Odlična i probitačna ideja s osnivanjem crkve. Bit će para. :))
Zar nije iluzija vjerovati u nešto što se ne može nikako dokazati?
Ne samo da je iluzija, nego... zar nije to tako plitko? Zar se ne radi o nečem banalnom, pukom gutanju pričice? Pričice koja čak i nije jedna jedinstvena, već ima niz inačica? Vrlo banalno. Priča s religijom se svodi na ovo: putem tradicije novim članovima društva se usađuje u glave stanovita priča. To se radi od njihovih malih nogu. Priča je balončić od sapunice, a po sadržaju je slična bilo kojoj klasičnoj bajci (bio jednom jedan, iza sedam mora i sedam gora...). Stvar se dodatno banalizira tako što neko drugo pleme, neko drugo društvo ima svoju bajku. Oni su u svom, drukčijem filmu. I tih filmova ima podosta. Stvar već i tom kvantitetom postaje apsurdna. Mnogim ljudima postaje jasno kako te priče ne drže vodu. I zato ih napuštaju. Mnogi ih se i dalje drže kao pijani plota. Neka se slobodno drže. Ali nema razloga da u ono što ni sami ne mogu pouzdano znati uvjeravaju druge.
18.02.2011. (06:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Post ne da je super, nego je odlican, drago mi je vidjeti da nisam samo ja lud.
Trenutno vlada jedna nova religija, rađa se nova vjera, pod nazivom "kanalizirane poruke", jedino šta možeš, vjerovati im.
18.02.2011. (11:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
Većina onoga što mi smatramo da jesmo i da svijet jeste je zapravo najobičnija imaginacija, i zapravo je bolno živjeti u društvu koje to nikako nije sposobno uvidjeti.
Pa se i dalje borimo za svoju Hrvatsku stvar, svoju Američku stvar , svoje osobne identitete (koji su za nekog drugog samo etikete) itd itd
Ja sam pokušavao po nekim blogovima ljudima približiti to gledište ali čini se kako je za jedan takav pogled još prerano.
Kada bi nas netko nepristran gledao iz zemljine orbite doista ne bi nikako mogao zaključiti tko je tko i što tu zapravo ne štima, granice između ljudi i država u relanom svijetu doista ne postoje tek kada bi takav gledaoc imao mogućnost ulaska u naše pojedinačne i kolektivne umove pronašao bi uzrok sve tragedije ovoga svijeta (imaginacija, mašta, iluzija)
Ovaj svijet nije iluzoran on doista postoji iluzorni su samo naši identiteti, strahovi i podjele koje iz svega toga proizlaze a sve njih stvoriio je naš UM (ili ego kako god)
18.02.2011. (13:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mislim da te razumijem u vezi tvoji anti-vjerskih stavova... Međutim, Biblija koju si nazvao bajkom to sigurno nije! Ona je, istina, malo čudna, jer u njoj ima svašta - ali nedvojbeno je da nije nastala slučajno i da to nisu 'samo priče'. Ona je nedvojbeno nadahnuta i teško je pobiti je kao neku puku izmišljotinu kako tu insinuiraš i kako se inače tvrdi da je to 'netko napisao' u svrhu da bi bila autoritet ljudima... Vjera nije 'kolektivno ludilo' jer postoje argumenti za vjeru - kao i za ateizam. Ako tebi vjera nije potrebna - ja nemam ništa protiv - ali zašto ti imaš nešto protiv onih koji vjeruju? Vjernicima je prirodno da vjeruju - kao što je tebi prirodno da ne vjeruješ. Jesi kad tako razmišljao? Ono s maskama bi se i tu moglo primijeniti... Crkva je danas na lošem glasu zbog ovog i onog - ali vjernicima to ne smeta da i dalje vjeruju. Zapravo smetaju im sve negativnosti iz Crkve - ali vjeruju i u to da će svatko biti suđen prema svojim djelima i onome što je rečeno: koliko je kome dano - toliko će se od njega i tražiti. I treba razlikovati vjeru od institucionalnosti iste. Neke stvari ne mogu se 'objasniti' znanstvenim i analitičkim putem, kao što je napisao Mariano Aureliano... Mislim da bi trebao biti tolerantniji prema ljudima i poštivati uvjerenja drugih. U svakom slučaju vjera ili crkva nije najveće zlo na svijetu!
19.02.2011. (01:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@mariano, zanimljivo je ova sa A i B impulsima, mislim da takva gradacija ima smisla i to se lako može vidjeti u praksi, bez problema se može prepoznati da li je neki čovjek (barem okvirno) ovdje ili ondje.
@teofile, što se tiče biblije, zanimljivo je recimo da većina ljudi (vjernika/nevjernika) nema blage veze kako je biblija nastala, a da ne govorimo o tome da nemaju pojma kako se uopće razvijalo kršćanstvo. Te stvari kao da nikog ne zanimaju. Razlog takvoj nezainteresiranosti krije se, rekao bih, upravo u samoj toj ideji da ako se u nešto vjeruje, onda je dovoljno tek vjerovati, a ne treba se puno ulaziti u neke detalje (povijesne npr). Biblija je sastoji od tekstova koji su nastajali u periodu od nekoliko tisuća godina i onda se jednog lijepog dana okupila skupila ljudi i odlučila koji tekstovi će sačinjavati bibliju. Jako sumnjam da je tu skupinu ljudi okupio duh sveti. Da li je baš prirodno to da vjernici vjeruju? Ja bih recimo rekao da je to dobrim djelom nešto naučeno, usađeno tradicijom. Ali nema veze.
19.02.2011. (07:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...ajmo dalje... napisah kako smo mi svi u isto vrijeme vjernici i nevjernici, jer svi mi u nešto vjerujemo, a u nešto ne... vjerujemo zato što kao samosvjesna bića postavljamo pitanja i tražimo odgovore, i tako u biti nemamo izbora, moramo vjerovati u neku istinu, bila ona zasnovana na razumu ili na iracionalnosti, ili na intuiciji... problem je, dakle, u tome na čemu se zanivaju naša uvjerenja i u tome kako doživljavamo svoja uvjerenja... u ovom i u prošlom postu tema je bila vjera u Boga kao stvoritelja svega, a koji kao takav proizlazi iz našeg uma, odnosno njega stvaramo kao odgovor na pitanja koja nas najviše opterećuju – kako je sve nastalo, zašto je svijet takav kakav jest, zašto sve to uopće postoji, i na kraju krajeva tko smo mi?... Bog nam daje, kao što sam napisao u postu, zadovoljavajući odgovor na ta pitanja, ali ne nama, već našem umu, našem egu, jer um, odnosno ego je opterećen s postavljanjem pitanja i traženjem odgovora... kada stvaramo lik Boga (a stvaramo ga jer takvo biće moramo zamisliti) riješili smo problem našeg neznanja, tada tom liku možemo davati karakteristike kakve god naša mašta proizvede, davati odgovore kakve god želimo, zato je tijekom povijesti nastalo na stotine različitih religija...
...i sve bi to bilo u redu kada mi tu vjeru koja je proizvod naše imaginacije ne bi prihvaćali kao apsolutnu istinu koja se ne smije dovoditi u pitanje, kada ta svoja uvjerenja ne bi pretvarali u, kako se veli, slijepu vjeru... napisao sam već kako su naša uvjerenja korijen svega zla ako ih pretvaramo u neupitnu istinu, bila ta uvjerenja religijska ili ideološka... religijska su uvjerenja opasnija, dugovječnija su od bilo koje ideologije, iza njih stoji najveći od svih autoriteta – Bog... i kada ljude treba navesti da služe interesima raznih moćnika koji žele proširivati svoju moć najsigurniji je način pozivati se na „Božju Riječ“ jer je ona neupitna istina, a naravno tu su autoriteti koji poznaju „Božju Riječ“ i koji će ljude uputiti u to što Bog traži od njih... u raznim ratovima, na svim stranama, Bog je uvijek na „našoj“ strani... a da bi ljudi određenu vjeru prihvatitli kao neupitnu istinu potrebito ih je podložiti sustavnoj indoktrinaciji, potrebito je da određeni autoriteti objave „Božju Riječ“, da je zapišu, sve te svete spise skupe u jednu ili više svetih knjiga, i naravno promoviraju je kao neupitnu istinu iz generacije u generaciju, te tako ta istina postaje tradicija, uhvati duboke korijene koje je gotovo nemoguće isčupati, naime što duže se neko uvjerenje prenosi s koljena na koljeno, što duže ta tradicija traje vjera je sve čvršća i čvršća... a kako je ta vjera neupitna istina, u nju nije potrebito sumnjati, dapače u istu se ne smije sumnjati...
