Komentari

geoterma.blog.hr

Dodaj komentar (38)

Marketing

  • pametni

    Isto ti je velika potrošnja, 1400kn mjesečno ??? Kubik drva se može nać za cca 350kn sa prevozom = 4m3 drva... peć na drva = 2000kn itd itd itd...

    avatar

    09.02.2011. (16:14)    -   -   -   -  

  • Maximir

    I meni se čini da potrošnja od je 1400 kn/mj previše bez obzira da je to recimo nahladniji mjesec u godini. To bi znacilo da i kad umanjis tu cifru za nekakvu 1/3 tj. na 1000 kn/mj 6 mjeseci i ostatak godine na 500 kn/mj , ispadne 9000 kn /godisnje.
    Ako je tako mislim da Althermu necu staviti. Iako je svi hvale, mislim da toliko plina-ulja-drva ne mozes potrositi na grijanje kuce i sanitarne vode.

    avatar

    09.02.2011. (20:20)    -   -   -   -  

  • geoterm

    Treba uzeti u obzir da nisam još ugradio kontrolno brojilo samo za pumpu , tako da potrošnja obuhvaća potrošnju struje svih potrošača u kući.cca 400 kn je potrošnja ostalih potrošača , a to je oko 1000kuna grijanje za 160m2.Nisam siguran da je itko na plin za tu kvadraturu uz STALNU TEMPERATURU DANJU I NOĆU 21-23!!!!! potrošio manje , ako ima takav neka me demantira.

    avatar

    10.02.2011. (22:55)    -   -   -   -  

  • Šijanac

    Ajme koje bedastoće uspoređivati grijanje na drva sa komforom bilo kojeg drugog oblika grijanja.

    Jedna stvar mene zanima. Da li to aktivno koristiš svih 160 m2 pa iz tog razloga svaki kvadrat griješ i da li možeš negdje isključiti grijanje za neku prostoriju (zanemarimo trenutno stanje da ti gornji dio još nije spojen) ?

    avatar

    10.02.2011. (22:59)    -   -   -   -  

  • geoterm

    Sto petnaest m2 prizemlja sa stubištem grije se stalno podnim grijanjem , a dvije sobe 2x22 kvadrata u potkrovlju električnim fancoolerima po 1,5kw svaki.Sve je na 21-23 stalno , jer imamo troje klinaca koji jure po čitavoj kući ,a od kojih dvoje spavaju i uče gore . Mogu isključiti što hoću ali radi mira u kući sa mojom zimogroznom gazdaricom sve je u pogonu ful. A da te pitam kaj je sa nastavkom tvog bloga :) ??

    avatar

    10.02.2011. (23:09)    -   -   -   -  

  • Ljuby

    pozdrav,

    super je tablica.to je zadovoljavajuća potrošnja, 1400 kn sveukupno za struju je ništa.ljudi imaju mjesečnu ratu struje po 300, 400 kn bez grijanja čak i bez peći koje su sve na plin.tako da ti je to ok.bar koliko se ja razumijem , a dosta sam čitala i gledala.bolje od mojih 2500-3000 kn.mjesečno. još uvijek nema nikakvog napretka sa majstorima :((

    avatar

    11.02.2011. (07:21)    -   -   -   -  

  • Ljuby

    da au odnosu na potrošnju loživog ulja...................a la mi smo doma to imali prije i prešli na struju sa klasičnim centralnim grijanjem jer nam je bilo isplativije.to sve govori.prvo točenje cistetrne je bilo 10 000 - 12000 kn a onda obavezno još jedno toćenje 5000 kn.kuća nekih 180 , 200 m2.i naravno još rata struje.kod nas još nema plina.a u zg za stan od 80 m2 smo zimi imali oko 700, 800 kn plina.

    avatar

    11.02.2011. (07:24)    -   -   -   -  

  • Šijanac

    Glede mog bloga, jednostavno manjak vremena za takve stvari.

