ma i ono što se zove suvremena demokracija je u većini slučajeva daleko od demokracije . zapravo se tu može naći težnji da se nasilnim metodama i idejama uguši pravo na različitost i stvaralaštvo. Mnoge zapadne zemlje koje su tobože demokratske ne žele ni čuti za nikakve druge vidove demokracije osim onih koje su same sebi u političkom životu instalirale. Smatram da je u jugoslavenskom poimanju samoupravljanja bilo itetako puno demokracije i to tzv neposredne unutar firmi i poduzeća. A sad je ta demokracija potpuno ukinuta . Sve je prepušteno samovolji ravntelja i nekih nebuloznih upravljačakih tijela u kojim sjede preplaćeni političari koji nemaju pojma o pojmu šta tu oni rade osim što beru dnevnice. Upravni odbori su ti koji su služili izvlačenju love za potrebe stranke na vlasti. Sve je to jedan veliki koorak UNAZAD i ne vidim gdje je tu demokracija osim samo u imenu... meni je to više samo fasada za fašističku diktaturu oligarha i zato vjerujem u potrebu rušenja tih trulih zapadnih modela demokracije koje smo preuzeli .
08.03.2011. (00:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@@buha: demokracija je u niz stvari - prije svega, da možemo smijeniti vladu bez nasilja, zatim, da imamo pravo prosvjedovati (svatko može prosvjed prijaviti, policija je obvezna pružiti osiguranje), da imamo pravo osnivati udruge i stranke (kad sam se počeo baviti ekološkim i mirovnim pokretom 1986, morali smo igrati političke igre da bismo dobili nekakvu polulegalnost u okviru Saveza socijalstičke omladine), da možemo pisati blogove, izdafvati glasila (ja sam upravo pokrenuo jedno) itd.. Ne smijemo trošiti prejake riječi kao "fašizam" kad izražavamo opravdano nezadovoljstvo. To je, npr, kao da džepara nazoveš ubojicom.
08.03.2011. (07:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
. Demokracija koja je sad kod nas i u zapadnim zemljama nije do koljena onoj koju smo imali u bivšoj državi. Ona je fasada za bezobrazno i neljudsko manipuliranje ljudima . Cijena rada je sve niža, zaduženost puka u bankama sve veća , izvjesnost da će mladi ljudi biti nezaposleni je 50% , pravo na obrazovanje je vezano za plaćanje za školarine.... S tim vašim časopisom si možete obrisati znate kaj.
08.03.2011. (08:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Meni smeta kada negiramo demokratske domete bivše države. Samoupravljanje je demokracija šta ne? Stranke su bile pod nazivima SSRN , Sindikati, Omladinske organizacije i sl. AFŽ ... i naposljetku NISMO tada živjeli u takvoj kulturi nasilja i krađa i laži kao sada. A to što sada možemo protestirati javno , pa pitajte se čovječe Zorane .. di vam je mudrost. Ti protesti samo pokazuju koliko su ljudi nezadovoljni , od seljaka do mladih..i koliko je sve trulo u državi
08.03.2011. (08:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Viktor
Ne bi se složio. Dobro, očito je da komunizam i fašizam/nacizam nisu jedno te isto - u tom smislu ne postoji simetrija. Točno je da je komunizam imao drukčiju tradiciju nastanka i da proizlazi iz tradicije Francuske revolucije i drugih građanskih revolucija, jačanja radničkog sloja i suprotstavljanja izrabljivanju u vrijeme industrijske revolucije. Dakle, komunizam ima veze s težnjom za slobodom.
No, s druge strane, ne valja zanemariti i drugu komponentu komunizma, odnosno tezu o "diktaturi proletarijata" i samoj realizaciji komunizma. Nedavno sam bio u jednom bivšem Stasi-jevom zatvoru u bivšem DDRu koji je bio rezerviran isključivo za političke zatvorenike. Izuzetno zloglasno mjesto. Na tom se primjeru vrlo konkretno vidi kakvi su bili ti "dosezi" komunizma: možda je komunizam prvotno nastao kao težnja za slobodom, i definitivno su iz tog proizašli mnogi pozitivni učinci, ali praksa komunizma očitovala se u izuzetnom ograničavanju slobode.
Jugoslavija je dakako bila mnogo blaža od zloglasne staljinističke Istočne Njemačke, no svejedno je bilo elemenata u Jugoslaviji i jugoslavenskom komunizmu/socijalizmu koji su također ograničavali slobodu. Neću spominjati zločine nakon rata, koji se mogu promatrati i u kontekstu borbe za vlast (i to nasilne borbe, upravo na način nasilne komunističke revolucije), ali bilo je mnogo zločina, nepravde i ograničavanja slobode i u mnogim godinama nakon. Kasnije je komunizam ionako počeo polako propadati i u Jugoslaviji, i mnogi su ljudi mogli biti tek blago okrznuti politikom Partije. Iako je Hrvatska definitivno naslijedila mnogo tog pozitivnog iz Jugoslavije (ako ništa drugo, onda bar kontinuitet državnosti održan kroz Jugoslaviju i svijest o socijalnoj državi), ne treba zanemariti i te elemente politike Partije koji su definitivno, više ili manje, ograničavali slobodu i činili građanima nepravdu.