...da pojasnim nešto, kada ovdje govorim o vjeri, govorim o vjeri koja jest vezana uz institucionaliziranu religiju, govorim o religijskim uvjerenjima koja se zasnivaju na postoječim „svetim“ knjigama (Biblija, Kuran, Tora, Vede), ne govorim općenito o pojmu vjere odnosno vjerovanja, kao što npr. netko vjeruje da postoje vanzemaljci koji su posjetili Zemlju ali od tog svog uvjerenja ne stvara institucionaliziranu religiju... institucionalizirane religije nastaju samo s jednim ciljem, Biblija je kao knjiga nastala samo s jednim ciljem – stvaranje nove religije kao sredstva indoktrinacije ljudi poradi ostvarivanja moći nad istima... u Bibliju su stavljeni mnogi spisi koji su se stolječima skupljali i izabirali kao sveti spisi... npr. kanon Novog Zavjeta ustanovljen je 325 g. na nicejskom saboru... do tada nije postojalo službeno univerzalno prihvaćeno pravovjerno gledište... tada je uz političku podršku rimskog cara Konstantina pobijedila jedna frakcija unutar kršćanstva, ona koja je zastupala trojedinstvo Boga-Oca, Sina i Duha Svetoga... sve ostale frakcije su tako proglašene krivovjerne, i počeo je njihov progon...
19.02.2011. (14:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...Biblija jest knjiga u kojoj se nalaze mnogi spisi koji služe kao povijesni izvori, a na povjesničarima i arheolozima je da dokazuju ili opovrgavaju istinitost istih... u Bibliji se nalaze vrijedna literarna, književna djela, a na kritičarima književnosti je da procjenjuju vrijednost književnog djela (naravno i svatko osobno vrijednost određenog književnog djela procjenuje na svoj način)... Biblija sadrži i prekrasne moralne poruke (Isusov nauk o ljubavi prema čovjeku), ali isto tako i puno užasnih i nemoralnih poruka... i raznorazne priče koje inače nazivamo bajkama sadrže svakave poruke, to im i jest cilj... na nama je da procijenimo što nam te poruke govore, da li su one moralne ili nemoralne, dobre ili loše, ali ne da u njih slijepo vjerujemo kao u neupitnu istinu... kada kažem da je Biblija knjiga bajki to kažem zato što se razne njene priče (od postanka svijeta do Isusovog tjelesnog uskrsnuća) podmeću kao neupitna istina u koje treba slijepo vjerovati jer je to „Božja Riječ“, umjesto da se doživljavaju kao bajke sa određenom porukom, što i jesu... većinom su te bajke, po meni, bajke sa vrlo lošim i nemoralnim porukama, kojima je cilj da u čovjeku izazovu osjećaj straha i manje vrijednosti, da čovjeka navedu da prihvati sustav odnosa u društvu koji se temelji na hijerarhiji i eksploataciji čovjeka nad čovjekom...
... Biblija je najveći svjetski promotor patrijarhalno-eksploatacijskih odnosa (muškarac je svoren na sliku Božju, a žena od njegovog rebra, muškarac je nositelj vlasništva nad zemljom i svega što se nalazi na toj zemlji, uključujući i vlastite žene i djecu, muškarac je i prenositelj „Božje Riječi“, žena je manje vrijedna i nije dostojna tumačiti „Božju Riječ“), a taj patrijarhalni mentalitet se nije izgubio u Novom Zavjetu, Isusovi apostoli su muškarci, Pavao također u svojim poslanicama ženu stavlja ispod muškarca: „Žena neka u miru prima pouku sa svom podložnošću. Poučavati pak ženi ne dopuštam, ni vladati nad mužem, nego - neka bude na miru. Jer prvi je oblikovan Adam, onda Eva; i Adam nije zaveden, a žena je, zavedena, počinila grijeh. A spasit će se rađanjem djece ako ustraje u vjeri, ljubavi i posvećivanju, s razborom.“ 1 Tim 2; 11-15 „Nije im dopušteno govoriti, nego neka budu podložne, kako i Zakon govori. Žele li što saznati, neka kod kuće pitaju svoje muževe jer ružno je da žena govori na Sastanku.“ 1 Kor 14; 34-35 „Svaka pak žena koja se moli ili prorokuje gologlava sramoti glavu svoju. Ta to je isto kao da je obrijana. Jer ako se žena ne pokriva, neka se šiša; ako li je pak ružno ženi šišati se ili brijati, neka se pokrije. A muž ne mora pokrivati glave, ta on je slika i slava Božja; a žena je slava muževa. Jer nije muž od žene, nego žena od muža. I nije stvoren muž radi žene, nego žena radi muža.“ 1 Kor 11; 5-9
...vjerovati u te biblijske bajke kao u neupitnu istinu po meni jest korijen mnogostrukog zla... to ne znači da ja ne mogu biti tolerantan prema ljudima koji vjeruju, odnosno da ja te ljude ne mogu poštivati... ljude mogu poštivati, ali neka njihova uvjerenja ne mogu, naročito ona koja promoviraju nejednakost u ljudskom pravima, poput vjere u to da je muškarac vrijedniji od žene... mislim, što znači poštivati nečije uvjerenje?... uvjerenje je misao, a misao nije ono što mi jesmo, i smatram da ako ne poštujem nečije uvjerenje, to ne znači da ne poštujem čovjeka... jer čovjek je ispod tih uvjerenja, ispod tih maski... i ako se netko uvrijedi time što sam ja izjavio kako su religijska uvjerenja korijen zla (ali ne samo religijska), to znači da se ta osoba poistovjetila sa svojim uvjerenjima, sa svojim egom kojemu su uvjerenja potrebna da bi opstao... to je u biti normalno, svi mi služimo svom egu i kada se osjećamo uvrijeđeni to je zato što smo određeno uvjerenje prihvatili kao svoj identitet pa se osjećamo napadnuti, ugroženi... ali nismo, u pitanje se stavljaju samo naša uvjerenja koja ne bi smjeli doživljavati kao neupitnu istinu, uz koja se ne bi trebali vezati kao uz nešto životno važno, jer tada otvaramo put patnji i za sebe i za druge... ako netko kaže da je moja nevjera izvor zla (što inače „predstavnici Božji na Zemlji“ i promoviraju, kako je nevjera u našeg Oca nebeskog izvor zla) ja se neću uvrijediti... moja su uvjerenja sklona promjeni, danas razmišljam ovako, sutra ću možda razmišljati onako, ali to ne znači da ću prestati postojati... nitko mi ne čini ništa loše ako kaže nešto protiv mojih uvjerenja, jedino ako me pokuša fizički eliminirati ili mi oduzeti slobodu jer se moja uvjerenja kose s njegovim... a čovjek koji je spreman drugome nauditi zbog različith uvjerenja čini zlo, njegovo uvjerenje postaje korijen tog zla...
19.02.2011. (14:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@mariano, samo da se na trenutak osvrnem na suprotstavljene struje, koje si spomenuo, iz drugog područja (genetski ili prošli životi), tj. ne na to, nego na tu ideju kako i jedni i drugi (u raznim područjima, tako i u duhovnom) mogu biti u dobroj mjeri u pravu. Ja mislim da je svakako istina kako nema smisla sasvim isključiti nešto i sasvim proguravati nešto drugo. To nikako. Činjenica je da postoji unutarnji svijet, koji je očito vrlo bogat i uglavnom slabo poznat. Činjenica je da ga neki doživljavaju i poznaju bolje. E sad, zanimljiva mi je recimo stvar sa vjerom pri tome. Da li je bi ona mogla biti, da tako kažemo, urođena? Ili je naučena? U jednom smislu, ja kažem da je potpuno naučena (u smislu koji se odnosi na točno određenu religijsku priču, o dogmama da i ne govorim). U jednom drugom smislu, postoje vrlo intuitivni pojedinci koji u sebi imaju urođene određene spoznajne pipke. Oni recimo kroz samu religijsku priču stvaraju jedan svoj osobni, intimni duhovni svijet, koristeći pri tome određene slike, arhetipe i ostalo. Ali, njihov način je njihov, uglavnom to nije nešto javno i sumnjam da je nešto što se često sreće. Dakle, to je neka vrsta vjerskog undergrounda. No, što se tiče samog pojma vjera, on je vrlo zanimljiv. Vjera, po mom shvaćanju, ima puno slojevitije značenje u jednom drugom smislu, ne religijskom. Ona meni ima smisla ako se odnosi na nešto nejasno, neimenovano, neidentificirano, nešto što nije unaprijed zacrtano, već je u fazi stalne nabijenosti, mogućnosti. Takva vjera mi ima smisla i to smatram višim nivoom. A ova religijska vjera mi djeluje prilično banalno i površno, bez nekog autentičnog doživljavaj u tome, podsjeća na ponavljanje papiga. Dakle, religijski (neovisno o kojoj religji se radi) pojmovi, priče. slike, mitovi imaju svrhu da čovjeka lansiraju u neke duhovne sfere. Na određenom nivou sve te okidače bi trebalo otpustiti, jer oni su tu samo zbog toga da naprave neki klik, dalje čovjek mora sam.
