Molim Vas sve za sugestije u vezi poboljšanja ovog napisa, kojeg sam iskombinirala u svrhu obavješćivanja javnosti što se dogodilo s Ustavom, a da mi to uopće nismo niti znali, te stjecanju što veće podrške projektu upućivanja na ocjenu ustavnosti dotičnih izmjena u Ustavu kod Ustavnog suda RH.
Posebno molim @ Borisa i @ Jupija da provjere kako sam prenijela njihove tekstove.
Ovaj svoj uvod i zaključak stavila sam zbog mogućih novih čitatelja, naravno. Mislim da bih trebala nadodati činjenicu važnosti da sve ove naše inicijative "iz baze" službenog i legalističkog stila ( poput pisama kojima se traži ostavka vlade, a što su organizirali Laburisti ) budu što masovnije podržane, jer tako se formalno pozicioniranima daje do znanja koliko je velika naša odlučnost za promjene, da ih ona na vrijeme uvjeri kako nema smisla poduzimati daljnje razne moguće neugodnih mjere, a koje bi nam sigurno spremali, ukoliko bi imali i najmanji dojam da na taj način još imaju neke šanse provesti svoj ( ilit svojih lutkara ) naum do kraja.
17.02.2011. (03:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
žorž
Dobro je da ima vas koji to sve pratite i izvještavate nas. Čitam ovaj blog već neko vrijeme, baš i ne komentiram, što ne znači da nisam tu uz vas ;) Samo nastavite, imate 100% podršku od mene. NE za EU!
17.02.2011. (08:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
Cat: Gledajući s moje strane sve je bitno rečeno. Možda jedino obratiti pažnju na izričaj riječi " bitno" ili " ne bitno". Ja mislim da u izričaju treba stajati "ne bitno", jer se radi o IGNORANCIJI ČINJENICE, da je ne bitno, koliko će birača pristupiti glasačkom mjestu, a BITNO JE, ako želimo NEPOSREDNO I DEMOKRATSKO, izglasavanje odluke za ulazak u EU. Možda se može nači neka jednostavnija formulacija, priznajem da je ova dosta složena, i na prvi pogled, nerazumljiva. A to je jedan od važnih momenata u obrazloženju prijedloga.
Isto tako, treba povući razliku između riječi "nekompetentan" i "nenadležan". Ne vjerujem da bi se sud proglasio nekompetentnim, jer bi to s druge strane značilo više kao nestručan, dok s lakočom bi se mogao proglasiti "nenadležnim", jer bi to značilo da ne postoje zakonske predpostavke da rješava stvar, pa u tom smislu isto treba praviti razliku- distikciju.
Ono što ja mislim da bi bilo dobro, jest, da se ovo pitanje, prije nego se stavi u proceduru, uputi kao APEL predsjedniku RH, da on da svoje mišljenje o tome, on bi prije svega mogao biti kompetentan jer je poznati pravnik. Isto tako, takav apel mogao bi se poslati našim sveučilištima,akademiji znanosti i umjetnosti, pa tek onda medijima i konačno Ustavnom sudu. Međutim, sve se mora raditi ubrzano, jer i EU ima žurbu iznenadnu, da se sve to završi. Očito i njima nešto smrdi. Svima se najednom žuri.
17.02.2011. (10:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
Mislim da bi s vremena na vrijeme trebali istaknuti da iako ne želimo u EU da bi željeli biti EU- kompatibilni (možemo se i mi malo igrati pojmovima)
17.02.2011. (11:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jupi
Havala Cat što si ipak staila moj komentar / objašnjenje u post, jer ja nemam vrimena jer sam dnevno non stop pritisnut urgentnim obavezama kao povjerenik u sindiklanoj borbi za zaštitu radničkih temeljnih ljudskih prava, u kojima se moram na prvo mjesto probijati kroz neshvaćanje važnosti ljudskih prava na koje stalno nailazim kako u državnim institucijama jednako tako i kod sindikalnih pravnika, što je neshvatljivo, iako naravno znam koji su uzroci tome, i znam koji je moj sveti cilj, i od toga nema odustajanja, pa mi je svaka moja muka na tom putu slatka. Hvala svima na razumjevanju našeg zajedničkog cilja, kojeg osjećamo iako ga u našim komentarima ovdje različito artikuliramo ovisno o našim životnim stazama i iskustvima.
Najdraže mi je kad vidim da ljudi odbace strah i malodušnost i usude se zaigrati u kolu šarene maje života.
17.02.2011. (12:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Notorna je činjenica da je vrhuška izmjenu Ustava donijela jedino i isključivo zato da se osigura ulazak Hrvatske u EU "milom ili silom" naslućujući da bi se lako moglo desiti da referendum ne prođe. Kladim se da će uoči referenduma na temelju ispitivanja (tajnog) javnog mjenja Sabor ili Vlada donijeti odluku da samo Sabor odlučuje o pristupanju ako se pokaže da je većina protiv ulaska u EU. A da bi sačuvali svoje guzice i položaje s odgovarajućim prinadležnostima učinit će SVE pa ako treba cijeli hrvatski narod pretvoriti u robove globalizacije (neokolonijalizam treće vrste).
Što se pak tiče tužbe Ustavnom sudu moje je osobno mišljenje da bi to bilo "kadija te tuži kadija ti sudi". Ustavni sud je pod direktnim uplivom vlade na čelu sa Vladimirom na Eks i oni jednostavno nemaju PETLJE da se suprostave njegovom diktatu. Uostalom i oni su tamo samo zbog "lezi hljebe da te jedem".
Ponovljam već mnogo puta izrečeni moj stav: promjene na bolje u Hrvatskoj nema sve dok ne bukne pobuna potpuno obespravljenih i osiromašenih građana. Nažalost za takve promjene treba kritična masa nezadovoljnika. Možda će se ona formirati od onih što su do sada preživljavali od skupljanja plastičnih boca i za pojedinu dobili 50 lipa kada im vlast sreže otkupnu cijenu na 20 lipa.
Problem nas Hrvata je u tome što smo se kroz tisuću godina razno raznih vlastodržaca naučili živjeti po pravilu "snađi se druže" pa nas je vrlo teško pokrenuti u neku veliku akciju. Trebaju proći desetljeća tiranije da se pobunimo, a onda na kraju OPET dozvolimo da nas zajašu oni koji "ni luk jeli ni luk mirisali".
Potpisujem svaki apel ili zahtjev da se takav Ustav ne smije prihvatiti ali izražavam sumnju da će se NA TAJ način nešto postići.
17.02.2011. (16:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@semper c. : Bar ti budi precizan kod komentiranja. Ne radi se o ustavnoj tužbi već o prijedlogu za ocjenu suglsnosti donjeti pravnih propisa ( odredbi ) s Ustavom. To je velika pravna razlika. A drugo, nema blagoslova ako nema povjerenja u ono što se čini. Tvoj komentar je jadan korak naprijed, a dva nazad. Nemoj se ljutiti, al tako je. Na takav način se ne ide u "boj".
17.02.2011. (16:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ žorž ... hvala ti za ovaj komentar, drago nam je što postoje neki "nevidljivi" čitatelji ovog bloga. :)
@ Boris ... promijenila sam "nekomptetentan" u "nenadležan", dobro si me upozorio. A ono s izrazom " bitno " ili "nije bitno" nisam mijenjala, jer je u postojećem kontekstu jasno. Naime, kada bismo željeli koristiti sintagmu " nije bitno " trebalo bi ujedno i malo izmijeniti rečenicu ( ubaciti poredbeni veznik "kao" ), pa bi trebala glasiti :
ignoriranjem činjenice kao da za demokraciju i demokratske odnose unutar države nije bitno koliko birača će se odazvati na glasovanje,
@ Spin ... za sada sam ubacila u tekst kako je Švicarska EU kompatibilna ( to mi se činila kao najkraća i najpraktičnija intervencija u tekst ), vjerujem da će ljudima to ostaviti traga u percepciji i memoriji.
@ Jupi ... hvala i tebi što si ostavio tako razgovijetan i prijemčiv, iscrpan i zaokružen napis u komentaru, da se bez ikakvih dorađivanja mogao objaviti kao post. Sretno ti u tvojoj sindikalnoj borbi - osjećam da će mnogi zaslužni od toga imati koristi.
@ semper ... vidi se da nisi bio prisutan u raspravi na prethodnom postu, gdje smo već govorili o toj temi i krajnjem smislu pokretanja prijedloga za ocjenu suglasnosti s Ustavom novodonijetih pravnih odredbi. Pogledaj, pa ćeš vidjeti što nam je glavna intencija.
Slažem se s tobom u dijagnosticiranju našeg mentaliteta, to razotkrivanje društvene patologije i njene etiologije početak je njenog liječenja, jer - čim se osvijeste neki psihološki problemi, otvaraju se i mogućnosti da njihovo uklanjanje. To je premisa hipnoterapije ( izuzetno efikasne kod brojnih psiholoških problema ), a kako je velik dio ljudi još uvijek u transu povijesno utabanih mentalno-emotivnih programa, ovo tvoje razmatranje + @ Gordyeva analiza hrvatskog mentaliteta mogli bi uroditi izuzetno osvještavajućim postom.
Može ? :-)
I hvala na podršci.
@ svi ...
Mislim da bi ova Borisova ideja o APELU na razne adrese kompetentnih ljudi i institucija bio odličan potez - tako bi smo putem on-line podrške peticijskim obrascima ( i na druge načine, dajte prijedloge koje sve druge ? ) pozvali mnoge ljude da se pridruže tom apelu, čime bi se jako brzo širila informacija o dotičnim skandaloznim promjenama u Ustavu.
17.02.2011. (18:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nije cak ni pitanje pobune, vec je pitanje nesudjelovanja u igri. Ogromne frustracije, velike zalopojke, a onda slijedece jutro opet isto... doci ce kraj i tome, ali kada i kako. Ne treba za to revolucija, treba revolucija u glavi, strah je najveci neprijatelj, to je poznato.
17.02.2011. (22:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@boris, cat Slažem se i prihvaćam primjedbu da nisam bio dovoljno precizan. No srž mog komentara je: pokretanje prijedloga za ocjenu suglasnosti s Ustavom novodonijetih pravnih odredbi (ili kako sam ja neprecizno napisao tužba Ustavnom sudu) pred Ustavnim sudom (pretpostavljam da je to intencija prijedloga) je princip "kadija te tuži kadija te sudi". Ustavni sud Republike Hrvatske NEĆE donijeti odluku koja ne bi odgovarala vrhuški, barem ne u ovom slučaju.
Ne zalazim u analizu je li moj prijedlog jedan (ili kako Boris kaže "jadan"; tipfeler ali zgodan) korak naprijed a dva unatrag, ali i dalje smatram da se ova vlast može srušiti jedino i isključivo masovnom pobunom, ako već ne oružanom borbom. Sa ovakvim izbornim sustavom nikakvi izbori ih neće skinuti s vlasti, a izborni zakon bi trebali mijenjati ONI!
@gordy Mi smo (ova skupina blogera) revoluciju u glavi već proveli. Za vas pretpostavljam a za sebe sam siguran. U godinama sam kada mi i onako više nije stalo do ničega osim da naše potomci žive životom dostojnim Čovjeka. I nemam straha, možda samo snage. Nažalost to nećemo postići NIKAKVIM peticijama.
Dokaz: potpise za referendum Ustavni je sud, od kojeg očekujete da će poništiti ovaj sramotan prijedlog, proglasio nepotrebnim, suvišnim, nekompetentnim nakon što je dobio "dektivu" kako treba presuditi. A naši vrli sindikalisti (još jedni s debelim guzicama u udobnim foteljama) su prijedlog brže bolje prihvatili da ne bi "izazvali vraga"! Kaj god!
Oprostite na oštrini, ali tijekom svog života i poučen sudbinom mog oca došao sam do spoznaje da se sila može eliminirati samo silom. Kakvi će biti rezultati primjene sile uobzirivši hrvatski sindrom da volimo imati gospodara, to je već drugo pitanje.
Da rezimiram: činjenica da Hrvati i građani Hrvatske nakon svih iskustava s raznim asocijacijama opet ulijeću u novu asocijaciju nakon što su konačno nakon 1000 godina dobili SVOJU državu, u asocijaciju koja je za male narode najgora od svih do sada jer je NAJSOFTIFICIRANIJA u meni izaziva revolt koji graniči s bijesom. Hoćemo li ikada doći pameti?
