Komentari

alenzoric.blog.hr

Dodaj komentar (31)

Marketing

  • izvorni život

    @Mariano, slažem se s tobom.

    avatar

    27.03.2011. (11:51)    -   -   -   -  

  • ksenija

    također se slažem s marianom,ali tako je i sa brdom drugih kalupa...uloga...iako ih ne osjećaš drugi te opisuju njima.pa tako je i s ovim popisom.ja se mogu izjasniti i kao tratinčica,ali tko me pita? i što me pita? -ne može dobiti niti pametniji odgovor od onoga koji očekuje.ajd ti NJIMA objasni što ti zapravo govoriš u ovom postu.tako da tko od mene traži da se izjašnjavam u njegovim kategorijama to ću i napraviti te ležerno nastaviti brijati svoj film.briga me kako me opisuju.čak ni ljudima koji su mi bliži ne mogu objasniti (pa se ni ne trudim) a kamo li birokraciji.prvenstveno pripadam sebi i dijelim se s izabranim ljudima.ne osjećam potrebu ikome objašnjavati.doduše ponekad me isprovociraju pa tjeram mak na konac,ali zaključujem nakon toga uvijek isto.kretenima se ne da objasniti jer ne podržavaju različitost,boje se drugačijeg mišljenja jer misle da potkopava njihovo,nemaju poštovanja...baš sam neki dan razmišljala kako bih u o .škole uvela predmet koji bi se zvao-ljubim različitost.

    avatar

    27.03.2011. (17:48)    -   -   -   -  

  • izvorni život

    @ksenija, zamišljam izraz lica popisivača kojem se izjašnjavaš kao tratinčica. :) Oči mu se naglo šire, usta otvaraju do onoga nivoa na kojem se može reći da izgleda kao da je u transu i kroz glavu mu prolazi neka misao tipa "ova je luda". Čuo je nešto što je izvan njegovog naučenog obrasca funkcioniranja, nešto ga je izbacilo iz bezličnih tračnica i sad je na čudu.
    Volio bih da više ljudi razmišlja kao ti.

    avatar

    28.03.2011. (06:54)    -   -   -   -  

  • ksenija

    neki dan smo komentirali o etiketama-e pa luda je i inače kako bi me opisali.sad tko je tu lud ovisi o stajalištu.ja njima luda oni meni kreteni,. luda ali ludo smislena i sretna pa nek se oni i dalje izjašnjavaju i etiketiraju...ja imam pametnije rabote.

    avatar

    28.03.2011. (11:03)    -   -   -   -  

  • blade777

    Meni uopće nije važno što će netko misliti o tome kako se ja izjašnjavam.
    Bitno mi je ono što osjećam, kao što mi je bitno i ono što dokazuje da još uvijek jesam.

    Osjećam da jesam, a vjerujem da ću i dalje biti. :)

    avatar

    28.03.2011. (13:32)    -   -   -   -  

  • metamorfoza

    Također mislim da to sve s popisom nije od presudne važnosti, bitno je ono u meni, ali opet, bilo bi mi jako licemjerno da se izjasnim kao nešto što nikako nisam, ali lakše je mnogima reći, npr. katolik sam ili slično , tek toliko forme radi, zato, bit ću iskrena prije svega, kao što i jesam općenito.Treba hrabrosti reći ono što uistinu jesi ili nisi, jer većina ljudi ipak želi biti u masi, ne izdvajati se,. ne razlikovati se od drugih....ja bi se mogla izjasniti kao leptirica:) malo šale za kraj....pozdravljam te.

    avatar

    28.03.2011. (13:48)    -   -   -   -  

  • izvorni život

    @metamorfoza, ovo s popisom je, u nekom bitnom smislu, beznačajno. Na tom nivou, gdje se čovjek puko "izjašnjava" (a ja mislim da je istinsko izjašnjavanje praktički nemoguće; kao što je gore i Mariano objasnio), radi se samo o tome da je preglupo da se ljudi izjašnjavaju vođeni stavom mase, po krajnjoj inerciji. To je jako glupo. A sasvim je izvjesno da će se masa ljudi voditi upravo tom nevidljivom rukom (kud svi...)