19.02.2011. (14:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@mariano, i još nešto mi pada na pamet, to mi često zapravo prođe glavom... Mnogi ljude koji sebe smatraju vjernicima daju argument kako je njihovo vjerovanje autentično zbog određenih iskustava koja su doživjeli, zbog stanovite ugode koja im se javlja putem molitve npr., zbog nekog realnog problema koji su riješili zahvaljujući činjenici što vjeruju. Meni je skroz razumljivo da se događaju određene, pa i mnoge, dobre stvari kroz proces vjerovanja (mislim sada na ono religijsko, dogmatsko). Ali ostaje i činjenica da takva pozitivna iskustva nisu argument za vjeru, već tek argument da se nešto pozitivno dogodilo. Oni recimo kažu: upoznao sam Isusa, ili: Isus je samnom svaki dan, itd, itd., bezbroj je takvih fraza (mnoge sliče kao jaje jajetu, što također govori nešto). E sad, kad netko kaže da je Isus (ili Alah, bilo tko) ušao u njegov život i transformirao ga na bolje, ta tvrdnja je onaj dogmatski dio. Ono što ja vidim iz toga je: da, nešto se dogodilo, nešto se promjenilo, druga vrsta svijesti se pojavila, itd... Sve izvan te neodređenosti je zahvaćanje u naučeno i to mi se ne sviđa. To mi je vrlo zanimljiva stvar kako se, praktički u pravilu, činjenice da se događaju promjene objašnjavaju kroz naučenu terminologiju. Ili uzmimo recimo primjer tzv. karizmatika Z.Linića. On također koristi tu silnu dogmatsku terminologiju, ali činjenica je da ni on ni ja nismo vidjeli Isusa. To je činjenica i ne može se od nje pobjeći (ni on od toga ne bježi, nije blesav:). Sva ta terminologija meni je, dakle, iritantna. Ali, u samoj srži ima nešto, to svakako. Ako čovjek može ući u taj sadržaj i izvući iz njega uglavnom to čisto, odlično. Ali, takvih je ipak vrlo malo. Više mogu naučiti i doživjeti iz jednostavnog praćenja daha (udisaj, izdisaj... svijest je tu vrlo opipljiva i skroz bezimena)
19.02.2011. (15:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Unutar kaveza objesite bananu za konopac i pod nju stavite ljestve. Uskoro će neki od majmuna doći do ljestava i početi se penjati prema banani. Čim dodirne ljestve, poprskajte sve druge majmune hladnom vodom. Nakon nekog vremena, pokušat će neki drugi majmun, uz isti rezultat - svi drugi majmuni bit će poprskani hladnom vodom.
Uskoro, kada se neki majmun bude pokušao popeti po ljestvama, drugi majmuni pokušat će ga spriječiti. Sada izbacite hladnu vodu. Izvadite jednog majmuna iz kaveza i zamijenite ga novim. Novi majmun vidjet će bananu i pokušat će se popeti ljestvama. Na njegovo iznenađenje i užas, napast će ga svi drugi majmuni. Nakon još kojeg pokušaja i napada, znat će da će ga, pokuša li se popeti po ljestvama, drugi majmuni napasti. Nakon toga, uklonite još jednog od izvornih pet majmuna i zamijenite ga novim.
Pridošlica će krenuti prema ljestvama i bit će napadnut. Prethodni pridošlica entuzijastično će sudjelovati u kažnjavanju! ^ Isto tako, zamijenite trećeg izvornog majmuna novim, zatim četvrtog, i naposljetku petog. Svaki put kada najnoviji majmun krene prema stepenicama, bit ce napadnut.
Većina majmuna koji ga tuku nema pojma zašto im nije bilo dopušteno da se popnu ljestvama ili zašto sudjeluju u udaranju najnovijeg majmuna. Nakon što zamijenite sve izvorne majmune, nijedan od preostalih majmuna nikada nije bio poprskan hladnom vodom. Usprkos tome, nijedan majmun nikada se više neće približiti ljestvama kako bi pokušao uzeti bananu. Zašto ne? Jer koliko oni znaju, oduvijek je bio takav običaj!
19.02.2011. (17:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Mariano, skoro pa smo generacija, dvije godine manje više ne znače ništa, a opet mogu značiti toliko toga :))))...
...nije sporno kako pojedinac unutar svih "svetih" knjiga može naći osobno duhovno zadovoljenje (da to tako nazovem), kao i mudrost... kad kažem da je Biblija sastavljena kao sredstvo stvaranja nove institucionalizirane religije, a samim time i sredstvo za porobljavanje masa stojim iza toga... nekad nisam tako razmišljao, sada tako razmišljam, a kako ću sutra razmišljati ne mogu znati :)))... moj stav je kako se sve religije u hijerarhijsko-eksploatacijskim društvenim odnosima stvaraju kako bi služile takvim odnosima... to je neizbježna posljedica mema (kulturnih ekvivalenata gena)... od uspostavljanja hijerarhijsko-eksploatacijskih odnosa (smatra se da su takvi odnosi uspostavljani tijekom procesa zvanog "poljoprivredna revolucija" i kada se u jednom trenutku čovjek-muškarac proglasio vlasnikom zemlje i svega što je na njoj), razvoj naših mema ide konstantno u pravcu održavanja takvih odnosa kao bogom danih, jedinih mogućih... religije su uvijek bile u službi postoječih društvenih odnosa, ili su pripomogle stvaranju i održavanju novih... tako je bilo i kada se čovjek proglasio gospodarem zemlje uspostavljajući nove odnose temeljene na eksploataciji čovjeka nad čovjekom... naime, takvi odnosi nisu se mogli uspostaviti bez blagoslova religije... religija je u plemenskim lovačko-skupljačkim zajednicama podržavala i održavala egalitarne odnose u društvu... bogovi su bili tu da nam osiguraju sve što nam treba, mi samo trebamo te plodove koje nam oni daju uzeti i koristiti ih, svi mi, kad skupljamo hranu i lovimo životinje, svi te plodove dijelimo, nitko u plemenu nije gladan ni žedan dok god hrane ima u izobilju, nema siromašnih i bogatih, ako vlada glad, gladni su svi, nitko ne prisvaja višak proizvoda kako bi bio sit dok traje glad, jer tog viška proizvoda niti nema... e, kada se pojavio taj višak proizvoda (tijekom poljoprivredne revolucije) nekom je palo na pamet da taj višak proizvoda zaključa, da ga prisvoji, da se proglasi vlasnikom zemlje i svih dobara na njoj, i na taj način je ostvario moć i vlast nad drugima ucjenjujući ih da ako žele dobiti hranu moraju dalje raditi za njega stvarajući mu bogatstvo, a on će im davati koliko zaslužuju da bi mogli i dalje raditi stvarajući njemu bogatstvo... ali taj netko to nije mogao učiniti sam bez podrške religije koja je rekla: sada je volja bogova da taj i taj bude gospodar, a vi ostali podanici... nastale su klase, a religija u tom novom klasnom sustavu ima ulogu podržavanja istog, kao što je i prije imala ulogu podržavanja starog sustava... sve religije koje nastaju kasnije oblikuju se kako bi podržavale taj klasni sustav koji što duže opstaje pušta jače korijene, odnosno mi više nismo sposobni promijeniti odnose jer se isti memi prenose s koljena na koljeno, i svaku ideju koja se pojavi prilagođavamo tim memima koji kažu: nema boljeg načina od ovakvog načina... mogu se mijenjati zidovi kuće tako što će se izrabljivanima dati veća prava, ali se ne smiju mijenjati temelji kuće, oni koje se izrabljuje moraju postojati, kako bi inače društvo funkcioniralo?... ideja koju su zagovarali prvi kršćani (ne možemo ih tako niti zvati), prvi Isusovi sljedbenici, mala sekta unutar Židovstva, a koja se zalagala za jednakost u smislu dostupnosti proizvoda svima, jer su svi jednaki pred licem Božjim: «Nitko nije nazivao svojim ono što mu je pripadalo, već je među njima sve bilo zajedničko.» Dj 4,32, nije mogla opstati zbog ukorijenjenosti spomenutih mema, i religija koja je kasnije stvorena, čije je temelje postavio Pavao, bila je usmjerena ka održavanju klasnih odnosa, održavanju porobljavanja... kada se kršćantvo u rimskog carstvu pojavilo kao značajna snaga, car Konstantin je sasvim logično u istoj prepoznao novo sredstvo pomoću kojeg će se održavati eksploatacijski odnosi, a samim time i država kojom je on vladao... i tada na scenu stupa Biblija, koja još nije bila sastavljena, nova religija trebala je imati svoju svetu knjigu, svoju doktrinu, svoj kanon, svoju istinu, svoj temelj po kojem će mase biti indoktrinirane u novoj, jedinoj pravoj istini, kako bi i dalje bili poslušni i održavali eksploatacijske odnose u društvu... ponavljam, svaka religija stvara se kako bi podržavala postoječe odnose, jer drugačije ne može preživjeti, drugačije ne može postojati... religija može podržati promjenu odnosa, ali ne može sama promijeniti odnose, kao što niti politička vlast sama ne može promijeniti odnose bez podrške religije (možda kratkotrajno)... komunisti su pokušali promijeniti odnose ideološkom indoktrinacijom (i čistom fizičkom silom) bez podrške religije, to je bila njihova greška, da nisu religiju proglasili neprijateljem, da su se ulagivali religiji da pristane uz ideju komunizma o jednakosti svih ljudi, o stvaranju besklasnog društva, možda bi i uspjeli, iako sumnjam, jer crkva je također zarobljena memima koji vladaju našim kolektivnim umom...