17.02.2011. (23:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
Nekoliko detalja o "poštenju" naše sadašnje vladajuće garniture - da ne ostane zaboravljeno. Sve informacije su lako provjerljive i dokazive. Čisto da stoji pred očima onih koji još vjeruju u ove koji nas sada tako "uspješno" vode ravno u pakao.
Odmah u početku treba im odati "priznanje" da su u jednoj stvari tvrdokorno dosljedni sami sebi - a to je nijekanje svih sranja koje prave i vlastite odgovornosti za to. Bez treptaja će vas slagati da su to što su netom napravili - napravili, ako skuže da im to ne ide u prilog.
Nakon izvršene financijske revizije javnih institucija mnoge nisu dobile zeleno svjetlo za ono što rade. Ništa čudno. Kaže saborski zastupnik HDSSB-a Burić - inače jedan od žešćih problema vojvode Šeksa od Eksa ;-) - kako je HDZ do sada uspio na razne načine zamračiti najmanje 80 milijardi kuna. Naravno ovo je sada nemoguće dokazati jer bi se tu trebalo prekopati puno više financijsjkih grobova propalih poduzeća i investicija nego li se trenutno prekopava da se otkrije što je do sada sve nezakonito opljačkano. A ta brojke bi onda bile garantirano i višestruko veće.
Inače kada smo kod kopanja po grobovima zanimljiva je izjava ministra Karamarka kako ne može spavati koliko ga muči taj problem dok se on konačno ne razriješi. Ovaj narod će konačno biti ponosan kada se ljude koji su za to odgovorni konačno kazni. To što su oni već odavno mrtvi ili imaju 90-100 godina manje je bitan detalj.
Zanimljivo taj ministar do prije tjedan dana nije imao problema sa nesanicom po tom pitanju osim zbog mogućnosti da se otkrije da afera sa mitom za Daimlera možda vodi ravno do njega. U tom slučaju bi imali do sada neviđeni presedan da jedan ministar mora potpisati da uhapsi samog sebe zbog opravdane sumnje u počinjenjenje kaznenog djela.
Naravno naša vrijedna premijerka je zanijekala da se taje brojke o nezaposlenima i da to zapravo nisu točni rezultati jer eto ljudi navalili na biroe jer hoće raditi popis stanovništva i dobiti razne povlastice koje sada eto mogu koristiti dok su nezaposleni. Mislim da može biti sram te ljude što stvaraju neugodnosti našoj dragoj premijerki koja ima brdo posla samo počepiti sve rupe na stranačkom brodu u koji sa svih strana navire voda da bi se još bavila i takvim glupostima kao što je nezaposlenost u rvata.
Isto tako su u prijevodu engleskog dokumenta o razgovoru Jandrokovića sa američkom Hillary jednostavno "zaboravili" prevesti onaj dio o tome kako su ponudili amerima naše vode kao na pladnju - greška nije namjerno, "slučajno" se dogodilo.
Isto tako je posve slučajno to što se istovremeno pod hitno trebao usvojiti zakon o vodama koji bi to javno poduzeće pretvorio u trgovačko i na taj način državna imovina bez znanja ljudi kojima pripada privatizirao i otuđio. Ovaj put nas je spasila crkva i sindikat koji su u glas graknuli da je to nedopustivo - pa se sada ministar Pankretić na sve načine pravda da to što se piše nikada nije bila namjere - naravno. Ovaj put su crkvenjaci konačno napravili dobar posao i hvala im na tome. Da su to bili samo sindikati - nitko ih nebi šljivio ni pol posto jer ionako ne mogu biti nikome sindikalci kad nitko ništa i ne radi u ovoj državi (nek mi oproste svi oni koji još vrijedno rade).
Isto tako su sada "dogovorilo" sa bankama da nam skine kamatu za novi stan na "samo" 5 % u roku od 4 godine uz dodatnu varijantu da onima koji sada uzimaju kredit garantiraju da u sljedećih godinu dana - ako ostanu bez posla neće morati vraćati preuzete obveze već će to naravno vlada preuzeti na sebe. Drugim riječima vlada je svjesna da je ostajanje bez posla mnogo veća vjerojatnost od one varijante da će 150 000 ljudi do kraja godine naći posla kao što je naša draga premijerka nedavno izvalila i ostala čitava.
Meni se to čini kao onaj predizborni trik kada kandidat za političku funkciju prije izbora svim zainteresiranima da lijevu cipelu i onda obeća kako će desnu dobiti kad dobije na izborima.
Naravno nema garancije da ta ista kamata nakon 4 godine neće biti 15% da bankari namire to što su izgubili. Bitno je da se valjaju gluposti koje raja - stoka sitnog zuba zvan ovce treba progutati kompletno s kožim i kostima.
I za kraj - sjećam se da je u Japanu svojedobno ministar prometa oduzeo sam sebi život jer su mu vlakovi kasnili više od jedne minute na godinu !!! To je svakako radikalno, ali u usporedbi sa ovima na vlasti mislim si kakve bi si japanski ministri tada grozote morali napraviti da se kojim slučajem nađu u rezultatima koje ostvaruje naša zaista fenomenalna vlada i sve prateće strukture. Mislim da bi film "Teksaški masakr motornom pilom" bio kao reklama za voćni jogurt u usporedbi sa tim užasom.
S druge strane ovi naši ne samo da ne osjećaju ni trunke odgovornosti za sve to - oni imaju namjeru DOBITI na izborima još mandata.
Svakako se iskreno nadam da će ih ovaj narod znati pošteno "nagraditi" za sve što su do sada napravili uključujuči i ovaj užas od manipulacije Ustavom da nas što prije uvale u EU.
17.02.2011. (23:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ semper ... u pravu si, jedino se radi o tome što ti gledaš samo na jedan očekivani rezultantni efekt, a mi na ukupan učinak što se može dogoditi u nekim glavama, koje još nisu potpuno svjesne što se događa.
Konkretno, ako umnožimo ovaj napis, Borisov tekst iskoristimo kao sadržaj peticije / apela i onda to forwardiramo ljudima na čitanje i potpis - nije bitno što će reći Predsjednik, Ustavni sud ili druge institucije kojima to bude dano na uvid, neka ignoriraju, još bolje - tako sami sebi još brže "kopaju grob", jer nisi samo ti na rubu bijesa, mnogi su mu blizu i treba im kap na vrh čaše, ili neki djelić slagalice da si sklope sliku. Sigurno da će ih ignoriranje takvog silovanja Ustava raspaliti. Pa nismo baš svi ovce. Dakle - bitno je da na taj rub dođu mnogi što prije ( mislim tu na konstruktivan bijes, ne onaj ludo agresivni iz reptilskog dijela mozga, što nas stalno opominje @ toluen ) , da maknemo ove s vlasti, a spriječimo dolazak nekih novih koji bi nastavili taj isti posao uništavanja privrede i rasprodaje hrvatske imovine.
Vidiš večeras u dnevniku - vlada je odustala ( bar privremeno ) od makinacija s hrvatskim vodama, isključivo zbog pritiska "loše informirane " javnosti, kako je to rekao pankratić. Znači da se može i baršunasto, ne treba baš uvijek krvariti, tim više što i sam kažeš da je ovo do sada najsofisticiranija politička podvala ikada, a neprijatelja moraš uvijek potuć njegovim oružjem.
Sada su oružje dez / informacije i de / programiranje uma. Jasno ti je čime se mi služimo. Čini se da funkcionira. Nisu nas niti zaglupili famom oko svinjske gripe, niti masovno cijepili kao što su željeli. Ali su potrošili lovu za strano cjepivo iz proračuna preko HZZO, nažalost. Tako se otima u novom svjetskom poretku.
Danas se sve manje nastoji primjenjivati sila pri porobljavanju ( to piše i D. Icke, znam da ne možeš čitati njegove tekstove ), jer povijesno je dokazano kako se sve silom oteto silom i vraća. Zato ova ekipa nastoji to odraditi kojekakvim pravnim i zakonskim manipulacijama, jer to poslije ne možeš pobiti puškom, a da ti ne bude stostruko uzvraćeno, stoga što službeno pripisuju da postaješ "terorist" - nije slučajno pokrenuta fama oko toga i doneseni strogi zakoni . Ako prisilimo političare zločince i njihovu poltronsku ekipu da odu mirno, ili prvi krenu silom, onda nismo teroristi, nego žrtve koje imaju pravo na samoobranu. A da bismo ih na to prisilili, moraju se uvjeriti kako jako puno ljudi shvaća njihovu igru, i ne želi više ni pod koju cijenu plesati kako oni sviraju ( građanski neposluh ), te uvidjeti da im se ne isplati koristiti silu, jer će proći stostruko gore nego da se maknu mirno ( u zatvore ). Sjeti se da je tako i Gandhi uspio. Doduše, nije strpao Engleze u rešt, ali ih je ipak prebacio preko svog plota.
18.02.2011. (01:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ toluen ... a te rate kredita ( kada ovi ostanu bez posla ) plaćali bi svi ostali zaposleni onime što izdvajaju u proračun, plus svi koji plaćaju neki vid pdv-a. Dakle - premijerka ih miti tuđom svojinom, uz sigurnu neizvjesnost nakon 4 godine ( valjda misli - tko živ, tko mrtav tada ) da bi namaknula bankarima nove zarade. Pa tko to još može probaviti !!! Čujem da se u mom gradu stanovi teško prodaju, jer ljudi sve više idu na opciju iznajmljivanja, tako se osjećaju sigurnijima. Pametno, lova ostaje u našim džepovima.
Teksaški masakr motornom pilom u voćnom jogurtu ... he, he ... super, pythonovska fora - sjetim se starih dana, i mladosti. :-)))
18.02.2011. (01:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@toluel: Ovaj tvoj komentar čita moje misli. Kada bi novinari mogli ovako pisati...gdje bi nam bio kraj?! No, nismo tu da se hvalimo, jer od toga nema ništa.
@Cat : Za tebe važi ovo isto. Izvodiš odlične rezone. Sad dolazi ono najteže, gdje čovjek sebe daje do kraja, ono što se treba pretočiti u dijelo, radnje, akcije, bez čega ovo naprijed ne vrijedi ništa. Apsolutno si u pravo. Nije važno što će učiniti oni( kako misli s.c. ), važno je ono, što ćemo učiniti mi. Sad će se vidjeti tko će se u što uključiti .Iz blogosfere prelazi se u stvaran život: Koja stranka koja udruga, koja fizička osoba će se uključiti u stvarni javni život, u ime nas blogera, ili neke druge skupine građana. Dakle, potreban je konkretan i detaljan plan za slijedeća, najviše, dva mjeseca. Ovo ne bi smijelo trajati duže od 2 mjeseca, a onda slijedi oficijelno podnesak Ustavnom sudu, bez obzira na iščekivani rezultat. Bitna je "duhovna pobuna". Ako treba, obratimo se i Crkvi ( justicie et pax - neznam da li sam dobro napisao naziv ovoga crkvenog tijela ).
Posebno smatram da bi bilo važno objaviti neku vrst kodexa NP u koji bi bile ugrađene ove ideje, prije svega toluenove i tvoje, tako da oni koji hoće imati odnose s nama, znaju o čemu se radi. Bio bi spreman to nomotehnički izgraditi u obliku općek akta, ako bi mi bile nabačene sve potrebne natuknice, koje su inače sadražaj ove politike. To isto treba lansirati u javnost, ne samo kao ideju, već i konkretno. Sve ovo može kasnije iznjedriti u obliku neke vrste blog-udruge, kako je već neko izrazio tu misao.
18.02.2011. (07:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Spin : Tvoje razmišljanje potpisujem. Mi nismo i nesmijemo biti ili zražavati stanovište da smo mi protiv EU. Mi smo protiv ulaska u EU zbog toga što nismo "unutrašnji" zreli za taj ulazak. To je ono, što i sama EU želi. dakle, opet ono, što cat i ja ponavljamo. Tucimo ih njihovim oružjem. "Neprijatelja"moraš približiti sebi, a ne ga udaljavati. To treba biti strategija, mudrost. Dakle, načelno mi se ne borimo protiv ulaska u EU, nego se borimo protiv ovakovog nezrelog ulaska, gdje se gubi svaka glava. Inače idemo u dijametralnu suprotnost. To si dobro zapazio.
Nema potrebe da se igramo pojmovima. Kada plod sazori sam s grane padne.
