Komentari

sveosvijetuprijenasiokonas.blog.hr

Dodaj komentar (57)

Marketing


  • blade777

    Kod tebe standardno; pregršt informacija i stapanje sa učiteljicom života.
    Iz predstavljenog teksta mogu stvoriti sliku jednog vremena, a ta slika objašnjava tezu koja je već i do sada bila unutar mojeg uma; zbog prikupljenih informacija, integriranog znanja i unutarnjeg intuitivnog osjeta.
    Ljudi su zbog svojih prizemnih potreba stvorili privid raskola u kršćanstvu, a prava je istina da sam raskol negira bit kršćanstva (ljubav, istina i život).
    Tako je to bilo činjeno i sa raskolom ljudskosti, pa imamo unutar samog bića čovjeka-dobro i zlo.
    Mi smrtnici smo toliko ograničeni da u svemu gledamo dvojnost, a kada to prevladamo postati ćemo besmrtni.

    Ja shvaćanje dogme(Otac,Sin i Duh sveti) mogu opisati sa nečime što je unutarnji intuitivni osjet, a koji se je razvio pobuđivanjem zbog neprekidnih spona sa vanjskim ljudskim prezentacijama.
    Tko zna kakav bi se unutarnji osjet razvio da nisam bio u dodiru sa informacijama, a koje su doprinjele shvaćanju tog osjeta na način kako danas sve razumjevam.

    Ovaj naš svijet je prepun života, a taj život od početka nosi u sebi Duh života.
    Otac je kreator života-postojanje koje u sebi nosi duh života(Duh sveti), klicu novog života(Sin).

    Čovjek može u ovakvom obliku prestati postojati na ovome svijetu, ali duh života(Duh sveti), izvor novog života(Otac) i sam novi život koji će niknuti(Sin), nikada neće prestati postojati.
    U tome je sazdana bit vječnog života.

    Probati ću to pojasniti sa nekakvog stajališta koje je bliže onima koji proučavaju materiju i svoja shvaćanja temelje na izračunima, pokusima i demonstracijama izvedenim kroz pokuse.

    Ljudsko biće nosi u sebi dio energije koja usklađuje cjelokupno ljudsko biće.
    Ta energija nakon smrti čovjeka ne prestaje postojati, nego izlaskom iz tijela nastavlja svoj put.
    Ukoliko se otrgne gravitaciji Zemlje nastavlja svoj put, a večina biva na putu prema suncu u kojem se stapa sa svom drugom energijom sunca.
    Onaj dio životne sile koji se otrgne gravitaciji sunca biva na tom svom putu kroz svemir ubrzavan do tolike energije koja na kraju stvara vlastitu zvijezdu.

    Taj proces je toliko savršen da ga je nemoguće skroz pojasniti sa sadašnjim znanjima kojima kao ljudi raspolažemo.
    Zato ja ta shvaćanja ostavljam kao moj unutarnji intuitivni osjet-unutarnja razglabanja.

    Pozdrav!

    avatar

    24.03.2011. (04:09)    -   -   -   -  

  • Sidney.Lupin

    :)
    U jednom dahu sam pročitala post. Zanimljiv je, iako to znam, no bila je neka stvar sa nerazumijevanjem....
    Btw. istina je da sve Pravoslavce zovu Srbima, a Hrvati ih baš i ne vole...
    Brzo ću i ja s novim postom...
    BB, LP

    avatar

    24.03.2011. (23:44)    -   -   -   -  

  • Defton

    Odličan post. Čitao sam baš o tome raskolu nedavno u knjizi Legende, mitovi i laži Verbumovo izdanje. Kada je svijet uvukao u Crkvu sve se počelo racjepivati, to je ona Isusova o pravom temelju. Kasnije hereze su uzrok sekularizacije Crkve. Danas nam to prijeti ponovno iz područja germanski naroda. Ne znam jesi li čuo za peticiju njemački biskupa i teologa u kojoj se od Pape traži ređenje žena, priznavanje gay brakova i davanje bračnog crkvenog razvoda....

    avatar

    25.03.2011. (13:34)    -   -   -   -  

  • Voyager-nova generacija

    @ blade

    hvala na tvome prilogu razmišljanju o Svetome Trojstvu. To je jednostavno tajna Stvoritelja koje stvorenje nikad ne može do kraja otkriti, najbolje se to očituje u onome primjeru kojeg daje Sveti Augustin u dječaku koji prelijeva more u malu rupu napravljenu od žala na plaži ;)

    Kod tvoga razmišljanja samo moraš paziti da ne upadneš u zamku po kojom bi svi mi bili Bog, mi nismo Bog, mi smo stvorenja i svi smo individualci jedinstveni i neponovljivi u vremenu i prostoru, sa slobodnom voljom. Duša ne umire to si odlično napisao, samo bih napomenuo da ove stvari nisu mjerljive niti podložne istraživanju znanstvenim metodama zato sam malo skeptičan čemu vodi ovo ako pišeš o energiji koja se odvaja od gravitacije i slično, na što konkretno misliš.

    @ Sidney Lupin

    stvar je nerazumijevanja jer se otvara put duhu ovoga svijeta a zatvara vrata Duhu Svetome, ali kao što znamo Duh Sveti bdiuje nad Crkvom i kada ona zastrani On je vraća na pravi put, tako da je Crkva sada na najboljem putu da se u Duhu Svetome ponovo ujedini sa braćom na istoku.
    SPC je sve pravoslavce proglašavala i danas proglašava Srbima, tako su asimilirali Vlahe, a pokušali su i Crnogorce, ni Makedoncima ne priznaju nacionalnost a ekstrenmni onda na termelju toga i Bošnjake proglašavaju Srbima islamske vjeroispovijesti a nas Hrvate Srbima katoličke vjeroispovijesti.
    Naš narod možda baš kako ti kažeš ne voli Srbe iako to ne mora baš tako biti iz razloga jer su oni na nas izvršili agresiju i činili mnogobrojna zvjesrtva pa su sjećanja još svježa ;)