19.02.2011. (18:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
Mislim da je Biblija ostala poprilično neshvaćena, hvatamo se svake riječi a ona nam se u biti obraća putem SLIKA , što ima istinitije od one slike Isusa Krista koji nosi svoj križ do vrha golgote i biva tučen, probadan, omalovažavan, zar to nije SLIKA današnjeg čovjeka? (a Križu kako vidimo nitko ne može pobjeći koliko god mudar bio)
Riječi se mogu iskrivljivati i tumačiti na razno razne načine ali slika ostaje onakova kako je prvotno zamišljena, i tu vidim vanvremensku mudrost Biblije
Naravno možemo mi biti i negativni pa to sve skupa protumačiti kao nekakvu iluminatsko masonsku urotu no pitanje je je li to doista tako.
20.02.2011. (19:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"...često to, što mi ne priznajemo, i osuđujemo kao zlo u sebi i kod drugih, zapravo je naše povrijeđeno "dobro" koje preklinje i zove... proseći svoj dio radosti, pomirenja, ljubavi..."
- moja crkva se urušila pred istinom... ostade samo ljubav...Lp
20.02.2011. (22:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Spin ...shvaćena je Biblija, itekako, na mnoge načine :))... Biblija je sastavljena od spisa koji su nastali u rasponu od više od tisuću godina... i svaki tekst ima svoj zaseban značaj, zasebne poruke, i može se tumačiti svakako, i naravno tu su slike koje također svatko doživljava na svoj način... ono na što sam ja htio skrenuti pozornost jest to da kada je nastala nova religija, toj religiji je bila potrebna sveta knjiga, bilo joj je potrebno sveto pismo, doktrina koju će ta nova religija slijediti... i ne spominjem nikakvu zavjeru, već je to normalan proces pri stvaranju svake religije, ni jedna religija ne može opstati bez doktrine, a netko mora odrediti što će ta doktrina biti a sve što nije u skladu s istom proglasiti krivovjerjem... i tako je Biblija nastala, kako bi se odredila doktrina nove religije, birali su se spisi koji će se u nju staviti, npr. postoje deseci evanđelja ali samo su četiri u Bibliji, i gle slučajnosti dva od tih evanđelja pripisuju se Pavlovim učenicima Marku i Luki, a evanđelja po Mateju i Ivanu nisu napisali Isusovi učenici po kojima nosi ime jer su oni u vrijeme nastanka tih evanđelja bili mrtvi (barem tako kaže biblijska znanost)... uglavnom, osnivač kršćanstva Pavao dao je u zadatak zapisivanje Isusove radosne vijesti svojim učenicima Marku (čije je evanđelje najstarije) i Luki koji ujedno i izmišlja priču o Isusovom rođenju koje se ne spominje niti u jednom drugom evanđelju... ali to nije bitno... nisam ulazio u to što neke priče iz Biblije znače, kakvu poruku nose, ili kakve slike prikazuju, već sam htio istaknuti kako je ta knjiga nastala kao doktrina novonastale religije, a svaka doktrina služi za indoktrinaciju ljudi... a pitanje da li je to uistinu tako uvijek bi trebalo visjeti iznad naših odgovora :)...
22.02.2011. (05:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@smisao, u pravu si s ovim objašnjenjem svrhe sastavljanja biblije. U vezi biblije, dodao bih da je ona prevaziđena. Nastala je u sasviim drugom vremenu od ovoga, nezamislivo drukčijem, i sam način pisanja i izražavanja je toliko arhaičan i neprikladan modernom čovjeku i mirne duše kažem kako će današnjem čovjeku puno više koristiti neki dobar suvremeni tekst od nekih prastarih pizdarija napisanih u palestini od strane bog te pitaj kojeg frika koji je živio prije par tisuća godina. Naravno, one dubinske, univerzalne poruke iz npr. evanđelja, ne kažem da su one zastarile. Ali nema nikakve potrebe usvajati ih na taj starinski način. Što će modernom čovjeku slika Isusa kako ulazi na magarcu u neki gradić? Što da radi s tom slikom? Većina ljudi danas nije ni imala prilike vidjeti magarca (osim onih u ljudskom obliku:). Univerzalne poruke treba prilagoditi modernom vremenu i riječniku. A to je dodatni argument o nepotrebnosti biblije ili drugih stvari od prije par tisuća godina. Previše pažnje se tome daje nepotrebno.
22.02.2011. (07:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zanimljivo je to kako su vjernici protiv evolucije a ne vide da je njihova vjera kroz tisućljeća evoluirala od davnog vjerovanja da se u gorućem drvu nalazi Bog/Duh pa do toga da je Bog veliki prasak.
24.02.2011. (19:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
DoubleW
Sve u svemu ( Descartes ), da ste svi skupa previše načitani. Ja znam ( ne - vjerujem ) da sam stvorio svijet prije 5 sekundi skupa sa svima vama, cijelom poviješću i vašim sjećanjima a vi me opovrgnite.
24.02.2011. (21:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
DoubleW
- i upravo ga stvaram. Sve što želite ili ćete željeti reći ili napraviti u iluziji protoka vremena koju sam uzgred upravo sada izmislio sebi za zabavu Ja sam učinio tako. I bi.....
24.02.2011. (21:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@doubleW, nitko pametan te neće ići opovrgavati. Uzgred, i ja sebi upravo stvaram svijetove. Ne vjerujem da će se netko usuditi ni to opovrgnuti. A i da hoće, slabo mu to vrijedi.
25.02.2011. (06:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Panteizam mi je nekako najbliži poimanju realne stvarnosti. Život je previše savršen i nije moguće da kao takav nije savršeno povezan. Čovjek je na sadašnjem stupnju razvoja ranjiv i neupućen. Misao i um stvara povezanost među svjesnim segmentima života. Što je ta povezanost bolje ostvarena to svjestan čovjek više sudjeluje u kreaciji vlastite stvarnosti. Sam čovjek ne može biti Bog, ali svjestan čovjek umrežen i povezan u svijest drugih segmenata života, sudjeluje u realizaciji savršenstva i postaje sličan Bogu. U tom smislu je sveukupni život Bog, a najsvjesniji od živih bića su utjelovenje velikog dijela te sile stvaranja. "Učinit ću da budete poput mene."
Pozdrav!
27.02.2011. (07:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@blade777 ...kako mi realnu stvarnost ne možemo spoznati (našim osjetilima i umom), mi je u svom umu moramo stvoriti, a ono što smo stvorili u svom umu je iluzija pa tako i sam pojam realne stvarnosti... odnosno realne stvarnosti nema, mi je zamišljamo, vjerujemo u realnu stvarnost koju smo zamislili... i kako onda možemo spoznavati nešto što smo zamislili?... panteizam kao i ostali izmi samo su vjerovanja u tu izmišljenu stvarnost... zar nam je tako teško reći da ne znamo? :))...
27.02.2011. (11:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Teško je reći da nešto neznam, ako intuitivno to "nešto" osjećam. Zašto nam je dat tej intuitivni osjet ili bolje; zašto uopće postoji savjest, ako smo samo evolucijski slučajno nastali? To sve je previše savršeno da bi bilo okvalificirano kao slučajni evolucijski razvoj. Mišljenja sam da se mi više, malo pomalo osvješćujemo, nego što se pomićemo nekakvom evolucijskom razvoju.
28.02.2011. (06:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
izvorni život
Odlična i probitačna ideja s osnivanjem crkve. Bit će para. :))
Zar nije iluzija vjerovati u nešto što se ne može nikako dokazati?
Ne samo da je iluzija, nego... zar nije to tako plitko? Zar se ne radi o nečem banalnom, pukom gutanju pričice? Pričice koja čak i nije jedna jedinstvena, već ima niz inačica? Vrlo banalno.