18.02.2011. (09:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@cat Što se tiče voda po mojem scenarij ide ovako: 1. Puštamo glas o pretvorbi Hrvatskih voda i čekamo rakciju puka. 2. Reakcija puka loša, ovaj puta za čudo čak i Crkve (mora da je crkvenjacima ipak kraći put od guzice do glave nego vladi:-)!) 3. Povlačimo prijedlog i stavljamo ga u arhivu dok ne završe izbori. Amerima kažemo: samo se malo strpite. 4. Ako pobijedimo na izborima prijedlog se ponovo aktualizira uz prijetnju, na primjer: ako to ne prođe nema mirovina. 5. Ako nedaj Bože izbore izgubimo to će morati učiniti nova vlast a mi onda imamo municiju za branjenje nacionalnih interesa i napadamo vlast da želi rasprodati Hrvatsku. Komunjare! * * * Mislim da sam u svojim "mudroslovima" napisao "Borac protiv tiranije je istovremeno i heroj i terorist!" Ovisno iz kojeg se ugla gleda. * * * I Hrvati su krenuli u rat kao odgovor na silu pa su naši generali ipak na sudu kao potencijalni ratni zločinci. Ipak smo prvi u nečemu: prvi puta u povijesti POBJEDNICIMA se sudi za ratne zločine. Ući ćemo u Ginessovu knjigu. Usput: paradokslano je da se u Hagu sudi za RATNE zločine a niti je Hrvatska Srbiji, niti je Srbija Hrvatskoj OBJAVILA rat. I kako su onda mogli biti počinjeni RATNI zločini. * * * Kao što sam već nebrojeno puta rekao: ove političare s ovakvim izbornim sustavom može smijeniti samo dragi Bog tako da ih pozove k sebi ili masovna pobuna. Diktatori, a ova vlast je diktatorska koja se služi tzv demokracijom da bi zadržala vlast, mogu se maknuti samo silom. Trenutačno bar za to imamo lijepe primjere na sjeveru Afrike i u pojedinim arapskim zemljama.
Ghandi je uspio, ali on se nije borio protiv balkanskih gangstera nego protiv engleskih đentelmena ma kakvi oni bili.
@boris Mi nismo i nesmijemo biti ili zražavati stanovište da smo mi protiv EU. Mi smo protiv ulaska u EU zbog toga što nismo "unutrašnji" zreli za taj ulazak.
Tu tvoju misao ponavljam već nekoliko godina kao papagaj. U EU možemo, smijemo i trebamo ući tek onda kada SAMI ovu državu sredimo tako da bude ne po uzoru na EU, već da mnoge zemlje u EU u NAMA vide uzor. Sva ova nametanja kojekakvih uvjeta od strane EU, bez obzira na njihovu kvalitetu i razloge zašto to rade, NAS nikada neće dovesti u red ako SAMI ne shvatimo da država treba i da je za nas SVE korisno ako tako funkcionira. Ako to nismo u stanju SAMI provesti ja potpisujem da je bolje da ostanemo u "balkanskoj" državi s "balkanskim" mentalnim sklopom. Jer onda ću znati na čemu sam. Ovako nikada neću biti siguran je li neki tip (kao DrIvo) zaista prihvatio EU norme ili pak se samo pravi. A borba protiv takvih je mnogo teža nego borba u kojoj znaš tko ti je neprijatelj i što misli.
P.S. Svaku vašu incijativu, unatoč i usprkos ovome što napisah, podržavam i podržat ću. To što ne vjerujem da će se time polučiti neki veliki rezultati samo potvrđuje zašto sam "semper contra" :-))!
18.02.2011. (11:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Cat
Malo crnog humora ne škodi :-)
@Boris, @Semper
Svi skup radimo zapravo na tome da se društvo osvijesti i shvati kakvo je stanje i kakav potencijal promjene zapravo postoji, a ne vidi se. To je spor i naporan proces za koji treba imati beskonačno strpljenja i od kojeg se ne smije ni pod kakvu cijenu odustati jer alternative nema. Ne smo za nas - za nikoga na ovoj planeti jer je isti problem svuda. Profit koji je iznad Prirode i koji svojim modelom ponašanja uništava ono što održava život kakav poznajemo.
To ne znači da ćemo uzeti vile i sjekire kao seljaci 1593 i navaliti na elitu jer na taj način nikada nije ništa napravljeno osim revolucija koje su se na kraju same sebe pojele.
Ali kada imamo stvarno svjesnog čovjeka koji nije emocionalno i mentalno manipulirana lutka tada stvarno sve postaje moguće. Ovo prije nije bilo moguće, jer nije bilo moguće ovako brzo dijeliti informacije, razmišljanja niti djelovanje tako da se sada realno otvara prostor za to jer su ljudi unatoč problemima i neznanju koje je dominantno na pragu toga da konačno shvate i sami sebe i stvari koje se događaju. Ne treba se zavaravati jer kako kaže poslovica "Za uspjeh preko noći treba 20 godina napornog rada" pa isto vrijedi i za ovu priču.
Europa samo po sebi ima jako mnogo dobrih stvari, ali ono što se radi sa konceptom EU je u svojoj osnovi isti totalitarizam koji smo gledali u mnogo različitih verzija zvali ga kapitalizam, fašizam, nacizam ili komunizam - sve su to ideološke varijacije na temu da se skrene pozornost sa bitnoga što za sada vrlo uspješno radi svoj posao zbog kojeg i postoji.
Naravno da u Europi kao takvoj imam mnogo stvari od kojih naša kultura može naučiti mnogo toga i tako raditi na vlastitom razvoju, ali treba dobro razlučiti što su razlozi zašto tamo idemo, a oni danas sigurno nisu da se naša kultura oplemeni i evoluira jer će u sadašnjim odnosima snaga biti asimilirana i pregažena i taj proces se već događa. Mnogo stvari koje smo usvojili u zadnjih 20-tak godina nisu nimalo dobre i jasno pokazuju što se tu zapravo događa.
Sada se to još jasno ne vidi, ali stanovnicima EU postaje sve više jasno da sadašnji koncept EU koji sve više pokazuje svoje pravo lice ipak nije stvoren da bude svima istinski dobro nego da se nastavi razvoj logike okrupnjavanja i koncentracije kapitala kroz mehanizme globalizacije i neoliberalizma u kojem bankari i korporacije postaju jedini stvarni diktatori i praktično vlasnici i modela razvoja kulture i društva i svih nas koji postajemo običan porezni broj koji ima pravo na život dok donosi profit, a poslje imamo samo pravo crknuti kao što se danas odnosimo prema domaćim životinjama kojima je isteko profitni rok.
Dok bude tako nikome u toj priči neće biti dobro - i to je ono o čemu ovdje zapravo govorimo i kroz ove konkretne akcije kao što je problem sa Ustavom i prisilnim anektiranjem RH u EU integracije.
Profit na modelu sukoba i iskorištavanja niti čovjeka niti prirode ne može biti trajni model svijeta jer je neodrživ i stvara sve probleme kojima svjedočimo u kojima se koprcaju i naše patetične vlade koje glume veličine, a zapravo su nesposobni shvatiti da su i sami mljeveno topovsko meso koje će biti iskorišteno, prožvakano i ispljunuto onog časa kada više ne budu služili svrsi koju sada imaju. Mislim da je bivši premijer to dobro osjetio i na vlastitoj koži i bilo bi stvarno zanimljivo čuti što sada iskreno misli o svemu tome. Naravno da od njega ne možemo očekivati da će odjednom biti ono što nikada nije, ali čuda se događaju.
Kako god krajnje je vrijeme da Čovjek i Okolina dobiju svoje pravo realno mjesto i odnos naspram bjesomučnog profita kojem je sada sve podređeno. A to mogu promijeniti samo svjesni ljudi - nitko drugi.
18.02.2011. (15:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
U prilogu jedan interesantan tekst koji govori o pozadini nekih događanja kojima svjedočimo
ZAGREB - Mladen Barišić, bivši ravnatelj Carinske uprave, osim što je razotkrio kako je skupljao novac za stranačke potrebe i ustvrdio da je sve radio po nalogu bliskog prijatelja Ive Sanadera, istražiteljima USKOK-a u kameru je ispričao i ljudsku dimenziju njihova odnosa, priču koja otkriva što se zbivalo iza javne scene i “političkog zastora”. S njegove strane, priča je to izdanog čovjeka o bivšem premijeru i prijatelju.
“Sjećam se, upoznali smo se 1992. kada sam Ivi Sanaderu, tada dužnosniku MVP-a, sređivao papire oko uvoznih olakšica. Kasnije smo se sve češće susretali na kavi, piću... Postali smo veliki prijatelji, a onda me bivši premijer izdao. Nije mi se javljao nakon ostavke, a nije imao razumijevanja ni kad sam bio teško bolestan.
Naime, početkom 2008. ozbiljno sam se razbolio pa sam se isključio iz aktivnijeg rada stranke. Ali, ostao sam jedina spona između novca koji je prosljeđivan iz Fimi-Medije i stranke. I unatoč tome, Sanader nije imao sluha za to. Zvao me i tražio da mu organiziram sastanke, služio sam mu kao tajnica.” Sanaderovo carstvo, a time i Barišićeva moć, počelo je kopniti 1. srpnja 2009. godine.
Ostavka njegova šefa bila je veliki šok za Barišića. Bio je to jedan od šokova koje je doživio tih dana: “Dan ranije od Jarnjaka sam doznao da će se dogoditi nešto strašno što će odjeknuti kao bomba, ali i tada još uvijek nisam znao što. Bio sam jako uznemiren... Krenuo sam prema autu, sreo sam Sanadera. Kratko smo pričali, pitao sam ga o čemu se radi. Rekao mi je da odlazi. Bio sam u šoku. Bio je u žurbi, zaokupljen svojim mislima. Ja sam shvatio da je to početak mojeg kraja.
Dan nakon Sanaderova odlaska došao sam u Vladu i dočekao me bivši šef s Jadrankom Kosor, kojoj je Sanader rekao da kod mene ima novca koji se može upotrijebiti za predsjedničku kampanju. Pitao me koliko imam novca i rekao sam mu da je u Carini 300 tisuća eura i dva milijuna kuna. Ja sam prije odlaska na sastanak prebrojao novac. To nije bio problem, jer je novac bio u buntovima od po 100 novčanica vezanih gumicama...
Sastanak je kratko trajao. Ivo je rekao: ‘Izbori se ne mogu dobiti samo financiranjem iz redovnih izvora. Dobivaju se s dvije trećine novca ispod stola’. Zatim je rukom pokazao pod stol. Meni je Kosor djelovala uplašeno i nije ništa govorila. Ja sam se tog novca želio što prije riješiti. Zvao sam Branka Bačića, ali on se oglušivao na moja traženja da predam novac. Moj je dojam da su Kosor i Bačić bili u nedoumici što učiniti. Nakon nekog vremena pozvao me Bačić i rekao da taj novac predam u blagajnu u stranci. To sam i učinio.
Što je s novcem bilo dalje, ne znam. Činjenica je da sam lako dolazio do premijera i da su me ljudi doživljavali kao osobu blisku Sanaderu. Ja sam često dolazio u Vladu i nisam prolazio kontrolu pri ulasku. Iako se može steći dojam da sam bio utjecajan, zapravo sam bio “poštar”. Prenosio sam Sanaderove poruke, izvršavao njegove zadatke.... On je vjerovao da mu neću zatajiti bilo koji podatak. O meni su kolale razne priče. Nazivali su me pogrdnim imenima; bio sam torbar, potrčko, sinonim za korupciju. Kad sam to čuo, uznemirio sam se. Zvao sam Sanadera, ali on tome nije pridavao važnost”, rekao je Barišić istražiteljima.
‘Svi smo se bojali strašnog gazde’ - Formalni razlog sazivanja famoznog sastanka u Vladi 4. travnja 2007. godine bila je realizacija projekta Z1, odnosno dogovor Ive Sanadera i Milana Bandića o lokalnoj televiziji, prema kojem je HDZ trebao omogućiti Z1 50 posto upravljačkih prava, a Fimi-Media Nevenke Jurak bi dobila ekskluzivni ugovor za oglašavanje. Na sastanku u Vladi Ivo Sanader je spomenuo Fimi-Mediju i svima je bilo jasno da se s Fimi-Medijom mora raditi, iako nikad to nije javno rekao.
Čak i meni koji sam bio blizak s njim bilo je važno da ga nekom svojom izjavom ili postupkom ne razljutim, a onda možete misliti kako je bilo ostalima. Nalozi Ive Sanadera nisu se propitivali, njegove želje, zapovijedi i sugestije su se izvršavale, svi smo bili svjesni činjenice s kakvom nas lakoćom Sanader može smijeniti. On ne samo da je pazio tko će biti postavljen na koju funkciju, nego praktički nitko osim njega nije o tome mogao odlučivati. Svi oni koji su bili postavljeni na nekim funkcijama to su jako dobro znali, uključujući i mene. Meni je bilo bitno izvršiti ono što Sanader naredi. Što se tiče raspolaganja novcem, nitko ni jednu lipu nije mogao potrošiti bez Sanaderova odobrenja...