    @ Defton

    Da, Crkva je stalno na kušnji u prva tri stoljeća je bila pod progonima, kasnije dolazi u opasnost kada dobija vlast i bogatstvo, ali kako kaže Isus ni vatra paklena je neće nadvladati tako da ona zahvaljujući Duhu Svetome ostaje na putu Kristovu. Nauk je nepromjenjen i neće biti promijenjen jer mu je temelj Isus Krist i stoga smo mi sestrinska Crkva sa pravoslavcima praktički jedna Crkva, isti je nauk Isusa Krista, jedino ovo pitanje Duha Svetoga ali to je više stvar jezičnoga izričaja i filozofskog shvaćanja, to se može riješiti na koncilu ujedinjenja uz zagovor Duha Svetoga. Pitanje pape neki misle da je problem ali nije, On je prvi među jednakima, čak i oni priznaju to pravo prvenstva, jer mi i jedni i drugi se oslanjamo na Sveto Pismo i tradiciju Svete Majke Crkve iz najranijih dana, samo je stvar što su oni smatrali da je Konstantin kad je osnovao novi Rim to postalo i sjedište Crkve ( novi Rim je Konstantinopolis, Cargrad). Ali sa padom Carigrada u islamske ruke to je potpuno izgubilo smisao, Patrijarhe je postavljao car, a to su onda dalje u novim držćavama nastavili raditi carevi. Spoomenuo sam srpsku, ali sa vremenom je postala moćna Ruska pravoslavna Crkva. Problem nacionalizma i politike je veliki kod njih i zbog toga se gubi smisao Kristove poruke i koči u napretku. Npr kada je Srbija okupirala Crnu Goru nakon 1 svjetskoga rata kralj Aleksandar Karađorđević je dekretom ukiunuo CPC ( Crnogorsku pravoslavnu crkvu) i praktički je ostvarena ideja Velike Srbije, svi Srbi u jednoj državi, a Crnogorci su postali Srbi. CPC je bila autokefalna Crkva priznata od ostalih pravoslavnih crkava.
    Što se tiče Blažene Djevice Marije imamo istu vjeru jedino što oni formalno ne priznaju dogme ali vjeruju u nju, vjeruju u ono što ona govori, njihovi teolozi nisu protiv toga.
    Nastavljamo i jedni i drugi tradiciju apostolskog nasljeđivanja, dok recimo sa protestantima imamo velikih suštinskih razlika tu će ići malo teže iako kod njih ima različitih Crkava i svaka ima nešto što posebno uzima u obzir i to nam može biti poticaj.
    Moramo imati vjere u Duha Svetoga i moliti za jedinstvo. Nisam čuo za ovu peticiju o kojoj govoriš ali to me žalosti ako je istina, a vrlo je vjerojatno istina jer sam čuo takve zahtjeve o kojima pričaš da doalze iz tih krugova. To mi nije nepoznato, al nisam znao da su to i formalizirali u vidu peticije. Ovo što tražu je sablazan.

    avatar

    25.03.2011. (20:42)    -   -   -   -  

  • Tamo gdje je srce

    Evo i mene @gospar Voyager :-)
    Vidim da ti je ovaj post poprilično skraćen u odnosu na prethodne, ali bitno je rečeno.
    Ljudska taština i sebeljublje su uzrok i mnogih međuljudskih raskola, a ne samo na nivou vjerskih zajednica. Čini se da se čovjek nije bitno promijenio od Adama do danas.

    A što se tiče novih destruktivnih strujanja u Crkvi, budućnost baš nije svijetla, ali kako sam Krist reče za Crkvu da je "vrata paklena neće nadvladati", valja Mu vjerovati jer je on Put, Istina i Život.
    Srdačan pozdrav i BTB!

    avatar

    25.03.2011. (22:47)    -   -   -   -  

  • blade777

    "Učinit ću da budete poput mene".

    Zar bih mogao ljubiti Stvoritelja, ako ne bih želio biti poput jednog malenog segmenta njega i dostojan Savršenstva?

    Mi svi uistinu jesmo Bog, ali samo pogledom na životu snagu(iskru života), koju nosimo u sebi.
    Toliko smo sličniji Bogu, koliko smo svojim mislima, željama i djelima dostojni njegove opstojnosti.

    Što se tiče gravitacije i oblika energije(životne sile), koja napušta čovjeka u trenutku smrti, a koja je masa izračunata( oko o,05 grama ), Taj dio "iskre života" može potonut u dubinu Zemlje(zarobljen od gravitacije Zemlje), može bit čudom spašen i boravit jedno vrijeme u atmosferskom omotaću Zemlje, može biti oslobođen tog atmosferskog omotaća i putovati dalje u svemirska prostranstva.
    Što će se dalje događati sa tom "iskrom života"(dušom) to samo Bog zna.

    Nadam se da si me sada razumio :)

    avatar

    25.03.2011. (22:49)    -   -   -   -  

  • Voyager-nova generacija

    @ blade

    Mi smo stvoreni na sliku Božju, i po tome smo zaista slični Bogu, imamo slobodnu volju, to je razlika između nas i drugih živih bića ( životinje i biljke) imamo dušu koja je besmrtna, i na ovome svijetu smo na putu ka vječnosti, ka Savršenstvu kakav je Bog koji je autonomba osoba izvan svih skupova i iznad svega. Mi nismo Bog, mi samostalno odlučujemo na temelju svoje slobodne volje, možemo izabrati Boga, a možemo ga i odbaciti. Bog koji je sama Ljubav nikad nam neće oduzeti tu slobodu. On će sve učiniti da budemo kao On kako si napisao, mi svi nosimo posljedice istočnoga grijeha, imamo sklonosti ka grijehu, svoje slabosti, prije ulaska u savršentsvo kakvo je Bog koji je savršen moramo biti očišćeni da budemo savršeni kao On. Katolička teologija ozbiljno uzima shvaćanje da "ništa nečisto neće ući u nebo". Duša mora biti očišćena od svojih preostalih nesavršenosti. To čišćenje se odvija u čistilištu. Doista, nužnost čišćenja naučavaju odlomci Svetog Pisma, poput 2 Sol 2,13, gdje je rečeno da nas je Bog odabrao " za spasenje, posvećenjem u Duhu". Posvećenje dakle nije opcija, nešto što se može ili ne mora dogoditi prije nego što netko uđe u raj. Ono je apsolutni zahtjev, kao što Heb 2,14 kaže da moramo nastojati "oko posvećenja bez kojega nitko neće vidjeti Gospodina".
    Čišćenje je nužno jer, kao što Sveto pismo naučava, ništa nečisto neće ući u Božju prisutnost u nebu (Otk 21,27) te, iako nam smrtni grijesi mogu biti oprošteni kad umremo, mogu u nama još postojati mnoge nečistoće, posebice laki grijesi i vremenita kazna za već oproštene grijehe.

