možda ti jesi otišla iz Stepforda, ali cijela država je više-manje unutra. mislim da lopovi i divljaci na vlasti razumiju samo jezik sile i velikih brojeva- te kad 100.000+ ljudi izađe na jelačićplac i krene ka pantovčaku/markovu trgu, tek onda ima šanse za razum i promjene- ne možeš nasilnika ubijediti pacifizmom, ionako nas (opravdano) vlastodršci smatraju ovcama i budalama.
28.02.2011. (10:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sasvim ok prijedlog..i sasvim prihvatljiv...a to bojkotiranje proizvoda- usluga- nečega je itekako prisutno u svijetu..i obično upali...ako lova već pokreće sve..onda je rješenje uskratiti tom nečemu lovu...
28.02.2011. (12:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tako je @cistiliste. Meni bi bio neizreciv gušt da ni jedan jedini kupac u 10-ak dana ne uđe ni u jednu konzumovu trgovinu (ili neku drugu). Takvo kažnjavanje određenih firmi (državnih i privatnih) je fantastična i učinkovita stvar, pod uvjetom da su ljudi disciplirani i da ne misle isključivo guzicama, a to je trenutno teško i zamisliti.
28.02.2011. (12:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Za uspjeh prosvjedâ ključan je fokus i jasno izrečena namjera. Ako se mota oko deset stvari i ne izrekne jasno zašto se prosvjeduje, ode sve u mp3. Kad je FF-ovka studentarija krenula lani prosvjedovati, bilo je pitanje vremena kad će tražiti mir u svijetu. K tomu, bili su potpuno nesuvisli jer su jedni htjeli "pravedne uvjete", a drugi samo pravo da studiraju unedogled. Na kraju od svega nije bilo ništa. Ovi aktualni su isto potpuno pogubljeni. Jedni hoće da se ne sudi nikom tko je bio u ratu, drugi niže cijene, treći odlazak vlade, četvrti razbijati, a barem sam deset zahtjeva preskočio. K tomu su govornici uglavnom likovi koji kao da su iz kaveza izašli. Takve ja ne bih pustio van bez barem brnjice. Čuvši par rečenica, bijah dojma da su to snimke iz ranih devedesetih. Nadalje, kad dođu i prođu izbori, imat ćemo stoput gore stanje jer buduća vlast (SDP, HNS , IDS i još pokoja klijentelistička stranka) neće imati razloga skrivati kaos koji je naslijedila, ali hoće imati taj kaos koji će kroz par tjedana gadno porasti. Budu li imali imalo takta, svaki tjedan će jedan bivši ministar završiti u zatvoru, a stečevina mu u državnom vlasništvu (tako da se narod malo poveseli nad tuđom nesrećom). No, sumnjam da će to znati izvesti. A treba računati i na to da će HDZ već nakon mjesec dana krenuti organizirati iste onakve prosvjede protiv kakvih se sad bori. Tako da ćemo imati s jedne strane već staro opće nezadovoljstvo, a s druge logistiku najbogatije naše stranke. Bit će zanimljivo. Sve u svemu, očajnički nam treba strana vlast. :D
28.02.2011. (14:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@wall:slažem se da oni nisu zslužili bolje, ali mislim da je krajnje vrijeme da mi naučimo bolje od toga jer postajemo svi dudeki u grontovcu...a od tog je svaka ovca pametnija @izvorni život:kako kažu fanatik je osoba sposobna za sve i ništa drugo...ne želim biti fanatik pa ono:) @čistilište:ideja građanskog neposluha je odlična, tamo gdje su ljudi sposobni vidjeti svoju ulogu i izvršiti ono što uloga od njega traži za neki cilj...nažalost kod nas to nije slučaj... @nemo: samo kretanje u nešto bez definiranih ciljeva je oke za početak, ali tako s ene postiži promjene...kad je ono poljska ostala bez kompletne vlasti u avionskoj nesreći mi je palo na pamet što bi kod nas bilo...i ideje koje su mi padale na pamet su bile burtonovske...ova vlast mora dolje, to je činjenica, ali ni u ovoj koju si opisao ja ne vidim spas osim ako me ne obore s nogu nekim radikalnim potezima za koje nemam dojam da su spremni..
28.02.2011. (16:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
28.02.2011. (19:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
j.