(TEKST: Dušan Miljuš)
18.02.2011. (15:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ Boris ... odlične su ti nove ideje. Svjesna sam da treba brzo djelovati. Čitamo se u vezi toga.
@ semper contra ... sve što kažeš izvrsno je zapažanje, već neko vrijeme arhiviram tvoje citate iz različitih komentara, i ove tvoje poslijednje "kratke rezove" treba svakako staviti u neki tekst, gdje ćemo objediniti što više apsurdnih političkih događanja, a sve u svrhu podsjećanja javnosti na te činjenice, jer ljudi lako zaborave.
Velika je, najveća vjerojatnost da ovi naši politički balkanerosi neće odstupiti mirno, i da će biti nužno nešto slično događanjima u Egiptu. No, velika je razlika izađu li na cestu agresivni i divlji ljudi, koji su trpili, trpili i konačno im je prekipilo ( takvi ljudi reagiraju uglavnom vrlo iracionalno i auto/destruktivno ), a u biti ne znaju za što su, nego samo protiv koga su ... ili ljudi koji smireno, ali postojano i disciplinirano demonstriraju, točno znajući što time žele postići, te kada to postignu, dobro znaju i što će dalje raditi.
Jedino dodatno što mi pada na pamet je mogućnost da se u sve to, na poziv u pomoć aktualne vlasti ( jasno, sve prethodno dogovoreno, a na to mi cijela situacija miriši ), uplete EU i nametne se kao neki " spasitelj " od nereda i " privremeni " ogranizator funkcioniranja države, to sam već pisala. S time će se pogotovo trebati znati nositi.
Zato koristimo modele peticija, apela i sl. samo da proširimo informacije / znanje ljudima, kako bi se što mudrije i staloženije nosili s novim okolnostima. I mislim da ti to jako dobro shvaćaš, zato nas i podržavaš, jedino što uvijek moraš biti u skladu sa svojim nickom, kao što i sam kažeš. ;-))
18.02.2011. (17:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@toluen To je spor i naporan proces za koji treba imati beskonačno strpljenja , a ja sam vremešan, osjećam se istrošeno i jako, jako sam nestrpljiv. :-)
18.02.2011. (18:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Semper :-)
Svi smo nestrpljivi, ali to neće ništa promijeniti jer te stvari imaju svoju prirodnu logiku po kojoj funkcioniraju i nju nije moguće ubrzati mimo ovih zakonitosti.
Jedini stvarni način da se to ubrza je da ljudi masovno shvate što rade i onda počnu pametno i pošteno djelovati. U sadašnjim okolnostima kako izgledaju to ne spada niti u bajke braće Grimm, pa bi me iskreno iznenadilo da se ovo cjelokupno društvo u kojem sad živimo odjednom prosvijetli i da stvarno ljudi postanu fer, korektni i pošteni i da počnu istinski surađivati na razvoju kvalitetnog društva.
Kako sada stvari stoje to ne bude doživilo još juhuhu generacija poslje nas. Paradoks je u tome što to zapravo uopće nije nemoguće kao što se čini, samo ne postoje realni uvjeti da se tako nešto danas manifestira i opstane jer su sile zla jednostavno prejake da ih se stvarno i konačno riješimo jer većina ljudi radi točno ono što treba da se to ne promjeni nego ostane isto, a da toga uopće nije svjesna.
Ali to ne znači da ne možemo djelovati u tome smjeru i tu se slažem sa svima koji na tome rade na bilo koji pametan i mudar način - bez nepotrebnog nasilja i negativnih stanja u koje nas se stalno pokušava gurnuti jer se onda uvijek vraćamo tamo odakle smo i krenuli. Stoga unatoč očiglednog razvoja tehnologije samo društvo ostaje na razini ponašanja iz starog Rima odnosno sporo ili nimalo ne evoluira unatoč brojnim revolucijama koje ne rade ništa korisno na tom planu osim što jednu lokalnu elitu smjenjuju drugom dok principi ostaju isti.
Nova politika je doista u tome toliko radikalno drugačija da jednostavno ne vjerujem da ima previše šanse zaživjeti, ali ako se to dogodi onda će to biti jasan znak da se nešto stvarno dobro događa sa svima nama. Do tada - ostaje isti mukotrpni rad na tome da to dođe do svijesti ljudi.
U svemu tome ima jedna jako dobra stvar, a to je da sam slušajući dr Kulića kojeg smatram za jednog od zaista najboljih poznavaoca stvarnosti u kojoj živimo saznao da je to što on istražuje već desetljećima jako slično ovome što mi ovdje spontano radimo zapravo ne znajući za tu njegovu priču. A to je znak da postoji šansa da se isto dogodi i drugdje isto tako spontano tako da je doslovno sve moguće, pa i da kao društvo evoluiramo puno brže nego se to sada čini da je moguće.
:-)
18.02.2011. (20:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jupi
Inicijativa, t.j. dokument vlade; rujana 2009. po kojoj je napravljena promjena Ustava se zove :
PRIJEDLOG ODLUKE O PRISTUPANJU PROMJENI USTAVA REPUBLIKE HRVATSKE, S PRIJEDLOGOM NACRTA PROMJENE USTAVA REPUBLIKE HRVTASKE
Evo odmah u prvim rečenicama dokumenta koje razloge vlada navodi za promjenu Ustava - citiram :
1. Razlozi za pristupanje promjeni Ustava Republike Hrvatske
Pripreme za članstvo u Europskoj uniji podrazumijevaju sveobuhvatne prilagodbe čitavog pravnog, gospodarskog i administrativnog (upravnog) sustava Republike Hrvatske. U svrhu ispunjavanja kriterija za članstvo, Republika Hrvatska - kao i sve države kandidatkinje do sada - mora proći kroz složeni proces uskladivanja zakonodavstva i jačanja administrativnih kapaciteta te izvršiti odgovarajuce reforme koje u jednom dijelu uključuju i reformu temeljnih funkcija i nadležnosti pojedinih državnih tijela i institucija. Članstvo u Europskoj uniji ujedno podrazumijeva i prijenos odredenih ustavnih ovlasti na institucije Europske unije, izravan pravni učinak i primjenu prava Europske unije te garanciju odredenih prava građanima Europske unije na podrucju Republike Hrvatske. Takoder, svaka država kandidatkinja prije pristupanja Europskoj uniji treba utvrditi ustavno-pravnu osnovu temeljem koje ce pristupiti Europskoj uniji, a koja može podrazumijevati i raspisivanje referenduma.
Buduci da su spomenute kategorije i relevantni pravni instituti, osim zakonom i podzakonskim propisima, uređeni i Ustavom Republike Hrvatske, pripreme za pristupanje Europskoj uniji zahtijevaju i odgovarajuće ustavno-pravne prilagodbe kojima ce se uzeti u obzir novo politicko i pravno okruženje u kojemu ce se Republika Hrvatska naći uoči i nakon pristupanja Europskoj uniji. Nužnost odredenih ustavnih promjena naznačena je i od strane Europske unije tijekom procesa pregovora o pristupanju u određenom broju pregovaračkih poglavlja, pri cemu su pojedine ustavne promjene utvrdene kao izravan uvjet (mjerilo) za zatvaranje poglavlja. Stoga je s ciljem dovršetka pregovora o pristupanju, osiguravanja odgovarajuce ustavno-pravne osnove za pristupanje Republike Hrvatske Europskoj uniji, te učinkovitog funkcioniranja Republike Hrvatske u Europskoj uniji, potrebno pristupiti promjenama Ustava Republike Hrvatske. Sve države iz prošlog kruga proširenja (osim Cipra) mijenjale su svoje Ustave prije i/ili nakon pristupanja Europskoj uniji (Litva). Zbog specificnosti ustavno-pravnog uredenja svake države, opseg ustavnih promjena u navedenim državama bio je razlicit.
Završen citat.
Ostalo u naslovljenopm dokumentu su eksplicitno napisane promjene i dodaje pojedinih članaka koje možete naći ugrađene u Ustav i objašnjenja uz te promjenjene i dodane članke.
Primjetite : - da se nigdje u citiranom tekstu koji objašnjava razloge promjene Ustava ne navodi niti jedan državni razlog i interes Republike Hrvatske koji traži promjenu Ustava, i što se želi tom promjenom postići !!! - jedni razlog koji je dan jest "podrazumjevanje" promjena Ustava i zakona u procesu pristupa Hrvatske EU, i doslovno "izravan uvjet (mjerilo)" Brisela kako bi se zatvorila određena poglavlja u procesu pristupa Hrvatske u EU !
Ma kakvi interes Hrvatskog naroda kao razlog ! Razlog je sasvim jasno rečen - to je dikatat Brisela kojim se lomi demokratska narodna kičma naroda / nacija Europe već prije ulaska u EU !!!
18.02.2011. (20:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
Jedno razmišljanje koje mi je palo na pamet dok sam pisao odgovor @Semperu
Ako se želi postići bilo kakav jasan efekat na nekom planu onda mora postojati i jasan cilj i plan. Primjerice u Egiptu su demonstranti imali vrlo jasan i precizan plan - maknuti Mubaraka. Nisu razgovarali o ničemu drugome dok god se to nije napravilo. Fokusirali su se samo na to i iako je izgledalo da neće uspjeti, Mubarak je ipak bio prisiljen odstupiti. Naravno to je bila jedna jako krvava epizoda, ali je za sada dobro i prošla u usporedbi sa onim što smo mi morali proći 91.
Slična stvar se i ovdje neće dogoditi sve dok narod ne bude stvarno jasno rekao što misli i želi, ali to sada još uvijek nije jasno jer ne postoji jedinstvo na tome planu. Da ono postoji - ljudi bi se primjerice jagmili tko će prije potpisati Lesarovu vrlo jasno i precizno sročenu priču u kojoj je sve rečeno jasno i glasno. Ovako sve ovo naše djelovanje koliko god ono imalo smisla jer ukazuje na jasne probleme jednostavno ne može u stvarnosti manifestirati. I tu je @Semper nažalost u pravu.
Evo danas su se pojavila i 3 (tri) prosvjednika na Markovu trgu koji su zahtjevali da vlada odstupi. U najmanju ruku smiješno. E ali da se pojavilo njih 300 000 - e onda bi to imalo malo veću težinu - ovako ostaje pas laje karavani prolaze. A to zapravo pokazuje da ovo društvo još nije shvatilo težinu krize u kojoj se nalazimo i koja će s vremenom još više rasti i da će moguće realno ovaj bijes na svojoj koži osjetiti tek sljedeća vlada ako ne uspije napraviti ništa da to stvarno pokrene s mrtve točke.
18.02.2011. (20:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Svima: Obratite pažnju na rečenicu :..."a koja može podrazumjevati i raspisivanje referenduma" . Zamislite ovo licemijerstvo u obliku "dara" koji se može ponuditi narodu da o tome odlučuje. Zato su i promjenili ono "Sabor i narod" u "Sabor ili narod". Znači, ako tajna i iskrena istraživanja pokažu da su građani protiv ulask u EU oni će smisliti da o tome odluče sami, jer u Ustavu nalaze tu mogućnost u obliku diskrecionog prava. Narode moj, nisi svijestan što ti "elita" sprema, dok ti proljevaš krv, suze i znoj ! Poslije ovoga, pitam se, koje je to pravo koje bi se uopće moglo tražiti da se rješava referedumom ? Što ima važnije od ovoga pitanja doli da se pita narod skim želi živjeti ?
No vrhunac licemijerstva poslije toga bi vjerojatno bilo likovanje postojeće vlade i isticanje njihovih ogromnih zasluga za ulazak u EU. Zaista su zaslužili... Uglavnom, osigurali su se za svaki slučaj. Što narod rekao: "Njima je do nas ko do lanjskog snijega" . Koga je briga što se Grenland topi. Naučnici intenzivno proučavaju ovu pojavu iako se sve zna...Kud ćeš većeg licemjerstva. Bez obzira na sve, ja svoje gaće ne skidam dobrovoljno da me...
18.02.2011. (21:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Molim Vas sve za sugestije u vezi poboljšanja ovog napisa, kojeg sam iskombinirala u svrhu obavješćivanja javnosti što se dogodilo s Ustavom, a da mi to uopće nismo niti znali, te stjecanju što veće podrške projektu upućivanja na ocjenu ustavnosti dotičnih izmjena u Ustavu kod Ustavnog suda RH.
