili dugacije da su mislili da nije ok. Donesena je DEKLARACIJA O LJUDSKIM PRAVIMA! pa TKO DRZI DO NJE????? Svaki dan se u jednoj "poznatoj" Europskoj bolnici pobaci (UBIJE) oko 10-ero djece. Pa tim lijecnicima stalno curi djecja krv s ruku. Mozemo se ovdje sad izvlaciti na razne stvari - zacece, tjedne itd. Nadam se da se razumijelo sto se htjelo reci.
    Ugovori ce vjerovatno ostati, a mi.... mozemo i dalje pisati.....

    avatar

    05.04.2011. (17:32)    -   -   -   -  

  • MiB

    Koji si ti fakultet zavrsila? Oprosti na pitanju!

    avatar

    05.04.2011. (17:34)    -   -   -   -  

učitavam...