    Što se pak ovih priča o gravitaciji Zemlje i putovanja u svemisrka priostranstva tiče ja mogu reći da se Boga ne može izmjeriti niti stavljati u neke kalupe za mjerenje, pa tako i dušu koja odlazi izvan ovoga vremena i prostora pa onda idemo pred lice Gospodinovo.

    @ Tamo gdje je srce

    iznimno mi je drago da si navratila, i odlično zakjljučila da sebeljublje i ljudska taština su uzrok mnogobrojnih ljudskih raskola. Tu se očitovala ljudska komponenta u Crkvi Božjoj, a opet se pokazalo da Duh Sveti bdije nad njom i zato se ja ne bojim za budućnost Crkve, samo mi kao pojedinci moramo bit u toj Crkvi ( narodu Božjem) koji čuva nepromijenjeni nauk 2000 godina i čuvat će ga uz pomoć Duha Svetoga do drugog dolaska Spasitelja svijeta. Duh Sveti bdije i to vidimo po tome što evo 2000 godina ta organizacija ili institucija opstaje. Koja to ljudksa institucija ili organizacija toliko opstaje? Gdje je slavno rimsko carstvo, gdje je Bizant, gdje je Franačkka, gdje je Habsburška monarhija, gdje je SFRJ, gdje je SSSR, gdje je Staljin koji je jednom rekao- gdje je taj papa, gdje su te njegove divizije. Bez Boga sve propada, tako i danas kada ljudi ostavljaju Boga svjedoci smo sve više i više propadanja brakova, rastava i raznih nastranosti koji se promoviraju a za čiju posljedicu imamo zlo i nemoral koji se širi svijetom.

    avatar

    27.03.2011. (14:23)    -   -   -   -  

  • rijeke žive vode, potecite, neka Duh se razlije...

    pozz i BB

    avatar

    28.03.2011. (12:11)    -   -   -   -  

  • Dori

    Molimo da nas Duh Sveti, Kristovom ljubavlju vodi do jedinstva!

    Srdačno te pozdravljam, dragi Voyageru! BTB!

    avatar

    28.03.2011. (12:46)    -   -   -   -  

  • blade777

    @Voyager,

    Znaš da druga živa bića nemaju slobodnu volju ili samo u to vjeruješ?

    Ako se Boga ne može izmjeriti, a mi smo stvoreni na sliku Božju, kako to da se može izmjeriti nas(barem pogledom na tjelesni bitak)?

    Ja uistinu ne mogu kazati da nešto znam i potom da tvrdim da je to tako, ako to tako intuitivno ne osjećam, a mogu željeti da u nešto vjerujem.
    Vjerujem, pak, da je nešto kako je, ako sam tijekom svojeg života dolazio do informacija koje su me usmjeravale ka takvoj vjeri.
    Ono što bih mogao opisati pod intuitivni osjet je to da Bog(naš Stvoritelj) nije tako daleko od nas i nije autonoman pogledom na sav život na ovom našem svijetu, nego tvori sav taj život(On je ta essentia).
    Nije da samo vjerujem u to, nego tako osjećam. :)
    Vjerujem da ću zavrijediti svojim životom; neraskidivu povezanost sa Stvoriteljem i svoju što veću sličnost Stvoritelju, pogledom na duhovni bitak. A opet se molim da bude onako kako je volja Njegova.

    Najjasnije mogu opisati svoje razumjevanje Svetog Trojstva prezentacijom izrečenog pojašnjenja, kako je to opisao uzoriti kardinal F. Šeper;

    "Crkva je tokom stoljeća pomoću pojmova dobivenih iz zapadne filozofije definirala svoje bitne dogme; ona je definirala da su u Bogu tri hipostaze ili osobe, a jedna essentia ili natura; da su u Kristu dvije naturae ili essentiae, a jedna osoba i hipostaza. I slično."

    To tumačenje me najviše opredjelilo vjerovanju na način kako je to vjerovao Gjordano Bruno, a takvo vjerovanje je opet najbliže onome što i ja sam intuitivno osjećam.

    Jasno je da ljudi to nikada u potpunosti neće prihvatiti za jedinu i pravu istinu, a najviše iz razloga što bi to značilo da zbog svojeg "opstanka", ljudi uvjetuju i realiziraju bol i patnju cjelokupnom životu kojeg tvori Bog Otac(essentia)

    Lakše je nekako sakatiti i ubijati druga živa bića, a pritom vjerovati kako ta živa bića nemaju slobodnu volju i kako nose iskru života Stvoritelja na nekakav drugi način nego što ga mi u sebi nosimo.

    Kakva bi mi to bili djeca Božja, koji bi ubijali dio iskre života, a time zapravo, pogledom na cjelokupnost i sami sebe?

    avatar

    28.03.2011. (13:03)    -   -   -   -  

  • Voyager-nova generacija

    @ blade

    isto bih ja tebe mogao pitati jel ti znaš da druga bića imaju slobodnu volju ili samo u to vjeruješ. Biologija je ukazala da životinje i biljke nemaju slobodnu volju niti mogu odlučiti činiti zlo, ništa što je izvan nagona vrste kojoj pripadaju.

    Mi smo stvoreni na sliku Božju pa tako ne možeš ni nas izmjeriti, jer mi nismo samo tijelo, zato sam ti i ukazao na to kad si ti spominjao mjerenje duše ;)

    Daleko od toga da je Bog daleko od nas, on je tu pored nas, s nama mi ga prihvaćamo ili odbacujemo, ja samo kažem da Bog nije sve niti je iz sebe stvorio sve, On je autonoman ništa mu ne treba, On je Svemoguć i stvorio je sve što postoji iz ničega i ništa mu nije bilo potrebno da bi stvorio sve, dakle On je iznad svega, a svijet i sve u njemu stvoreno je samo stvorenje i to je jedan skup, ali opet Bog koji je Svemogući može a i djeluje unutar toga skupa, On se utjelovio u Isusu Kristu i ostao s nama do konca svijeta i u materijalnom obliku u Svetoj Euharistiji. Bruno je vjerovao da je svemir Bog tj da je sve Bog i to je zaista hereza, tj jedno filozofsko razmišljanje ali u suprotnosti sa katoličkim naukom. Bog je osoba, a ne kozmos ili interpersonalna sila. Uz to Bruno je iznio i neke znanstvene nebuloze o npr mnoštvu svjetova, a evo ni danas nije otkrivena ni jedna izvanzemaljska inteligentna rasa ( čak nije ni život dokazan izvan Zemlje)

    Mi smo ljudi stvoreni na sliku Božju a ne ostala bića to piše u Bibliji, a sama smrt nije kraj jer znamo da je duša besmrtna, to je samo prirodan proces i stoga mi ne možemo nikoga ubiti, ljude ne ubijaju serijski ubojice već oni koji truju dušu čovjekovu pa ga odvedu na krivi put koji vodi u pakao. A to rade mnogi koji propagiraju nemoral, a i na ovim vijestima ispod komentara vidiš kako se polako utječe na čovjekovu psihu i kojim ga se vijestima truje i dovodi u napast.