    avatar

    28.03.2011. (19:45)    -   -   -   -  

  • samome-sebi

    uuauu izvrsno napisan post, pripadanje ah da nevjerojatna potreba covjeka da pripada uvijek necemu izvan sebe i taj neopisivi strah od samoce i odbacivanja. istina koju sam ja otkrila je u paradoksu, sto vise ne pripadam to vise pripadam, svemir kojemu pripadam toliko je velik da nema granica, osjecaj je fantastican. :-)

    avatar

    28.03.2011. (20:22)    -   -   -   -  

  • dejmon

    Problematika identiteta nema veze s popisom stanovništva. Popisivaču možeš reći da si po vjeri, nacionalnosti i filozofiji zumbul. A onda će on zapisati : "čudak".

    avatar

    29.03.2011. (13:17)    -   -   -   -  

  • Vesper

    što reći, sve si rekao, bolje nego bi ja sama.
    ja se ne zamaram s tim popisom....
    odnedavno se ne zamaram ni s etiketama...ionak svatko vidi nešto drukčije...pa ak tome nekome netko kojeg taj netko smatra važnim prišapne da on vidi nešto drugo, onda će taj promijenit mišljenje...
    identiteti i kategorije su iluzije, mentalne slike koje ljudima služe da bi se lakše uspoređivali (nadmetali) s drugima. .kaj nije..?
    koga bi trebalo biti briga koliko ja uloga i identiteta imam? tko zna koliko ih imam a da su mi ih drugi prišili, svjesno il nesvjesno. bolje da ni ne znam.

    avatar

    29.03.2011. (23:01)    -   -   -   -  

  • izvorni život

    @dejmon, Ne, on će i zapisati zumbul. Zapiše ono što mu kažeš. Naravno da nema bitne veze (problematika identita s popisom stanovništva), ali ima neke druge veze. Izjašnjavanje na popisu je skroz formalna stvar. Kad je riječ o dubinskom identitetu, tu nikakvi popisi stanovništva ne znače ništa. Ali činjenica je da se putem popisa određene strukture vole kurčiti brojkama, a ako ljudi počnu odgovarati tako da malo uključe mozak (a ne samo po inerciji; "Hrvat, katolik"), onda će ta manipulacija brojkama (koja je vrlo iritantna), postati manja. Popis stanovništva, koliko god formalan i banalan bio, mogao bi, ipak, u nekim slučajevima barem, poslužiti ljudima kao okidač za malo dublje promišljanje o sebi i svom pravom identitetu, koji je izvan svih kategorizacija.

    @vesper, upravo tako, da bi se "nadmetali" s drugima. Taj proces nadmetanja je na nivou navijačkog divljanja.

    avatar

    30.03.2011. (07:22)    -   -   -   -  

  • semper_contra

    Nadam se da te ne čita "moj virus"!
    Sebe smatram agnostikom, dakle spadam u nevjernike. Samo što je ne tvrdim da nema Boga, već samo tvrdim da za sada ne postoji dokaz ni da on postoji ni da ne postoji. Ali to za statistiku UOPĆE nije važno. Neka mi netko odgovori na što će to utjecati u mojem životu ili u životima drugih ljudi vjerujem li ili ne i koje sam vjere. Osim ako nekome nije potreban dokaz da je jedna vjera dominantna, pa da onda može terorizirati pripadnike vjera i nevjernike kojih po popisu ima manje.

    Što se tiče nacionalnosti tu je stvar sa stajališta logike još klizavija. Evo zašto:
    Ako sam se rodio u Hrvatskoj, a majka i otac se nisu izjanili kao Hrvati nisam ni ja Hrvat nego neke druge nacionalnosti.
    Ako sam se rodio u Njemačkoj, a majka i otac su se izjasnili kao Hrvati ja sam Hrvat.
    Ako mi je otac Hrvat, a majka neke druge nacionalnosti ja sam opet Hrvat. I to samo zato što još uvijek u glavama živimo u patrijarhatu.
    Ako majka ostane trudna i ne želi otkriti tko je otac, ja sam Hrvat ako je ona Hrvatica, jer su danas žene "ravnopravne".

    I što je najbolje nitko me ni ne pita kad se rodim što ja o tome mislim.

    A evo što ja mislim sad kad sam odrastao (s jednom nogom u grobu): budući da sam rođen na planeti Zemlji (Terri) onda je jedino logično da sam (i ne samo ja) Zemljanin (Terranac). Kako međutim ne smatram to pitanje uopće bitnim, navest ću da sam Hrvat jer tako pišem od kada znam za sebe.

    avatar

    30.03.2011. (22:52)    -   -   -   -  

  • cistiliste

    naravno...da ću se izjasniti...:)(da nisam)

    avatar

    31.03.2011. (19:45)    -   -   -   -  

  • promatram, razmišljam

    Imamo pravo izbora.
    Sve ostalo može ovako ili onako.