Danas, tko god spominje komunizam, mora se sjetiti tog. Mora se prisjetiti također činjenice da na svijetu nema ni jedne jedine komunističke zemlje u kojoj se prakticirajući komunizam nije pretvorio u teško ograničavanje i kršenje ljudskih i građanskih sloboda. Komunizam je možda proklamirao "više narodne demokracije", u stvarnosti je pak gušio demokraciju, kršio ljudska prava, stvorio jednopartijske diktature i stvorio na milijune žrtava.
Zato komunizam - ne. Jedino u obzir dolazi socijaldemokracija, eventualno demokratski socijalizam kao eventualno "najekstremnija" ljevica koja još uvijek ostaje u okvirima poštivanja temeljnih prava i sloboda (i naravno, Ustava kojemu su temeljne slobode prvi i najvažniji dio). Od svakog tko zagovara radikalno lijeve ideje treba zatražiti i očitovanje o metodama - jedino demokratske metode, odnosno metode koje _ne_ ograničavaju temeljne slobode dolaze u obzir. To posebno građanskoj ljevici mora biti jasno i ona si ne smije dopustiti simpatiju prema metodama koje na bilo koji način prijete ograničavanju onih temeljnih prava ( o rangu tih prava i sloboda se može raspravljati, ali opet na demokratski način).
Dakle, u tom smislu, komunizam i fašizam definitivno nisu jedno te isto, ali su oba izvan građanskog okvira, i u jednoj suvremenoj građanskoj državi za njih nema mjesta (ili ima mjesta tek na krajnjem rubu).
08.03.2011. (23:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
je pa ima raznih komunizama kao i raznih demokracija. ja sam samo protiv toga da se stalno negira demokracija u bivšoj državi . vrlo lako mogu dokazati da je to bila stvarnost.
23.03.2011. (18:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
buha
ma i ono što se zove suvremena demokracija je u većini slučajeva daleko od demokracije . zapravo se tu može naći težnji da se nasilnim metodama i idejama uguši pravo na različitost i stvaralaštvo. Mnoge zapadne zemlje koje su tobože demokratske ne žele ni čuti za nikakve druge vidove demokracije osim onih koje su same sebi u političkom životu instalirale.
Smatram da je u jugoslavenskom poimanju samoupravljanja bilo itetako puno demokracije i to tzv neposredne unutar firmi i poduzeća. A sad je ta demokracija potpuno ukinuta . Sve je prepušteno samovolji ravntelja i nekih nebuloznih upravljačakih tijela u kojim sjede preplaćeni političari koji nemaju pojma o pojmu šta tu oni rade osim što beru dnevnice. Upravni odbori su ti koji su služili izvlačenju love za potrebe stranke na vlasti. Sve je to jedan veliki koorak UNAZAD i ne vidim gdje je tu demokracija osim samo u imenu... meni je to više samo fasada za fašističku diktaturu oligarha i zato vjerujem u potrebu rušenja tih trulih zapadnih modela demokracije koje smo preuzeli .
08.03.2011. (00:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zoran Oštrić - staro
@@buha: demokracija je u niz stvari - prije svega, da možemo smijeniti vladu bez nasilja, zatim, da imamo pravo prosvjedovati (svatko može prosvjed prijaviti, policija je obvezna pružiti osiguranje), da imamo pravo osnivati udruge i stranke (kad sam se počeo baviti ekološkim i mirovnim pokretom 1986, morali smo igrati političke igre da bismo dobili nekakvu polulegalnost u okviru Saveza socijalstičke omladine), da možemo pisati blogove, izdafvati glasila (ja sam upravo pokrenuo jedno) itd.. Ne smijemo trošiti prejake riječi kao "fašizam" kad izražavamo opravdano nezadovoljstvo. To je, npr, kao da džepara nazoveš ubojicom.
08.03.2011. (07:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
buha
.
Demokracija koja je sad kod nas i u zapadnim zemljama nije do koljena onoj koju smo imali u bivšoj državi. Ona je fasada za bezobrazno i neljudsko manipuliranje ljudima . Cijena rada je sve niža, zaduženost puka u bankama sve veća , izvjesnost da će mladi ljudi biti nezaposleni je 50% , pravo na obrazovanje je vezano za plaćanje za školarine....