    A sad ako ti misliš da kupus koji po tebi ima isto slobodnu volju kao i mi može očekivati neki raj ili pakao odlučuje slobodnom voljom za Isusa ili da ga odbaci sigurno ga neće ubiti ako ga uberemo isto kao što ni nas neće ubiti ako npr poginemo u prometnoj nesreći. Duša je besmrtna, a smrt bi bila pakao, a dal će mo u pakao ili raj ne ovisi o tome kako smo umrli već o tome kako smo živjeli i što smo slobodnom voljom odlučili.

    Ali znam ja na što si ti mislio, na onoga koji ubija, to njega vodi u pakao, ovdje bi bilo onoga tko ubere kupus, ili u prijašnjem primjeru u serijskog ubojicu koji je npr plaćeni ubojica, on svakim ubojstvom sebe vodi u veći krug pakla i praktički sebe ubija a ne onoga koga ubije.
    Stoga smo mi pozvani na Ljubav da budemo kao Isus koji je Savršen ( On je između ostaloga jeo i janjetinu i zelenilo ) ali ti kada tako shvaćaš živa bića oko nas smijem te pitati kako se hraniš ako ne jedeš ni meso ni biljke, možda samo uzgojeno voće i povrće.
    Pitaš li se npr jel kruška osjećala muku dok su je mučili da rodi i da ti plod koji ćeš jesti, isto tako osjećaš li grižnju savjesti ako slučajno zgaziš mrava?

    @ rijeke žive vode

    pozz i BB

    @ Dori

    Molimo zajedno u Duhu

    BB

    avatar

    28.03.2011. (21:08)    -   -   -   -  

  • Lavica

    Kada bi se bar desilo čudo da se sve ovo loše smiri....i da bude mir na zemlji,bez raskola i problema.....

    avatar

    28.03.2011. (23:07)    -   -   -   -  

  • blade777

    Biljni svijet uistinu osjeća određene promjene u svojoj neposrednoj blizini, pa tako i promjene unutar života ljudi koje dijele zajednički prostor i smatraju se vlasnicima tog bilja.
    Praćenjem razvoja biljaka u sredini gdje su ljudi pribjegavali svađama tučnjavi i nemirima, dokazano je da su biljke u takvoj sredini postepeno umirale. Druga krajnost je sredina gdje je obitelj obitavala u miru i blagoslovu, a u takvoj sredini su i biljke bolje napredovale.
    Čak su primjećene razlike kod biljaka koje bi napustili dotadašnji stanari u istom prostoru, a svi pokazatelji iste studije davali su rezultate koji su ukazivali da biljke propadaju iako su dobivale istu hranu kao i dotada.
    Biljke osjećaju, samo što nemaju tu blagodat da pobjegnu il' da odu negdje po želji :)

    Nisam mislio da ljudi ne bi trebali konzumirati hranu biljnog i životinjskog porjekla, ali sam uvjeren da bi trebali ostavljati tim životima da odžive jedan normalni životni vijek.

    Raspolažemo sa sasvim dovoljno tehnoloških resursa, pa da bi to mogli kvalitetno pratiti i izvršiti.

    Isto tako raspolažemo sa sredstvima kojima možemo prethodno uspavljivati životinje i onda tako možemo izbjeći njihovu patnju.
    Kada ih već moramo pojesti, onda bar da ne osjećaju patnju i bol.

    Da previše ne duljim; nismo kvalitetno obavili dosadašnju ulogu čuvara života na ovome svijetu, a pravo je čudo što do sada i sami sebe nismo istrijebili.

    Kad već pitaš, meni bi bilo žao kad bih vidio da sam uništio nečiji život, pa makar to bio i mrav.

    Što se tiče života u svemiru ili ograničavanje života samo na ovaj naš svijet;

    Na to se mogu samo nasmijati.

    Zar zaista misliš da bi život koji se je razvijao kroz milione godina, bio prepušten slučaju rizika, tj.da bude ili nestane samo na Zemlji?

    Postoje otkrića i snimke sa meteorita na kojima su pronađeni fosilni mikrobiološki ostaci identični fosilnim ostacima na našem planetu.

    Ako nešto nije u dosegu našeg shvaćanja ili vidnog polja, ne znači da i ne postoji.

    avatar

    28.03.2011. (23:10)    -   -   -   -  

  • Voyager-nova generacija

    @ blade

    naravno da je sve u ovome svemiru povezano, pa tako i mi ljudi puno utječemo na okoliš i floru i faunu, vrlo često negativno, slažem se s tobom da je ekologija i ekološka svijest bitna jer svi mi živimo u jednoj kući ( naša Zemlja) i osjećamo negativne posljedice ignoriranja prirode i prirodnih zakonitosti, moramo puno poraditi na svijesti ljudi. Nismo mi ovdje gospodari nego smo dobili ovu Zemlju na upravljanje određeni broj godina kolik0o traje naš život.

    Ove pak tvoje teze o tome kako biljke funkcioniraju među ljudima nisu dokazane znanstveno, znači od neutralnih istraživača u više puta ponovlkjenim testovima pod istim uvjetima itd sve što je za znanstveni eksperiment potrebno.

    Što se života tiče ja zaista mislim da ne postoji izvan Zemlje, imao sam jedan post o tome. Pa pročitaj ovdje pa ako želiš komentirati molim da to radiš ovdje a ne tamo

    isto tako pročitaj i onaj moj post evolucija pa ćeš shvatiti moja razmišljanja.

    LP i BB

    @ Julia

    hvala na posjeti, važno je vjerovati i moliti, ja sam uvjeren da će mo za našega života doživjeti koncil ujedinjenja dviju sestrinskih Crkava, katoličke i pravolsavnih Crkava.