Priča s religijom se svodi na ovo: putem tradicije novim članovima društva se usađuje u glave stanovita priča. To se radi od njihovih malih nogu. Priča je balončić od sapunice, a po sadržaju je slična bilo kojoj klasičnoj bajci (bio jednom jedan, iza sedam mora i sedam gora...). Stvar se dodatno banalizira tako što neko drugo pleme, neko drugo društvo ima svoju bajku. Oni su u svom, drukčijem filmu. I tih filmova ima podosta. Stvar već i tom kvantitetom postaje apsurdna. Mnogim ljudima postaje jasno kako te priče ne drže vodu. I zato ih napuštaju. Mnogi ih se i dalje drže kao pijani plota. Neka se slobodno drže. Ali nema razloga da u ono što ni sami ne mogu pouzdano znati uvjeravaju druge.
18.02.2011. (06:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
TransformacijaSvijesti
@Smisao, šta da kažem, sve je receno!! :)
Post ne da je super, nego je odlican, drago mi je vidjeti da nisam samo ja lud.
Trenutno vlada jedna nova religija, rađa se nova vjera, pod nazivom "kanalizirane poruke", jedino šta možeš, vjerovati im.
18.02.2011. (11:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
Većina onoga što mi smatramo da jesmo i da svijet jeste je zapravo najobičnija imaginacija, i zapravo je bolno živjeti u društvu koje to nikako nije sposobno uvidjeti.
Pa se i dalje borimo za svoju Hrvatsku stvar, svoju Američku stvar , svoje osobne identitete (koji su za nekog drugog samo etikete) itd itd
Ja sam pokušavao po nekim blogovima ljudima približiti to gledište ali čini se kako je za jedan takav pogled još prerano.
Kada bi nas netko nepristran gledao iz zemljine orbite doista ne bi nikako mogao zaključiti tko je tko i što tu zapravo ne štima, granice između ljudi i država u relanom svijetu doista ne postoje
tek kada bi takav gledaoc imao mogućnost ulaska u naše pojedinačne i kolektivne umove pronašao bi uzrok sve tragedije ovoga svijeta (imaginacija, mašta, iluzija)
Ovaj svijet nije iluzoran on doista postoji iluzorni su samo naši identiteti, strahovi i podjele koje iz svega toga proizlaze a sve njih stvoriio je naš UM (ili ego kako god)
18.02.2011. (13:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Ja konkuriran za apostola!!
Ili barenko za Papu!!! :-)))
18.02.2011. (16:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Teofil
Mislim da te razumijem u vezi tvoji anti-vjerskih stavova... Međutim, Biblija koju si nazvao bajkom to sigurno nije! Ona je, istina, malo čudna, jer u njoj ima svašta - ali nedvojbeno je da nije nastala slučajno i da to nisu 'samo priče'. Ona je nedvojbeno nadahnuta i teško je pobiti je kao neku puku izmišljotinu kako tu insinuiraš i kako se inače tvrdi da je to 'netko napisao' u svrhu da bi bila autoritet ljudima...
Vjera nije 'kolektivno ludilo' jer postoje argumenti za vjeru - kao i za ateizam. Ako tebi vjera nije potrebna - ja nemam ništa protiv - ali zašto ti imaš nešto protiv onih koji vjeruju? Vjernicima je prirodno da vjeruju - kao što je tebi prirodno da ne vjeruješ. Jesi kad tako razmišljao? Ono s maskama bi se i tu moglo primijeniti...
Crkva je danas na lošem glasu zbog ovog i onog - ali vjernicima to ne smeta da i dalje vjeruju. Zapravo smetaju im sve negativnosti iz Crkve - ali vjeruju i u to da će svatko biti suđen prema svojim djelima i onome što je rečeno: koliko je kome dano - toliko će se od njega i tražiti.
I treba razlikovati vjeru od institucionalnosti iste.
Neke stvari ne mogu se 'objasniti' znanstvenim i analitičkim putem, kao što je napisao Mariano Aureliano...
Mislim da bi trebao biti tolerantniji prema ljudima i poštivati uvjerenja drugih. U svakom slučaju vjera ili crkva nije najveće zlo na svijetu!
19.02.2011. (01:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
izvorni život
@mariano, zanimljivo je ova sa A i B impulsima, mislim da takva gradacija ima smisla i to se lako može vidjeti u praksi, bez problema se može prepoznati da li je neki čovjek (barem okvirno) ovdje ili ondje.
@teofile, što se tiče biblije, zanimljivo je recimo da većina ljudi (vjernika/nevjernika) nema blage veze kako je biblija nastala, a da ne govorimo o tome da nemaju pojma kako se uopće razvijalo kršćanstvo. Te stvari kao da nikog ne zanimaju. Razlog takvoj nezainteresiranosti krije se, rekao bih, upravo u samoj toj ideji da ako se u nešto vjeruje, onda je dovoljno tek vjerovati, a ne treba se puno ulaziti u neke detalje (povijesne npr). Biblija je sastoji od tekstova koji su nastajali u periodu od nekoliko tisuća godina i onda se jednog lijepog dana okupila skupila ljudi i odlučila koji tekstovi će sačinjavati bibliju. Jako sumnjam da je tu skupinu ljudi okupio duh sveti.
Da li je baš prirodno to da vjernici vjeruju? Ja bih recimo rekao da je to dobrim djelom nešto naučeno, usađeno tradicijom. Ali nema veze.
19.02.2011. (07:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
...ajmo dalje... napisah kako smo mi svi u isto vrijeme vjernici i nevjernici, jer svi mi u nešto vjerujemo, a u nešto ne... vjerujemo zato što kao samosvjesna bića postavljamo pitanja i tražimo odgovore, i tako u biti nemamo izbora, moramo vjerovati u neku istinu, bila ona zasnovana na razumu ili na iracionalnosti, ili na intuiciji... problem je, dakle, u tome na čemu se zanivaju naša uvjerenja i u tome kako doživljavamo svoja uvjerenja... u ovom i u prošlom postu tema je bila vjera u Boga kao stvoritelja svega, a koji kao takav proizlazi iz našeg uma, odnosno njega stvaramo kao odgovor na pitanja koja nas najviše opterećuju – kako je sve nastalo, zašto je svijet takav kakav jest, zašto sve to uopće postoji, i na kraju krajeva tko smo mi?... Bog nam daje, kao što sam napisao u postu, zadovoljavajući odgovor na ta pitanja, ali ne nama, već našem umu, našem egu, jer um, odnosno ego je opterećen s postavljanjem pitanja i traženjem odgovora... kada stvaramo lik Boga (a stvaramo ga jer takvo biće moramo zamisliti) riješili smo problem našeg neznanja, tada tom liku možemo davati karakteristike kakve god naša mašta proizvede, davati odgovore kakve god želimo, zato je tijekom povijesti nastalo na stotine različitih religija...
...i sve bi to bilo u redu kada mi tu vjeru koja je proizvod naše imaginacije ne bi prihvaćali kao apsolutnu istinu koja se ne smije dovoditi u pitanje, kada ta svoja uvjerenja ne bi pretvarali u, kako se veli, slijepu vjeru... napisao sam već kako su naša uvjerenja korijen svega zla ako ih pretvaramo u neupitnu istinu, bila ta uvjerenja religijska ili ideološka... religijska su uvjerenja opasnija, dugovječnija su od bilo koje ideologije, iza njih stoji najveći od svih autoriteta – Bog... i kada ljude treba navesti da služe interesima raznih moćnika koji žele proširivati svoju moć najsigurniji je način pozivati se na „Božju Riječ“ jer je ona neupitna istina, a naravno tu su autoriteti koji poznaju „Božju Riječ“ i koji će ljude uputiti u to što Bog traži od njih... u raznim ratovima, na svim stranama, Bog je uvijek na „našoj“ strani... a da bi ljudi određenu vjeru prihvatitli kao neupitnu istinu potrebito ih je podložiti sustavnoj indoktrinaciji, potrebito je da određeni autoriteti objave „Božju Riječ“, da je zapišu, sve te svete spise skupe u jednu ili više svetih knjiga, i naravno promoviraju je kao neupitnu istinu iz generacije u generaciju, te tako ta istina postaje tradicija, uhvati duboke korijene koje je gotovo nemoguće isčupati, naime što duže se neko uvjerenje prenosi s koljena na koljeno, što duže ta tradicija traje vjera je sve čvršća i čvršća... a kako je ta vjera neupitna istina, u nju nije potrebito sumnjati, dapače u istu se ne smije sumnjati...