"Bolja Hrvatska nije udaljena dvije rafalne paljbe nego puno godina krvavog rada." Briljantna misao, teško prihvatljiva svakome, ali ne toliko zbog tromosti mozga, koliko zbog toga što implicira ultimativni zahtjev za samo-promjenom, radom i odricanjem kao vrlinom. Većini je svojstveno zazivanje rješenja čarobnim štapićem: sruši vladu i bit će bolje sada, umjesto da priznamo: u glibu smo do grla, pa kako su trebale godine da se uvučemo, trebat će i godine za pravac gore! Mariano Aureliano piše o dolasku vremena odgovornosti i opredjeljenja, a ja ovdje dodajem: sustav vrijednosti "imati" nužno proždire sam sebe, pa je pitanje opstanka promoviranje sustava vrijednosti koji će uključivati pravednost, činjenje dobra, nesebičnost i težnju k miru i ljubavi. Zato (da ne plagiram, mislim da je davno o tome još @pero u šaci pisao) čekam dan kada će se umjesto pomazanog vladara s prijeteći uzdignutim drugim prstom vratiti prorok s punkerski ispruženim srednjim prstom, jer će ta, sada vulgarna i nevaljana gesta, značiti kraj potrebe za "uključivanjem" u svijet i ukazati na konačni i slavni početak potrebe za "stvaranjem" novog svijeta kao vrlinom. Nikakav udarac u međunožje ne može toliko zaboljeti kapitalista, koliko onaj po džepu, jer to je mjesto najbolnije i najsvetije. Zato neko razbijanje stakala i glava po gradu neće donijeti ploda (osim ako stvarno krene stotka kao što najavljuje Wall, ali po meni to nedvojbeno uključuje i mrtve glave, a to nekako ne bih, ne mislim da su tuđe manje vrijedne od moje...) kao što će ploda dati organiziran, dobro fokusiran i tempiran, principijelan bojkot! Jer, kada ostanu bez žive love, svi profiteri, birokrate i klasni neprijatelji prihvatit će neminovno - angažman ljudi koji znaju nasuprot ljudi koji slušaju. Nekad se za pojedinca govorilo - čovjek i komunista, a danas se kaže - građanin. Prestanimo biti građani i budimo ljudi! Naučimo od svijeta uzimati samo ono što nam treba, jer ono što nas čini siromašnim nije naš imetak (odnosno, naša gola stražnjica) već zlosretno i nepresušno vrelo naših potreba. Manje trebati, a više učiti, raditi, čitati, razumijevati, slušati, ljubiti i pomagati.
28.02.2011. (22:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
#Nije poanta u skidanju vlasti, jer ona ionako odlazi za manje od godine dana, nego moralnog sustava. A to ide s izmjenom generacija i to samo ako nešto pukne. Ono što bi možda sad bilo moguće je natjerati vlast na potpunu transparentnost. Daklem, sudbina svake proračunske kune mora biti dostupna svakom znatiželjniku. S time se onda može dalje vršiti pritisak kad se nađe da negdje odlazi previše. Tako nešto nije posve beznadno jer trenutačni moralni sustav uključuje opaku zavist prema lopovima. A zavist je vrhunsko pogonsko gorivo za prosvjednike, makar oni tvrdili ili čak mislili da ustvari žele pravdu.
01.03.2011. (00:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@modesti:i veliki umovi dojista jednako misle:D @j:mis smo takav narod, lijen za inicijativu i štovatelj institucije čarobnog štapića...šteta što nemamo nafte da nas Ameri spase čarobnim štapićem puf @nemo:točno, poanta nije SAMO u rušenju vlasti, jer ta vlast nije bila 2000.na vlasti, ali smo joj prvom prilikom odma vratili nek se igra..ako ćemo to napraviti opet, zbilja nije potrebno rušiti vlast, samo im možemo dati duuugi plaćeni godišnji:D ima nešto i u zavisti:D dodušenikad mi nije bilo jasno kako ljudi mogu biti zavidni jer netko ima ako je stekao pošteno, i znam ljudi koji zbilja imaju para ali se ubijaju od posla, da im zavidim?pa pomalo mi ih je i žao...to kako se naša politička elita obogatila...e to je drugi par opanaka, mislim da je bijes primjereniji emocionalni odziv nego zavist
01.03.2011. (09:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
danas smo baš raspravljali o sociološkom eksperimentu koji je potvrdio disperziju odgovornosti: ako znaš da si jedini koji može nešto promijeniti, i pokrenut ćeš se da to promijeniš. no ako misliš da osim tebe postoji još deset ljudi koji mogu nešto promijeniti, čekat ćeš da to napravi netko drugi osim tebe...
01.03.2011. (17:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Wall
možda ti jesi otišla iz Stepforda, ali cijela država je više-manje unutra. mislim da lopovi i divljaci na vlasti razumiju samo jezik sile i velikih brojeva- te kad 100.000+ ljudi izađe na jelačićplac i krene ka pantovčaku/markovu trgu, tek onda ima šanse za razum i promjene- ne možeš nasilnika ubijediti pacifizmom, ionako nas (opravdano) vlastodršci smatraju ovcama i budalama.
