Komentari

drugopoluvrijeme.blog.hr

Dodaj komentar (50)

Marketing

  • izvorni život

    U prilog težnji da se neke stvari postave u realniju perspektivu ide i inicijativa koju sam primjetio neki dan, a glasi Nisi vjernik? Onda to i reci! Glupo je da se ljude navlači da po inerciji izjavljuju da su nešto oko čega većina njih i nema blage veze. Ta manipulacija s postocima je normalnom čovjeku preiritantna. Odprilike toliko iritantna kao i današnje Bozanićeve kretenske izjave. Hello, gdje je granica bezobrazluku i neviđenoj bahatosti koja se pokriva velom "duhovnosti" i "božjih riječi"? Ako nisi vjernik, izjasni se da nisi, pa nije to sramota. :)

    avatar

    24.03.2011. (20:51)    -   -   -   -  

  • Big Blue

    Da sad ne elaboriram temu po temu - o popisu i vjerskim pitanjima, sve to ima svoje "zašto" i "zato", a isto tako valja imati na umu da uvijek - na kraju krajeva i na početku početaka - stvari treba odvagnuti i razmišljati svojom glavom. ;-)

    avatar

    24.03.2011. (21:33)    -   -   -   -  

  • Joanna has left Stepford

    @izvorni život:upravo zato mislim da se crkva treba maknuti iz državnih stvari...jer kad vjeronauk ne budemo imali u školi(pa samim time i hrpu just because sakramenata) nećemo imati ni toliko deklarativnih vjernika i možda će se prekinuti začarani krug gluposti od koje najmanj ekoristi imaju ljudi a najviše institucije koje nemaju veze sa zdravom pameti
    @big blue:hehehe, da to svoja glava zvuči tako..nestvarno:D

    avatar

    25.03.2011. (08:27)    -   -   -   -  

  • Shelly Kelly

    Zamišljam, da je recimo u ime shvaćanja stvarnosti Bozo dio pinke donirao u dobrotvorne svrhe. umjesto da mu skupo bude jeftino, trepttrept.
    Zamišljam i da bi se dalo zaposlit 2.000 ljudi. Recimo. Na dekonstrukciji cijele opsjene.
    Fuj.

    avatar

    25.03.2011. (08:54)    -   -   -   -  

  • BARisha

    Žao mi je kada vidim ljude u zabludi! Ako nešto javno pišeš onda se barem informiraj! Dakle... nisam za luksuz u Crkvi, ali da bi Crkva mogla funkcionirati treba imati uvjete kao i svaka institucija. Jasno je na konferencij za novinare rečeno da je zgrada napravljena uz pomoć ljudi izvana. Donacijama! Niti jedna kuna nije potrošena iz proračuna. Građani Republike Hrvatske nisu dali niti kunu za tu zgradu, a s druge strane zgradu su gradila hrvatska poduzeća i tako je mnogo ljudi u vrijeme recesije radilo i zaradilo novac. Usput, jaka mi je usporedba: zgrada koju je Crkva gradila je koštala 1500€ po kvadratu, a nedavno dovršeni Muzej moderne umjetnosti je koštao 3875€ po kvadratu... taj novac smo platili iz proračuna... jer je to u ovom vremenu bilo isto nužno!?

    Zašto ne možete shvatiti da živimo u demokraciji!!! A u demokraciji i mi katolici imamo svoja prava! Na vjeronauk u školi ne treba trošiti riječi on je IZBORNI PREDMET pa tko voli neka izvoli!
    Meni osobno nije drago što JA katolik financiram udrugu "Kontra" i "Iskorak" ... ali eto... tako su stvari postavljene.

