okej, ti slobodno možeš bespogovorno prihvaćat da je grijeh sve ono šta ti neki loš tumač biblije kaže da jest, al onda se može dogodit da se sukobiš sa zdravim razumom, ko npr. kad je u pitanju naša 'mala' rasprava.
a možeš se i prepustit razmišljanju i preispitivat.
ups, zapravo, ne možeš - i preispitivanje je grijeh! :D
16.03.2011. (12:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Cakana Vidiš, o tome ti ja pričam. :) Uporna banaliziranja onog što govorim. Pa i Aristotel je razlikovao grijeh i moralni zakon. Ne treba ti Biblija da vidiš da prirodna funcionira po principu muški spol + ženski spol = novo biće, ;) Svijet se ravna po jasnim moralnim zakonima, a kršćanstvo mu je najbliže, stoga ja se držim toga. Moram imati neku moralnu podlogu. Relativizam ne dolazi u obzir. Zbog takvih pitanje je li nešto uopće grijeh, imamo ovakvu situaciju u državi, svijetu... ;) Cakana, Bog te ljubi... ;)
16.03.2011. (12:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ksenija
Braćo,ako se tko i zatekne u kakvu prijestupu,vi,duhovni takva ispravljajte u duhu blagosti.A pazi na samoga sebe da i ti ne podlegneš napastima.Nosite jedni bremena drugih i tako ćete ispuniti zakon Kristov!Jer misli li tko da jest štogod,a nije ništa sam sebe vara.Svatko neka ispita sam svoje djelo pa će onda u samom sebi imati čime dičiti,a ne u usporedbi s drugima.
Ta sav je Zakon ispunjen u jednoj jedinoj riječi,u ovoj:Ljubi bližnjeg svog kao sebe samog.Ali ako pak jedni druge grizete i glođete,pazite da jedni druge ne proždrete.
ALI AKO VAS DUH VODI,NISTE POD ZAKONOM.
Plod je pak duha:ljubav,radost,mir,velikodušnost,uslužnost,dobrota,vjernost,blagost,uz držljivost.Proziv tih nema zakona.
16.03.2011. (13:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ksenija... Točno naglašava o čemu sam ovdje pisao. Hvala ti što si dala u prilog ovaj tekst! Bog te blagoslovio, stvarno vidim da možemo surađivat... ;)
16.03.2011. (13:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mrziti grijeh, a ljubiti grešnika! Nula tolerancije prema grijehu! Budući se uz grijeh, ne može ostvariti punina Ljubavi. To dvoje je obrnuto proporcionalno. : ) Pozdrav ti!
16.03.2011. (13:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ok, m + ž = bebač, i šta sad? zar se sve vrti oko toga? uostalom, postoji i drugi oblik razmnožavanja - vegetativno. nevjerojatno mi je da možeš ljudsku seksualnost uspoređivat s protonima i elektronima, ili je svodit samo na reprodukciju. to je viđenje četverogodišnjaka, a ne odrasle osobe.
po kojim to jasnim moralnim zakonima se ravna svit? :-S moš malo to objasnit?
možeš li uopće napisat nešto šta nije fraza koju si od nekoga pokupio?
ako stvarno misliš da je razmišljanje grijeh, onda se definitivno isplati sagriješit. uostalom, ispovidit ćeš se i bit miran, a sigurno neće bit uzalud - na greškama se uči ;).
ako me bog zaista ljubi, moran ustanovit da je loš ljubavnik :D ljubi li i tebe, ili je strogo heteroseksualan?
16.03.2011. (13:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ksenija
u prošlom koment.si napisao:
Istina, živciraš me, ali Bog te ljubi, pa sam i ja dužan, bez obzira na tvoje provokacije.. ;)
vidiš ja želim da me ti ljubiš zato što je to tvoj izbor.ja zaista razumijem i ljubim homo,crne,budiste,ateiste....to osjećam.svaki grijeh najveći je teret čovijeku koji ga čini.bog je osudio grijeh zbog čovijeka isto kao što je dao i zapovijedi zbog čovijeka.sve što na bilo koji način uništava čovijeka je grijeh.tako je npr.kritiziranje i osuđivanje onoga koji je homo rođen zbog toga što jest za mene strašan grijeh.
16.03.2011. (13:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Meni sa odmaka izgleda da ce katolici morati uciti o tome kako se postovanje od drugih treba zasluziti. Vjerojatno je ova prica "stop krscanofobiji" pocela, koliko sam upucen s onom vjerouciteljicom koju su tuzile neke gay rights udruge ili tako nesto. No zapravo sto se to takvoga strasnog dogada krscanima u RH? Ne zelim vrijedati zaista ni najmanje ali moj je dojam da je sama cinjenica da se u danasnjim sekularnim drustvima smije razmisljati pa cak i vjerovati drugacije sama po sebi jos uvijek velika uvreda krscanima/katolicima. Meni je osobno dosta tesko tolerirati nekoga ko mi je dosadan ili nametljiv ali eto sve je ok dok se ljudi ne pocnu vrijedati ili fizicki obracunavati. A sad bas da ces na ovome svijetu dozivjeti da ce tebi svi biti po volji ili da ces ti svima odgovarati- jako jako je slaba vjerojatnost za to. Meni se cini da malo tolerancije ipak nije tako strasno!
16.03.2011. (13:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Cakana.. Dao Bog da mi je razmišljanje kao četvergodišnjaka, pogled bi mi još normalan i čedan, a ovako samo gledam i ne mogu vjerovati svojim očima. Sekualnost je otvorenost prema život i izraz ljubavi prema voljenoj osobi suprotnog spola. Ostalo je sve izopačenje. Govorim o sisavcima. Nije Bog loš ljubavnik, samo si ti hladnokrvna. Razmišljanje nije grijeh ukoliko nije grešno...
Nastojim živjeti svoju vjeru u s naukom Katoličke crkve i gledam plodove u svom životu. Ne kradem nikakve fraze nego jednostavno pišem što osjećam. Nadahnuće mi je ljepota i sklad prirode. Kao i ljepota čovjekove duše u stanju Božje milost, ali ti to nećeš znat... Tu ljepotu narušava zlo, grijeh, koja je stvarnost, kao i dobro.
I opet ovdje očituje vaša tolerancija koju zahtjevate od nas...
@Ksenija.. Nemam što reći, jer što god kažem, u krivu sam sa tvoga stajališta.