    Nego što je bio razlog da još nisi spojio potrkovlje na centralno podno grijanje. Ono neka klasika tipa novac ili ionako planiraš neke dodatne radove gore pa budeš tada.

    avatar

    11.02.2011. (09:01)    -   -   -   -  

  • geoterm

    Glade spajanja potkrovlja kada već vučem vertikalu moram uz cijevi za gornji razvodnik povući i cijevi za solarno pa sve skupa zatvoriti , kolektori skupljaju prašinu u podrumu već drugu godinu,a tih cijevi ventila, odzračnika ,izolacije, nakupi se puno , pa i puno kunica treba. Tako da si cijelosti u pravu sa predspostavkama , uselili smo se pa sam se malo uljuljao , u pitanju je i lova i nikak da se odlučim na taj posao. Vjerojatno će me ljeto natjerati zbog kolektora.

    avatar

    13.02.2011. (23:32)    -   -   -   -  

  • Maximir

    Ali opet onaj famozni omjer uloženo -dobiveno kod TP 14 ,šta se svi proizvođači hvale Trebao bi značiti da na primjeru vaše kuće da kod nekog drugog načina grijanja bi potrošili 2 do 4 puta više kw tj love??? 2800 kn ili pak nevjerovatnih 5600 kn za mjesec grijanja.
    Moje pitanje vama svima je .
    Kolika je u stvari isplativost investicije i ušteda TP???
    Jer sad se stvarno dvoumim oko ugradnje altherme.

    avatar

    16.02.2011. (20:22)    -   -   -   -  

  • Šijanac

    Stvar je jednostavna. Omjer uloženo-dobiveno ne znači da je toliko bolji od drugih oblika grijanja, nego od nekog njihovog izračuna direktnog grijanja vode virtualnim grijačima bez pomoći izvučene energije iz zraka.

    Recimo ja na bicikli imam 1:4 omjer prosječne uložene i dobivene energije da dođem na drugi kraj grada preko brda u odnosu na pješe. Da sam išao pješke imao bi trošak i kod spuštanja i kod penjanja. No kada bi netko računao cijenu hrane da nadoknadim trošak kalorija vs benzina da stignem na drugi kraj motorom možda bi ispalo ekonomski povoljnije da sam išao motorom.

    Toplinske pumpe su u suštini napredniji oblici klima koje imaju mogućnost grijanja. Po svim informacijama do sada dobivenim sa interneta iskreno najveći problem po meni kod toplinskih pumpi je njihov vijek trajanja i troškovi popravka. Ne kažem da znam koliko će trajati i nakon koliko vremena će se pokvariti no to je glavni rizik u investiciji, pošto je njena cijena glavna i prilučno velika stavka instalacije.

    Ja sam probao nabrzinu iz ovdje prezentiranih informacija dobiti podatak o efikasnosti TP i mog oblika grijanja. Naravno tu su moguće veća odstupanja, no u ciku zime uranoteženo na njegovu kvadraturu recimo umjesto 1000 kn bi ja platio 1300. Prosječno za sve mjesece grijanja ta razlika u iznosu je sigurno manja. Bubnimo 200 kn 7 mjeseci, što bi dalo recimo 1500 kn godišnje.

    Neki od oka izračun njegove investicije i moje uravnotežene na kvadraturu daje da je on incijalno uložio 70000 kn, a ja 35000 (i dodam još 20000 za zakup struje, koje btw. mora i on uzeti). Oba smo si radili sami. Recimo da su nam drugi radili da bi njihov rad isto koštao. I dobijem razliku 15000 kn ili investicija bi mi se isplatila nakon 10 godina. Što ako i kada se uređaj pokvari ?

    Neke različite varijable tipa mjesto izračuna je u biti diskutabilno. Naime da sam ja na mjestu gdje pada snijeg i ima veće trajanje zime ekstremno više pažnje bi posvetio toplinskoj izolaciji zidova i prozora, odnosno općenito izolaciji kuće pa bi i moja potrošnja bila manja.

    Ja ne kažem da je TP loš izbor. Naprotiv, no mislim da bi pametno bilo u godišnji trošak uključiti i stavku godišnjeg osiguranja električnih uređaja od kvarova kako bi se dobila realnija slika troška takvog oblika grijanja.

    Iskreno da ja radim takvu kuću gore oko Zagreba vrlo vjerojatno bi išao na TP s time da bi prilično uzeo u obzir verziju zemlja-voda i naravno osigurao bi uređaj da se ne iznenadim jednog dana.