    Ono najsmješnije... daj se malo religijski obrazujte pa onda argumentirano pljujte po nama katolicima. "Zeitgeist" navoditi kao nešto činjenično je u najmanju ruku smješno i jadno! :)

    pozz od katolika.

    avatar

    25.03.2011. (10:07)    -   -   -   -  

  • izvorni život

    Ovaj argument o tome kako su zaposlili 2 000 ljudi na izgradnji te palače.... Pretpostavljam da su i faraoni davali takve argumente pri gradnji piramida.

    avatar

    25.03.2011. (10:52)    -   -   -   -  

  • izvorni život

    Barisha, ovakve gluposti kakve ti lupetaš teško je normalnom čovjeku progutati. Mi živimo u demokraciji? Haha, poškakljaj me. Za ovu palaču za kardinale nije data ni kuna iz proračuna? Ne znam, možda nije. Ali znam da se daje jako puno kuna iz proračuna za druge stvari i po drugim osnovama. Crkva mora nekako i negdje funkcionirati? Ok, recimo da mora (iako bih ja prvi bio za raspuštanje te organizacije), samo je pitanje dali treba funkcionirati u palačama kojih se ne bi posramile ni razne kraljevske obitelji ili možda u nekim skromnijim prostorima, koji su više u skladu s onim što gospoda promoviraju, a čega se prva ne drže. Niti jedan argument za ovakvo bahaćenje ne drži vodu. Osim gluhima i slijepima.

    avatar

    25.03.2011. (10:57)    -   -   -   -  

  • smisaozivota42

    Na ono prije, da, ne treba se sve razumjeti, to nisam ni rekla;) Trenutak istine je ukinut jer "krsi ljudska prava", tocnije krsi dostojanstvo. To je pravi, sluzbeni razlog.
    Popis stanovnistva ima ogromnu svrhu i mora se provoditi u svim zemljama i u svim vremenima, u suprotnom nema apsolutno nikakvih mjera po kojima bi se mogli raditi zakoni, trgovina, ma bas nista! Seksualna orjentacija? Naravno da je vazno! Odmah vidis s vecinskim postotkom tocnosti (naravno da ljudi lazu, da se ne pita sve ljude i da ima mnogo uzroka koji daju krivi broj, i to se dakako, uzima u obzir) kako ljudi razmisljaju i sto vole. Npr. da postoji samo dvije tisuce homoseksualaca na svijetu, dam se kladiti da bi nakon tog popisa stanovnistva gorjeli na lomaci. Ovako se homoseksualnoj zajednici nista ne moze jer je prevelika, stoga nije opasna. Isto vrijedi za krscane. I one koji se tome zestoko protive. Evo zamisli da samo ti i tvoja obitelj kazete da niste vjernici, nikakvi, a svi ostali jesu. Baj baj. Dakle dobar je popis stanovnistva. A da ne spominjem kakvi su prije bili zakoni, npr. jedan period nakon rata ako si provalio u neciji stan koga u tom trenutku nije bilo i ostao u njemu dvadesetcetiri sata, stan je pripao tebi. !!! Bolesno, zar ne? A tek godinama nakon zakon je promijenjen. I onda? Treba ti popis stanovnistva da vidis kome ti silni stanovi pripadaju.
    Carlinova izjava je odlicna.. steta sto ona nista ne mijenja.
    Crkva bi trebala biti odvojena od Drzave, to jesu dvije razlicite institucije, ali meni nije jasno zasto ti je tako tesko pomiriti se s tim da su ovdje tako spojeni. I za to ima bezbroj razloga. Katolicka crkva hrvatski je identitet. Znas li to? Srbi imaju isti jezik kao mi, istu kulturu, jednako izgledaju, mi smo ista drzava bili, jedu istu hranu, klima im je ista, jedino razlicito je njihova religija. Da nisu pravoslavci ne bi bilo niti jednog razloga za mrznju jednog dijela naroda, po ovome su se razlikovali. Bio je komunizam, zato je crkva morala dobiti jos i vise naglaska nego kroz povijest. I zato se moglo ratovati u Bosni i ispod stola dogovarati se kako cemo razdijeliti Bosnu na Srbiju i Hrvatsku. Kako to mogu ljudi uciniti ljudima? Ne, Bosanci u ratu nisu ljudi, oni su muslimani. Nas Bog (Jahve) to ne priznaje. Oni vjeruju u drugog Boga, nas Bog kaze da treba ubiti sve sto nagrdjuje njegovu velicinu! Bog i Hrvati! Marx je rekao: "Religija je opijum naroda.", e pa Marx je bio zabranjen tada jer najveci razlog rata u svijetu jest religija. Zakljucak: Religija je zlo? Hmm.. ne bas. Zli su ljudi koji manipuliraju, a to je vec davno osmisljeno, kada je Biblija napisana. Da nema Biblije ne bi bilo ni ropstva, ni rata u Iraku, ni bacenih atomskih bombi, Indijanci ne bi zivjeli u rezervatima.. religija je lijepa stvar, ali samo ako si svjestan svega sto sam ti tu napisala. U suprotnom, neces bas biti zadovoljan covjek..