...da pojasnim nešto, kada ovdje govorim o vjeri, govorim o vjeri koja jest vezana uz institucionaliziranu religiju, govorim o religijskim uvjerenjima koja se zasnivaju na postoječim „svetim“ knjigama (Biblija, Kuran, Tora, Vede), ne govorim općenito o pojmu vjere odnosno vjerovanja, kao što npr. netko vjeruje da postoje vanzemaljci koji su posjetili Zemlju ali od tog svog uvjerenja ne stvara institucionaliziranu religiju... institucionalizirane religije nastaju samo s jednim ciljem, Biblija je kao knjiga nastala samo s jednim ciljem – stvaranje nove religije kao sredstva indoktrinacije ljudi poradi ostvarivanja moći nad istima... u Bibliju su stavljeni mnogi spisi koji su se stolječima skupljali i izabirali kao sveti spisi... npr. kanon Novog Zavjeta ustanovljen je 325 g. na nicejskom saboru... do tada nije postojalo službeno univerzalno prihvaćeno pravovjerno gledište... tada je uz političku podršku rimskog cara Konstantina pobijedila jedna frakcija unutar kršćanstva, ona koja je zastupala trojedinstvo Boga-Oca, Sina i Duha Svetoga... sve ostale frakcije su tako proglašene krivovjerne, i počeo je njihov progon...
19.02.2011. (14:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
...Biblija jest knjiga u kojoj se nalaze mnogi spisi koji služe kao povijesni izvori, a na povjesničarima i arheolozima je da dokazuju ili opovrgavaju istinitost istih... u Bibliji se nalaze vrijedna literarna, književna djela, a na kritičarima književnosti je da procjenjuju vrijednost književnog djela (naravno i svatko osobno vrijednost određenog književnog djela procjenuje na svoj način)... Biblija sadrži i prekrasne moralne poruke (Isusov nauk o ljubavi prema čovjeku), ali isto tako i puno užasnih i nemoralnih poruka... i raznorazne priče koje inače nazivamo bajkama sadrže svakave poruke, to im i jest cilj... na nama je da procijenimo što nam te poruke govore, da li su one moralne ili nemoralne, dobre ili loše, ali ne da u njih slijepo vjerujemo kao u neupitnu istinu... kada kažem da je Biblija knjiga bajki to kažem zato što se razne njene priče (od postanka svijeta do Isusovog tjelesnog uskrsnuća) podmeću kao neupitna istina u koje treba slijepo vjerovati jer je to „Božja Riječ“, umjesto da se doživljavaju kao bajke sa određenom porukom, što i jesu... većinom su te bajke, po meni, bajke sa vrlo lošim i nemoralnim porukama, kojima je cilj da u čovjeku izazovu osjećaj straha i manje vrijednosti, da čovjeka navedu da prihvati sustav odnosa u društvu koji se temelji na hijerarhiji i eksploataciji čovjeka nad čovjekom...
... Biblija je najveći svjetski promotor patrijarhalno-eksploatacijskih odnosa (muškarac je svoren na sliku Božju, a žena od njegovog rebra, muškarac je nositelj vlasništva nad zemljom i svega što se nalazi na toj zemlji, uključujući i vlastite žene i djecu, muškarac je i prenositelj „Božje Riječi“, žena je manje vrijedna i nije dostojna tumačiti „Božju Riječ“), a taj patrijarhalni mentalitet se nije izgubio u Novom Zavjetu, Isusovi apostoli su muškarci, Pavao također u svojim poslanicama ženu stavlja ispod muškarca: „Žena neka u miru prima pouku sa svom podložnošću. Poučavati pak ženi ne dopuštam, ni vladati nad mužem, nego - neka bude na miru. Jer prvi je oblikovan Adam, onda Eva; i Adam nije zaveden, a žena je, zavedena, počinila grijeh. A spasit će se rađanjem djece ako ustraje u vjeri, ljubavi i posvećivanju, s razborom.“ 1 Tim 2; 11-15
„Nije im dopušteno govoriti, nego neka budu podložne, kako i Zakon govori. Žele li što saznati, neka kod kuće pitaju svoje muževe jer ružno je da žena govori na Sastanku.“ 1 Kor 14; 34-35
„Svaka pak žena koja se moli ili prorokuje gologlava sramoti glavu svoju. Ta to je isto kao da je obrijana. Jer ako se žena ne pokriva, neka se šiša; ako li je pak ružno ženi šišati se ili brijati, neka se pokrije. A muž ne mora pokrivati glave, ta on je slika i slava Božja; a žena je slava muževa. Jer nije muž od žene, nego žena od muža. I nije stvoren muž radi žene, nego žena radi muža.“ 1 Kor 11; 5-9
...vjerovati u te biblijske bajke kao u neupitnu istinu po meni jest korijen mnogostrukog zla... to ne znači da ja ne mogu biti tolerantan prema ljudima koji vjeruju, odnosno da ja te ljude ne mogu poštivati... ljude mogu poštivati, ali neka njihova uvjerenja ne mogu, naročito ona koja promoviraju nejednakost u ljudskom pravima, poput vjere u to da je muškarac vrijedniji od žene... mislim, što znači poštivati nečije uvjerenje?... uvjerenje je misao, a misao nije ono što mi jesmo, i smatram da ako ne poštujem nečije uvjerenje, to ne znači da ne poštujem čovjeka... jer čovjek je ispod tih uvjerenja, ispod tih maski... i ako se netko uvrijedi time što sam ja izjavio kako su religijska uvjerenja korijen zla (ali ne samo religijska), to znači da se ta osoba poistovjetila sa svojim uvjerenjima, sa svojim egom kojemu su uvjerenja potrebna da bi opstao... to je u biti normalno, svi mi služimo svom egu i kada se osjećamo uvrijeđeni to je zato što smo određeno uvjerenje prihvatili kao svoj identitet pa se osjećamo napadnuti, ugroženi... ali nismo, u pitanje se stavljaju samo naša uvjerenja koja ne bi smjeli doživljavati kao neupitnu istinu, uz koja se ne bi trebali vezati kao uz nešto životno važno, jer tada otvaramo put patnji i za sebe i za druge... ako netko kaže da je moja nevjera izvor zla (što inače „predstavnici Božji na Zemlji“ i promoviraju, kako je nevjera u našeg Oca nebeskog izvor zla) ja se neću uvrijediti... moja su uvjerenja sklona promjeni, danas razmišljam ovako, sutra ću možda razmišljati onako, ali to ne znači da ću prestati postojati... nitko mi ne čini ništa loše ako kaže nešto protiv mojih uvjerenja, jedino ako me pokuša fizički eliminirati ili mi oduzeti slobodu jer se moja uvjerenja kose s njegovim... a čovjek koji je spreman drugome nauditi zbog različith uvjerenja čini zlo, njegovo uvjerenje postaje korijen tog zla...
19.02.2011. (14:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
izvorni život
@mariano, samo da se na trenutak osvrnem na suprotstavljene struje, koje si spomenuo, iz drugog područja (genetski ili prošli životi), tj. ne na to, nego na tu ideju kako i jedni i drugi (u raznim područjima, tako i u duhovnom) mogu biti u dobroj mjeri u pravu. Ja mislim da je svakako istina kako nema smisla sasvim isključiti nešto i sasvim proguravati nešto drugo. To nikako. Činjenica je da postoji unutarnji svijet, koji je očito vrlo bogat i uglavnom slabo poznat. Činjenica je da ga neki doživljavaju i poznaju bolje. E sad, zanimljiva mi je recimo stvar sa vjerom pri tome. Da li je bi ona mogla biti, da tako kažemo, urođena? Ili je naučena? U jednom smislu, ja kažem da je potpuno naučena (u smislu koji se odnosi na točno određenu religijsku priču, o dogmama da i ne govorim). U jednom drugom smislu, postoje vrlo intuitivni pojedinci koji u sebi imaju urođene određene spoznajne pipke. Oni recimo kroz samu religijsku priču stvaraju jedan svoj osobni, intimni duhovni svijet, koristeći pri tome određene slike, arhetipe i ostalo. Ali, njihov način je njihov, uglavnom to nije nešto javno i sumnjam da je nešto što se često sreće. Dakle, to je neka vrsta vjerskog undergrounda. No, što se tiče samog pojma vjera, on je vrlo zanimljiv. Vjera, po mom shvaćanju, ima puno slojevitije značenje u jednom drugom smislu, ne religijskom. Ona meni ima smisla ako se odnosi na nešto nejasno, neimenovano, neidentificirano, nešto što nije unaprijed zacrtano, već je u fazi stalne nabijenosti, mogućnosti. Takva vjera mi ima smisla i to smatram višim nivoom. A ova religijska vjera mi djeluje prilično banalno i površno, bez nekog autentičnog doživljavaj u tome, podsjeća na ponavljanje papiga. Dakle, religijski (neovisno o kojoj religji se radi) pojmovi, priče. slike, mitovi imaju svrhu da čovjeka lansiraju u neke duhovne sfere. Na određenom nivou sve te okidače bi trebalo otpustiti, jer oni su tu samo zbog toga da naprave neki klik, dalje čovjek mora sam.