@vajrapani.. Nije riječ o kršćanofobiji niti homoseksualcima, nego o grijehu kao stvarnosti koja nama katolica se namaće da je toleriramo. Malo je katolika kršćana kojima je doista stalo do vjere u koju su kršteni i takvi su najviše ugroženi o svojih katolika, jer prihvaćanje relativističkog razmišljanja, da je sve jedno, da je sve dopušteno, relativiziranje zla do take mjere da ga uopće nema, nema smisla za jednog kršćanina. I ovaj post je upućen prvestveno katolicima da čuvaju ono što imaju. Čestitam na jedinom razumnom komentaru ovdje.
16.03.2011. (14:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Slazem se stvarnost je malo problematicna, najblaze receno ;-) ali isto tako nitko ti zapravo ne moze nametnuti da prihvatis nesto sto je za tebe kao sto kazes- grijeh. Tesko je razumjeti na sto tocno mislis, koji te grijeh tisti? Kazes homoseksualnost nije, da li je onda lopovluk, pretvorba i privatizacija, pausalne naknade? cijena struje i goriva? Pa to nas sve opterecuje i muci sve nas svih vjera i nacija itd. Ali sto cemo sada napraviti. Evo za mene je grijeh da se mora platiti 36 pausalne naknade za vodovodni prikljucak cak i ako ne trosis vodu vec samo zato jer je nekome iz Vodovoda ponestalo love, za mene je cijena struje smrtni grijeh i nafte isto... Sto ako ja vise necu tolerirati taj grijeh? Mislim da su to pitanja kojima bismo se trebali pozabaviti.
16.03.2011. (14:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
apologet
@Cakana
Razliku imeđu zla ( grijeha ) i dobra te upravo naučila katolička crkva preko tvojih predaka , onih kojih se ti možda ne možeš sjetiti jer ste sada svi cool "mladi intelektualci",pa sa sramom izgovarate riječ "tradicija" koja je recimo blaži oblik kršćanstva (bolje i to nego ništa), al je dala doprinos u komunizmu. Mnoge stvari koje vi danas nazivati "ljudskim (zlatnim) pravilima " su posuđenice iz Svetog pisma , pa ih i ti često rabiš mada toga i nisi svjesna . Ti si vidim stručnjakinja za razmožavanje :-) pogotovo vegetativno :-D, ali takvom poimanje sjedinjenja muškarca i žene više priliči životinji nego čovjeku. Da budemo malo ozbiljni, sve što je definirano kao GRIJEH je u apsolutnoj suprotnosti i sa naravnim zakonom , ŠTO JE I ZNASTVENO DOKAZANO ( S PUNO PREISPITIVANJA :-D) Bog je osoba ali nije biće spola niti je omeđen ljudskim okvirima , tako da je njegova ljubav univerzalna , tebe ljubi svakako iako na ovom blogu konstantno prosipaš apsurdne komentare ( upravo u rangu malo djeteta). Što se tiče preispitivanja, jedini koji se danas istinski preispituju svoju savjest i okolini su katolici iliti vjernici dok se ostali prepuštaju kolotečini ovoga svijeta.
@ Ksenija ti si po ovom svom opisu definitivno svetica , ali ja ne mogu biti siguran da je to istina ,jer je ovo ipak virtualni svijet , pa nije baš vjerodostojno. Uglavnom dovoljno bi bilo da ljubiš i one s kojima živiš , a po tvojoj priči ti ideš i dalje , što je IDEALNO , a svaki iskreno vjernik zna da nije idealan i da ideali na ovom svijetu ne postoje pa je sve to malo kontradiktorno. Ipak se radije koristimo riječju PRIHVAĆAM , a ne LJUBIM . Od kada sam čuo opis ljubavi u Svetom pismu smatram pretencioznim korištenje te riječi ili procesa u svakodnevnom prdoklačenju.
@ vajrapani nijednom vjerniku ne treba ni tvoje poštovanje ni poštovanje svijeta , jer svaki iskreni vjernik zna da će biti progonjen od svijeta , samo je naravno pitanje kako će to progonstvo izgledati i kako se s njm , uz pomoć Božju ,nositi
16.03.2011. (14:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Vajrapani... Mislim da bi trebalo zaći tekst koji sam napisao, nisam ga džaba napisao. Tišti me jedna stvar koja izvrće sve što je nekad bilo vrijedno i sveto, postaje predmet šprdnje. Tako i država, obitlej, vjera, nacija i ostalo. Zahvaćeni smo nekim globalni altruizmom da nam je više stalo do čovjek na dalekom istoku nego do vlastite majke, oca, djeda i naših bližnjih. Obitelj se obečašćuje, čovjek koji želi činit dobro ne može, ne da mu se postupati ni po savjesti ni po vjeri, ni po čemu. Ja nastojim to gledati kroz prizmu Kristove ljubavi. I sve svoje probleme tako i račune za vodu želim s pomoću njega rješavati. Razuman treba bit, ali ne treba bit ni budala pa sve prihvaćat što ti se kao pasu servira.
16.03.2011. (14:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ksenija
apologet-daleko od svetice jako.gle svi smo mi isti prdac.samo neki uobrazili da ljepše mirišu od drugih.možda je u pitanju samo što jedu,kakvu hranu?meni je riječ prihvačam ok.mislim da je riječ ljubiti u kontekstu čovijeka,ljudi skroz ok.potpuno je ne važan tvoj sud o meni.idem kuvat i čistit kuću odoše mi vrijeme tipkajući....
16.03.2011. (14:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
apologet
@vajrapani..
Sigurno da je ovaj oblik kapitalizma poguban ili neugodan za ljusku egzistenciju, ali još je gora odsutnost Boga u nečijem životu ,a odsutnost Boga ima i službeni naziv ,a to je PAKAO ! Ovo što ti govoriš ima smisla jer se radi o stvarima na dnevoj , materijalnoj razini. Ne znam jeli za tebe homoseksualni odnos grijeh , ali recimo da je , danas -sutra tj. uskoro ti to nećeš smjeti ni izreći jer ćeš zbog toga ostati bez posla kao i jedan ugledni sveučilišni profesor na Novom zelandu. Kada tvoje dijete ili unuk u školi ne bude više govorilo mama i tata ,već roditelj A i roditelj B ,kako se djeca iz homoseksualnih brakova nebi osjećala ugroženo(što je već uvedeno u nekim školama V.Britanije) onda ću te pitati u kojem si smjeru gledao. Sve ovo što si nabrojao krađa, privatizacija i ostalo je krenulo iz srca (naravno zaprljanog) ,sada te ova situcija lupa po džepu , ali doći će vrijeme kada ćete te posljedice onoga na što defton upozorava udarati i po srcu i po glavi.