    avatar

    25.03.2011. (10:58)    -   -   -   -  

  • smisaozivota42

    Malo mi izgleda nepismeno ovaj moj komentar sad kad ga procitam, pisala sam tako da ne propustim misli, valjda nije pretesko za razumjet :)

    avatar

    25.03.2011. (11:01)    -   -   -   -  

  • BARisha

    Predpostavljaš ili je to najbolje što možeš... vratiti se u vrijeme faraona!?
    Neka je i 1000 u ovom vremenu recesije je dovoljno. Ako ti možeš utjecati i napraviti više! Skidam kapu! Svaka čast! :)

    avatar

    25.03.2011. (11:02)    -   -   -   -  

  • O smislu i besmislu

    a kakvih sve argumenata neću vidjeti, Bože oslobodi... strašno.
    Ovo svo kontriranje jest samo iz razloga što je to Crkva i ništa više. Nisam još čuo da se netko bunio protiv Muzeja suvremene umjetnosti koji je po kvadratu koštao duplo više nego ovo zdanje.
    A usporedba -izvornog života- je sasvim apsurdna jer dobro znamo da faraoni nisu nikome davali plaću već su koristili robove da im grade. A ovih 2000 radnika je vjerujem primalo svoje plaće.
    Isto tako Bozanić je rekao da novac iz proračuna nije bio korišten pri izgradnji ovog projekta, barem ne do sad, a ukoliko će biti potrebno bit će i on korišten... Tako da do sada ni nevjernici nisu sudjelovali u izgradnji palače.
    Da ne bi bilo nesporazuma, ni ja nisam baš za ovakvu građevinu, al tko mene pita.
    I zanimljivo mi je to što netko gore navodi da bi se moglo zaposliti još 2000 radnika da demolira istu građevinu.
    Eto dragi moji to mi je samo još jedan dokaz da vam je stalo jedino do pljuvanja po crkvi. Zašto se recimo nitko nije sjetio da bi se ta građevina mogla prenamjeniti u neke druge svrhe. Recimo da se prenamjeni prostor (koji je ogroman) za one koji nemaju gdje spavati, da se u taj prostor smjeste liječnici koji bi pružali pomoć onima koji su socijalno ugroženi, da se stavi unutra prihvat onih koji su stari i nemoćni i nemaju sredstava niti bližnjih koji bi se brinuli da dostojanstveno umru...
    ali ne to nikome nije palo na pamet. glavno da pljujemo crkvu, da sve uništimo... slabo mi hrvati ponekad koristimo mozak... al dobro.

    avatar

    25.03.2011. (11:04)    -   -   -   -  

  • turimti

    el bahati, uzoriti bozanic, svira nježniku. najveća nesreća ove zemlje je ovakva crkva koja je gora od one iz vremena ndh-a...

    avatar

    25.03.2011. (11:06)    -   -   -   -  

  • izvorni život

    @Barisha, mi se ne moramo (i ne možemo) "vratiti" u vrijeme faraona. Mi JESMO u tom vremenu i to po mnogočemu. A to jako dobro demonstriraju Bozanić i ostali bahati demagozi, čije rečenice može progutati samo netko tko ni pod razno ne želi upotrjebiti zdrav razum. To su vjerojatno isti oni koji ni pod razno ne bi propitali kakvu nebuloznu dogmu prije nego je prihvate. Ali, čisto sumnjam da se tebi može nešto dodatno pojsniti o ovim stvarima. Što god Bozanić rekao, tebi je logično i smisleno. Jednostavno prekrasan pristup životu.