Posebno molim @ Borisa i @ Jupija da provjere kako sam prenijela njihove tekstove.
Ovaj svoj uvod i zaključak stavila sam zbog mogućih novih čitatelja, naravno.
Mislim da bih trebala nadodati činjenicu važnosti da sve ove naše inicijative "iz baze" službenog i legalističkog stila ( poput pisama kojima se traži ostavka vlade, a što su organizirali Laburisti ) budu što masovnije podržane, jer tako se formalno pozicioniranima daje do znanja koliko je velika naša odlučnost za promjene, da ih ona na vrijeme uvjeri kako nema smisla poduzimati daljnje razne moguće neugodnih mjere, a koje bi nam sigurno spremali, ukoliko bi imali i najmanji dojam da na taj način još imaju neke šanse provesti svoj ( ilit svojih lutkara ) naum do kraja.
17.02.2011. (03:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
žorž
Dobro je da ima vas koji to sve pratite i izvještavate nas. Čitam ovaj blog već neko vrijeme, baš i ne komentiram, što ne znači da nisam tu uz vas ;) Samo nastavite, imate 100% podršku od mene. NE za EU!
17.02.2011. (08:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
Cat: Gledajući s moje strane sve je bitno rečeno. Možda jedino obratiti pažnju na izričaj riječi " bitno" ili " ne bitno". Ja mislim da u izričaju treba stajati "ne bitno", jer se radi o IGNORANCIJI ČINJENICE, da je ne bitno, koliko će birača pristupiti glasačkom mjestu, a BITNO JE, ako želimo NEPOSREDNO I DEMOKRATSKO, izglasavanje odluke za ulazak u EU. Možda se može nači neka jednostavnija formulacija, priznajem da je ova dosta složena, i na prvi pogled, nerazumljiva. A to je jedan od važnih momenata u obrazloženju prijedloga.
Isto tako, treba povući razliku između riječi "nekompetentan" i "nenadležan". Ne vjerujem da bi se sud proglasio nekompetentnim, jer bi to s druge strane značilo više kao nestručan, dok s lakočom bi se mogao proglasiti "nenadležnim", jer bi to značilo da ne postoje zakonske predpostavke da rješava stvar, pa u tom smislu isto treba praviti razliku- distikciju.
Ono što ja mislim da bi bilo dobro, jest, da se ovo pitanje, prije nego se stavi u proceduru, uputi kao APEL predsjedniku RH, da on da svoje mišljenje o tome, on bi prije svega mogao biti kompetentan jer je poznati pravnik. Isto tako, takav apel mogao bi se poslati našim sveučilištima,akademiji znanosti i umjetnosti, pa tek onda medijima i konačno Ustavnom sudu. Međutim, sve se mora raditi ubrzano, jer i EU ima žurbu iznenadnu, da se sve to završi. Očito i njima nešto smrdi. Svima se najednom žuri.
17.02.2011. (10:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
Mislim da bi s vremena na vrijeme trebali istaknuti da iako ne želimo u EU da bi željeli biti EU- kompatibilni (možemo se i mi malo igrati pojmovima)
17.02.2011. (11:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jupi
Havala Cat što si ipak staila moj komentar / objašnjenje u post, jer ja nemam vrimena jer sam dnevno non stop pritisnut urgentnim obavezama kao povjerenik u sindiklanoj borbi za zaštitu radničkih temeljnih ljudskih prava, u kojima se moram na prvo mjesto probijati kroz neshvaćanje važnosti ljudskih prava na koje stalno nailazim kako u državnim institucijama jednako tako i kod sindikalnih pravnika, što je neshvatljivo, iako naravno znam koji su uzroci tome, i znam koji je moj sveti cilj, i od toga nema odustajanja, pa mi je svaka moja muka na tom putu slatka.
Hvala svima na razumjevanju našeg zajedničkog cilja, kojeg osjećamo iako ga u našim komentarima ovdje različito artikuliramo ovisno o našim životnim stazama i iskustvima.
Najdraže mi je kad vidim da ljudi odbace strah i malodušnost i usude se zaigrati u kolu šarene maje života.
17.02.2011. (12:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
Notorna je činjenica da je vrhuška izmjenu Ustava donijela jedino i isključivo zato da se osigura ulazak Hrvatske u EU "milom ili silom" naslućujući da bi se lako moglo desiti da referendum ne prođe. Kladim se da će uoči referenduma na temelju ispitivanja (tajnog) javnog mjenja Sabor ili Vlada donijeti odluku da samo Sabor odlučuje o pristupanju ako se pokaže da je većina protiv ulaska u EU. A da bi sačuvali svoje guzice i položaje s odgovarajućim prinadležnostima učinit će SVE pa ako treba cijeli hrvatski narod pretvoriti u robove globalizacije (neokolonijalizam treće vrste).
Što se pak tiče tužbe Ustavnom sudu moje je osobno mišljenje da bi to bilo "kadija te tuži kadija ti sudi". Ustavni sud je pod direktnim uplivom vlade na čelu sa Vladimirom na Eks i oni jednostavno nemaju PETLJE da se suprostave njegovom diktatu. Uostalom i oni su tamo samo zbog "lezi hljebe da te jedem".
Ponovljam već mnogo puta izrečeni moj stav: promjene na bolje u Hrvatskoj nema sve dok ne bukne pobuna potpuno obespravljenih i osiromašenih građana. Nažalost za takve promjene treba kritična masa nezadovoljnika. Možda će se ona formirati od onih što su do sada preživljavali od skupljanja plastičnih boca i za pojedinu dobili 50 lipa kada im vlast sreže otkupnu cijenu na 20 lipa.
Problem nas Hrvata je u tome što smo se kroz tisuću godina razno raznih vlastodržaca naučili živjeti po pravilu "snađi se druže" pa nas je vrlo teško pokrenuti u neku veliku akciju. Trebaju proći desetljeća tiranije da se pobunimo, a onda na kraju OPET dozvolimo da nas zajašu oni koji "ni luk jeli ni luk mirisali".
Potpisujem svaki apel ili zahtjev da se takav Ustav ne smije prihvatiti ali izražavam sumnju da će se NA TAJ način nešto postići.
17.02.2011. (16:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@semper c. : Bar ti budi precizan kod komentiranja. Ne radi se o ustavnoj tužbi već o prijedlogu za ocjenu suglsnosti donjeti pravnih propisa ( odredbi ) s Ustavom. To je velika pravna razlika. A drugo, nema blagoslova ako nema povjerenja u ono što se čini. Tvoj komentar je jadan korak naprijed, a dva nazad. Nemoj se ljutiti, al tako je. Na takav način se ne ide u "boj".
17.02.2011. (16:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ žorž ... hvala ti za ovaj komentar, drago nam je što postoje neki "nevidljivi" čitatelji ovog bloga. :)
@ Boris ... promijenila sam "nekomptetentan" u "nenadležan", dobro si me upozorio. A ono s izrazom " bitno " ili "nije bitno" nisam mijenjala, jer je u postojećem kontekstu jasno.
Naime, kada bismo željeli koristiti sintagmu " nije bitno " trebalo bi ujedno i malo izmijeniti rečenicu ( ubaciti poredbeni veznik "kao" ), pa bi trebala glasiti :
ignoriranjem činjenice kao da za demokraciju i demokratske odnose unutar države nije bitno koliko birača će se odazvati na glasovanje,
@ Spin ... za sada sam ubacila u tekst kako je Švicarska EU kompatibilna ( to mi se činila kao najkraća i najpraktičnija intervencija u tekst ), vjerujem da će ljudima to ostaviti traga u percepciji i memoriji.
@ Jupi ... hvala i tebi što si ostavio tako razgovijetan i prijemčiv, iscrpan i zaokružen napis u komentaru, da se bez ikakvih dorađivanja mogao objaviti kao post.
Sretno ti u tvojoj sindikalnoj borbi - osjećam da će mnogi zaslužni od toga imati koristi.
@ semper ... vidi se da nisi bio prisutan u raspravi na prethodnom postu, gdje smo već govorili o toj temi i krajnjem smislu pokretanja prijedloga za ocjenu suglasnosti s Ustavom novodonijetih pravnih odredbi. Pogledaj, pa ćeš vidjeti što nam je glavna intencija.
Slažem se s tobom u dijagnosticiranju našeg mentaliteta, to razotkrivanje društvene patologije i njene etiologije početak je njenog liječenja, jer - čim se osvijeste neki psihološki problemi, otvaraju se i mogućnosti da njihovo uklanjanje. To je premisa hipnoterapije ( izuzetno efikasne kod brojnih psiholoških problema ), a kako je velik dio ljudi još uvijek u transu povijesno utabanih mentalno-emotivnih programa, ovo tvoje razmatranje + @ Gordyeva analiza hrvatskog mentaliteta mogli bi uroditi izuzetno osvještavajućim postom.
Može ? :-)
I hvala na podršci.
@ svi ...
Mislim da bi ova Borisova ideja o APELU na razne adrese kompetentnih ljudi i institucija bio odličan potez - tako bi smo putem on-line podrške peticijskim obrascima ( i na druge načine, dajte prijedloge koje sve druge ? ) pozvali mnoge ljude da se pridruže tom apelu, čime bi se jako brzo širila informacija o dotičnim skandaloznim promjenama u Ustavu.
17.02.2011. (18:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordian Wolf
@Semper
Vladimir na EKS, haha, odlicno.
Nije cak ni pitanje pobune, vec je pitanje nesudjelovanja u igri. Ogromne frustracije, velike zalopojke, a onda slijedece jutro opet isto... doci ce kraj i tome, ali kada i kako.
Ne treba za to revolucija, treba revolucija u glavi, strah je najveci neprijatelj, to je poznato.
17.02.2011. (22:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
@boris, cat
Slažem se i prihvaćam primjedbu da nisam bio dovoljno precizan.
No srž mog komentara je: pokretanje prijedloga za ocjenu suglasnosti s Ustavom novodonijetih pravnih odredbi (ili kako sam ja neprecizno napisao tužba Ustavnom sudu) pred Ustavnim sudom (pretpostavljam da je to intencija prijedloga) je princip "kadija te tuži kadija te sudi". Ustavni sud Republike Hrvatske NEĆE donijeti odluku koja ne bi odgovarala vrhuški, barem ne u ovom slučaju.
Ne zalazim u analizu je li moj prijedlog jedan (ili kako Boris kaže "jadan"; tipfeler ali zgodan) korak naprijed a dva unatrag, ali i dalje smatram da se ova vlast može srušiti jedino i isključivo masovnom pobunom, ako već ne oružanom borbom. Sa ovakvim izbornim sustavom nikakvi izbori ih neće skinuti s vlasti, a izborni zakon bi trebali mijenjati ONI!
@gordy
Mi smo (ova skupina blogera) revoluciju u glavi već proveli. Za vas pretpostavljam a za sebe sam siguran. U godinama sam kada mi i onako više nije stalo do ničega osim da naše potomci žive životom dostojnim Čovjeka. I nemam straha, možda samo snage. Nažalost to nećemo postići NIKAKVIM peticijama.
Dokaz: potpise za referendum Ustavni je sud, od kojeg očekujete da će poništiti ovaj sramotan prijedlog, proglasio nepotrebnim, suvišnim, nekompetentnim nakon što je dobio "dektivu" kako treba presuditi. A naši vrli sindikalisti (još jedni s debelim guzicama u udobnim foteljama) su prijedlog brže bolje prihvatili da ne bi "izazvali vraga"! Kaj god!
Oprostite na oštrini, ali tijekom svog života i poučen sudbinom mog oca došao sam do spoznaje da se sila može eliminirati samo silom. Kakvi će biti rezultati primjene sile uobzirivši hrvatski sindrom da volimo imati gospodara, to je već drugo pitanje.
Da rezimiram: činjenica da Hrvati i građani Hrvatske nakon svih iskustava s raznim asocijacijama opet ulijeću u novu asocijaciju nakon što su konačno nakon 1000 godina dobili SVOJU državu, u asocijaciju koja je za male narode najgora od svih do sada jer je NAJSOFTIFICIRANIJA u meni izaziva revolt koji graniči s bijesom. Hoćemo li ikada doći pameti?
17.02.2011. (23:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
Nekoliko detalja o "poštenju" naše sadašnje vladajuće garniture - da ne ostane zaboravljeno. Sve informacije su lako provjerljive i dokazive. Čisto da stoji pred očima onih koji još vjeruju u ove koji nas sada tako "uspješno" vode ravno u pakao.