    LP i BB

    avatar

    29.03.2011. (19:51)    -   -   -   -  

  • blade777

    Ne misliš li da si se zbog negiranja života izvan ovog našeg osjetilnog svijeta, ulovio kao ortodoksni katolik u vlastitu zamku, a najviše zbog negiranja bivstva Božjeg u svem živom svijetu?

    Tvrdiš da smo stvoreni na sliku Gospodina, a Bog nam je obećao da će učiniti da budemo poput Njega.
    Negiraš da je Bog u cjelokupnom Životu na ovome svijetu.
    A gdje je onda, ako ne živi kroz nas i ako nema života izvan ovog našeg svijeta?
    Jeli uopće onda takav tvoj Bog živo biće?
    To nazovi bladeov paradoks ili kako već hoćeš, ali ja te ponovno pitam; Gdje je onda?

    avatar

    29.03.2011. (22:49)    -   -   -   -  

  • Voyager-nova generacija

    Čini mi se da si ti izjednačio životnu iskru, iskru života, tj život sa Bogom, smatrajući to sinonimima. A vidiš to nije to, Bog je osoba persona koja je sve stvorila pa tako i život. On je puno više od ovoga svemira ali On djeluje i unutar njega. On je su svima nama koliko mu dozvolimo da bude, On se ne nameće, On voli, On kaže što učinite jednom od ovih najmanjih meni ste učinili, On je u djeci i što postajemo stariji što više griješimo više ga odbacujemo, svakim našim grijehom, propustom, okretanjem glave od problema drugih itd.
    Ovaj cijeli svemir je naš svijet a čini mi se da ti misliš na našu Zemlju kad kažeš naš svijet. Znaš da npr Mormoni tvrde da je Bog nekad živio blizu jedne druge zvijezde koja se zvala Kolob, i nakon što je uspostavio nebeske temelje, nastavio je s kreiranjem ovoga svijeta.
    Ali mi katolici vjerujemo u Svemogućega Boga koji je iznad i izvan ovoga svemira kojega je stvorio iz ničega i onda On kao Svemogući i u njemu djeluje po zakonima koje je sam stvorio. Nemoj da te ljepota ovoga svemira, ove naše majke Zemlje, i bogatstva flore i faune zavara pa pomisliš da je to Bog. Evo što kaže knjiga Mudrosti 13 glava, 1-9 redak
    Po naravi su glupi svi ljudi koji ne upoznaše Boga, oni koji iz vidljivih ljepota ne mogu spoznati onoga koji jest - nisu kadri prepoznati umjetnika po djelima njegovim;
    Nego smatraju bogovima koji svijetom vladaju oganj ili vjetar ili hitri zrak, zvijezdan krug ili silnu vodu, ili svjetlila nebeska.
    Jer ako su ih opčinjeni njihovom ljepotom, uzeli smatrati bogovima, morali su spoznati koliko ih tek nadmašuje njihov gospodar, jer ih je stvorio sam Tvorac ljepote.
    Ako ih je i zadivila njihova sila i snaga, morali su iz toga zaključiti koliko je tek silniji njihov stvoritelj.
    Jer prema veličini i ljepoti stvorova možemo, po sličnosti, razmišljati o njihovu Tvorcu.
    Ali ovi ipak zaslužuju malen prijekor, jer možda samo lutaju tražeći Boga i želeći ga naći;
    živeći među djelima njegovim, nastoje ih shvatiti, a zavodi ih samo naličje stvari, jer vide toliko ljepote.
    Pa ipak, oprostiti im ne treba:
    jer ako su bili kadri steći toliko spoznaje da mogu svemir istraživati, koliko su lakše mogli otkriti Gospodara svega toga!


    Evo citata i iz knjige Sirahove 18, 1-7
    Onaj koji živi uvijek stvorio je svemir.
    Jedini je Gospod pravedan!
    Komu on dade moć da iskaže djela njegova i tko će iscrpsti čudesa njegova?
    Tko može izmjeriti moć veličanstva njegova i tko ispričati dokaze milosti njegovih?
    Niti im se može štogod oduzeti niti dodati, niti se mogu iscrpsti čudesa Gospodnja.
    Kad čovjek završi, tek je započeo, i kad prestane, zbunjen je kao i uvijek.


    Pitaš gdje je Bog. Bog se utjelovio u Isusu Kristu i umro za naše grijehe ali ostavio je sakrament svete Euharistije tako da se Bog utjelovljuje u svakoj Svetoj Misi i častimo ga u svetohraništu, imamo poseban oltarski skaramenat. Vjeruješ li ti da je pravi živi Bog u Svetoj Pričesti?

    avatar

    30.03.2011. (21:29)    -   -   -   -  

  • blade777

    Rekoh ti da vjerujem da je istina to što ja pojašnjeno primjenom zapadne filozofije u kršćanstvu, a koja nam razumljivim načinom objašnjava bitnu i najveću dogmu od postanka. To je razjasnio uzoriti kardinal Franjo Šeper, tj. da su u Bogu tri hipostaze ili osobe, a jedna essentia ili natura.
    Samo te tri osobe objedinjene u jednom bivstvu(prirodi) mogu tvoriti naš spoznajni svijet; duhovni i tjelesni.
    Mi jedino u takvoj projekciji možemo osjetiti potpunu bit svojeg bivstva na ovome svijetu (Duhovnu i tjelesnu). a i u konačnici odlazak po zaslugama u vječni život.

    Reci mi što ti volja, kori me i kudi, al' ja pišem kako osjećam.

    Riječ je postala čovjekom(Logos), a nadalje kamen ugaoni, onaj kojeg su graditelji odbacili, a koji postade kamen zaglavni(Krist).

    Kada graditelji shvate svoju pogrešku i prihvate i priznaju Spasitelja, svjedočit ćemo početak ere mira.
    Toliko željen Sion na ovome svijetu.

    Nisam kriv što su mi riječi Krista tako jasne i što kroz sve Njegove upute i dvije glavne Zapovjedi vidim smisao svojeg života.

    Ti to možeš kao moje mišljenje prihvatiti ili pak odbaciti i spaliti, baš kao što su u prošlosti spalili onoga koji je moj uzor.

    Bilo kako bilo, ja ti neću zamjeriti.