    @o smislu i besmislu, nemoj se zavaravati kako su graditelji piramida bili "robovi", a graditelji crkvi to nisu. Što misliš, da oni koji su gradili piramide nisu bili nahranjeni? Morali su biti, kako bi mogli dalje raditi. Isto toliko su "profitirali" i ljudi koji su bili zaposleni na gradnji Bozanićevih dvora: za hranu i osnovne potrebštine. Šta misliš, da su okrenuli neke velike pare? Malo sutra. Klasična robija.

    avatar

    25.03.2011. (11:17)    -   -   -   -  

  • file

    "Zašto se recimo nitko nije sjetio da bi se ta građevina mogla prenamjeniti u neke druge svrhe. Recimo da se prenamjeni prostor (koji je ogroman) za one koji nemaju gdje spavati, da se u taj prostor smjeste liječnici koji bi pružali pomoć onima koji su socijalno ugroženi, da se stavi unutra prihvat onih koji su stari i nemoćni i nemaju sredstava niti bližnjih koji bi se brinuli da dostojanstveno umru..."
    Pa i ja se pitam zašto se ne prenamijeni u te svrhe? A reci iskreno, misliš li da je to moguće? U kojoj stvarnosti?
    Da ima imalo mogućnosti da se to dogodi. Isus i njegova riječ nam ne bi ni bio potreban.

    avatar

    25.03.2011. (11:41)    -   -   -   -  

  • pero u šaci

    Pa gradnja gradova se prilagođuje porastu stanovništva. Svaki novoizrađeni prostorni plan jedinice lokalne samouprave mora crno na bijelom - grafički i tablično - dokazati da planom planirana površina građevinskog područja zadovoljava matematiku. U jednadžbi su parametri trenutnog broja stanovnika (momentalno se uzima iz 2001., dosta već neodgovarajući podatak - što znači da moraš imati barem jednom u deceniji cenzus), postojeće površine građevinskog područja, aktualne gustoće, planske demografske projekcije, planiranog građevinskog područja i, konačno, projekcije gustoće (stanovnika po hektaru građevinskog područja). Ako račun ne štima, plan ne može dobiti pozitivno mišljenje o usklađenosti sa županijskim prostornim planom, a bez kojega ne može ugledati svjetlo dana.

    avatar

    25.03.2011. (11:57)    -   -   -   -  

  • Semiramida

    Kako netko kome su puna usta skromnosti i poniznosti, kao što je to slučaj kod KC nije u stanju vidjeti da je ovo što rade licemjerno?