28.02.2011. (10:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
izvorni život
Odlične su ti poante u tekstu. I sviđa mi se žestina u izričaju (koja je baš po mjeri, umjerena, ne militantna).
28.02.2011. (12:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
cistiliste
sasvim ok prijedlog..i sasvim prihvatljiv...a to bojkotiranje proizvoda- usluga- nečega je itekako prisutno u svijetu..i obično upali...ako lova već pokreće sve..onda je rješenje uskratiti tom nečemu lovu...
28.02.2011. (12:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
izvorni život
tako je @cistiliste. Meni bi bio neizreciv gušt da ni jedan jedini kupac u 10-ak dana ne uđe ni u jednu konzumovu trgovinu (ili neku drugu). Takvo kažnjavanje određenih firmi (državnih i privatnih) je fantastična i učinkovita stvar, pod uvjetom da su ljudi disciplirani i da ne misle isključivo guzicama, a to je trenutno teško i zamisliti.
28.02.2011. (12:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
propheta nemo
Za uspjeh prosvjedâ ključan je fokus i jasno izrečena namjera. Ako se mota oko deset stvari i ne izrekne jasno zašto se prosvjeduje, ode sve u mp3. Kad je FF-ovka studentarija krenula lani prosvjedovati, bilo je pitanje vremena kad će tražiti mir u svijetu. K tomu, bili su potpuno nesuvisli jer su jedni htjeli "pravedne uvjete", a drugi samo pravo da studiraju unedogled. Na kraju od svega nije bilo ništa.
Ovi aktualni su isto potpuno pogubljeni. Jedni hoće da se ne sudi nikom tko je bio u ratu, drugi niže cijene, treći odlazak vlade, četvrti razbijati, a barem sam deset zahtjeva preskočio. K tomu su govornici uglavnom likovi koji kao da su iz kaveza izašli. Takve ja ne bih pustio van bez barem brnjice. Čuvši par rečenica, bijah dojma da su to snimke iz ranih devedesetih.
Nadalje, kad dođu i prođu izbori, imat ćemo stoput gore stanje jer buduća vlast (SDP, HNS , IDS i još pokoja klijentelistička stranka) neće imati razloga skrivati kaos koji je naslijedila, ali hoće imati taj kaos koji će kroz par tjedana gadno porasti. Budu li imali imalo takta, svaki tjedan će jedan bivši ministar završiti u zatvoru, a stečevina mu u državnom vlasništvu (tako da se narod malo poveseli nad tuđom nesrećom). No, sumnjam da će to znati izvesti. A treba računati i na to da će HDZ već nakon mjesec dana krenuti organizirati iste onakve prosvjede protiv kakvih se sad bori. Tako da ćemo imati s jedne strane već staro opće nezadovoljstvo, a s druge logistiku najbogatije naše stranke. Bit će zanimljivo.
Sve u svemu, očajnički nam treba strana vlast. :D
28.02.2011. (14:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Joanna has left Stepford
@wall:slažem se da oni nisu zslužili bolje, ali mislim da je krajnje vrijeme da mi naučimo bolje od toga jer postajemo svi dudeki u grontovcu...a od tog je svaka ovca pametnija
@izvorni život:kako kažu fanatik je osoba sposobna za sve i ništa drugo...ne želim biti fanatik pa ono:)
@čistilište:ideja građanskog neposluha je odlična, tamo gdje su ljudi sposobni vidjeti svoju ulogu i izvršiti ono što uloga od njega traži za neki cilj...nažalost kod nas to nije slučaj...
@nemo: samo kretanje u nešto bez definiranih ciljeva je oke za početak, ali tako s ene postiži promjene...kad je ono poljska ostala bez kompletne vlasti u avionskoj nesreći mi je palo na pamet što bi kod nas bilo...i ideje koje su mi padale na pamet su bile burtonovske...ova vlast mora dolje, to je činjenica, ali ni u ovoj koju si opisao ja ne vidim spas osim ako me ne obore s nogu nekim radikalnim potezima za koje nemam dojam da su spremni..
28.02.2011. (16:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
s tobom se moja ti mogu samo složiti...
:0)
28.02.2011. (19:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
j.
"Bolja Hrvatska nije udaljena dvije rafalne paljbe nego puno godina krvavog rada."