16.03.2011. (14:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
apologet: jedna ispravka nije "ovaj oblik" kapitalizma poguban nego je kapitalizam poguban, a u teoloske rasprave necemo zalazati. Ako su tome profesoru dali otkaz na nekom sveucilistu neka nade drugi posao, sigurno na N. Zelandu ima poslodavaca kojima ne smeta njegov svjetonazor, a nekima mozda i odgovara. Slicno tome ako djecu u skolama budu ucili da mamu i tatu zovu roditelj a i b onda nemojte slati djecu u takve skole, pa postoje i katolicke skole na kraju krajeva kako u RH tako i u V. Britaniji. Nije potrebno svemu pridavati nekakvo epohalno znacenje nisamo na nikakvom posebnom trenutku u povijesti i da ste zivjeli pred 400g imali bi takav osjecaj da je eto svijet zadesilo ludilo jer se sve ne odvija prema vasim/nasim vizijama ispravnoga.
16.03.2011. (15:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
apologet
@ Ksenija , svaka čast što ideš kuhati ručak . Što se tiče moga suda, nisam ga ni uputio s ciljem da se Ti oduševiš niti ožalostiš nego da ukažem na apsurd nekih navedenih opisa. Naravno da smo svi isti tj. skloni grijesima , ali ako se netko bori u vjeri i iskustva dijeli s drugima te tako vrši proces evangelizacije , ne vidim zašto ga imaš potrebu potušivati Ti koja ljubiš sve i crne i bijele i furudžije i topdžije. Baš se pitam bili potušila neku domačicu koja bi perfektno napisala i na netu objavila neki tebi željeni recept za kolače, bili onda nju prozvala kao uobraženu, jer bi žena u želji da to podjeli dala sve od sebe i otkrila sve pojedinosti. Defton to upravo radi svojim blogom samo u jako bitnoj temi koja nije privlačna onima koji vole živjeti u grijehu i neznanju.
16.03.2011. (15:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
apologet
@ vajrapani nisu to nikakve epohalne tendencije nego konkretne situacije koje konkretnim ljudima narušavaju život i egzistenciju, kao i tebi. I kod tebe vidim vrijedi pravilo da je tuđa muka uvijek manja od tvoje. Nisi shvatio smisao moga komentara , opet si se uhvatio površnih stvari na koja i nisi dao neka demokratska rješenja , ali nema veze. Primjere sam dao da bih ukazao na na oko male posljedice onoga što će uskoro dostići razinu gender totalitarizma. Bit je ta da uskoro , nastavi li se ovako, nećemo imati pravo na ispovjedanje vjere iliti vjeroispovjest (što je zajamčeno Ustavom RH-iliti rodnim listom države)
16.03.2011. (15:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
i opet pišeš samo fraze. pogledaj šta si sad napisa o seksualnosti. to je potpuno isto ko ono šta si napisa i zadnjih 7 puta. barataš s 10-ak termina koje samo reproduciraš. otvorenost, ljubav, suprotni spol, izopačenje, moralni zakon, prirodni zakon, minus, plus, logika, grijeh i grešnik. ne triba bit ni veliki mislilac ni veliki katolik za napisat takvo nešto. svako ko je jedanput bio na misi može usvojit to gradivo. jedini preduvjet je ne razmišljat kritički. nažalost, ima nas kojima pojmovi "grijeh" i "izopačenje" ništa ne znače, ne izazivaju nam nikakav strah ni od kakvog višeg bića, pa se ne zadovoljavamo takvim odgovorima.
zapravo, sve šta vamo pišeš zvuči mi ko mantranje, ponavljanje autosugestivnih rečenica .... ne vidin ovde puno osobnih misli.
uočila san pravilnost: napišeš nešto šta si negdi čuo, onda se pojavi neko ko pročita tvoj post, pokrene if-else petlju u glavi, obradi informaciju i zaključi da je i on čuo nešto slično ili isto, pa s obzirom da je u pitanju podudarnost, zaključi da se slažete i izbaci poruku "tako je, slažem se! mir s tobom, bog te ljubi!" onda ti pokreneš svoju if-else petlju i uzvratiš s "hvala ti, bog te ljubi!" ako se nađe neki komentar drukčijeg sadržaja od "slažem se, mir s tobom", onda izbaciš odgovor sadržaja "unatoč tome šta si nevjernik i grešnik, bog ljubi i tebe, pa nažalost moran i ja. gorit ćeš u paklu, mir s tobom.", eventualno dodavši jednu od ograničenog broja standarnih fraza namijenjenih za temu o kojoj se ne slažete. čovječe, pa ne moraš ni odgovarat na komentare, samo napiši funkciju!
nisan hladnokrvna, baš naprotiv, gajin vrlo osebujne osjećaje prema bićima, stvarima i pojavama. hladnokrvnost je kad se razneseš bombom zajedno s 20 slučajnih prolaznika zato šta gajiš ljubav prema nepostojećem vrhovnom biću.
16.03.2011. (15:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
apologet: fantaziras, daj mi konkretni dokaz da cemo za nasih zivota u RH izgubiti pravo na slobodu vjeroispovjesti. Znam da je nesto baba Vanga predvidjela muslimansku dominaciju u Evropi do 2030. ako se ne varam da li se mozda na to referiras? Ja u to ne vjerujem, a ti? Sto je to gender totalitarizam?
16.03.2011. (15:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Deftone, izazovan tekst!! :-) Materijala za debatu koliko ti duša hoće!!
Pa, ajmo malo ukrstit ( ili možda triba reć - ukrižit!!??) riči!!
Jasno se opredjeljuješ za Božju "toleranciju", a nikako za toleranciju po Kljajiću!!
"Otac nebeski u Starom Zavjetu nije bio tolerantan prema grijesima svoga ljubljenog naroda, pa bi ih, nakon silnih pozivanja na obraćenje i pokoru, u svojoj pravednosti radi njihovih grijeha dao više puta kazniti."
Prijatelju, tko ne pozna Stari Zavjet mogao bi po ovom tvom opisu zaključiti da ih je kažnjavao, ono,.... malo šibom po guzi!! :-))))
A sve zato što im je "grijeh" bio da nisu v j e r o v a l i u Njega (nisu se obratili!!) i nisu vršili pokoru, što valjda znači da nisu izgovarali molitve i davali žrtve u Njegovo ime!! I to je, kažeš, pravednost !!???