    Lijep pozdrav.

    avatar

    01.04.2011. (12:51)    -   -   -   -  

  • lady flower

    Čovjek se mogao roditi ovdje ili ondje, valjda je ta etiketa tako očajnički bitna jer se nemaju za što drugo uhvatiti, to je valjda jedini identitet, a mi koji smo probali i ovo i ono, nama je to sve totalno glupo, znam samo tko sam i što sam kao osoba, tako je očajnički bitno da si u nekoj grupaciji kao da na svijet nisi došao sam i sam ćeš otići bez grupacije

    avatar

    01.04.2011. (17:48)    -   -   -   -  

  • orhideja

    nisam bogzna koliko čitala ovaj blog ,,ali izvorko ,,,ti se praviš važan . što je pojava česta ,a ovo tvoje pretumbavanje od potoka do struje koja prži ljude na osudi pravog za krivo i sl. ne objašnjavam ,jer se ljubav nije i neće širiti huškanjem .. kad god je potpis u pitanju ; , netko te traži ,..da ojača . uopće ne vjerujem u ovo što si napisao nego čujem dodvoravanje i huškanje ,pa ako u tome čuješ istinu na dobrom si tragu , ali ..ti znaš ... a ja "imam " ,i zato je "ponor" potpisa vlasnost posjeda tijela . vanjština deklarativnosti ustvari zatvara sadržaj i zato se mnogi ljudi u popisu osjećaju uznemireni ,jer se doticajem deklarativnosti može doći do srži ,,a kako unutrašnji epilog ne voli razotkrivanje svatko će napisati stoljetnu pomirljivu verziju ili trenutnu inspiraciju .. ljubav je miljama daleko od nas ( j.b.s. ) ,o nastavku teksta pjesme ne bih iako za znati i za imati može biti simpatično ,,i ništa više od toga . (iako si nekima kroz (istini za volju ) odgovore na njihove komentare kazao nešto slično )

    avatar

    03.04.2011. (08:15)    -   -   -   -  

  • izvorni život

    @orhideja

    "nisam bogzna koliko čitala ovaj blog"... ali ipak si daješ za pravo napisati komentarčinu analize. Ne misliš da bi kroz takav površni pristup mogla i prilično pogriješiti u svojim ocjenama?

    ovaj dio tvog komentara mi je zanimljiv: "zato se mnogi ljudi u popisu osjećaju uznemireni ,jer se doticajem deklarativnosti može doći do srži ,,"

    Ta rečenica mi ne drži vodu. Ni do kakve srži se neće doći kroz jedno takvo formalno, mlako izjašnjavanje, koje je pod utjecajem medija i mainstreama. Baš ni do kakve srži. Dobit će se samo puka forma i puke brojke koje u konačnici ne znače baš ništa sadržajno ni stvarno. To je moje mišljenje, možda tebi ono izgleda kao "huškačko", ali moj je dojam da se neki drugi i organizacije bave huškanjem. pozdrav

    avatar

    03.04.2011. (10:14)    -   -   -   -  

  • ksenija

    veli orhideja nije te čitala,al te pročitala!ko i večina rvata.živio hdz! još bolje hsp!!jupiiiiiiiiiii!

    avatar

    03.04.2011. (20:14)    -   -   -   -  

  • izvorni život

    @ksenija, tako nekako. "Pravovjerje" u akciji.

    avatar

    03.04.2011. (21:05)    -   -   -   -  

  • blade777

    @izvorni_zivot,

    Čini mi se da si u krivu, kada kažeš da će popisivać napisati "zumbul", jer mislim da će u obrascima biti navedene samo neke nacionalnosti(poznatih ima više od 150) i ako se netko neće izjasniti, onda će ispuniti tu stavku pod ostalo(zumbul nije poznata nacionalnost). Popisivaći ne smiju pisati nešto što bi obesmislilo sam čin popisa. Tako će zasigurno biti i sa izjašnjavanjem o vjeroispovjesti. Ukoliko se izjasniš o nekoj postojećoj vjeri(što se tiče vjeroispovjesti), to će tako biti napisano, a ako to nije vjeroispovjest, onda će to biti; ne želi se izjasniti.

    Nemoj sada poistovjetiti vjeru općenito sa vjeroispovješću o kojoj je ovdje riječ.