    Pozdrav!

    avatar

    31.03.2011. (11:26)    -   -   -   -  

  • ksenija

    meni je nevjerojatno kada jedan kršćanin koji se čvrsto drži Riječi opisuje boga,a u toj istoj Riječi piše da boga nitko nikad ne vidje.živi bog bi se trebao nalaziti u riječi koja je Živa.totalno mi je kontradiktorno kada onaj koji se izričito deklarira kao katolik daje svoje tumačenje boga.to se protivi svemu onome što naučava kršćanski nauk.također jedini autoritet u tumačenju Riječi ima crkva.stojim,gledam i čudim se?kako to da kada netko iznese svoj stav o npr.homoseksualnosti je krivovjernik,a onaj koji ukida i tumači na svoj način nije.ne razumijem zauzimanje za jedan nauk,a ne poštivanje osnovnih riječi iz istog.ne napadam te nego jednostavno ne mogu razumijeti tu logiku! ne možeš imati svoju sliku,svoje viđenje ako se držiš katoličkog nauka.tada jedino pravo na tumačenje imaju svećenici odnosno crkva.ne kužim-uzmeš dio koji paše ,a drugi zanemariš?

    avatar

    31.03.2011. (18:54)    -   -   -   -  

  • Voyager-nova generacija

    @ blade

    nemoj se osjećati napadnutim, ja samo pokušavam utvrditi tvoje vjerovanje, zato sam ti postavio konkretna pitanja, ispričavam se ako si to doživio agresivno.

    Za Bruna sam ustvrdio da je iznio herezu, a i tebi sam ukazao zašto je to hereza, jer jedno je Bog a drugo svemir to djelo ruku Stvoriteljevih.

    E sad zašto misliš da ću ja to spaliti ili ratovati, to je tvoje mišljenje, jedan filozofski pravac koji je suprotan katoličkom, ali na kojeg imaš pravo. Agresija i nametanje nikome ne koristi, važno je da izrazio stavove i mišljenje, zato sam ja tebe i ispitivao da doznam tvoje mišljenje a ujedno da iznesem i svoje. Zbog toga se mislim ne bi trebao nitko ljutiti.

    Kardinal Šeper priča o Svetom Trojstvu, a ne o prirodi koja je Bog tj o Bogu koji je sve, ti shvaćaš cjelokupnu prirodu kao Boga pojednostavljeno da se izrazim, jesam li u pravu?

    @ ksenija

    dobro došla i na moj blog. Možda ti ne poznaš dovoljno dobro katoličku Crkvu pa nisi svjesna koliko je ona bogata različitim idejama, ljudima i demokracijom, svatko ima pravo iznositi svoje mišljenje, svoje viđenje, razmišljanje u Duhu. Očito je da tebe boli nedvosmislen stav u vezi homoseksualizma ali hajde navedi gdje ti to smatraš da sam ja napisao nešto u suprotnosti sa naukom Svete Katoličke Crkve?

    avatar

    31.03.2011. (21:24)    -   -   -   -  

  • blade777

    Ja ti odgovaram zato što je to i obveza nas kršćana katolika.
    Kakva korist od onoga što znaš, ako to škrto čuvaš unutar sebe samoga?

    Upitno je za herezu koja je izrečena tijekom najcrnijeg razdoblja kršćanstva, a najviše zbog straha od rasipanja Crkve u tim tmurnim vremenima, sada nazivati herezom.

    Koliko je meni poznato; Crkva je osudila takve klasifikacije u svezi Gjordana Bruna, tj. izricanje presude i spaljivanje, isto kao inkviziciju i zločine tijekom križarskih ratova.

    Ako ti tvrdiš da je ondašnji stav Gjordana Bruna, bio hereza pogledom na stavove današnje Crkve, onda mi ne pripadamo istoj Crkvi.
    Crkvu smatram zajednicom svih pripadnika koji su svaki za sebe jedinstven član, onaj koji poštuje temeljne odrednice te Crkve i štuje Sveto Trojstvo.

    Bog je svemoguć i nama smrtnicima nije moguće određivati ili tvrditi što On ne može biti ili u čemu ne može prebivati.
    Zato ja više navodim sve ono što je, pogledom na moj intitivni osjet;stečena znanja i prikupljene informacije s više strana, a to je onda predstavljeno kao moje razumjevanje prirode i moje razumjevanje svemira uopće.
    Ako me pitaš koliko je to znanje veliko, reći ću ti - jako malo.

    Naveo sam pojašnjenje dogme na način kako je to najshvatljivije.
    Ako je to tako naučavao uzoriti kardinal Franjo Šeper, koji je bio utemeljitelj suvremenog katoličkog nauka u Vatikanu, onda je to za mene bitna smjernica.

    To je moja formula, a ta formula uspješno djeluje na mene i na moj duhovni i tjelesni ustroj.

    Svaki čovjek pojedinačno treba otkriti svoju formulu, koja može biti slična mojoj, ali nikada ne može biti potpuno ista.

    avatar

    01.04.2011. (06:03)    -   -   -   -  

  • ksenija

    molim te odi svečeniku i pitaj ga gdje je bog?živi bog!pa rekao si da ti je crkva autoritet! gle nisi u pravu.ja koja sam sam" krivovjernica" mogu tako tumačiti,ali ti u sklopu svog poimanja vjere nemaš pravo tako tumačiti.onda ti ga to dođe kao neko new age tumačenje ,kojim svi imaju pravo po svom nahođenju tumačiti riječ.u katoličkoj vjeri to nije slučaj jer tada sasvim logično ne bi postojala niti crkva niti svečenici.eto nas opet na početku.uzimaš kako misliš da trebaš(a zapravo ne znaš) i svi drugi hule a ti pravi vjernik.meni ja zapravo sasvim svejedno tko si,glavno da si dobro,ali me ponekad živciraju oni koji vade trun iz oka brata svog,a balvan u svom ne vide.