Odmah u početku treba im odati "priznanje" da su u jednoj stvari tvrdokorno dosljedni sami sebi - a to je nijekanje svih sranja koje prave i vlastite odgovornosti za to. Bez treptaja će vas slagati da su to što su netom napravili - napravili, ako skuže da im to ne ide u prilog.
Nakon izvršene financijske revizije javnih institucija mnoge nisu dobile zeleno svjetlo za ono što rade. Ništa čudno. Kaže saborski zastupnik HDSSB-a Burić - inače jedan od žešćih problema vojvode Šeksa od Eksa ;-) - kako je HDZ do sada uspio na razne načine zamračiti najmanje 80 milijardi kuna. Naravno ovo je sada nemoguće dokazati jer bi se tu trebalo prekopati puno više financijsjkih grobova propalih poduzeća i investicija nego li se trenutno prekopava da se otkrije što je do sada sve nezakonito opljačkano. A ta brojke bi onda bile garantirano i višestruko veće.
Inače kada smo kod kopanja po grobovima zanimljiva je izjava ministra Karamarka kako ne može spavati koliko ga muči taj problem dok se on konačno ne razriješi. Ovaj narod će konačno biti ponosan kada se ljude koji su za to odgovorni konačno kazni. To što su oni već odavno mrtvi ili imaju 90-100 godina manje je bitan detalj.
Zanimljivo taj ministar do prije tjedan dana nije imao problema sa nesanicom po tom pitanju osim zbog mogućnosti da se otkrije da afera sa mitom za Daimlera možda vodi ravno do njega. U tom slučaju bi imali do sada neviđeni presedan da jedan ministar mora potpisati da uhapsi samog sebe zbog opravdane sumnje u počinjenjenje kaznenog djela.
Naravno naša vrijedna premijerka je zanijekala da se taje brojke o nezaposlenima i da to zapravo nisu točni rezultati jer eto ljudi navalili na biroe jer hoće raditi popis stanovništva i dobiti razne povlastice koje sada eto mogu koristiti dok su nezaposleni. Mislim da može biti sram te ljude što stvaraju neugodnosti našoj dragoj premijerki koja ima brdo posla samo počepiti sve rupe na stranačkom brodu u koji sa svih strana navire voda da bi se još bavila i takvim glupostima kao što je nezaposlenost u rvata.
Isto tako su u prijevodu engleskog dokumenta o razgovoru Jandrokovića sa američkom Hillary jednostavno "zaboravili" prevesti onaj dio o tome kako su ponudili amerima naše vode kao na pladnju - greška nije namjerno, "slučajno" se dogodilo.
Isto tako je posve slučajno to što se istovremeno pod hitno trebao usvojiti zakon o vodama koji bi to javno poduzeće pretvorio u trgovačko i na taj način državna imovina bez znanja ljudi kojima pripada privatizirao i otuđio. Ovaj put nas je spasila crkva i sindikat koji su u glas graknuli da je to nedopustivo - pa se sada ministar Pankretić na sve načine pravda da to što se piše nikada nije bila namjere - naravno. Ovaj put su crkvenjaci konačno napravili dobar posao i hvala im na tome. Da su to bili samo sindikati - nitko ih nebi šljivio ni pol posto jer ionako ne mogu biti nikome sindikalci kad nitko ništa i ne radi u ovoj državi (nek mi oproste svi oni koji još vrijedno rade).
Isto tako su sada "dogovorilo" sa bankama da nam skine kamatu za novi stan na "samo" 5 % u roku od 4 godine uz dodatnu varijantu da onima koji sada uzimaju kredit garantiraju da u sljedećih godinu dana - ako ostanu bez posla neće morati vraćati preuzete obveze već će to naravno vlada preuzeti na sebe. Drugim riječima vlada je svjesna da je ostajanje bez posla mnogo veća vjerojatnost od one varijante da će 150 000 ljudi do kraja godine naći posla kao što je naša draga premijerka nedavno izvalila i ostala čitava.
Meni se to čini kao onaj predizborni trik kada kandidat za političku funkciju prije izbora svim zainteresiranima da lijevu cipelu i onda obeća kako će desnu dobiti kad dobije na izborima.
Naravno nema garancije da ta ista kamata nakon 4 godine neće biti 15% da bankari namire to što su izgubili. Bitno je da se valjaju gluposti koje raja - stoka sitnog zuba zvan ovce treba progutati kompletno s kožim i kostima.
I za kraj - sjećam se da je u Japanu svojedobno ministar prometa oduzeo sam sebi život jer su mu vlakovi kasnili više od jedne minute na godinu !!! To je svakako radikalno, ali u usporedbi sa ovima na vlasti mislim si kakve bi si japanski ministri tada grozote morali napraviti da se kojim slučajem nađu u rezultatima koje ostvaruje naša zaista fenomenalna vlada i sve prateće strukture. Mislim da bi film "Teksaški masakr motornom pilom" bio kao reklama za voćni jogurt u usporedbi sa tim užasom.
S druge strane ovi naši ne samo da ne osjećaju ni trunke odgovornosti za sve to - oni imaju namjeru DOBITI na izborima još mandata.
Svakako se iskreno nadam da će ih ovaj narod znati pošteno "nagraditi" za sve što su do sada napravili uključujuči i ovaj užas od manipulacije Ustavom da nas što prije uvale u EU.
17.02.2011. (23:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ semper ... u pravu si, jedino se radi o tome što ti gledaš samo na jedan očekivani rezultantni efekt, a mi na ukupan učinak što se može dogoditi u nekim glavama, koje još nisu potpuno svjesne što se događa.
Konkretno, ako umnožimo ovaj napis, Borisov tekst iskoristimo kao sadržaj peticije / apela i onda to forwardiramo ljudima na čitanje i potpis - nije bitno što će reći Predsjednik, Ustavni sud ili druge institucije kojima to bude dano na uvid, neka ignoriraju, još bolje - tako sami sebi još brže "kopaju grob", jer nisi samo ti na rubu bijesa, mnogi su mu blizu i treba im kap na vrh čaše, ili neki djelić slagalice da si sklope sliku. Sigurno da će ih ignoriranje takvog silovanja Ustava raspaliti. Pa nismo baš svi ovce. Dakle - bitno je da na taj rub dođu mnogi što prije ( mislim tu na konstruktivan bijes, ne onaj ludo agresivni iz reptilskog dijela mozga, što nas stalno opominje @ toluen ) , da maknemo ove s vlasti, a spriječimo dolazak nekih novih koji bi nastavili taj isti posao uništavanja privrede i rasprodaje hrvatske imovine.
Vidiš večeras u dnevniku - vlada je odustala ( bar privremeno ) od makinacija s hrvatskim vodama, isključivo zbog pritiska "loše informirane " javnosti, kako je to rekao pankratić. Znači da se može i baršunasto, ne treba baš uvijek krvariti, tim više što i sam kažeš da je ovo do sada najsofisticiranija politička podvala ikada, a neprijatelja moraš uvijek potuć njegovim oružjem.
Sada su oružje dez / informacije i de / programiranje uma. Jasno ti je čime se mi služimo. Čini se da funkcionira. Nisu nas niti zaglupili famom oko svinjske gripe, niti masovno cijepili kao što su željeli. Ali su potrošili lovu za strano cjepivo iz proračuna preko HZZO, nažalost. Tako se otima u novom svjetskom poretku.
Danas se sve manje nastoji primjenjivati sila pri porobljavanju ( to piše i D. Icke, znam da ne možeš čitati njegove tekstove ), jer povijesno je dokazano kako se sve silom oteto silom i vraća. Zato ova ekipa nastoji to odraditi kojekakvim pravnim i zakonskim manipulacijama, jer to poslije ne možeš pobiti puškom, a da ti ne bude stostruko uzvraćeno, stoga što službeno pripisuju da postaješ "terorist" - nije slučajno pokrenuta fama oko toga i doneseni strogi zakoni .
Ako prisilimo političare zločince i njihovu poltronsku ekipu da odu mirno, ili prvi krenu silom, onda nismo teroristi, nego žrtve koje imaju pravo na samoobranu. A da bismo ih na to prisilili, moraju se uvjeriti kako jako puno ljudi shvaća njihovu igru, i ne želi više ni pod koju cijenu plesati kako oni sviraju ( građanski neposluh ), te uvidjeti da im se ne isplati koristiti silu, jer će proći stostruko gore nego da se maknu mirno ( u zatvore ). Sjeti se da je tako i Gandhi uspio. Doduše, nije strpao Engleze u rešt, ali ih je ipak prebacio preko svog plota.
18.02.2011. (01:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ toluen ... a te rate kredita ( kada ovi ostanu bez posla ) plaćali bi svi ostali zaposleni onime što izdvajaju u proračun, plus svi koji plaćaju neki vid pdv-a. Dakle - premijerka ih miti tuđom svojinom, uz sigurnu neizvjesnost nakon 4 godine ( valjda misli - tko živ, tko mrtav tada ) da bi namaknula bankarima nove zarade. Pa tko to još može probaviti !!!
Čujem da se u mom gradu stanovi teško prodaju, jer ljudi sve više idu na opciju iznajmljivanja, tako se osjećaju sigurnijima. Pametno, lova ostaje u našim džepovima.
Teksaški masakr motornom pilom u voćnom jogurtu ... he, he ... super, pythonovska fora - sjetim se starih dana, i mladosti. :-)))
18.02.2011. (01:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@toluel: Ovaj tvoj komentar čita moje misli. Kada bi novinari mogli ovako pisati...gdje bi nam bio kraj?! No, nismo tu da se hvalimo, jer od toga nema ništa.
@Cat : Za tebe važi ovo isto. Izvodiš odlične rezone. Sad dolazi ono najteže, gdje čovjek sebe daje do kraja, ono što se treba pretočiti u dijelo, radnje, akcije, bez čega ovo naprijed ne vrijedi ništa. Apsolutno si u pravo. Nije važno što će učiniti oni( kako misli s.c. ), važno je ono, što ćemo učiniti mi. Sad će se vidjeti tko će se u što uključiti .Iz blogosfere prelazi se u stvaran život: Koja stranka koja udruga, koja fizička osoba će se uključiti u stvarni javni život, u ime nas blogera, ili neke druge skupine građana. Dakle, potreban je konkretan i detaljan plan za slijedeća, najviše, dva mjeseca. Ovo ne bi smijelo trajati duže od 2 mjeseca, a onda slijedi oficijelno podnesak Ustavnom sudu, bez obzira na iščekivani rezultat. Bitna je "duhovna pobuna". Ako treba, obratimo se i Crkvi ( justicie et pax - neznam da li sam dobro napisao naziv ovoga crkvenog tijela ).
Posebno smatram da bi bilo važno objaviti neku vrst kodexa NP u koji bi bile ugrađene ove ideje, prije svega toluenove i tvoje, tako da oni koji hoće imati odnose s nama, znaju o čemu se radi. Bio bi spreman to nomotehnički izgraditi u obliku općek akta, ako bi mi bile nabačene sve potrebne natuknice, koje su inače sadražaj ove politike. To isto treba lansirati u javnost, ne samo kao ideju, već i konkretno. Sve ovo može kasnije iznjedriti u obliku neke vrste blog-udruge, kako je već neko izrazio tu misao.
18.02.2011. (07:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Spin : Tvoje razmišljanje potpisujem. Mi nismo i nesmijemo biti ili zražavati stanovište da smo mi protiv EU. Mi smo protiv ulaska u EU zbog toga što nismo "unutrašnji" zreli za taj ulazak. To je ono, što i sama EU želi. dakle, opet ono, što cat i ja ponavljamo. Tucimo ih njihovim oružjem. "Neprijatelja"moraš približiti sebi, a ne ga udaljavati. To treba biti strategija, mudrost. Dakle, načelno mi se ne borimo protiv ulaska u EU, nego se borimo protiv ovakovog nezrelog ulaska, gdje se gubi svaka glava. Inače idemo u dijametralnu suprotnost. To si dobro zapazio.
Nema potrebe da se igramo pojmovima. Kada plod sazori sam s grane padne.
18.02.2011. (09:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
@cat
Što se tiče voda po mojem scenarij ide ovako:
1. Puštamo glas o pretvorbi Hrvatskih voda i čekamo rakciju puka.
2. Reakcija puka loša, ovaj puta za čudo čak i Crkve (mora da je crkvenjacima ipak kraći put od guzice do glave nego vladi:-)!)