    Popisivači/popisivačice imaju upute po kojima trebaju raditi.

    pozz!

    avatar

    04.04.2011. (09:49)    -   -   -   -  

  • cistiliste

    mene iskreno nerviraju oni...vjernici ..koji su to po stilu..kako svi tako i ja...dakle ne vjeruju,ne prakticiraju... ali uredno upisuju djecu na vjeronauk, ne vjeruje..ali će ipak zbog ljubavi, mira čega li već...odslušati predbračni tečaj i vjenčati se u crkvi..ne vjeruju..ali...e to mi je onak...za sto upitnika iznad glave..ili je to samo meni?

    avatar

    04.04.2011. (13:52)    -   -   -   -  

  • izvorni život

    @blade, igrom slučaja sam angažiran kao popisivač, pa ti iz prve ruke kažem da se, po uputama sa obuke, doslovno, za vjeru može upisati npr. svemirac. Isto vrijedi i za narodnost. Sjećam se da mi je jedan čovjek, prije dosta godina, rekao kako su se on i njegov prijatelj na popisu iz '91.-e izjasnili kao Eskimi po pitanju narodnosti. Oni su bila jedina dva Eskima u Hrvatskoj tada.
    Vjeru i vjerosipovjest ne poistovjećujem. To su različite stvari, jasno. Međutim, primjećujem da sami ljudi koje se popisuje puno toga brkaju i trpaju u krive koševe. Meni svašta prođe kroz glavu kad slušam njihove odgovore, ali upisujem što god oni kažu, ne raspravljam s nikim, ni pod razno. pozdrav i tebi

    @cistiliste, ja se pitam kakvog ima smisla da se mala djeca "opredjeljuju" po pitanju vjeroispovjesti. To zaista nema nikakvog smisla. Za njih roditelji jednostavno upisuju svoju vjeroispovjest kao nešto što se samo po sebi razumije. Nije mi jasno kako "nadležni" već nisu shvatili koliko je to glupo. A možda su i shvatili pa ih boli lijevi đon, jer to je također super metoda za pumpanje stanovitih brojki. Dakle, imaš npr. situacije malih beba. One su nešto po vjeroispovjesti? Totalni bezobrazluk je odlučivati umjesto bilo koga. To je čisto iskorištavanje. Zašto iskorištavanje? Zato jer kad ti klinci poodrastu oni se vrlo često izjašnjavaju onako kako se osjećaju i onako kako im ima smisla, a to može biti potpuno drukčije nego što su njihovi tupavi roditelji odlučili umjesto njih. Mislim da se ne smije tako zajebavati s djecom i iskorištavati ih na taj način. Znam, znam, na ovakvu izjavu bi mnogi "pravovjerni" skočili i uzviknuli; ma šta ti hoćeš, ja znam što je moje djete. Ja bih mu samo rekao; ma k...rca ti znaš.

    avatar

    05.04.2011. (08:34)    -   -   -   -  

  • blade777

    @izvorni_zivot,

    Popisivač je taj predstavnik pravne države koji u tom momentu kada obavlja popis i unosi podatke u taj formular, treba znati što i kako se piše;to što se piše-relevantni podaci.
    Zato je i na kraju popisivač plaćen iz državnog proračuna.

    Meni je žao što se sredstva u proračunu, a u koji i ja puno izdvajam, troše nesvrhovito.

    Nije svatko sposoban za taj zadatak-ne znači da ti nisi sposoban.

    Tada si vjerovao da postupaš ispravno i doslovno si predstavio volju izjašnjavanja onoga koji se je izjasnio.
    Ako taj koji se je izjašnjavao nije znao što spada pod nacionalnost, onda si ga trebao podučiti. Ukolikoi se i dalje nije želio izjasniti na ispravan način, onda si trebao napisati; ne želi se izjasniti na ispravan način.
    To bi nekako više bilo službenije, a ovako sve djeljuje poput dječje igre.

    Želimo li urediti svoju državu, onda se tako trebamo i ponašati.

    Čudno je to kako se neki ljudi u trenucima kad traže pomoć od tijela državnih vlasti, ne izjašnjavaju se i tada potpisom na neprimjeren način.

    Znači; onda kada nešto trebaju, onda su ono što jesu, a onda kada država treba urediti određene statističke podatke, onda je sve predmet vica.