S tim vašim časopisom si možete obrisati znate kaj.
08.03.2011. (08:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
buha
Meni smeta kada negiramo demokratske domete bivše države. Samoupravljanje je demokracija šta ne?
Stranke su bile pod nazivima SSRN , Sindikati, Omladinske organizacije i sl. AFŽ ...
i naposljetku NISMO tada živjeli u takvoj kulturi nasilja i krađa i laži kao sada.
A to što sada možemo protestirati javno , pa pitajte se čovječe Zorane .. di vam je mudrost. Ti protesti samo pokazuju koliko su ljudi nezadovoljni , od seljaka do mladih..i koliko je sve trulo u državi
08.03.2011. (08:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Viktor
Ne bi se složio. Dobro, očito je da komunizam i fašizam/nacizam nisu jedno te isto - u tom smislu ne postoji simetrija. Točno je da je komunizam imao drukčiju tradiciju nastanka i da proizlazi iz tradicije Francuske revolucije i drugih građanskih revolucija, jačanja radničkog sloja i suprotstavljanja izrabljivanju u vrijeme industrijske revolucije. Dakle, komunizam ima veze s težnjom za slobodom.
No, s druge strane, ne valja zanemariti i drugu komponentu komunizma, odnosno tezu o "diktaturi proletarijata" i samoj realizaciji komunizma.
Nedavno sam bio u jednom bivšem Stasi-jevom zatvoru u bivšem DDRu koji je bio rezerviran isključivo za političke zatvorenike. Izuzetno zloglasno mjesto. Na tom se primjeru vrlo konkretno vidi kakvi su bili ti "dosezi" komunizma: možda je komunizam prvotno nastao kao težnja za slobodom, i definitivno su iz tog proizašli mnogi pozitivni učinci, ali praksa komunizma očitovala se u izuzetnom ograničavanju slobode.
Jugoslavija je dakako bila mnogo blaža od zloglasne staljinističke Istočne Njemačke, no svejedno je bilo elemenata u Jugoslaviji i jugoslavenskom komunizmu/socijalizmu koji su također ograničavali slobodu. Neću spominjati zločine nakon rata, koji se mogu promatrati i u kontekstu borbe za vlast (i to nasilne borbe, upravo na način nasilne komunističke revolucije), ali bilo je mnogo zločina, nepravde i ograničavanja slobode i u mnogim godinama nakon. Kasnije je komunizam ionako počeo polako propadati i u Jugoslaviji, i mnogi su ljudi mogli biti tek blago okrznuti politikom Partije. Iako je Hrvatska definitivno naslijedila mnogo tog pozitivnog iz Jugoslavije (ako ništa drugo, onda bar kontinuitet državnosti održan kroz Jugoslaviju i svijest o socijalnoj državi), ne treba zanemariti i te elemente politike Partije koji su definitivno, više ili manje, ograničavali slobodu i činili građanima nepravdu.
Danas, tko god spominje komunizam, mora se sjetiti tog. Mora se prisjetiti također činjenice da na svijetu nema ni jedne jedine komunističke zemlje u kojoj se prakticirajući komunizam nije pretvorio u teško ograničavanje i kršenje ljudskih i građanskih sloboda. Komunizam je možda proklamirao "više narodne demokracije", u stvarnosti je pak gušio demokraciju, kršio ljudska prava, stvorio jednopartijske diktature i stvorio na milijune žrtava.
Zato komunizam - ne. Jedino u obzir dolazi socijaldemokracija, eventualno demokratski socijalizam kao eventualno "najekstremnija" ljevica koja još uvijek ostaje u okvirima poštivanja temeljnih prava i sloboda (i naravno, Ustava kojemu su temeljne slobode prvi i najvažniji dio). Od svakog tko zagovara radikalno lijeve ideje treba zatražiti i očitovanje o metodama - jedino demokratske metode, odnosno metode koje _ne_ ograničavaju temeljne slobode dolaze u obzir. To posebno građanskoj ljevici mora biti jasno i ona si ne smije dopustiti simpatiju prema metodama koje na bilo koji način prijete ograničavanju onih temeljnih prava ( o rangu tih prava i sloboda se može raspravljati, ali opet na demokratski način).
Dakle, u tom smislu, komunizam i fašizam definitivno nisu jedno te isto, ali su oba izvan građanskog okvira, i u jednoj suvremenoj građanskoj državi za njih nema mjesta (ili ima mjesta tek na krajnjem rubu).
08.03.2011. (23:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
buha
je pa ima raznih komunizama kao i raznih demokracija.
ja sam samo protiv toga da se stalno negira demokracija u bivšoj državi . vrlo lako mogu dokazati da je to bila stvarnost.
23.03.2011. (18:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...