    avatar

    25.03.2011. (12:11)    -   -   -   -  

  • pero u šaci

    Bariša - ''zgrada koju je Crkva gradila je koštala 1500€ po kvadratu, a nedavno dovršeni Muzej moderne umjetnosti je koštao 3875€ po kvadratu''.
    Usporedba nije na mjestu. Muzej suvremene umjetnosti je javno dobro; ne bunimo se protiv njegove cijene jer ga osjećamo kao zajedničku vrijednost, koja nam diže razinu kolektivnog stanja i razvoja, nešto što nam donosi dobrobit u smjeru ozbiljnog, civiliziranog društva. To je razlika između sela i civilizacije: na selu postoji privatna parcela i ulica; izvan toga zajedničkog, javnog prostora nema - nema trgova, nema parkova, nema javnih zgrada (eventualno vatrogasni dom). Civilizacija je tamo gdje postoji javno, onoliko koliko ga postoji. Baš je Ante Tomić napisao odličnu kolumnu u subotu (u kurcu su ovi iz EPH što više ne daju linkati) o krađi kandelabara u Kaštelima, da taj podatak neobično vjerno korespondira s izgrađenim okolišem Kaštela (najveća tragedija za stanje u prostoru je valjda izum mješalice koju si svaki Jozo sa sinovima - i, ne treba sumnjati, krunicom oko retrovizora - može dovući pod prozor i graditi, graditi, graditi, bez glave, repa, plana, smisla, logike, osjećaja za javno): to je taj naš balkanski mentalitet, gdje se gleda samo do svog privatnog plota, a javno dobro služi eventualno za to da ga se može drpiti i prodati u dijelove ili kao sirovinu.
    Kada kao društvo gradimo prometnice, pruge, dalekovode, to također ima svoju cijenu, ali ona u načelu - pod pretpostavkom da se ne radi o napumpanoj cijeni radi privatnog lopovluka - nije sporna tema. Prugu i dalekovod gradimo radi svih nas i nije sporno da odvojimo za to iz proračuna. MSU ti, Bariša, spada u tu istu kategoriju - s kandelabrima, trgovima, parkovima, prugama i dalekovodima, bolnicama, školama i vrtićima. Dok, vidiš, zgradu HBK mi kao građani Hrvatske ne osjećamo na taj način, kao javno dobro - mi to, da prostiš, vidimo kao sagrađeno za komociju velečasnih biskupskih guzica, uopće ne za sve nas. U tome je razlika koja tvoju usporedbu čini mistifikacijom, podvalom.
    Objašnjenje da se kod zgrade HBK ne radi o proračunskom novcu je dosta složena misao koja građaninu RH nije jako transparentna. Tko točno daje novac? I u kakvoj je to vezi s poznatim ugovorom RH s Vatikanom - koji je debelo na štetu RH i plaćamo ga isključivo kao danak potrebi vlasti da se dodvori Crkvi za koju se računa da ima utjecaj na onih 90% deklarativnih katolika, što predstavlja kapitalno biračko tijelo? Ima li što s tim činjenica da i inače svaki katolik i ne-katolik ove zemlje prisilno financira jednu privilegiranu sektu, koja je sve samo ne uboga ter raspolaže masnim sredstvima, čak je jedan od najvećih nekretninskih tajkuna u zemlji? To su ti, Bariša, jedini relevantni parametri: s jedne strane građanin Hrvatske vidi da - financijski dotučen kakav već je - financira Crkvu bez da ga se i pita, a s druge vidi da si ti isti biskupi koje financira grade gajbu za 16 ili koliko milijuna eura. Kanda da nešto ne štima, ako ne u računu, a ono u elementarnoj logici.
    Ajde, izvoli Bariša, zbroji mi molim te tih dva i dva.

    avatar

    25.03.2011. (12:52)    -   -   -   -  

  • dejmon

    Nije važno da li je metar kvadratni 1500 €ura ili deset puta više, kao što nije važno da li je to zdanje HBK financirala hrvatska država ili donacije izvana, važno je da se propvijeda jedno, a čini drugo. Starica koja je u crkvi u Pordenonu izdvojila pola €ura za milostinju, financirala je jedan cm kvadratni oniksa na zidu HBK, ako je istina da su to talijanske donacije. Ono što treba vrijeđati normalnog katolika jest materijalistički pristup stvarima od ljudi koji propovijedaju nešto drugo.

    avatar

    25.03.2011. (13:31)    -   -   -   -  

  • dejmon

    Nedjeljom sam na misi izdvajao desetak kuna za milostinju, a sada ću to skresati na dvije kune. Još nekoliko takvih poteza crkve kao institucije i onda će biti dovoljno dvadesetak lipa.