Briljantna misao, teško prihvatljiva svakome, ali ne toliko zbog tromosti mozga, koliko zbog toga što implicira ultimativni zahtjev za samo-promjenom, radom i odricanjem kao vrlinom. Većini je svojstveno zazivanje rješenja čarobnim štapićem: sruši vladu i bit će bolje sada, umjesto da priznamo: u glibu smo do grla, pa kako su trebale godine da se uvučemo, trebat će i godine za pravac gore! Mariano Aureliano piše o dolasku vremena odgovornosti i opredjeljenja, a ja ovdje dodajem: sustav vrijednosti "imati" nužno proždire sam sebe, pa je pitanje opstanka promoviranje sustava vrijednosti koji će uključivati pravednost, činjenje dobra, nesebičnost i težnju k miru i ljubavi. Zato (da ne plagiram, mislim da je davno o tome još @pero u šaci pisao) čekam dan kada će se umjesto pomazanog vladara s prijeteći uzdignutim drugim prstom vratiti prorok s punkerski ispruženim srednjim prstom, jer će ta, sada vulgarna i nevaljana gesta, značiti kraj potrebe za "uključivanjem" u svijet i ukazati na konačni i slavni početak potrebe za "stvaranjem" novog svijeta kao vrlinom.
Nikakav udarac u međunožje ne može toliko zaboljeti kapitalista, koliko onaj po džepu, jer to je mjesto najbolnije i najsvetije. Zato neko razbijanje stakala i glava po gradu neće donijeti ploda (osim ako stvarno krene stotka kao što najavljuje Wall, ali po meni to nedvojbeno uključuje i mrtve glave, a to nekako ne bih, ne mislim da su tuđe manje vrijedne od moje...) kao što će ploda dati organiziran, dobro fokusiran i tempiran, principijelan bojkot! Jer, kada ostanu bez žive love, svi profiteri, birokrate i klasni neprijatelji prihvatit će neminovno - angažman ljudi koji znaju nasuprot ljudi koji slušaju.
Nekad se za pojedinca govorilo - čovjek i komunista, a danas se kaže - građanin.
Prestanimo biti građani i budimo ljudi!
Naučimo od svijeta uzimati samo ono što nam treba, jer ono što nas čini siromašnim nije naš imetak (odnosno, naša gola stražnjica) već zlosretno i nepresušno vrelo naših potreba. Manje trebati, a više učiti, raditi, čitati, razumijevati, slušati, ljubiti i pomagati.
28.02.2011. (22:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
propheta nemo
#Nije poanta u skidanju vlasti, jer ona ionako odlazi za manje od godine dana, nego moralnog sustava. A to ide s izmjenom generacija i to samo ako nešto pukne. Ono što bi možda sad bilo moguće je natjerati vlast na potpunu transparentnost. Daklem, sudbina svake proračunske kune mora biti dostupna svakom znatiželjniku. S time se onda može dalje vršiti pritisak kad se nađe da negdje odlazi previše. Tako nešto nije posve beznadno jer trenutačni moralni sustav uključuje opaku zavist prema lopovima. A zavist je vrhunsko pogonsko gorivo za prosvjednike, makar oni tvrdili ili čak mislili da ustvari žele pravdu.
01.03.2011. (00:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Joanna has left Stepford
@modesti:i veliki umovi dojista jednako misle:D
@j:mis smo takav narod, lijen za inicijativu i štovatelj institucije čarobnog štapića...šteta što nemamo nafte da nas Ameri spase čarobnim štapićem puf
@nemo:točno, poanta nije SAMO u rušenju vlasti, jer ta vlast nije bila 2000.na vlasti, ali smo joj prvom prilikom odma vratili nek se igra..ako ćemo to napraviti opet, zbilja nije potrebno rušiti vlast, samo im možemo dati duuugi plaćeni godišnji:D ima nešto i u zavisti:D dodušenikad mi nije bilo jasno kako ljudi mogu biti zavidni jer netko ima ako je stekao pošteno, i znam ljudi koji zbilja imaju para ali se ubijaju od posla, da im zavidim?pa pomalo mi ih je i žao...to kako se naša politička elita obogatila...e to je drugi par opanaka, mislim da je bijes primjereniji emocionalni odziv nego zavist
01.03.2011. (09:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bookeraj
danas smo baš raspravljali o sociološkom eksperimentu koji je potvrdio disperziju odgovornosti: ako znaš da si jedini koji može nešto promijeniti, i pokrenut ćeš se da to promijeniš. no ako misliš da osim tebe postoji još deset ljudi koji mogu nešto promijeniti, čekat ćeš da to napravi netko drugi osim tebe...
01.03.2011. (17:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Joanna has left Stepford
@bookeraj:ispada da nikako ne možemo pobjeći od onog zvona. Ne pitaj se kome zvono zvoni, tebi zvoni.
02.03.2011. (10:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...