Čisto sumnjam da su zeleni u stanju išta napraviti, dok god budu "zeleni" na način na koji jesu. Sudjelovanjem u politici, ponegdje i vlasti, podliježu tekućoj socioekonomskoj paradigmi i rade istu grešku kao i feministice koje prihvaćaju paradigmu "muške nadmoći" i s te pozicije pokušavaju napraviti nešto po pitanju ženskih prava. Prihvaćanjem paradigme, uglavnom, prihvaćamo status quo i pristajemo na korupciju ideja, djelovanja, karaktera itd. Zato zeleni neće nikada istinski uspjeti u promociji svojih ideala, tj. sve je to trlababalan dokle god prihvaćaju, a ne mijenjaju, postojeća pravila igre i uključuju se u nju...
http://www.thevenusproject.com/
09.02.2011. (19:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Dinko: "zeleni" su ovdje mišljeni kao ppolitičke stranke, koje prihvaćaju postojeća pravaila igre slobodnih izbora. Imaju međutim u programu i potiču u praksi proširenje demokratskog sustava pitcanjme raznih oblika neposredne demokracije. Pokušaji da se ta pravila igre pomijene dosad su zakonito vodila u diktature. Možda ćemo se u ne tako dalekoj budućnsoti naći u istuaciji prirodne katastrofe, gdje će se neka vrsta suspenzije demokracije neimovno pojaviti u pokušaju da se spasi što se može. Zasad, mislim da nema razloga od tih "pravila igre", koja su dovela do očitih pobošljanja života velikih broja ljudi u posljednjih stotinjak godina (i všie, ako uvažavamo ranije ograničenje oblike demokracije, bez općeg prava glasa), odbace. Razvijati treba i inicijative "u bazi" (zato na njemačkom zeleni govore o "basisdemokratie", engleski je to "grassroots democracy", nešto slično se događa u Venezueli i Brazilu - ja sam više za potonji, u kojem se ipak poštuju i pravila igre parlamentarizam paralelno (vidi moj tekst: Bolji život za sve? Učimo od Brazila!)
10.02.2011. (00:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dinko
Nisam bio dovoljno jasan, a trebalo bi mi više stotina stranica da prođem čitavu priču, no kako si obrazovan i bistar čovjek sve će ti biti jasno s nekoliko natuknica.
Ekonomija bi se trebala baviti [pre]raspodjelom ograničenih dobara. S naglaskom na "ograničenih". Nasuprot tome horde [kapitalizmu i tzv. tržištu privrženih] ekonomista nas uvjeravaju kako nam rast BDP-a podiže standard života i kako taj rast može i mora biti stalan i neograničen! Nek mi netko objasni kako je moguće imati OGRANIČENE izvore dobara i STALAN+NEOGRANIČEN rast? To je osnovno pitanje, na koje nema zadovoljavajućeg odgovora, jer je mantra o rastu dogma. Čak i ako zanemarimo tu esencijalnu proturječnost, ajmo malo analizirati rast BDP-a u praksi. Recimo SAD troši cca 500 milijarda $ na obranu. Super! Otvara se puno radnih mjesta, proizvodi se, zarađuje se - na ubijanju ljudi, rušenju infrastrukture, ekocidu i sl. stvarima! Možda da pogledMo kako zdravstvena industrija utječe na blagostanje. njezin je rast u udjelu BDP-a strelovit, a zarađuje ne bolestima. Znači radna mjesta i profit itd. se ostvaruju na tome da se ljude održava,pa čak i radi bolesnima, umjesto da se radi na iskorjenjivanju boleština! Dobar je primjer i prehrambena industrija, o kojoj je smiješno govoriti dok deseci miliona ljudi doslovno umiru od gladi, itd. Dakle, u osnovi kapitalizma je širenje, koje je osvajanjem Divljeg zapada završilo. Posljednjih 100 i sitno godina kapitalizam (i komunizam je kapitaLizam, ali s prefiksom "državni") je jednostavno nastavio kretanje po inerciji stvarajući sve veća proturječja i gomile problema na polju osnovnih životnih potreba, a nije razvio mehanizme koji bi to ispravili, tj. one koje je stvorio spadaju pod "premalo i prekasno". Političari su nekad, možda, mogli odgovoriti nekim izazovima, ili barem galvanizirati ljude da porade na rješenju problema, ali danas su sasvim zastarjeli i nepotrebni. To su neznalice, ili pripadnici interesnih grupa, a jednima i drugima nije u cilju otvarati prava pitanja i rješavati prave probleme nego papagajiziraju stare frazetine. Raja to puši, jer je kondicionirana od rođenja - krštenje/sunićenje/kajgod, vrtić, škola, vojska, faks - a sve u službi stvaranja strogo usmjerenog načina razmišljanja koji će omogućiti nastavak postojećeg stanja. Nije to teorija urote, te se stvari događaju spontano kroz samopojačavajuće feedback lukove. Tako da smo trenutno u začaranom kruguiz kojeg ćemo početi izlaziti tek kad širom svijeta ljudi masovno izgube povjerenje u postojeće institucije. Tek tad će se moći dogoditi tranzicija, ali plašim se da i to spada u kategoriju "premalo i prekasno".