"Isus nam je pokazao kako, ljubiti grešnika, ali mrziti grijeh."
Ovim stavom Isus je dezavuirao taj "pravedan" očev stav i ponašanje. Jer Njegov otac je kažnjavao na način da je , "grešnike" (po njegovoj ocjeni !!??) doslovno TAMANIO kao miševe!!! Vodom (tzunami), vatrom, plinom (ciklon-B!!??), fizičkim zatiranjem (zemljotresom)!!!
Navodiš primjer:
"Znam za primjer jedne majke koja nije dozvolila svojoj kćeri i dvoje njezine djece i ocu te djece s kojim nema sakrament braka da žive s njom jer ona živi u smrtno grijehu sa svojim momkom. Ona je ljubi i želi spasenje njezine duše, i pustit će je kada ostavi takav život, ili se vjenča ili ostavi "muža". Majka pati zbog svoje kćeri, to je sigurno, ali ona postupa ispravno jer želi spasenje njezine duše, jer je ljubi. Pravedno."
Ovo nije tolerancija, a još manje pravedno ni prema kćerki, a ni prema sebi !!!
Ovo znači biti isključiv, egocentričan, neljubazan, diktatorski nastrojen, posesivan... itd., itd.
A sve samo zato, jer netko drugi (makar to bilo i rođeno dijete) ne razmišlja kao ti!!! Zaista žalosno !! :-((((
Nije mi jasno kako možeš reći :
"No, što mi najviše smeta jest netolerancija prema kršćanima od onih koji zahtijevaju od nas toleranciju."
Pa kršćana u ovoj jadnoj našoj ima,... koliko ono 87%, 92% ??? I kako vi možete biti ugroženi od šačice ateista i/ili agnostika??? Nešto tu ne štima!! Ili su ugroženi ovi drugi ili ste vi kršćani u debeloj manjini!!??? :-)))
Jedino ti ovo, koliko toliko, priznajem:
"Ne popuštajte, ne budite tolerantni prema grijehu, nijemi i gluhi na sve one netolerancije koje dolaze sa strane, ljubimo one koji nam to čine, ali im uzvratimo na Kristov način, još većim svjedočenjem za ono u što smo kršteni, a to je Istina."
I to čitam ovako:
I ja tebe ljubim, (sad će me @bartimej, @tigi i ostali proglasit bolesnim!! :-)))), ali i toleriram tvoj "grijeh", to što moliš i viruješ u Boga!!
16.03.2011. (16:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Koliko je moje znanje o nečemu, misim da ne možeš suditi ni o tome, pošto se ovdje već suzdržavam o bilo kakvih inih komentare koji će mi zahtjevat neki intelektualni napor jerbo imam ispit u petak koji zahtjeva više koncentracije, no napasti mi ne daju mira. Upravo me je i kritičko razmišljanje dovelo do vjere i do ovakvog razmišljanja. Ni ja kod tebe ne vidim nijedan normalnan argument za ono što tvrdiš samo banaliziraš ono što napiše i to vrlo zlobno. Isto tako, nisam ja kriv što si sebe ograničila za jednu dimenziju pa nisi u stanju uočiti oko sebe djelovanje Vrhovnog bića i što te strah da zakoračiti prema Njemu da ne bi slučajno izgubila iluziju u o svijetu koju u svojoj glavi imaš.
Nisam znao da imaš sposobnosit prodiranja u moj um, pa vidiš što ja sebi autosugestiram ili mantram (ne daj Bože). U tvoje znanje o kršćanstvu sam se osvjedočio u živo, ti si isto jedna o onih koja o Crkvi čita iz Slobodne i 24 sata, pa smatra da je u samostanima blud i nemoral, toliko o kritičkom mišljenju. To je zapravo jedna izlika, imat ću i kritičko mišljenje samo o onome o čemu se protivim već ionako. Daj, molim te.
Kad kažem Bog te ljubim, onda to i mislim i to je Istina, time što vjerujem u Njega i što te ljubi on, moram se i ja približiti Bogu i nastojati ljubite ljude na NJegov način. No opet, jer ti sam sebe obreza na duhovnom području, ne možeš umom koncipirati tu ljubav ni približno, pa je svodiš na ljudsku razinu, koja je jad i bijeda, na sprema jednoj Pričesti. No,kako ćeš ti to razumejti, kada ne vjeruješ u to. Ja ne znam gdje će tvoje veličanstvo završiti, ne bih volio da završiš u paklu.
I na kraju, imam pravo stati uz normalan komentar, kao recimo apologetin koji te je lijepo opisao ili recimo vajrapanija koji je svoj mišljenje iznio bez imalo toga da je obezvriijedio moje. Ti to nažalost ne znaš, nego ideš po principu napad je najbolja obrana, pa onda se rugaš nečemu što misliš da ne postoji jer tebi tako paše, onda možeš se opravdati svaki svoj čin bez toga da te strah za tvoj život. I na kraju krajeva,. što si bez Boga i duše, možeš se odmah i ti dignuti u zrak, jer gdje smisao tvoga života???
16.03.2011. (16:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
seljak
Odličan tekst Deflon samo tako,i Apologet je sve odlicno napisa!!! Moram priznat da me ostali komentaki zaloste,prepoznat ce se koji su.Do prije 20 godina ste sutili,a sad blejite i kad vas nitko ne strize! I obicne ste kukavice,danas je moderno blatit Crkvu i bit IN,pa onda sto nebi i vi. Boze pomozi!!!
16.03.2011. (16:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@geo... nisi odavno bio.... Zaista nemam vremena argumentirati sve to, moram učiti. Ali i ti si izazovan! Još fali neverin i svi smo u tandemu. Samo su katolici na ovom blogu u manjini. ;) Moram ti priznati da živimo u ateističkoj državi . Zato i pišem ovako, osjećam se netolerirano od strane vlastite "braće" katolika. ;) Ali Bogu hvala. Budimo dobro i nadam se da se vidimo prije nego se preseliš u crnu zemlju ;)
@Seljak NEk se otkriju namisli mnogi srdaca. ;)
16.03.2011. (17:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cakana
uopće nije upitno da ne triba tolerirat grijeh.
upitno je je li nešto uopće grijeh!
okej, ti slobodno možeš bespogovorno prihvaćat da je grijeh sve ono šta ti neki loš tumač biblije kaže da jest, al onda se može dogodit da se sukobiš sa zdravim razumom, ko npr. kad je u pitanju naša 'mala' rasprava.
a možeš se i prepustit razmišljanju i preispitivat.
ups, zapravo, ne možeš - i preispitivanje je grijeh! :D
16.03.2011. (12:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
@Cakana
Vidiš, o tome ti ja pričam. :)
Uporna banaliziranja onog što govorim. Pa i Aristotel je razlikovao grijeh i moralni zakon. Ne treba ti Biblija da vidiš da prirodna funcionira po principu muški spol + ženski spol = novo biće, ;)
Svijet se ravna po jasnim moralnim zakonima, a kršćanstvo mu je najbliže, stoga ja se držim toga. Moram imati neku moralnu podlogu. Relativizam ne dolazi u obzir.