    Nije ni čudo što takva država na kraju postaje predmet međunarodnog vica.

    avatar

    05.04.2011. (12:40)    -   -   -   -  

  • ksenija

    blade 777-vjerujem da će ti izvorni opširno odgovoriti,ali i u meni se javila potreba da ti se obratim.mislim da nisi shvatio poantu priče pa pročitaj post još jednom,možeš i komentar mariana aureliana.meni će jako teško biti se izjasniti po nekim kalupima jer se ne mogu ugurati niti u jedan.ako trebam zadovoljiti statistiku tako da se uguram ok,ali tada će na kraju dobiveni podatci biti laž pa samim tim neće biti vjerodostojni.ono sa raznim cvjetićima je šala,ali pokušaj shvatiti da se ne mogu svi umetnuti u neki kalup što ne znači da ne vjeruju u boga,istinu,ljubav...misliš li da je pametnije zadovoljiti formu? ja se zaista osjećam kao pripadnica ljudske rase i zaista iskreno hrvatica,guzica...ništa.falična sam po pitanju tog identiteta.rodila se jesam ovdje,ali ne osjećam zbog toga ni tugu ni radost.mogla bih ti ovako pisati...poanta je bila samo da shvatiš da zaista ne osjećamo svi isto...ni ne moramo. ne osjećam,ali osjećam prema mnoštvu ljudi za koje me boli šta su gdje su koga su...samo nek im je bilo dobro.

    avatar

    05.04.2011. (17:52)    -   -   -   -  

  • blade777

    @ksenija,

    Uf, ovo me je stvarno puknulo, ovak' rano, u jutarnje sate. Nisam se tome nadao.

    Život na ovome svijetu, organiziran po volji ljudskoj i je svojevrsni kalup.
    To su raznorazne discipline, ovakve ili onakve, a koje se onda po određenoj šemi primjenjuju i omogućuju uzdizanje nekoga nad nekim.
    To nije savršeni koncept i daleko je od savršenog oblika organizacije društva.

    Zamisli samo, kada npr. ne bi bilo granica, država i raznih državnih uredbi i kada bi slobodni ljudi mogli hodati uokolo ne obazirući se na nekakva ograničavanja, gdje bi nam bio kraj.

    Bili bi samo ljudi i ništa više.

    To je u prošlosti bilo nemoguće, jer čovjek još nije bio dovoljno svjestan.
    Nažalost, ni danas nije većina ljudi svjesna prave ljepote života u potpunoj slobodi.
    Mi danas nismo slobodni ljudi, a zarobljeni smo u nametnute nam šablone koje su formirane pod krinkom nekakve organizacije, a upravo u srži takve organizacije se i događaju najveće negacije ljudskosti uopće.

    Statistika je zamišljena kao alat sređivanja stanja nereda.
    U lijepoj našoj se evidentno dogodio nered, pa ga je najhitnije potrebno početi uklanjati.
    Ne učinimo li to sada, svi ćemo se utopiti u tom neredu.

    Zašto treba pripadnost vjeroispovjesti istaknuti?

    Zbog raznoraznih pokušaja marginalizacije te vjeroispovjesti od strane manjinskih grupacija koje su glasnije i koje puno više zajedničkih sredstava žele samo za sebe.

    Tu se događa onaj najgori oblik koncepta iz prošlosti; tko je jači taj tlači, tko je glasniji taj je jasniji i itd.
    Ispada da su ti "jači" i "glasniji", zapravo, uzdignutiji samo zato što su potrebitiji.

    Čovjek postiže pravu slobodu u onom trenutku kada je neovisan u odnosu na bilo koga.

    Tako se može pojasniti i pitanje izjašnjavanja nacionalnosti.
    Izjašnjavanje je potrebno upravo zato da se dokaže prava brojka, a nadalje po stvarnom stanju odvajati sredstva kako to pristoji u civilizioranim sredinama.
    Mi ne možemo u nedogled izdvajati i odvajati od svojih ustiju za nekog drugog, samo zato što je taj drugi zbog svoje glasnosti potrebit, a prava je istina da imamo manje od toga drugoga za kojega moramo izdvajati.

    Mišljenja sam da bi uopće trebalo ukinuti nacionalnosti u uređenoj državi, a građani bi se trebali izjašnjavati samo kao građani.
    Građanska prava bi onda imali samo oni koji se i ponašaju u skladu sa građanskom uljuđenošću. Manje humanosti-manje građanskih prava i slično.

    Daleko smo mi od takvog uređenja, tj. daleko od građanske Hrvatske, ali to ne znači da se ne trebamo svim silama truditi da ju i ostvarimo.

    avatar

    06.04.2011. (06:53)    -   -   -   -  

učitavam...