Baci oko na link koji sam ostavio u prvoj poruci - more dobrih i zanimljivih, ne ideja, već rješenja!
10.02.2011. (12:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@@Dinko: pa nemoj meni objašnjavati osnovne ekološke pojmove - ja sam to učio prije 30 godina. Imaš na mom blogu, desni stupac dolje, "Načela ekologizma", točka 3 kaže: "Ekonomija se ne može dugoročno zasnivati na neograničenom rastu." I drugo slično.
Ne vidim da trebam nešto bitno dodati onome što sam u prvom odgovoru napisao. Osim možda, još jednom istaknutin da sam pristaša sudioničke, deliberativne i prospektivne demokracije, te vrlo sumnjičav prema tehnokratskim vizijama vladavine "znalaca", ka ćemu tendira tvoj pretposljednji pasus. .
10.02.2011. (17:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Svaki "zeleni" bi se obvezno morao pozabaviti i zagađenju jezika raznim HDZSDP kretenarijama tipa "tijekom", "izvješće", "glasovanje", "zloporabe" i sl. Bez toga se postaje neuvjerljiv.
11.02.2011. (19:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dinko
Čisto sumnjam da su zeleni u stanju išta napraviti, dok god budu "zeleni" na način na koji jesu.
Sudjelovanjem u politici, ponegdje i vlasti, podliježu tekućoj socioekonomskoj paradigmi i rade istu grešku kao i feministice koje prihvaćaju paradigmu "muške nadmoći" i s te pozicije pokušavaju napraviti nešto po pitanju ženskih prava. Prihvaćanjem paradigme, uglavnom, prihvaćamo status quo i pristajemo na korupciju ideja, djelovanja, karaktera itd. Zato zeleni neće nikada istinski uspjeti u promociji svojih ideala, tj. sve je to trlababalan dokle god prihvaćaju, a ne mijenjaju, postojeća pravila igre i uključuju se u nju...
http://www.thevenusproject.com/
09.02.2011. (19:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zoran Oštrić
@Dinko: "zeleni" su ovdje mišljeni kao ppolitičke stranke, koje prihvaćaju postojeća pravaila igre slobodnih izbora. Imaju međutim u programu i potiču u praksi proširenje demokratskog sustava pitcanjme raznih oblika neposredne demokracije. Pokušaji da se ta pravila igre pomijene dosad su zakonito vodila u diktature. Možda ćemo se u ne tako dalekoj budućnsoti naći u istuaciji prirodne katastrofe, gdje će se neka vrsta suspenzije demokracije neimovno pojaviti u pokušaju da se spasi što se može. Zasad, mislim da nema razloga od tih "pravila igre", koja su dovela do očitih pobošljanja života velikih broja ljudi u posljednjih stotinjak godina (i všie, ako uvažavamo ranije ograničenje oblike demokracije, bez općeg prava glasa), odbace. Razvijati treba i inicijative "u bazi" (zato na njemačkom zeleni govore o "basisdemokratie", engleski je to "grassroots democracy", nešto slično se događa u Venezueli i Brazilu - ja sam više za potonji, u kojem se ipak poštuju i pravila igre parlamentarizam paralelno (vidi moj tekst: Bolji život za sve? Učimo od Brazila!)