    avatar

    25.03.2011. (13:35)    -   -   -   -  

  • Joanna has left Stepford

    @shelly kelly:pa dugoročno gledano ovako je bilo isplativije, i tako dugoročno gledano je on time nahranio i beskućnike, kužiš logiku?
    @bariša:što reći:D dotična zgrada je simbol nečeg:D tko je razumio shvatit će, tko nije ja mu ne mogu pomoći, zanimljivo mi je kako se koristi pojam demokracije krajnje labavo, po potrebi:Do tome je li vjeronauk izborni predmet ili ne uopće ne želim lamentirati, on je izborni na papiru, ja sam školu upisala 93.godine kad je bilo vrlo jednostavno dobiti prefix srpski i nitko me nije pitao koja su moja uvjerenja ili bilo što, kakav je to izbor?Vjeronauk, pravom vjerniku ne bi trebao biti problem pohaati u crkvi, znate zašto?Jer je ovo u školi samo konfomistički ureeno tako da roditleji mogu ne mrdnuti prstom oko vjerskog odgoja djeteta a da se na popisu mogu izjasniti kao bijeli hrvati katolici
    @izvorni život:pa to je hvalevrijedan argument, recimo i osobni kuhar je isto zaposlena osoba, i osobni pediker takođere ako ga netko zaposli:D
    @smisao:oko trenutka istine sam se zakačila jer je u trenutku bilo važnije reći istinu:D nego razumjeti što ista znači, dakle ako priznaš da si ubio nekog woohooooooo istina , a to što si proznao nekako promakne ljudima, nadalje složila bi se da popis treba, ali kod nas popis uopće nema shrhe jer ti podaci idu u statistički ljetpis i nikako se ne koriste za dobribit stanovništva,
    @o smislu i besmislu:ako bude potrebno bit će korišten:)?i rest my case:D nego oko ovog da bi moglo biti još 2000ljudi za demoliranje, je argument sprdnja o onom da je zasposleno 2000ljudi na gradnji, i tehnički je tako, može crkva zaposliti cijelu RH što da ne, samo malo je smiješno govoriti o tome kako je ovo pomoglo našem gospodarstvu, inače i kad smo kod toga da je problem smao u crkvi, nije, kao što je netko psomenuo već muzej je javno dobro, druge crkve nemaju niizbliza ovakav tretman, što je diskriminirajuće po ustavu zapravo, ali hej, ugovor sa svetom stolicom je valjda uvijek stepenicu iznad banalne stvari kao ustav, btw molila bi da se biblija prestane koristiti kao povijesni udžbenik, davnih dana je opovrgnuto da su robovi radili na piramidama pa ono:)
    @file:nažalost mislim da nije moguće...jer bi tad ljudi morali odgovarati sebi zašto netko spava na ulici, ovako dok odgovaraju nekom višem autoritetu koji većinu vremena ipak žmiri pa isti ljudi rade u svojeslobodno vrijeme mimo onih sat vremena nedjeljom ako i toliko što koristi njima i njihovoj cijenjenoj guzici, i ne smeta ih što je netko tu noć proveo spavajući na klupi i što te nedjelje neće imati obiteljski ručak
    @turimti:jbg, crkva baš ne ide sama sebi u prilog...blago rečeno
    @pero u šaci.gle:) što s epopisa tiče, on je potreban:D tamo gdje se njegovi rezultati koriste kao parametri predvianja nekih potreba stanovništva...moj grad (mislim i tvoj:) recimo ovo što naziva urbabističkim planom svakako nije dobio iz nečeg takvog nego iz odreenih podmazanih vreća novaca pardon poduzetnika :) na ovaj drugi komentar nemam što dodati, opsežno je objašnjeno sve malo slikovitije nego sam se ja to sjetila:)
    @semiramida:dragi putnici vežite se, slijećemo u zemlju dvostrukih mjerila:)
    @dejmon.slažem se, jednako kao što smatram da izjednačavanje Dinama i Rh treba vrijeati svakog tko se drži velikim hrvatom, ali nekako uviđam da baš takvi najčešće izjednačavaju pa bolje dašutim možda:D
    @ annabelle:hvala, iskreno ja komentar nisam shvatila tako nego kao argument da takav podatak pripadnicima odreene skupine može više koristiti jer daje svijet o njihovom broju jer jako puno ljudi(čime mislim da su to ljudi koje trebaju preodgoj a ne razumijevanje) gleda recimo homosexualnost kao nešto što se u njihovoj okolini ne može dogoditi (bože me sačuvaj), i da isti ti ljudi može drugačije shvate ako imaju spoznaju o tome koliko je homosexualaca, da su to oni oko nas, živi zdravi normalni ljudi koji nikog ne smetaju i ne ugrožavaju, a da imajući u vidu kako mnogi znaju biti zli samo zato jer misle da su brojčano i nadmoćni, iako ako se mene pita apeliram isključivo na ljudsku pristojnost i time zbilja mislim da bi se riješili ama baš svi problemi