19.02.2011. (14:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
izvorni život
@mariano, i još nešto mi pada na pamet, to mi često zapravo prođe glavom... Mnogi ljude koji sebe smatraju vjernicima daju argument kako je njihovo vjerovanje autentično zbog određenih iskustava koja su doživjeli, zbog stanovite ugode koja im se javlja putem molitve npr., zbog nekog realnog problema koji su riješili zahvaljujući činjenici što vjeruju. Meni je skroz razumljivo da se događaju određene, pa i mnoge, dobre stvari kroz proces vjerovanja (mislim sada na ono religijsko, dogmatsko). Ali ostaje i činjenica da takva pozitivna iskustva nisu argument za vjeru, već tek argument da se nešto pozitivno dogodilo. Oni recimo kažu: upoznao sam Isusa, ili: Isus je samnom svaki dan, itd, itd., bezbroj je takvih fraza (mnoge sliče kao jaje jajetu, što također govori nešto). E sad, kad netko kaže da je Isus (ili Alah, bilo tko) ušao u njegov život i transformirao ga na bolje, ta tvrdnja je onaj dogmatski dio. Ono što ja vidim iz toga je: da, nešto se dogodilo, nešto se promjenilo, druga vrsta svijesti se pojavila, itd... Sve izvan te neodređenosti je zahvaćanje u naučeno i to mi se ne sviđa. To mi je vrlo zanimljiva stvar kako se, praktički u pravilu, činjenice da se događaju promjene objašnjavaju kroz naučenu terminologiju. Ili uzmimo recimo primjer tzv. karizmatika Z.Linića. On također koristi tu silnu dogmatsku terminologiju, ali činjenica je da ni on ni ja nismo vidjeli Isusa. To je činjenica i ne može se od nje pobjeći (ni on od toga ne bježi, nije blesav:). Sva ta terminologija meni je, dakle, iritantna. Ali, u samoj srži ima nešto, to svakako. Ako čovjek može ući u taj sadržaj i izvući iz njega uglavnom to čisto, odlično. Ali, takvih je ipak vrlo malo. Više mogu naučiti i doživjeti iz jednostavnog praćenja daha (udisaj, izdisaj... svijest je tu vrlo opipljiva i skroz bezimena)
19.02.2011. (15:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
TransformacijaSvijesti
:)
Počnite s kavezom u kojem je pet majmuna.
Unutar kaveza objesite bananu za konopac i pod nju stavite ljestve. Uskoro će neki od majmuna doći do ljestava i početi se penjati prema banani. Čim dodirne ljestve, poprskajte sve druge majmune hladnom vodom. Nakon nekog vremena, pokušat će neki drugi majmun, uz isti rezultat - svi drugi majmuni bit će poprskani hladnom vodom.
Uskoro, kada se neki majmun bude pokušao popeti po ljestvama, drugi majmuni pokušat će ga spriječiti. Sada izbacite hladnu vodu. Izvadite jednog majmuna iz kaveza i zamijenite ga novim. Novi majmun vidjet će bananu i pokušat će se popeti ljestvama. Na njegovo iznenađenje i užas, napast će ga svi drugi majmuni. Nakon još kojeg pokušaja i napada, znat će da će ga, pokuša li se popeti po ljestvama, drugi majmuni napasti. Nakon toga, uklonite još jednog od izvornih pet majmuna i zamijenite ga novim.
Pridošlica će krenuti prema ljestvama i bit će napadnut. Prethodni pridošlica entuzijastično će sudjelovati u kažnjavanju! ^ Isto tako, zamijenite trećeg izvornog majmuna novim, zatim četvrtog, i naposljetku petog. Svaki put kada najnoviji majmun krene prema stepenicama, bit ce napadnut.
Većina majmuna koji ga tuku nema pojma zašto im nije bilo dopušteno da se popnu ljestvama ili zašto sudjeluju u udaranju najnovijeg majmuna. Nakon što zamijenite sve izvorne majmune, nijedan od preostalih majmuna nikada nije bio poprskan hladnom vodom. Usprkos tome, nijedan majmun nikada se više neće približiti ljestvama kako bi pokušao uzeti bananu. Zašto ne? Jer koliko oni znaju, oduvijek je bio takav običaj!
19.02.2011. (17:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
@Mariano, skoro pa smo generacija, dvije godine manje više ne znače ništa, a opet mogu značiti toliko toga :))))...
...nije sporno kako pojedinac unutar svih "svetih" knjiga može naći osobno duhovno zadovoljenje (da to tako nazovem), kao i mudrost... kad kažem da je Biblija sastavljena kao sredstvo stvaranja nove institucionalizirane religije, a samim time i sredstvo za porobljavanje masa stojim iza toga... nekad nisam tako razmišljao, sada tako razmišljam, a kako ću sutra razmišljati ne mogu znati :)))... moj stav je kako se sve religije u hijerarhijsko-eksploatacijskim društvenim odnosima stvaraju kako bi služile takvim odnosima... to je neizbježna posljedica mema (kulturnih ekvivalenata gena)... od uspostavljanja hijerarhijsko-eksploatacijskih odnosa (smatra se da su takvi odnosi uspostavljani tijekom procesa zvanog "poljoprivredna revolucija" i kada se u jednom trenutku čovjek-muškarac proglasio vlasnikom zemlje i svega što je na njoj), razvoj naših mema ide konstantno u pravcu održavanja takvih odnosa kao bogom danih, jedinih mogućih... religije su uvijek bile u službi postoječih društvenih odnosa, ili su pripomogle stvaranju i održavanju novih... tako je bilo i kada se čovjek proglasio gospodarem zemlje uspostavljajući nove odnose temeljene na eksploataciji čovjeka nad čovjekom... naime, takvi odnosi nisu se mogli uspostaviti bez blagoslova religije... religija je u plemenskim lovačko-skupljačkim zajednicama podržavala i održavala egalitarne odnose u društvu... bogovi su bili tu da nam osiguraju sve što nam treba, mi samo trebamo te plodove koje nam oni daju uzeti i koristiti ih, svi mi, kad skupljamo hranu i lovimo životinje, svi te plodove dijelimo, nitko u plemenu nije gladan ni žedan dok god hrane ima u izobilju, nema siromašnih i bogatih, ako vlada glad, gladni su svi, nitko ne prisvaja višak proizvoda kako bi bio sit dok traje glad, jer tog viška proizvoda niti nema... e, kada se pojavio taj višak proizvoda (tijekom poljoprivredne revolucije) nekom je palo na pamet da taj višak proizvoda zaključa, da ga prisvoji, da se proglasi vlasnikom zemlje i svih dobara na njoj, i na taj način je ostvario moć i vlast nad drugima ucjenjujući ih da ako žele dobiti hranu moraju dalje raditi za njega stvarajući mu bogatstvo, a on će im davati koliko zaslužuju da bi mogli i dalje raditi stvarajući njemu bogatstvo... ali taj netko to nije mogao učiniti sam bez podrške religije koja je rekla: sada je volja bogova da taj i taj bude gospodar, a vi ostali podanici... nastale su klase, a religija u tom novom klasnom sustavu ima ulogu podržavanja istog, kao što je i prije imala ulogu podržavanja starog sustava... sve religije koje nastaju kasnije oblikuju se kako bi podržavale taj klasni sustav koji što duže opstaje pušta jače korijene, odnosno mi više nismo sposobni promijeniti odnose jer se isti memi prenose s koljena na koljeno, i svaku ideju koja se pojavi prilagođavamo tim memima koji kažu: nema boljeg načina od ovakvog načina... mogu se mijenjati zidovi kuće tako što će se izrabljivanima dati veća prava, ali se ne smiju mijenjati temelji kuće, oni koje se izrabljuje moraju postojati, kako bi inače društvo funkcioniralo?... ideja koju su zagovarali prvi kršćani (ne možemo ih tako niti zvati), prvi Isusovi sljedbenici, mala sekta unutar Židovstva, a koja se zalagala za jednakost u smislu dostupnosti proizvoda svima, jer su svi jednaki pred licem Božjim: «Nitko nije nazivao svojim ono što mu je pripadalo, već je među njima sve bilo zajedničko.» Dj 4,32, nije mogla opstati zbog ukorijenjenosti spomenutih mema, i religija koja je kasnije stvorena, čije je temelje postavio Pavao, bila je usmjerena ka održavanju klasnih odnosa, održavanju porobljavanja... kada se kršćantvo u rimskog carstvu pojavilo kao značajna snaga, car Konstantin je sasvim logično u istoj prepoznao novo sredstvo pomoću kojeg će se održavati eksploatacijski odnosi, a samim time i država kojom je on vladao... i tada na scenu stupa Biblija, koja još nije bila sastavljena, nova religija trebala je imati svoju svetu knjigu, svoju doktrinu, svoj kanon, svoju istinu, svoj temelj po kojem će mase biti indoktrinirane u novoj, jedinoj pravoj istini, kako bi i dalje bili poslušni i održavali eksploatacijske odnose u društvu... ponavljam, svaka religija stvara se kako bi podržavala postoječe odnose, jer drugačije ne može preživjeti, drugačije ne može postojati... religija može podržati promjenu odnosa, ali ne može sama promijeniti odnose, kao što niti politička vlast sama ne može promijeniti odnose bez podrške religije (možda kratkotrajno)... komunisti su pokušali promijeniti odnose ideološkom indoktrinacijom (i čistom fizičkom silom) bez podrške religije, to je bila njihova greška, da nisu religiju proglasili neprijateljem, da su se ulagivali religiji da pristane uz ideju komunizma o jednakosti svih ljudi, o stvaranju besklasnog društva, možda bi i uspjeli, iako sumnjam, jer crkva je također zarobljena memima koji vladaju našim kolektivnim umom...