10.02.2011. (00:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dinko
Nisam bio dovoljno jasan, a trebalo bi mi više stotina stranica da prođem čitavu priču, no kako si obrazovan i bistar čovjek sve će ti biti jasno s nekoliko natuknica.
Ekonomija bi se trebala baviti [pre]raspodjelom ograničenih dobara. S naglaskom na "ograničenih". Nasuprot tome horde [kapitalizmu i tzv. tržištu privrženih] ekonomista nas uvjeravaju kako nam rast BDP-a podiže standard života i kako taj rast može i mora biti stalan i neograničen! Nek mi netko objasni kako je moguće imati OGRANIČENE izvore dobara i STALAN+NEOGRANIČEN rast?
To je osnovno pitanje, na koje nema zadovoljavajućeg odgovora, jer je mantra o rastu dogma. Čak i ako zanemarimo tu esencijalnu proturječnost, ajmo malo analizirati rast BDP-a u praksi. Recimo SAD troši cca 500 milijarda $ na obranu. Super! Otvara se puno radnih mjesta, proizvodi se, zarađuje se - na ubijanju ljudi, rušenju infrastrukture, ekocidu i sl. stvarima! Možda da pogledMo kako zdravstvena industrija utječe na blagostanje. njezin je rast u udjelu BDP-a strelovit, a zarađuje ne bolestima. Znači radna mjesta i profit itd. se ostvaruju na tome da se ljude održava,pa čak i radi bolesnima, umjesto da se radi na iskorjenjivanju boleština! Dobar je primjer i prehrambena industrija, o kojoj je smiješno govoriti dok deseci miliona ljudi doslovno umiru od gladi, itd.
Dakle, u osnovi kapitalizma je širenje, koje je osvajanjem Divljeg zapada završilo. Posljednjih 100 i sitno godina kapitalizam (i komunizam je kapitaLizam, ali s prefiksom "državni") je jednostavno nastavio kretanje po inerciji stvarajući sve veća proturječja i gomile problema na polju osnovnih životnih potreba, a nije razvio mehanizme koji bi to ispravili, tj. one koje je stvorio spadaju pod "premalo i prekasno".
Političari su nekad, možda, mogli odgovoriti nekim izazovima, ili barem galvanizirati ljude da porade na rješenju problema, ali danas su sasvim zastarjeli i nepotrebni. To su neznalice, ili pripadnici interesnih grupa, a jednima i drugima nije u cilju otvarati prava pitanja i rješavati prave probleme nego papagajiziraju stare frazetine. Raja to puši, jer je kondicionirana od rođenja - krštenje/sunićenje/kajgod, vrtić, škola, vojska, faks - a sve u službi stvaranja strogo usmjerenog načina razmišljanja koji će omogućiti nastavak postojećeg stanja. Nije to teorija urote, te se stvari događaju spontano kroz samopojačavajuće feedback lukove. Tako da smo trenutno u začaranom kruguiz kojeg ćemo početi izlaziti tek kad širom svijeta ljudi masovno izgube povjerenje u postojeće institucije. Tek tad će se moći dogoditi tranzicija, ali plašim se da i to spada u kategoriju "premalo i prekasno".
Baci oko na link koji sam ostavio u prvoj poruci - more dobrih i zanimljivih, ne ideja, već rješenja!
10.02.2011. (12:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zoran Oštrić
@@Dinko: pa nemoj meni objašnjavati osnovne ekološke pojmove - ja sam to učio prije 30 godina. Imaš na mom blogu, desni stupac dolje, "Načela ekologizma", točka 3 kaže: "Ekonomija se ne može dugoročno zasnivati na neograničenom rastu." I drugo slično.
Ne vidim da trebam nešto bitno dodati onome što sam u prvom odgovoru napisao. Osim možda, još jednom istaknutin da sam pristaša sudioničke, deliberativne i prospektivne demokracije, te vrlo sumnjičav prema tehnokratskim vizijama vladavine "znalaca", ka ćemu tendira tvoj pretposljednji pasus. .
10.02.2011. (17:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
zardoz
Svaki "zeleni" bi se obvezno morao pozabaviti i zagađenju jezika raznim HDZSDP kretenarijama tipa "tijekom", "izvješće", "glasovanje", "zloporabe" i sl. Bez toga se postaje neuvjerljiv.
11.02.2011. (19:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...