Zbog takvih pitanje je li nešto uopće grijeh, imamo ovakvu situaciju u državi, svijetu... ;)
Cakana, Bog te ljubi... ;)
16.03.2011. (12:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ksenija
Braćo,ako se tko i zatekne u kakvu prijestupu,vi,duhovni takva ispravljajte u duhu blagosti.A pazi na samoga sebe da i ti ne podlegneš napastima.Nosite jedni bremena drugih i tako ćete ispuniti zakon Kristov!Jer misli li tko da jest štogod,a nije ništa sam sebe vara.Svatko neka ispita sam svoje djelo pa će onda u samom sebi imati čime dičiti,a ne u usporedbi s drugima.
Ta sav je Zakon ispunjen u jednoj jedinoj riječi,u ovoj:Ljubi bližnjeg svog kao sebe samog.Ali ako pak jedni druge grizete i glođete,pazite da jedni druge ne proždrete.
ALI AKO VAS DUH VODI,NISTE POD ZAKONOM.
Plod je pak duha:ljubav,radost,mir,velikodušnost,uslužnost,dobrota,vjernost,blagost,uz držljivost.Proziv tih nema zakona.
16.03.2011. (13:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
@ksenija...
Točno naglašava o čemu sam ovdje pisao.
Hvala ti što si dala u prilog ovaj tekst! Bog te blagoslovio, stvarno vidim da možemo surađivat... ;)
16.03.2011. (13:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Drina
Mrziti grijeh, a ljubiti grešnika! Nula tolerancije prema grijehu! Budući se uz grijeh, ne može ostvariti punina Ljubavi. To dvoje je obrnuto proporcionalno. : ) Pozdrav ti!
16.03.2011. (13:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cakana
ok, m + ž = bebač, i šta sad? zar se sve vrti oko toga?
uostalom, postoji i drugi oblik razmnožavanja - vegetativno.
nevjerojatno mi je da možeš ljudsku seksualnost uspoređivat s protonima i elektronima, ili je svodit samo na reprodukciju. to je viđenje četverogodišnjaka, a ne odrasle osobe.
po kojim to jasnim moralnim zakonima se ravna svit? :-S moš malo to objasnit?
možeš li uopće napisat nešto šta nije fraza koju si od nekoga pokupio?
ako stvarno misliš da je razmišljanje grijeh, onda se definitivno isplati sagriješit. uostalom, ispovidit ćeš se i bit miran, a sigurno neće bit uzalud - na greškama se uči ;).
ako me bog zaista ljubi, moran ustanovit da je loš ljubavnik :D
ljubi li i tebe, ili je strogo heteroseksualan?
16.03.2011. (13:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ksenija
u prošlom koment.si napisao:
Istina, živciraš me, ali Bog te ljubi, pa sam i ja dužan, bez obzira na tvoje provokacije.. ;)
vidiš ja želim da me ti ljubiš zato što je to tvoj izbor.ja zaista razumijem i ljubim homo,crne,budiste,ateiste....to osjećam.svaki grijeh najveći je teret čovijeku koji ga čini.bog je osudio grijeh zbog čovijeka isto kao što je dao i zapovijedi zbog čovijeka.sve što na bilo koji način uništava čovijeka je grijeh.tako je npr.kritiziranje i osuđivanje onoga koji je homo rođen zbog toga što jest za mene strašan grijeh.
16.03.2011. (13:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jelen
Meni sa odmaka izgleda da ce katolici morati uciti o tome kako se postovanje od drugih treba zasluziti. Vjerojatno je ova prica "stop krscanofobiji" pocela, koliko sam upucen s onom vjerouciteljicom koju su tuzile neke gay rights udruge ili tako nesto. No zapravo sto se to takvoga strasnog dogada krscanima u RH? Ne zelim vrijedati zaista ni najmanje ali moj je dojam da je sama cinjenica da se u danasnjim sekularnim drustvima smije razmisljati pa cak i vjerovati drugacije sama po sebi jos uvijek velika uvreda krscanima/katolicima. Meni je osobno dosta tesko tolerirati nekoga ko mi je dosadan ili nametljiv ali eto sve je ok dok se ljudi ne pocnu vrijedati ili fizicki obracunavati. A sad bas da ces na ovome svijetu dozivjeti da ce tebi svi biti po volji ili da ces ti svima odgovarati- jako jako je slaba vjerojatnost za to. Meni se cini da malo tolerancije ipak nije tako strasno!
16.03.2011. (13:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cakana
ksenija i vajrapani, bingo
16.03.2011. (13:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
@drina...
Nula tolerancija prema grijehu.
@Cakana..
Dao Bog da mi je razmišljanje kao četvergodišnjaka, pogled bi mi još normalan i čedan, a ovako samo gledam i ne mogu vjerovati svojim očima. Sekualnost je otvorenost prema život i izraz ljubavi prema voljenoj osobi suprotnog spola. Ostalo je sve izopačenje.
Govorim o sisavcima.
Nije Bog loš ljubavnik, samo si ti hladnokrvna.
Razmišljanje nije grijeh ukoliko nije grešno...
Nastojim živjeti svoju vjeru u s naukom Katoličke crkve i gledam plodove u svom životu. Ne kradem nikakve fraze nego jednostavno pišem što osjećam. Nadahnuće mi je ljepota i sklad prirode. Kao i ljepota čovjekove duše u stanju Božje milost, ali ti to nećeš znat... Tu ljepotu narušava zlo, grijeh, koja je stvarnost, kao i dobro.
I opet ovdje očituje vaša tolerancija koju zahtjevate od nas...
@Ksenija..
Nemam što reći, jer što god kažem, u krivu sam sa tvoga stajališta.
@vajrapani..