    avatar

    01.04.2011. (12:45)    -   -   -   -  

  • Voyager-nova generacija

    @ blade

    Crkva je izrazila žaljenje i veliki papa Ivan Pavao II čiju smrt obilježavamo ovih dana je osudio svaki zločin učinjen u ime Crkve pa tako i osude i spaljivanja. Ali nitko nikad nije niti može prihvatiti učenje Giordana Bruna, jer bi to bila sablazan. To bi bilo slično kao da prihvatimo učenje muslimana ili Jehovinih svjedoka koji tvrde da Isus nije Bog. Već sam spominjao koje je znanstvene nebuloze zagovarao koje nisu dokazive ni dan danas, ali ovdje se više koncetriramo na vjerske istine. Suprostavljao se kršćanskom shvaćanju Boga kao osobe i nečeg transcendentnog te je stvorio panteističku doktrinu po kojoj se sve sastoji od vječne i beskrajne supstance. Bog je, prema tome, istovjetan s prirodom: "natura est deus in rebus".
    Već sam ja spomenuo da je to jedan filozofski pogled koji je u suprotnosti sa kršćanstvom, ali sam isto tako napisao da svatko ima pravo na svoje mišljenje i slobodnu volju, pa tako i ti, neće ti nitko zato ništa učibiti, samo moram reagirati ako zbog neznanja ili ne znam čega se plasiraju dezinformacije da je to u skladu sa Naukom Svete Katoličke Crkve. Nauk je nepromijenjen 2000 godina i ostat će tako sve do dolaska Spasitelja.
    Inače Crkva nije palila,m to je ipak radila svjetovna vlast. Evo i dijelova presude koja je donesena 20. siječnja 1600.: "Mi ovime, u ovim dokumentima… proglašavamo presudu i objavljujemo da je dotični Brat Giordano Bruno jedan okorjeli i tvrdoglavi heretik, i da je time navukao sve duhovne cenzure i muke Svetog Kanona… Mi određujemo i zapovijedamo da se vi morate predati Svjetovnom Sudu… da se možete kazniti kaznom koju zaslužujete, iako se iskreno molimo da će on (Rimski Guverner) ublažiti strogost zakona koji se tiče muka vaše ličnosti, te nećete biti u opasnosti od smrti ili sakaćenja vaših dijelova. Čak što više, mi korimo, mi strogo osuđujemo i zabranjujemo sve vaše prethodno pomenuto i vaše druge knjige i pisanja kao heretične i griješne, koje sadrže mnogo hereza i grešaka, i proglašavamo da sve to što je došlo ili bi moglo u budućnosti doći u ruke Svetog Doma, da se javno uništi i zapali na trgu Sv. Petra pred stubištem i da se to uvede u Indeks zabranjenih knjiga.
    Inače Nauk Crkve brani ustanova koju je 21. srpnja 1542. papa Pavao III. utemeljio kao Sacra congregatio Romanae et universalis inquisitionis seu Sancti officii. Ova je ustanova bila sastavljena od šest kardinala inkvizitora imenovanih izravno od pape, a imali su ovlasti nad čitavom Crkvom. Glavna svrha bilo je suprotstavljanje zloglasnoj Španjolskoj inkviziciji, koja se sasvim otela iz crkvenoga nadleštva i postala sredstvom političke borbe španjolske krune.
    1908. papa Pio X. promjenio je naziv u "Kongregaciju svete službe" (Sacra congregatio Sancti officii). Pismom Pavla VI. Integrae servandae iz 1965. promjenjeno je ime ovog tijela Katoličke Crkve u "Kongregacija za nauk vjere" (Congregatio pro doctrina fidei).
    Kardinal Franjo Šeper je bio na čelu kongegacije i on je da te još jednom podsjetim pričao o Presvetom Trosjtvu, ne o ovome o čemu je govorio Bruno, nemoj miješati kruške i jabuke. Nakon smrti kardinala šepera zamijenio ga je kardinal Ratzinger, današnji papa Benedikt.
    Još moraš uočiti razliku između teze da je Bog sve i da Bog može prebivati svugdje. Ja te pitam gdje si ti to vidio da sam ja napisao da Bog ne može prebivati svugdje?

    @ ksenija

    Pa evo ksenija ja te opet pozivam da napišeš gdje sam ja to napisao nešto što je u suprotnosti sa Naukom Svete Katoličke Crkve. Ti tvrdiš da si to našla, pa hajde navedi citat, pozivam te već drugi put na konkretan potez a ne davanje paušalnih izjava.

    avatar

    01.04.2011. (18:43)    -   -   -   -  

  • EuM

    Poruka Kraljice mira, Pedru Regisu, Anguera,
    Brazil, data 28. travanj 2005. godine:


    "Potres divovske jačine će zadesiti Japan. Njegova jačina
    i posljedice (razaranja) će biti velike i strašne i kao takve
    se ne pamte u povijesti ove zemlje".

    Poruka Kraljice mira, Pedru Regisu, Anguera,
    Brazil, od 20. ožujka 2010. godine:


    "Potres mega razmjera će potresti Japan i jadna
    moja djeca će plakati i naricati. Nikada nije postojala
    veća bol od toga".

    Moj zaključak: pojedinac, kao i cijelo čovječanstvo,
    ubire posljedice svoga djelovanja, dobrog ili lošeg...

    avatar

    01.04.2011. (22:03)    -   -   -   -  

  • ksenija

    Ja uistinu ne mogu kazati da nešto znam i potom da tvrdim da je to tako, ako to tako intuitivno ne osjećam, a mogu željeti da u nešto vjerujem.
    Vjerujem, pak, da je nešto kako je, ako sam tijekom svojeg života dolazio do informacija koje su me usmjeravale ka takvoj vjeri.
    Ono što bih mogao opisati pod intuitivni osjet je to da Bog(naš Stvoritelj) nije tako daleko od nas i nije autonoman pogledom na sav život na ovom našem svijetu, nego tvori sav taj život(On je ta essentia).
    Nije da samo vjerujem u to, nego tako osjećam. :)-tvoj prijatelj blade777

    Čini mi se da si ti izjednačio životnu iskru, iskru života, tj život sa Bogom, smatrajući to sinonimima. A vidiš to nije to, Bog je osoba persona koja je sve stvorila pa tako i život. On je puno više od ovoga svemira ali On djeluje i unutar njega. On je su svima nama koliko mu dozvolimo da bude, On se ne nameće, On voli, On kaže što učinite jednom od ovih najmanjih meni ste učinili, On je u djeci i što postajemo stariji što više griješimo više ga odbacujemo, svakim našim grijehom, propustom, okretanjem glave od problema drugih itd.
    tvoje riječi-reci mi nisi li ti ovdje opisao boga.zašto misliš da je tvoj opis točniji?