    avatar

    25.03.2011. (16:32)    -   -   -   -  

  • BARisha

    Zanimljivo...
    u svakom slučaju jedva čekam novi popis stanovništva pa da vidimo koliko je nas katolika. Trenutačno nas je večina, a tu činjenicu morate i vi prihvatiti bez obzira što vi osobno mislite da nas je manje! Bojim se da će popis stanovništva ponovno pokazati da smo u većini. Vjerujem da će nas biti koji postotak manje, ali opet većina! I opet ćemo se vratiti na priče da nas je manje jer to ne odgovara svima. Problem nas katolika je što previše šutimo! A 200-300 ljudi pravi dar-mar po Zagrebu. Smješno...
    Osobno bi volio da se u Hrvatskoj naprave dvije stvari:

    1. vrati Crkvi SVA njezina imovina koja joj je oduzeta u komunizmu... pod mus! A ne da država plača neku naknadu! ...uvjeren sam da bi mudrim osmišljavanjem Crkva mogla daleko više zaraditi nego što sada dobije od države. Kao institucija ima na to pravo! Kao što ima pravo da troši svoj novac na što želi!

    2. da se uvede religijski porez. Tko je katolik neka plaća Crkvi! Ali tada bi očekivao od Crkve stroži pristup prilikom podjele sakramenata... "parada" vjenčanja samo za katolike, sahrana također ... mislim da bi to bilo ok i da tu Crkva od sebe pravi veliku blamažu! Ovu stavku ne da ne želi Crkva, već ju ne žele male religijske zajednice!

    Ako je MMU velebno djelo naše civilizacije jao si ga nama! Nedavno sam ga obišao i to nekoliko različitih "staza". Kao dokaz naše civiliziranosti gradimo muzej za koga!? Za sebe? Kao spomenik na jednu državu koja propada!? U vrijeme recesije!? Zanimljivo...
    Meni je važno da se izgrade i sve potrebne zgrade koje su Crkvi bitne da može djelovati. Vjerujem da će se s time složiti i 88% stanovništva, deklariranoh katolika, a to što se manjini (vama) ne sviđa, a žao mi je! Ponavljam... građani Republike Hrvatske nisu davali novac za tu zgradu! I za mene osobno onakav muzej je gadno trošenje novca. Bez muzeja se može još neko vrijeme (zar ćemo biti necivilizirani!?), ali Crkvi za normalno funkcioniranje itekako treba jedna ovako izgrađena zgrada!
    Ako smo već toliko razvijeni i razvili svijest o javnom dobru pitam i sebe i vas: Pa zašto nam već jednom nije bolje!? Toliko smo razvijeni, a imam osjećaj da nam je sve gore.
    Mislite da će nam nakon izbora i popisa stanovništva biti bolje!? Ako to vjerujete stvarno ste veliki optimisti! :)

    U principu svatko od nas će držati svoju stranu. Što je logično. Ali nelogično je (još uvijek) da manjina osporava prava većine! To je jako nelogično! Zbrajaj koliko hoćeš...