Nije riječ o kršćanofobiji niti homoseksualcima, nego o grijehu kao stvarnosti koja nama katolica se namaće da je toleriramo. Malo je katolika kršćana kojima je doista stalo do vjere u koju su kršteni i takvi su najviše ugroženi o svojih katolika, jer prihvaćanje relativističkog razmišljanja, da je sve jedno, da je sve dopušteno, relativiziranje zla do take mjere da ga uopće nema, nema smisla za jednog kršćanina. I ovaj post je upućen prvestveno katolicima da čuvaju ono što imaju. Čestitam na jedinom razumnom komentaru ovdje.
16.03.2011. (14:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jelen
Slazem se stvarnost je malo problematicna, najblaze receno ;-) ali isto tako nitko ti zapravo ne moze nametnuti da prihvatis nesto sto je za tebe kao sto kazes- grijeh. Tesko je razumjeti na sto tocno mislis, koji te grijeh tisti? Kazes homoseksualnost nije, da li je onda lopovluk, pretvorba i privatizacija, pausalne naknade? cijena struje i goriva? Pa to nas sve opterecuje i muci sve nas svih vjera i nacija itd. Ali sto cemo sada napraviti. Evo za mene je grijeh da se mora platiti 36 pausalne naknade za vodovodni prikljucak cak i ako ne trosis vodu vec samo zato jer je nekome iz Vodovoda ponestalo love, za mene je cijena struje smrtni grijeh i nafte isto... Sto ako ja vise necu tolerirati taj grijeh? Mislim da su to pitanja kojima bismo se trebali pozabaviti.
16.03.2011. (14:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
apologet
@Cakana
Razliku imeđu zla ( grijeha ) i dobra te upravo naučila katolička crkva preko tvojih predaka , onih kojih se ti možda ne možeš sjetiti jer ste sada svi cool "mladi intelektualci",pa sa sramom izgovarate riječ "tradicija" koja je recimo blaži oblik kršćanstva (bolje i to nego ništa), al je dala doprinos u komunizmu. Mnoge stvari koje vi danas nazivati "ljudskim (zlatnim) pravilima " su posuđenice iz Svetog pisma , pa ih i ti često rabiš mada toga i nisi svjesna . Ti si vidim stručnjakinja za razmožavanje :-) pogotovo vegetativno :-D, ali takvom poimanje sjedinjenja muškarca i žene više priliči životinji nego čovjeku. Da budemo malo ozbiljni, sve što je definirano kao GRIJEH je u apsolutnoj suprotnosti i sa naravnim zakonom , ŠTO JE I ZNASTVENO DOKAZANO ( S PUNO PREISPITIVANJA :-D) Bog je osoba ali nije biće spola niti je omeđen ljudskim okvirima , tako da je njegova ljubav univerzalna , tebe ljubi svakako iako na ovom blogu konstantno prosipaš apsurdne komentare ( upravo u rangu malo djeteta). Što se tiče preispitivanja, jedini koji se danas istinski preispituju svoju savjest i okolini su katolici iliti vjernici dok se ostali prepuštaju kolotečini ovoga svijeta.
@ Ksenija ti si po ovom svom opisu definitivno svetica , ali ja ne mogu biti siguran da je to istina ,jer je ovo ipak virtualni svijet , pa nije baš vjerodostojno. Uglavnom dovoljno bi bilo da ljubiš i one s kojima živiš , a po tvojoj priči ti ideš i dalje , što je IDEALNO , a svaki iskreno vjernik zna da nije idealan i da ideali na ovom svijetu ne postoje pa je sve to malo kontradiktorno. Ipak se radije koristimo riječju PRIHVAĆAM , a ne LJUBIM . Od kada sam čuo opis ljubavi u Svetom pismu smatram pretencioznim korištenje te riječi ili procesa u svakodnevnom prdoklačenju.
@ vajrapani nijednom vjerniku ne treba ni tvoje poštovanje ni poštovanje svijeta , jer svaki iskreni vjernik zna da će biti progonjen od svijeta , samo je naravno pitanje kako će to progonstvo izgledati i kako se s njm , uz pomoć Božju ,nositi
16.03.2011. (14:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
@apologet
Brate u Kristu, dao Bog da u raju završiš... ;)
@Vajrapani...
Mislim da bi trebalo zaći tekst koji sam napisao, nisam ga džaba napisao. Tišti me jedna stvar koja izvrće sve što je nekad bilo vrijedno i sveto, postaje predmet šprdnje. Tako i država, obitlej, vjera, nacija i ostalo. Zahvaćeni smo nekim globalni altruizmom da nam je više stalo do čovjek na dalekom istoku nego do vlastite majke, oca, djeda i naših bližnjih. Obitelj se obečašćuje, čovjek koji želi činit dobro ne može, ne da mu se postupati ni po savjesti ni po vjeri, ni po čemu.
Ja nastojim to gledati kroz prizmu Kristove ljubavi. I sve svoje probleme tako i račune za vodu želim s pomoću njega rješavati.
Razuman treba bit, ali ne treba bit ni budala pa sve prihvaćat što ti se kao pasu servira.
16.03.2011. (14:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ksenija
apologet-daleko od svetice jako.gle svi smo mi isti prdac.samo neki uobrazili da ljepše mirišu od drugih.možda je u pitanju samo što jedu,kakvu hranu?meni je riječ prihvačam ok.mislim da je riječ ljubiti u kontekstu čovijeka,ljudi skroz ok.potpuno je ne važan tvoj sud o meni.idem kuvat i čistit kuću odoše mi vrijeme tipkajući....
16.03.2011. (14:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
apologet
@vajrapani..
Sigurno da je ovaj oblik kapitalizma poguban ili neugodan za ljusku egzistenciju, ali još je gora odsutnost Boga u nečijem životu ,a odsutnost Boga ima i službeni naziv ,a to je PAKAO ! Ovo što ti govoriš ima smisla jer se radi o stvarima na dnevoj , materijalnoj razini. Ne znam jeli za tebe homoseksualni odnos grijeh , ali recimo da je , danas -sutra tj. uskoro ti to nećeš smjeti ni izreći jer ćeš zbog toga ostati bez posla kao i jedan ugledni sveučilišni profesor na Novom zelandu. Kada tvoje dijete ili unuk u školi ne bude više govorilo mama i tata ,već roditelj A i roditelj B ,kako se djeca iz homoseksualnih brakova nebi osjećala ugroženo(što je već uvedeno u nekim školama V.Britanije) onda ću te pitati u kojem si smjeru gledao. Sve ovo što si nabrojao krađa, privatizacija i ostalo je krenulo iz srca (naravno zaprljanog) ,sada te ova situcija lupa po džepu , ali doći će vrijeme kada ćete te posljedice onoga na što defton upozorava udarati i po srcu i po glavi.