3. Povlačimo prijedlog i stavljamo ga u arhivu dok ne završe izbori. Amerima kažemo: samo se malo strpite.
4. Ako pobijedimo na izborima prijedlog se ponovo aktualizira uz prijetnju, na primjer: ako to ne prođe nema mirovina.
5. Ako nedaj Bože izbore izgubimo to će morati učiniti nova vlast a mi onda imamo municiju za branjenje nacionalnih interesa i napadamo vlast da želi rasprodati Hrvatsku. Komunjare!
* * *
Mislim da sam u svojim "mudroslovima" napisao "Borac protiv tiranije je istovremeno i heroj i terorist!" Ovisno iz kojeg se ugla gleda.
* * *
I Hrvati su krenuli u rat kao odgovor na silu pa su naši generali ipak na sudu kao potencijalni ratni zločinci. Ipak smo prvi u nečemu: prvi puta u povijesti POBJEDNICIMA se sudi za ratne zločine. Ući ćemo u Ginessovu knjigu.
Usput: paradokslano je da se u Hagu sudi za RATNE zločine a niti je Hrvatska Srbiji, niti je Srbija Hrvatskoj OBJAVILA rat. I kako su onda mogli biti počinjeni RATNI zločini.
* * *
Kao što sam već nebrojeno puta rekao: ove političare s ovakvim izbornim sustavom može smijeniti samo dragi Bog tako da ih pozove k sebi ili masovna pobuna. Diktatori, a ova vlast je diktatorska koja se služi tzv demokracijom da bi zadržala vlast, mogu se maknuti samo silom. Trenutačno bar za to imamo lijepe primjere na sjeveru Afrike i u pojedinim arapskim zemljama.
Ghandi je uspio, ali on se nije borio protiv balkanskih gangstera nego protiv engleskih đentelmena ma kakvi oni bili.
@boris
Mi nismo i nesmijemo biti ili zražavati stanovište da smo mi protiv EU. Mi smo protiv ulaska u EU zbog toga što nismo "unutrašnji" zreli za taj ulazak.
Tu tvoju misao ponavljam već nekoliko godina kao papagaj. U EU možemo, smijemo i trebamo ući tek onda kada SAMI ovu državu sredimo tako da bude ne po uzoru na EU, već da mnoge zemlje u EU u NAMA vide uzor. Sva ova nametanja kojekakvih uvjeta od strane EU, bez obzira na njihovu kvalitetu i razloge zašto to rade, NAS nikada neće dovesti u red ako SAMI ne shvatimo da država treba i da je za nas SVE korisno ako tako funkcionira. Ako to nismo u stanju SAMI provesti ja potpisujem da je bolje da ostanemo u "balkanskoj" državi s "balkanskim" mentalnim sklopom. Jer onda ću znati na čemu sam. Ovako nikada neću biti siguran je li neki tip (kao DrIvo) zaista prihvatio EU norme ili pak se samo pravi. A borba protiv takvih je mnogo teža nego borba u kojoj znaš tko ti je neprijatelj i što misli.
P.S. Svaku vašu incijativu, unatoč i usprkos ovome što napisah, podržavam i podržat ću. To što ne vjerujem da će se time polučiti neki veliki rezultati samo potvrđuje zašto sam "semper contra" :-))!
18.02.2011. (11:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Cat
Malo crnog humora ne škodi :-)
@Boris, @Semper
Svi skup radimo zapravo na tome da se društvo osvijesti i shvati kakvo je stanje i kakav potencijal promjene zapravo postoji, a ne vidi se. To je spor i naporan proces za koji treba imati beskonačno strpljenja i od kojeg se ne smije ni pod kakvu cijenu odustati jer alternative nema. Ne smo za nas - za nikoga na ovoj planeti jer je isti problem svuda. Profit koji je iznad Prirode i koji svojim modelom ponašanja uništava ono što održava život kakav poznajemo.
To ne znači da ćemo uzeti vile i sjekire kao seljaci 1593 i navaliti na elitu jer na taj način nikada nije ništa napravljeno osim revolucija koje su se na kraju same sebe pojele.
Ali kada imamo stvarno svjesnog čovjeka koji nije emocionalno i mentalno manipulirana lutka tada stvarno sve postaje moguće. Ovo prije nije bilo moguće, jer nije bilo moguće ovako brzo dijeliti informacije, razmišljanja niti djelovanje tako da se sada realno otvara prostor za to jer su ljudi unatoč problemima i neznanju koje je dominantno na pragu toga da konačno shvate i sami sebe i stvari koje se događaju. Ne treba se zavaravati jer kako kaže poslovica "Za uspjeh preko noći treba 20 godina napornog rada" pa isto vrijedi i za ovu priču.
Europa samo po sebi ima jako mnogo dobrih stvari, ali ono što se radi sa konceptom EU je u svojoj osnovi isti totalitarizam koji smo gledali u mnogo različitih verzija zvali ga kapitalizam, fašizam, nacizam ili komunizam - sve su to ideološke varijacije na temu da se skrene pozornost sa bitnoga što za sada vrlo uspješno radi svoj posao zbog kojeg i postoji.
Naravno da u Europi kao takvoj imam mnogo stvari od kojih naša kultura može naučiti mnogo toga i tako raditi na vlastitom razvoju, ali treba dobro razlučiti što su razlozi zašto tamo idemo, a oni danas sigurno nisu da se naša kultura oplemeni i evoluira jer će u sadašnjim odnosima snaga biti asimilirana i pregažena i taj proces se već događa. Mnogo stvari koje smo usvojili u zadnjih 20-tak godina nisu nimalo dobre i jasno pokazuju što se tu zapravo događa.
Sada se to još jasno ne vidi, ali stanovnicima EU postaje sve više jasno da sadašnji koncept EU koji sve više pokazuje svoje pravo lice ipak nije stvoren da bude svima istinski dobro nego da se nastavi razvoj logike okrupnjavanja i koncentracije kapitala kroz mehanizme globalizacije i neoliberalizma u kojem bankari i korporacije postaju jedini stvarni diktatori i praktično vlasnici i modela razvoja kulture i društva i svih nas koji postajemo običan porezni broj koji ima pravo na život dok donosi profit, a poslje imamo samo pravo crknuti kao što se danas odnosimo prema domaćim životinjama kojima je isteko profitni rok.
Dok bude tako nikome u toj priči neće biti dobro - i to je ono o čemu ovdje zapravo govorimo i kroz ove konkretne akcije kao što je problem sa Ustavom i prisilnim anektiranjem RH u EU integracije.
Profit na modelu sukoba i iskorištavanja niti čovjeka niti prirode ne može biti trajni model svijeta jer je neodrživ i stvara sve probleme kojima svjedočimo u kojima se koprcaju i naše patetične vlade koje glume veličine, a zapravo su nesposobni shvatiti da su i sami mljeveno topovsko meso koje će biti iskorišteno, prožvakano i ispljunuto onog časa kada više ne budu služili svrsi koju sada imaju. Mislim da je bivši premijer to dobro osjetio i na vlastitoj koži i bilo bi stvarno zanimljivo čuti što sada iskreno misli o svemu tome. Naravno da od njega ne možemo očekivati da će odjednom biti ono što nikada nije, ali čuda se događaju.
Kako god krajnje je vrijeme da Čovjek i Okolina dobiju svoje pravo realno mjesto i odnos naspram bjesomučnog profita kojem je sada sve podređeno. A to mogu promijeniti samo svjesni ljudi - nitko drugi.
18.02.2011. (15:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
U prilogu jedan interesantan tekst koji govori o pozadini nekih događanja kojima svjedočimo
ZAGREB - Mladen Barišić, bivši ravnatelj Carinske uprave, osim što je razotkrio kako je skupljao novac za stranačke potrebe i ustvrdio da je sve radio po nalogu bliskog prijatelja Ive Sanadera, istražiteljima USKOK-a u kameru je ispričao i ljudsku dimenziju njihova odnosa, priču koja otkriva što se zbivalo iza javne scene i “političkog zastora”. S njegove strane, priča je to izdanog čovjeka o bivšem premijeru i prijatelju.
“Sjećam se, upoznali smo se 1992. kada sam Ivi Sanaderu, tada dužnosniku MVP-a, sređivao papire oko uvoznih olakšica. Kasnije smo se sve češće susretali na kavi, piću... Postali smo veliki prijatelji, a onda me bivši premijer izdao. Nije mi se javljao nakon ostavke, a nije imao razumijevanja ni kad sam bio teško bolestan.
Naime, početkom 2008. ozbiljno sam se razbolio pa sam se isključio iz aktivnijeg rada stranke. Ali, ostao sam jedina spona između novca koji je prosljeđivan iz Fimi-Medije i stranke. I unatoč tome, Sanader nije imao sluha za to. Zvao me i tražio da mu organiziram sastanke, služio sam mu kao tajnica.” Sanaderovo carstvo, a time i Barišićeva moć, počelo je kopniti 1. srpnja 2009. godine.
Ostavka njegova šefa bila je veliki šok za Barišića. Bio je to jedan od šokova koje je doživio tih dana: “Dan ranije od Jarnjaka sam doznao da će se dogoditi nešto strašno što će odjeknuti kao bomba, ali i tada još uvijek nisam znao što. Bio sam jako uznemiren... Krenuo sam prema autu, sreo sam Sanadera. Kratko smo pričali, pitao sam ga o čemu se radi. Rekao mi je da odlazi. Bio sam u šoku. Bio je u žurbi, zaokupljen svojim mislima. Ja sam shvatio da je to početak mojeg kraja.
Dan nakon Sanaderova odlaska došao sam u Vladu i dočekao me bivši šef s Jadrankom Kosor, kojoj je Sanader rekao da kod mene ima novca koji se može upotrijebiti za predsjedničku kampanju. Pitao me koliko imam novca i rekao sam mu da je u Carini 300 tisuća eura i dva milijuna kuna. Ja sam prije odlaska na sastanak prebrojao novac. To nije bio problem, jer je novac bio u buntovima od po 100 novčanica vezanih gumicama...
Sastanak je kratko trajao. Ivo je rekao: ‘Izbori se ne mogu dobiti samo financiranjem iz redovnih izvora. Dobivaju se s dvije trećine novca ispod stola’. Zatim je rukom pokazao pod stol. Meni je Kosor djelovala uplašeno i nije ništa govorila. Ja sam se tog novca želio što prije riješiti. Zvao sam Branka Bačića, ali on se oglušivao na moja traženja da predam novac. Moj je dojam da su Kosor i Bačić bili u nedoumici što učiniti. Nakon nekog vremena pozvao me Bačić i rekao da taj novac predam u blagajnu u stranci. To sam i učinio.
Što je s novcem bilo dalje, ne znam. Činjenica je da sam lako dolazio do premijera i da su me ljudi doživljavali kao osobu blisku Sanaderu. Ja sam često dolazio u Vladu i nisam prolazio kontrolu pri ulasku. Iako se može steći dojam da sam bio utjecajan, zapravo sam bio “poštar”. Prenosio sam Sanaderove poruke, izvršavao njegove zadatke.... On je vjerovao da mu neću zatajiti bilo koji podatak. O meni su kolale razne priče. Nazivali su me pogrdnim imenima; bio sam torbar, potrčko, sinonim za korupciju. Kad sam to čuo, uznemirio sam se. Zvao sam Sanadera, ali on tome nije pridavao važnost”, rekao je Barišić istražiteljima.
‘Svi smo se bojali strašnog gazde’ - Formalni razlog sazivanja famoznog sastanka u Vladi 4. travnja 2007. godine bila je realizacija projekta Z1, odnosno dogovor Ive Sanadera i Milana Bandića o lokalnoj televiziji, prema kojem je HDZ trebao omogućiti Z1 50 posto upravljačkih prava, a Fimi-Media Nevenke Jurak bi dobila ekskluzivni ugovor za oglašavanje. Na sastanku u Vladi Ivo Sanader je spomenuo Fimi-Mediju i svima je bilo jasno da se s Fimi-Medijom mora raditi, iako nikad to nije javno rekao.
Čak i meni koji sam bio blizak s njim bilo je važno da ga nekom svojom izjavom ili postupkom ne razljutim, a onda možete misliti kako je bilo ostalima. Nalozi Ive Sanadera nisu se propitivali, njegove želje, zapovijedi i sugestije su se izvršavale, svi smo bili svjesni činjenice s kakvom nas lakoćom Sanader može smijeniti. On ne samo da je pazio tko će biti postavljen na koju funkciju, nego praktički nitko osim njega nije o tome mogao odlučivati. Svi oni koji su bili postavljeni na nekim funkcijama to su jako dobro znali, uključujući i mene. Meni je bilo bitno izvršiti ono što Sanader naredi. Što se tiče raspolaganja novcem, nitko ni jednu lipu nije mogao potrošiti bez Sanaderova odobrenja...