    boga nitko nikad ne vidje.-ovo što pišeš je ;citirat ću tvog prijatelja blade777 -Nije da samo vjerujem u to, nego tako osjećam.(tako te ja vidim)- meni se svakako više sviđa njegovo uvjerenje jer izjašnjava se tako, osjeća intuitivno.ti pak tvrdiš!da bi tvrdio moraš biti siguran jer svojom tvrdnjom ne ostavljaš prostora tuđem osjećanju vlastite vjere.htjela sam ti ukazati da je sve ovo što govoriš tvoj subjektivan osjećaj protiv kojeg nemam ništa osim što ti on ne dajje pravo da kritiziraš tuđi subjektivan osjećaj.ti ne znaš isto kao ni ja.samo što ja kad ne znam kažem-ne znam,ali osjećam ovako...ti govoriš OVAKO JE kao da imaš autoritet išta tvrditi.

    avatar

    02.04.2011. (07:56)    -   -   -   -  

  • blade777

    Ponavljam ti još jedanput; ovim predstavljanjem svojeg mišljenja, ja uistinu nikoga ne želim osuditi.
    Ne branim sebe, niti ne prezentiram sebe.
    Prenosim ono što sam imao priliku saznati iz raznih dostupnih informacija.
    Prenosim ono što duboko u sebi osjećam, a i ono što dolazi kroz intuitivni predosjet.

    Činim to zato što je to u skladu sa doktrinom suvremenog apostolata, a koji je način jačanja i širenja dobra kršćanskog nauka. U taj način su ukljičeni svi pripadnici Kristove Crkve.

    Nitko dobronamjeran nije isključen.

    Velikodostojnici Crkve znaju za mene i nitko od njih me još nije ukorio. Pitam se samo zašto nije.

    Nitko od nas smrtnika, takvog dobronamjernog, nema pravo isključiti iz pune biti živoga Boga(Oca, Sina i Duha svetoga).

    Ti kažeš da je doktrina Gjordana Bruna hereza, ja kažem da nije.
    Kako se više osvještavamo, više smo u mogućnosti shvatiti vlastite pogreške.
    Herezom su proglasili oni koji nisu razumjeli bit izrečenog.
    Gjordano Bruno nije smatrao pod prirodu samo ovaj naš vidljivi živi svijet, nego sve vidljivo i nevidljivo.

    Ti kažeš da je Crkva sa punim pravom u prošlosti činila određene odluke, a ja kažem da su te odluke donosili zaluđeni pripadnici Crkve ili pak, oni koji su bili ubačeni elementi, kočnica u razvoju, umetnuta sila u pravu bit Kristove Crkve.

    Ako je taj sramotni događaj kojeg su izvršili crkveni velikodostojnici tog vremena, pogreška, onda je i njihovo shvaćanje prave biti pogreška.
    To je jednostavno zakonitost logičkog razmišljanja i ja protiv toga ne mogu.

    Crkva su svi živi pripadnici koji poštuju osnovne odrednice te Crkve, a štuju Sveto Trojstvo(tri Božanske osobe-hipostaze u jednoj naturai-opstojnosti).
    Kako netko može štovati Božanske osobe, ako ne poštuje osnovne upute jedne od tih Božanskih osoba-Kristov nauk?

    Velikodostojnici Crkve tadašnjeg vremena nisu poštovali osnovni Kristov nauk, a time su zapravo oni sami postali dokaz hereze tj činili su herezu.
    Oni su sami sebe osudili(činjenjem il' nečinjenjem).To je jedini mogući zaključak.

    Dajem ti kritički osvrt, ne osuđujem tebe ni tadašnje crkvene velikodostojnike, ali nastojim da pobijam tvoje teze.

    Napisao si da nema života drugdje, nego u nama poznatom svijetu(ovdje na zemlji).

    Moja je teza da mi to još ne znamo, a to još ne znači da nikada nećemo znati.

    Iznjetom tezom želim reći da postoji veća vjerojatnost da život postoji i drugdje u nama nedostižnim il' nedostupnim prostranstvima.

    Ja sam siguran da život postoji i van ovog našeg spoznajnog svijeta
    Boga ne možeš ograničiti samo na ovaj naš planet Zemlju.
    To je živi Bog, a samim time i dokaz da segmenti tog živog Boga(oblici života) mogu postojati svugdje gdje to živi Bog želi.

    Pišeš kako je Bog savršen, a onda iznosiš teze koje ograničavaju Savršenstvo.
    Ne stavljaš li se time možda iznad Boga? To je grijeh, znaš li to?
    Bolji bi bio katolik, kada bi priznao da nisi siguran il' da još neznaš.

    Kada kažeš da nešto znaš, a to tvoje znanje je kontradiktorno, radi iznjetih teza koje je lako oboriti, onda ti samo misliš da znaš :)

    Ako je nešto Savršeno i neograničeno, onda ti to ne možeš ograničavati zbog svojih shvaćanja ili zbog stavova određenih zaluđenih ljudi u jednom, za nas smrtnike, vremenu daleke prošlosti.

    Nisi me razumio, a najvjerojatnije zato što misliš da ja pod prirodu smatram samo ovu našu zemaljsku biosferu.

    Ta moja predstavljena priroda i zakonitost u prostoru i vremenu je zapravo postojanje, a suprotnost tom postojanju je ništavilo.

    Ja zapravo prirodu smatram; priroda i zakonitost u prostoru i vremenu, nama otkrivenom i onom još neotkrivenom-prirodni sljed u nama poznatim i onim još nepoznatim dimenzijama.

    Bog, koji stvara život, je Bog za sve moguće dimenzije, nama poznate i nama nepoznate.

    Tako sam ja shvatio razjašnjavanje dogme, a koju je Crkva prihvaćanjem zapadne filozofije i integracijom iste u kršćanstvo, uspjela predstaviti u katoličkom nauku.
    To ne znači da sam shvatio i razotkrio Boga, jer je to meni nemoguće-samo sam smrtnik :)

    Nauk katoličke Crkve nije nepromijenjen 2000 godina, a dokaz toj tezi je osnivanje mnogih drugih Crkvi i sam raskol koji se dogodio, tj istočno i zapadno kršćanstvo, tome kršćanstvu pripadaju Crkve, a koje zbog različitih nauka i nisu jedinstvene.

    Kristova Crkva je jedinstvena i postoji neovisno o tome koliko ljudi, zbog želje za vlašću i umjetnih različitosti žele sebe uzdignuti iznad drugih.

    Kristova Crkva je iznad ljudskih shvaćanja i previranja-to je ljubav koja spaja, a ne sila koja razdvaja.

    avatar

    02.04.2011. (08:53)    -   -   -   -  

učitavam...