16.03.2011. (14:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
rijeke žive vode, potecite, neka Duh se razlije...
Jako interesantan post. Pozdrav i BB
16.03.2011. (15:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jelen
apologet: jedna ispravka nije "ovaj oblik" kapitalizma poguban nego je kapitalizam poguban, a u teoloske rasprave necemo zalazati. Ako su tome profesoru dali otkaz na nekom sveucilistu neka nade drugi posao, sigurno na N. Zelandu ima poslodavaca kojima ne smeta njegov svjetonazor, a nekima mozda i odgovara. Slicno tome ako djecu u skolama budu ucili da mamu i tatu zovu roditelj a i b onda nemojte slati djecu u takve skole, pa postoje i katolicke skole na kraju krajeva kako u RH tako i u V. Britaniji. Nije potrebno svemu pridavati nekakvo epohalno znacenje nisamo na nikakvom posebnom trenutku u povijesti i da ste zivjeli pred 400g imali bi takav osjecaj da je eto svijet zadesilo ludilo jer se sve ne odvija prema vasim/nasim vizijama ispravnoga.
16.03.2011. (15:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
apologet
@ Ksenija , svaka čast što ideš kuhati ručak . Što se tiče moga suda, nisam ga ni uputio s ciljem da se Ti oduševiš niti ožalostiš nego da ukažem na apsurd nekih navedenih opisa. Naravno da smo svi isti tj. skloni grijesima , ali ako se netko bori u vjeri i iskustva dijeli s drugima te tako vrši proces evangelizacije , ne vidim zašto ga imaš potrebu potušivati Ti koja ljubiš sve i crne i bijele i furudžije i topdžije. Baš se pitam bili potušila neku domačicu koja bi perfektno napisala i na netu objavila neki tebi željeni recept za kolače, bili onda nju prozvala kao uobraženu, jer bi žena u želji da to podjeli dala sve od sebe i otkrila sve pojedinosti. Defton to upravo radi svojim blogom samo u jako bitnoj temi koja nije privlačna onima koji vole živjeti u grijehu i neznanju.
16.03.2011. (15:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
apologet
@ vajrapani nisu to nikakve epohalne tendencije nego konkretne situacije koje konkretnim ljudima narušavaju život i egzistenciju, kao i tebi. I kod tebe vidim vrijedi pravilo da je tuđa muka uvijek manja od tvoje. Nisi shvatio smisao moga komentara , opet si se uhvatio površnih stvari na koja i nisi dao neka demokratska rješenja , ali nema veze. Primjere sam dao da bih ukazao na na oko male posljedice onoga što će uskoro dostići razinu gender totalitarizma. Bit je ta da uskoro , nastavi li se ovako, nećemo imati pravo na ispovjedanje vjere iliti vjeroispovjest (što je zajamčeno Ustavom RH-iliti rodnim listom države)
16.03.2011. (15:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cakana
i opet pišeš samo fraze.
pogledaj šta si sad napisa o seksualnosti. to je potpuno isto ko ono šta si napisa i zadnjih 7 puta. barataš s 10-ak termina koje samo reproduciraš. otvorenost, ljubav, suprotni spol, izopačenje, moralni zakon, prirodni zakon, minus, plus, logika, grijeh i grešnik.
ne triba bit ni veliki mislilac ni veliki katolik za napisat takvo nešto. svako ko je jedanput bio na misi može usvojit to gradivo. jedini preduvjet je ne razmišljat kritički.
nažalost, ima nas kojima pojmovi "grijeh" i "izopačenje" ništa ne znače, ne izazivaju nam nikakav strah ni od kakvog višeg bića, pa se ne zadovoljavamo takvim odgovorima.
zapravo, sve šta vamo pišeš zvuči mi ko mantranje, ponavljanje autosugestivnih rečenica .... ne vidin ovde puno osobnih misli.
uočila san pravilnost:
napišeš nešto šta si negdi čuo, onda se pojavi neko ko pročita tvoj post, pokrene if-else petlju u glavi, obradi informaciju i zaključi da je i on čuo nešto slično ili isto, pa s obzirom da je u pitanju podudarnost, zaključi da se slažete i izbaci poruku "tako je, slažem se! mir s tobom, bog te ljubi!"
onda ti pokreneš svoju if-else petlju i uzvratiš s "hvala ti, bog te ljubi!"
ako se nađe neki komentar drukčijeg sadržaja od "slažem se, mir s tobom", onda izbaciš odgovor sadržaja "unatoč tome šta si nevjernik i grešnik, bog ljubi i tebe, pa nažalost moran i ja. gorit ćeš u paklu, mir s tobom.", eventualno dodavši jednu od ograničenog broja standarnih fraza namijenjenih za temu o kojoj se ne slažete.
čovječe, pa ne moraš ni odgovarat na komentare, samo napiši funkciju!
nisan hladnokrvna, baš naprotiv, gajin vrlo osebujne osjećaje prema bićima, stvarima i pojavama.
hladnokrvnost je kad se razneseš bombom zajedno s 20 slučajnih prolaznika zato šta gajiš ljubav prema nepostojećem vrhovnom biću.
16.03.2011. (15:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jelen
apologet: fantaziras, daj mi konkretni dokaz da cemo za nasih zivota u RH izgubiti pravo na slobodu vjeroispovjesti. Znam da je nesto baba Vanga predvidjela muslimansku dominaciju u Evropi do 2030. ako se ne varam da li se mozda na to referiras? Ja u to ne vjerujem, a ti? Sto je to gender totalitarizam?
16.03.2011. (15:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
@Deftone, izazovan tekst!! :-) Materijala za debatu koliko ti duša hoće!!
Pa, ajmo malo ukrstit ( ili možda triba reć - ukrižit!!??) riči!!
Jasno se opredjeljuješ za Božju "toleranciju", a nikako za toleranciju po Kljajiću!!
"Otac nebeski u Starom Zavjetu nije bio tolerantan prema grijesima svoga ljubljenog naroda,
pa bi ih, nakon silnih pozivanja na obraćenje i pokoru,
u svojoj pravednosti radi njihovih grijeha dao više puta kazniti."