(TEKST: Dušan Miljuš)
18.02.2011. (15:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ Boris ... odlične su ti nove ideje. Svjesna sam da treba brzo djelovati. Čitamo se u vezi toga.
@ semper contra ... sve što kažeš izvrsno je zapažanje, već neko vrijeme arhiviram tvoje citate iz različitih komentara, i ove tvoje poslijednje "kratke rezove" treba svakako staviti u neki tekst, gdje ćemo objediniti što više apsurdnih političkih događanja, a sve u svrhu podsjećanja javnosti na te činjenice, jer ljudi lako zaborave.
Velika je, najveća vjerojatnost da ovi naši politički balkanerosi neće odstupiti mirno, i da će biti nužno nešto slično događanjima u Egiptu. No, velika je razlika izađu li na cestu agresivni i divlji ljudi, koji su trpili, trpili i konačno im je prekipilo ( takvi ljudi reagiraju uglavnom vrlo iracionalno i auto/destruktivno ), a u biti ne znaju za što su, nego samo protiv koga su ... ili ljudi koji smireno, ali postojano i disciplinirano demonstriraju, točno znajući što time žele postići, te kada to postignu, dobro znaju i što će dalje raditi.
Jedino dodatno što mi pada na pamet je mogućnost da se u sve to, na poziv u pomoć aktualne vlasti ( jasno, sve prethodno dogovoreno, a na to mi cijela situacija miriši ), uplete EU i nametne se kao neki " spasitelj " od nereda i " privremeni " ogranizator funkcioniranja države, to sam već pisala. S time će se pogotovo trebati znati nositi.
Zato koristimo modele peticija, apela i sl. samo da proširimo informacije / znanje ljudima, kako bi se što mudrije i staloženije nosili s novim okolnostima. I mislim da ti to jako dobro shvaćaš, zato nas i podržavaš, jedino što uvijek moraš biti u skladu sa svojim nickom, kao što i sam kažeš. ;-))
18.02.2011. (17:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
@toluen
To je spor i naporan proces za koji treba imati beskonačno strpljenja , a ja sam vremešan, osjećam se istrošeno i jako, jako sam nestrpljiv. :-)
18.02.2011. (18:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Semper :-)
Svi smo nestrpljivi, ali to neće ništa promijeniti jer te stvari imaju svoju prirodnu logiku po kojoj funkcioniraju i nju nije moguće ubrzati mimo ovih zakonitosti.
Jedini stvarni način da se to ubrza je da ljudi masovno shvate što rade i onda počnu pametno i pošteno djelovati. U sadašnjim okolnostima kako izgledaju to ne spada niti u bajke braće Grimm, pa bi me iskreno iznenadilo da se ovo cjelokupno društvo u kojem sad živimo odjednom prosvijetli i da stvarno ljudi postanu fer, korektni i pošteni i da počnu istinski surađivati na razvoju kvalitetnog društva.
Kako sada stvari stoje to ne bude doživilo još juhuhu generacija poslje nas. Paradoks je u tome što to zapravo uopće nije nemoguće kao što se čini, samo ne postoje realni uvjeti da se tako nešto danas manifestira i opstane jer su sile zla jednostavno prejake da ih se stvarno i konačno riješimo jer većina ljudi radi točno ono što treba da se to ne promjeni nego ostane isto, a da toga uopće nije svjesna.
Ali to ne znači da ne možemo djelovati u tome smjeru i tu se slažem sa svima koji na tome rade na bilo koji pametan i mudar način - bez nepotrebnog nasilja i negativnih stanja u koje nas se stalno pokušava gurnuti jer se onda uvijek vraćamo tamo odakle smo i krenuli. Stoga unatoč očiglednog razvoja tehnologije samo društvo ostaje na razini ponašanja iz starog Rima odnosno sporo ili nimalo ne evoluira unatoč brojnim revolucijama koje ne rade ništa korisno na tom planu osim što jednu lokalnu elitu smjenjuju drugom dok principi ostaju isti.
Nova politika je doista u tome toliko radikalno drugačija da jednostavno ne vjerujem da ima previše šanse zaživjeti, ali ako se to dogodi onda će to biti jasan znak da se nešto stvarno dobro događa sa svima nama. Do tada - ostaje isti mukotrpni rad na tome da to dođe do svijesti ljudi.
U svemu tome ima jedna jako dobra stvar, a to je da sam slušajući dr Kulića kojeg smatram za jednog od zaista najboljih poznavaoca stvarnosti u kojoj živimo saznao da je to što on istražuje već desetljećima jako slično ovome što mi ovdje spontano radimo zapravo ne znajući za tu njegovu priču. A to je znak da postoji šansa da se isto dogodi i drugdje isto tako spontano tako da je doslovno sve moguće, pa i da kao društvo evoluiramo puno brže nego se to sada čini da je moguće.
:-)
18.02.2011. (20:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jupi
Inicijativa, t.j. dokument vlade; rujana 2009. po kojoj je napravljena promjena Ustava se zove :
PRIJEDLOG ODLUKE O PRISTUPANJU PROMJENI USTAVA REPUBLIKE HRVATSKE, S PRIJEDLOGOM NACRTA PROMJENE USTAVA REPUBLIKE HRVTASKE
Evo odmah u prvim rečenicama dokumenta koje razloge vlada navodi za promjenu Ustava - citiram :
1. Razlozi za pristupanje promjeni Ustava Republike Hrvatske
Pripreme za članstvo u Europskoj uniji podrazumijevaju sveobuhvatne prilagodbe čitavog
pravnog, gospodarskog i administrativnog (upravnog) sustava Republike Hrvatske. U svrhu
ispunjavanja kriterija za članstvo, Republika Hrvatska - kao i sve države kandidatkinje do
sada - mora proći kroz složeni proces uskladivanja zakonodavstva i jačanja administrativnih
kapaciteta te izvršiti odgovarajuce reforme koje u jednom dijelu uključuju i reformu temeljnih
funkcija i nadležnosti pojedinih državnih tijela i institucija. Članstvo u Europskoj uniji ujedno
podrazumijeva i prijenos odredenih ustavnih ovlasti na institucije Europske unije, izravan
pravni učinak i primjenu prava Europske unije te garanciju odredenih prava građanima
Europske unije na podrucju Republike Hrvatske. Takoder, svaka država kandidatkinja prije
pristupanja Europskoj uniji treba utvrditi ustavno-pravnu osnovu temeljem koje ce pristupiti
Europskoj uniji, a koja može podrazumijevati i raspisivanje referenduma.
Buduci da su spomenute kategorije i relevantni pravni instituti, osim zakonom i
podzakonskim propisima, uređeni i Ustavom Republike Hrvatske, pripreme za pristupanje
Europskoj uniji zahtijevaju i odgovarajuće ustavno-pravne prilagodbe kojima ce se uzeti u
obzir novo politicko i pravno okruženje u kojemu ce se Republika Hrvatska naći uoči i nakon
pristupanja Europskoj uniji. Nužnost odredenih ustavnih promjena naznačena je i od strane
Europske unije tijekom procesa pregovora o pristupanju u određenom broju pregovaračkih
poglavlja, pri cemu su pojedine ustavne promjene utvrdene kao izravan uvjet (mjerilo) za
zatvaranje poglavlja. Stoga je s ciljem dovršetka pregovora o pristupanju, osiguravanja
odgovarajuce ustavno-pravne osnove za pristupanje Republike Hrvatske Europskoj uniji, te
učinkovitog funkcioniranja Republike Hrvatske u Europskoj uniji, potrebno pristupiti
promjenama Ustava Republike Hrvatske.
Sve države iz prošlog kruga proširenja (osim Cipra) mijenjale su svoje Ustave prije i/ili nakon
pristupanja Europskoj uniji (Litva). Zbog specificnosti ustavno-pravnog uredenja svake
države, opseg ustavnih promjena u navedenim državama bio je razlicit.
Završen citat.
Ostalo u naslovljenopm dokumentu su eksplicitno napisane promjene i dodaje pojedinih članaka koje možete naći ugrađene u Ustav i objašnjenja uz te promjenjene i dodane članke.
Primjetite :
- da se nigdje u citiranom tekstu koji objašnjava razloge promjene Ustava ne navodi niti jedan državni razlog i interes Republike Hrvatske koji traži promjenu Ustava, i što se želi tom promjenom postići !!!
- jedni razlog koji je dan jest "podrazumjevanje" promjena Ustava i zakona u procesu pristupa Hrvatske EU, i doslovno "izravan uvjet (mjerilo)" Brisela kako bi se zatvorila određena poglavlja u procesu pristupa Hrvatske u EU !
Ma kakvi interes Hrvatskog naroda kao razlog ! Razlog je sasvim jasno rečen - to je dikatat Brisela kojim se lomi demokratska narodna kičma naroda / nacija Europe već prije ulaska u EU !!!
18.02.2011. (20:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
Jedno razmišljanje koje mi je palo na pamet dok sam pisao odgovor @Semperu
Ako se želi postići bilo kakav jasan efekat na nekom planu onda mora postojati i jasan cilj i plan. Primjerice u Egiptu su demonstranti imali vrlo jasan i precizan plan - maknuti Mubaraka. Nisu razgovarali o ničemu drugome dok god se to nije napravilo. Fokusirali su se samo na to i iako je izgledalo da neće uspjeti, Mubarak je ipak bio prisiljen odstupiti. Naravno to je bila jedna jako krvava epizoda, ali je za sada dobro i prošla u usporedbi sa onim što smo mi morali proći 91.
Slična stvar se i ovdje neće dogoditi sve dok narod ne bude stvarno jasno rekao što misli i želi, ali to sada još uvijek nije jasno jer ne postoji jedinstvo na tome planu. Da ono postoji - ljudi bi se primjerice jagmili tko će prije potpisati Lesarovu vrlo jasno i precizno sročenu priču u kojoj je sve rečeno jasno i glasno. Ovako sve ovo naše djelovanje koliko god ono imalo smisla jer ukazuje na jasne probleme jednostavno ne može u stvarnosti manifestirati. I tu je @Semper nažalost u pravu.
Evo danas su se pojavila i 3 (tri) prosvjednika na Markovu trgu koji su zahtjevali da vlada odstupi. U najmanju ruku smiješno. E ali da se pojavilo njih 300 000 - e onda bi to imalo malo veću težinu - ovako ostaje pas laje karavani prolaze. A to zapravo pokazuje da ovo društvo još nije shvatilo težinu krize u kojoj se nalazimo i koja će s vremenom još više rasti i da će moguće realno ovaj bijes na svojoj koži osjetiti tek sljedeća vlada ako ne uspije napraviti ništa da to stvarno pokrene s mrtve točke.
18.02.2011. (20:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Svima: Obratite pažnju na rečenicu :..."a koja može podrazumjevati i raspisivanje referenduma" . Zamislite ovo licemijerstvo u obliku "dara" koji se može ponuditi narodu da o tome odlučuje. Zato su i promjenili ono "Sabor i narod" u "Sabor ili narod". Znači, ako tajna i iskrena istraživanja pokažu da su građani protiv ulask u EU oni će smisliti da o tome odluče sami, jer u Ustavu nalaze tu mogućnost u obliku diskrecionog prava. Narode moj, nisi svijestan što ti "elita" sprema, dok ti proljevaš krv, suze i znoj ! Poslije ovoga, pitam se, koje je to pravo koje bi se uopće moglo tražiti da se rješava referedumom ? Što ima važnije od ovoga pitanja doli da se pita narod skim želi živjeti ?
No vrhunac licemijerstva poslije toga bi vjerojatno bilo likovanje postojeće vlade i isticanje njihovih ogromnih zasluga za ulazak u EU. Zaista su zaslužili... Uglavnom, osigurali su se za svaki slučaj. Što narod rekao: "Njima je do nas ko do lanjskog snijega" . Koga je briga što se Grenland topi. Naučnici intenzivno proučavaju ovu pojavu iako se sve zna...Kud ćeš većeg licemjerstva. Bez obzira na sve, ja svoje gaće ne skidam dobrovoljno da me...
18.02.2011. (21:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gordian Wolf
Evo jednog od vjerojatnih razloga zasto se u svim dijelovima svijeta toliko brzo prelazilo na digitalnu televiziju:
http://www.breitbart.com/article.php?id=CNG.d91e3775fd5b821f0b3 5dc7f0cbb52fc.21&show_article=1
18.02.2011. (22:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...