19.02.2011. (18:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
Mislim da je Biblija ostala poprilično neshvaćena,
hvatamo se svake riječi a ona nam se u biti obraća putem SLIKA , što ima istinitije od one slike Isusa Krista koji nosi svoj križ do vrha golgote i biva tučen, probadan, omalovažavan, zar to nije SLIKA današnjeg čovjeka? (a Križu kako vidimo nitko ne može pobjeći koliko god mudar bio)
Riječi se mogu iskrivljivati i tumačiti na razno razne načine ali slika ostaje onakova kako je prvotno zamišljena, i tu vidim vanvremensku mudrost Biblije
Naravno možemo mi biti i negativni pa to sve skupa protumačiti kao nekakvu iluminatsko masonsku urotu no pitanje je je li to doista tako.
20.02.2011. (19:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
EuM
Škola ljubavi ide dalje:
"...često to, što mi ne priznajemo, i osuđujemo
kao zlo u sebi i kod drugih, zapravo je naše
povrijeđeno "dobro" koje preklinje i zove...
proseći svoj dio radosti, pomirenja, ljubavi..."
- moja crkva se urušila pred istinom... ostade samo ljubav...Lp
20.02.2011. (22:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
@Spin
...shvaćena je Biblija, itekako, na mnoge načine :))... Biblija je sastavljena od spisa koji su nastali u rasponu od više od tisuću godina... i svaki tekst ima svoj zaseban značaj, zasebne poruke, i može se tumačiti svakako, i naravno tu su slike koje također svatko doživljava na svoj način... ono na što sam ja htio skrenuti pozornost jest to da kada je nastala nova religija, toj religiji je bila potrebna sveta knjiga, bilo joj je potrebno sveto pismo, doktrina koju će ta nova religija slijediti... i ne spominjem nikakvu zavjeru, već je to normalan proces pri stvaranju svake religije, ni jedna religija ne može opstati bez doktrine, a netko mora odrediti što će ta doktrina biti a sve što nije u skladu s istom proglasiti krivovjerjem... i tako je Biblija nastala, kako bi se odredila doktrina nove religije, birali su se spisi koji će se u nju staviti, npr. postoje deseci evanđelja ali samo su četiri u Bibliji, i gle slučajnosti dva od tih evanđelja pripisuju se Pavlovim učenicima Marku i Luki, a evanđelja po Mateju i Ivanu nisu napisali Isusovi učenici po kojima nosi ime jer su oni u vrijeme nastanka tih evanđelja bili mrtvi (barem tako kaže biblijska znanost)... uglavnom, osnivač kršćanstva Pavao dao je u zadatak zapisivanje Isusove radosne vijesti svojim učenicima Marku (čije je evanđelje najstarije) i Luki koji ujedno i izmišlja priču o Isusovom rođenju koje se ne spominje niti u jednom drugom evanđelju... ali to nije bitno... nisam ulazio u to što neke priče iz Biblije znače, kakvu poruku nose, ili kakve slike prikazuju, već sam htio istaknuti kako je ta knjiga nastala kao doktrina novonastale religije, a svaka doktrina služi za indoktrinaciju ljudi... a pitanje da li je to uistinu tako uvijek bi trebalo visjeti iznad naših odgovora :)...
22.02.2011. (05:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
izvorni život
@smisao, u pravu si s ovim objašnjenjem svrhe sastavljanja biblije.
U vezi biblije, dodao bih da je ona prevaziđena. Nastala je u sasviim drugom vremenu od ovoga, nezamislivo drukčijem, i sam način pisanja i izražavanja je toliko arhaičan i neprikladan modernom čovjeku i mirne duše kažem kako će današnjem čovjeku puno više koristiti neki dobar suvremeni tekst od nekih prastarih pizdarija napisanih u palestini od strane bog te pitaj kojeg frika koji je živio prije par tisuća godina. Naravno, one dubinske, univerzalne poruke iz npr. evanđelja, ne kažem da su one zastarile. Ali nema nikakve potrebe usvajati ih na taj starinski način. Što će modernom čovjeku slika Isusa kako ulazi na magarcu u neki gradić? Što da radi s tom slikom? Većina ljudi danas nije ni imala prilike vidjeti magarca (osim onih u ljudskom obliku:). Univerzalne poruke treba prilagoditi modernom vremenu i riječniku. A to je dodatni argument o nepotrebnosti biblije ili drugih stvari od prije par tisuća godina. Previše pažnje se tome daje nepotrebno.
22.02.2011. (07:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
@izvorni
...vjerujem da sam u pravu :)))))))...
23.02.2011. (02:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
Zanimljivo je to kako su vjernici protiv evolucije a ne vide da je njihova vjera kroz tisućljeća evoluirala od davnog vjerovanja da se u gorućem drvu nalazi Bog/Duh pa do toga da je Bog veliki prasak.
24.02.2011. (19:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
DoubleW
Sve u svemu ( Descartes ), da ste svi skupa previše načitani.
Ja znam ( ne - vjerujem ) da sam stvorio svijet prije 5 sekundi skupa sa svima vama, cijelom poviješću i vašim sjećanjima a vi me opovrgnite.
24.02.2011. (21:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
DoubleW
- i upravo ga stvaram.
Sve što želite ili ćete željeti reći ili napraviti u iluziji protoka vremena koju sam uzgred upravo sada izmislio sebi za zabavu Ja sam učinio tako.
I bi.....
24.02.2011. (21:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
izvorni život
@doubleW, nitko pametan te neće ići opovrgavati. Uzgred, i ja sebi upravo stvaram svijetove. Ne vjerujem da će se netko usuditi ni to opovrgnuti. A i da hoće, slabo mu to vrijedi.
25.02.2011. (06:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
@DoubleW
...tako je, to nema smisla opovrgavati :)...
25.02.2011. (10:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blade777
Panteizam mi je nekako najbliži poimanju realne stvarnosti.
Život je previše savršen i nije moguće da kao takav nije savršeno povezan.
Čovjek je na sadašnjem stupnju razvoja ranjiv i neupućen.
Misao i um stvara povezanost među svjesnim segmentima života.
Što je ta povezanost bolje ostvarena to svjestan čovjek više sudjeluje u kreaciji vlastite stvarnosti.
Sam čovjek ne može biti Bog, ali svjestan čovjek umrežen i povezan u svijest drugih segmenata života, sudjeluje u realizaciji savršenstva i postaje sličan Bogu.
U tom smislu je sveukupni život Bog, a najsvjesniji od živih bića su utjelovenje velikog dijela te sile stvaranja.
"Učinit ću da budete poput mene."
Pozdrav!
27.02.2011. (07:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
@blade777
...kako mi realnu stvarnost ne možemo spoznati (našim osjetilima i umom), mi je u svom umu moramo stvoriti, a ono što smo stvorili u svom umu je iluzija pa tako i sam pojam realne stvarnosti... odnosno realne stvarnosti nema, mi je zamišljamo, vjerujemo u realnu stvarnost koju smo zamislili... i kako onda možemo spoznavati nešto što smo zamislili?... panteizam kao i ostali izmi samo su vjerovanja u tu izmišljenu stvarnost... zar nam je tako teško reći da ne znamo? :))...
27.02.2011. (11:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blade777
Teško je reći da nešto neznam, ako intuitivno to "nešto" osjećam.
Zašto nam je dat tej intuitivni osjet ili bolje; zašto uopće postoji savjest, ako smo samo evolucijski slučajno nastali?
To sve je previše savršeno da bi bilo okvalificirano kao slučajni evolucijski razvoj.
Mišljenja sam da se mi više, malo pomalo osvješćujemo, nego što se pomićemo nekakvom evolucijskom razvoju.
28.02.2011. (06:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...