Prijatelju, tko ne pozna Stari Zavjet mogao bi po ovom tvom opisu zaključiti
da ih je kažnjavao, ono,.... malo šibom po guzi!! :-))))
A sve zato što im je "grijeh" bio da nisu v j e r o v a l i u Njega (nisu se obratili!!) i nisu
vršili pokoru, što valjda znači da nisu izgovarali molitve i davali žrtve u Njegovo ime!!
I to je, kažeš, pravednost !!???
"Isus nam je pokazao kako, ljubiti grešnika, ali mrziti grijeh."
Ovim stavom Isus je dezavuirao taj "pravedan" očev stav i ponašanje.
Jer Njegov otac je kažnjavao na način da je , "grešnike" (po njegovoj ocjeni !!??)
doslovno TAMANIO kao miševe!!!
Vodom (tzunami), vatrom, plinom (ciklon-B!!??), fizičkim zatiranjem (zemljotresom)!!!
Navodiš primjer:
"Znam za primjer jedne majke koja nije dozvolila svojoj kćeri i dvoje njezine djece i ocu te djece
s kojim nema sakrament braka da žive s njom jer ona živi u smrtno grijehu sa svojim momkom.
Ona je ljubi i želi spasenje njezine duše, i pustit će je kada ostavi takav život, ili se vjenča ili ostavi "muža".
Majka pati zbog svoje kćeri, to je sigurno, ali ona postupa ispravno jer želi spasenje njezine duše, jer je ljubi. Pravedno."
Ovo nije tolerancija, a još manje pravedno ni prema kćerki, a ni prema sebi !!!
Ovo znači biti isključiv, egocentričan, neljubazan, diktatorski nastrojen, posesivan... itd., itd.
A sve samo zato, jer netko drugi (makar to bilo i rođeno dijete) ne razmišlja kao ti!!!
Zaista žalosno !! :-((((
Nije mi jasno kako možeš reći :
"No, što mi najviše smeta jest netolerancija prema kršćanima
od onih koji zahtijevaju od nas toleranciju."
Pa kršćana u ovoj jadnoj našoj ima,... koliko ono 87%, 92% ???
I kako vi možete biti ugroženi od šačice ateista i/ili agnostika???
Nešto tu ne štima!!
Ili su ugroženi ovi drugi ili ste vi kršćani u debeloj manjini!!??? :-)))
Jedino ti ovo, koliko toliko, priznajem:
"Ne popuštajte, ne budite tolerantni prema grijehu, nijemi i gluhi na sve one netolerancije koje dolaze sa strane,
ljubimo one koji nam to čine, ali im uzvratimo na Kristov način,
još većim svjedočenjem za ono u što smo kršteni, a to je Istina."
I to čitam ovako:
I ja tebe ljubim, (sad će me @bartimej, @tigi i ostali proglasit bolesnim!! :-)))),
ali i toleriram tvoj "grijeh", to što moliš i viruješ u Boga!!
16.03.2011. (16:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
@cakana...
Koliko je moje znanje o nečemu, misim da ne možeš suditi ni o tome, pošto se ovdje već suzdržavam o bilo kakvih inih komentare koji će mi zahtjevat neki intelektualni napor jerbo imam ispit u petak koji zahtjeva više koncentracije, no napasti mi ne daju mira.
Upravo me je i kritičko razmišljanje dovelo do vjere i do ovakvog razmišljanja.
Ni ja kod tebe ne vidim nijedan normalnan argument za ono što tvrdiš samo banaliziraš ono što napiše i to vrlo zlobno.
Isto tako, nisam ja kriv što si sebe ograničila za jednu dimenziju pa nisi u stanju uočiti oko sebe djelovanje Vrhovnog bića i što te strah da zakoračiti prema Njemu da ne bi slučajno izgubila iluziju u o svijetu koju u svojoj glavi imaš.
Nisam znao da imaš sposobnosit prodiranja u moj um, pa vidiš što ja sebi autosugestiram ili mantram (ne daj Bože).
U tvoje znanje o kršćanstvu sam se osvjedočio u živo, ti si isto jedna o onih koja o Crkvi čita iz Slobodne i 24 sata, pa smatra da je u samostanima blud i nemoral, toliko o kritičkom mišljenju. To je zapravo jedna izlika, imat ću i kritičko mišljenje samo o onome o čemu se protivim već ionako. Daj, molim te.
Kad kažem Bog te ljubim, onda to i mislim i to je Istina, time što vjerujem u Njega i što te ljubi on, moram se i ja približiti Bogu i nastojati ljubite ljude na NJegov način. No opet, jer ti sam sebe obreza na duhovnom području, ne možeš umom koncipirati tu ljubav ni približno, pa je svodiš na ljudsku razinu, koja je jad i bijeda, na sprema jednoj Pričesti. No,kako ćeš ti to razumejti, kada ne vjeruješ u to.
Ja ne znam gdje će tvoje veličanstvo završiti, ne bih volio da završiš u paklu.
I na kraju, imam pravo stati uz normalan komentar, kao recimo apologetin koji te je lijepo opisao ili recimo vajrapanija koji je svoj mišljenje iznio bez imalo toga da je obezvriijedio moje. Ti to nažalost ne znaš, nego ideš po principu napad je najbolja obrana, pa onda se rugaš nečemu što misliš da ne postoji jer tebi tako paše, onda možeš se opravdati svaki svoj čin bez toga da te strah za tvoj život. I na kraju krajeva,. što si bez Boga i duše, možeš se odmah i ti dignuti u zrak, jer gdje smisao tvoga života???
16.03.2011. (16:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
seljak
Odličan tekst Deflon samo tako,i Apologet je sve odlicno napisa!!!
Moram priznat da me ostali komentaki zaloste,prepoznat ce se koji su.Do prije 20 godina ste sutili,a sad blejite i kad vas nitko ne strize!
I obicne ste kukavice,danas je moderno blatit Crkvu i bit IN,pa onda sto nebi i vi.
Boze pomozi!!!
16.03.2011. (16:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
@geo...
nisi odavno bio....
Zaista nemam vremena argumentirati sve to, moram učiti.
Ali i ti si izazovan! Još fali neverin i svi smo u tandemu.
Samo su katolici na ovom blogu u manjini. ;)
Moram ti priznati da živimo u ateističkoj državi
. Zato i pišem ovako, osjećam se netolerirano od strane vlastite "braće" katolika. ;)
Ali Bogu hvala.
Budimo dobro i nadam se da se vidimo prije nego se preseliš u crnu zemlju ;)
@Seljak
NEk se otkriju namisli mnogi srdaca. ;)
16.03.2011. (17:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...