    avatar

    25.03.2011. (17:19)    -   -   -   -  

  • Joanna has left Stepford

    bariša vidim da si pun pravedničkog bijesa:) što je kul ako krećeš u križarski pohod, inače, kad takvi kao ti progovore jebali smo svi ježa.u leđa:D

    avatar

    25.03.2011. (17:31)    -   -   -   -  

  • izvorni život

    Bariša, ajde priznaj, iza tvog nicka zapravo se krije glavom i plaštom monsinjor Bozanić. :)

    avatar

    25.03.2011. (18:23)    -   -   -   -  

  • pero u šaci

    Bariša, stoji ti to ime - sve same mudrosti baš takve kao da dolaze iz bare.
    ''Bez muzeja se može još neko vrijeme (zar ćemo biti necivilizirani!?)'' - Naravno, može se neko vrijeme bez ičega, možemo i sve biblioteke pozatvarati, NSK prvu, LIsinski, kazališta, kina itd., knjige popaliti, i opet će nas biti... Mi Hrvati katolici! Možemo mi, napokon - da pređemo iz sfere kulture na one svakodnevnije - i s ovako traljavom, nedostatnom mrežom vrtića, bolnica, itd., u to ćemo ulagati drugi put, sad je hitno biskupima riješiti, samo da nam oni ne žuljaju turove. Ali čak nema potrebe na taj teren. Shvati dobro: ovo s moje strane nije advociranje izgradnje MSU-a po sebi, takav velebni muzej jest jedan spektakl, ne bez razmetanja, i opravdanost kojega se može vrlo lako dovesti u pitanje (mada ne po osnovi recesije, pošto se muzej gradi od '99, a ne od '09). Ono što sam ti pokušao objasniti je da postoji razlika između javnog i partikularnog interesa. Muzej može biti manje ili više opravdan ili prioritetan (o čemu možemo održati javnu raspravu, o čemu se napokon i održala svojedobno ravna rasprava), ali bez daljnjega nije sporan kao doista punokrvni javni interes, za razliku od HBK zgrade koja je skroz-naskroz partikularni interes. Da takvu zgradu gradi privatni investitor za svoje novce (pod pretpostavkom da pitanje ne glasi: otkud novci), sigurno se ne bi digla ovakva graja u javnosti. Graja se digla zato što se zna da je Crkva sponzorirana od građana. Kažeš: ''ima pravo da troši svoj novac na što želi!'' Njen novac? Da? Njen, zbilja? Kakva je to luda teorija po kojoj si sponzorirani subjekt prisvaja pravo da raspolaže ''svojim'' novcem kako želi? Kažeš: kad bi se Crkvi vratila sva njena imovina koju je imala prije komunizma, ne bi morala biti sponzorirana. Ali to je samo pomak u fazi problema, a ne njegovo rješavanje. Jer otkud Crkvi uopće ta prvotna imovina? Sami su ondašnji popovi zasukali rukave, stekli je obliveni sedmim znojem, ili su im je opet neki ondašnji građani stekli za njih? Jer pazi, čak i pod pretpostavkom da svećenički poziv priznamo kao građansko uslužno zanimanje koje je fer honorirati plaćom, primijeti da se radi o imovini sasvim desetog reda veličine od one koju su djelatnici mogli nasmaći nekakvim fer plaćama.
    Ali dosta sad. Ne vrijedi, ti znaš svoje... Osim toga, ova prljava gesta emfatičnog uskličnika kojim trijumfalno naglašavaš kako je vas većina! - što ti odmah dođe kao neki argument - mi sasvim dovoljno govori o tebi, prije svega da nisi vrijedan utroška riječi.

    avatar

    25.03.2011. (18:37)    -   -   -   -  

  • Joanna has left Stepford

    @annabelle: eh...ja bi negdje gdje ljudi rade nešto iz obične dobrote i pristojnosti a ne zato što moraju:) baš sam naivac jelda:)?
    @izvorni život:bojim se da je ipak u pitanju neka viša instanca od našeg kardinala:))
    @pero:tko je razumio shvatit će, tko nije, ja mu ne mogu pomoći, ili kako dharma kaže ne krivi svinju što ima kraći vrat od žirafe:))) najveći problem u svemu ja vidim u tome što taj veliki vjernik ne kuži kako je crkva sama sebi svrha i da tu nije zbog njega, jbg da je tu zbog ljudi onako kako treba biti mnogi bi ju podržavali makar ne vjerovali u postulate:D

    avatar

    25.03.2011. (18:49)    -   -   -   -  

učitavam...