    avatar

    17.02.2011. (11:40)    -   -   -   -  

  • geoterm

    Odgovor Maximiru je jednostavan. Za početak u kući imamo troje djece i temperatura je stvarno stalno između 21 i 23 stupnja danju i noću.
    90 % ljudi noću smanjuje grijanje , mi to ne radimo.
    Danas sam razgovarao sa prijateljem iz Šibenika koji ima stan u novogradnji 75m2 i grijanje na etažni plinski bojler, malu bebu od mjesec dana i gijao se u identičnom režimu u siječnju te potrošio po njegovom očitanju plina u protuvrijednosti ravno 1000kuna! ja ipak grijem 160m2 za istu cijenu grijanja jer ne treba zaboraviti da račun za struju od 1400kuna pokriva potrošnju el.energije za sve potrošače , a moja procijena je da je od toga za grijanje oko 1000kn.
    COP za ovu pumpu je 3,6 na +7. prosječna temperatura u siječnju je bila +2 recimo COP 2,8-3, što znači da bi za grijanje na elektrokotao potrošio u istom periodu 2800-3000kn od prilike isto toliko za grijanje UNP-om , dok za grijanje na gradski plin u stanu od 100m2 u zgradi sam plačao u zimskom periodu oko 700kn plina znači da bi u u kući od 160m2 potrošio aproksimativno 700x1,6 = 1120kn.Znači isplati se! Ostali koji kažu da troše znatno manje sigurno se ne griju u navedenom režimu temperatura-u prijevodu griju se u periodu 16-22h i u prosjeku im je prohladno sa gljivicama na zidovima u negrijanim sobama i kupaonici :).

    avatar

    17.02.2011. (23:07)    -   -   -   -  

  • geoterm

    http://danas.net.hr/hrvatska/page/2011/02/18/0264006.html u navednom članku kažu i :Kako je izračunala obitelj Mileta iz Makarske, koja kuću od 120 četvornih metara grije na UNP, za samo 2-3 sata upaljenog grijanja dnevno, mjesečni račun im iznosi oko tri tisuće kuna. Dakle, oko 15.000 kuna za cijelu sezonu grijanja. Njihova rodbina iz Varaždina, koja ima isti toliki životni prostor, ali i grijanje na prirodni plin, grijanje plaća 8.500 kuna – godišnje!

    Recimo da ovih 8500 iz navoda za Varaždin podjelimo na 6 mjeseci to je 1417 kn/mjesečno !!!!!! a Varaždin i Zagreb nisu daleko. Ja znam da svatko svoga konja hvali , znam da i struja bude jednom poskupila, ali poskupiti će i plin , kada sve odvagnem mislim da nisam pogriješio.
    Računam i na to da će svakako ostatku godine od travnja - studenog doprinos dati i solarni kolektori te tp neće trebati raditi ni za grijanje sanitarne vode u tom periodu godine.

    avatar

    18.02.2011. (15:16)    -   -   -   -  

  • Maximir

    Hvala na odgovorima.
    Mene svi vaši podaci jako zanimaju jer sad odlucujem o tim stvarima u gradnji kuće.
    Moja kuca se gradi u Zadru, grijati ce se 130m2 , zid poroterm 30s plus 15cm stiropora, trostruka ostakljenja na svim prozorima, dva trombova zida (za pasivno grijanje).
    Za grijanje i hlađenje ce biti odgovorna altherma od 16kw s spremnikom tople vode 300l , podnim grijanjem, i vetilokonvektorima za hlađenje, spremnik tople vode se spaja na solarne kolektore. Postaviti cu jos i rekuperator zraka.
    Investicija je dosta velika i zbog toga stalno se dvoumim i troumim, Ipak ta vražja altherma, koja nije nista nego klima uređaj koji grije i hladi vodu a ne zrak , košta kao sv. Petra kajgana.
    Cisto me zanima moja buduca potrošnja , jedva čekam da to vidim :))

    avatar

    18.02.2011. (20:22)    -   -   -   -  

  • Jakov

    Maximir,
    čini mi se malo neracionalno ovo što si nabrojao. pogotovo ako se dvoumiš oko toplinske pumpe, a investiraš npr. u porotherm, trombove zidove, te dva sistema ogrijevnih tijela - podno grijanje i ventilokonvektore.

    Zar ti ne bi bilo bolje napraviti zidno grijanje/hlađenje.

    avatar

    18.02.2011. (22:04)    -   -   -   -  

  • geoterm

    Mislim da si debelo predimenzionirao potrebnu snagu , ako ti je to preporučio trgovac sve mi je jasno, u sljedećem postu dajem univerzalni okvirni proračun snage .

    avatar

    18.02.2011. (22:24)    -   -   -   -  

  • Maximir

    Jakove , poroterm 25 ili 30 mi na cijelu investiciju ne utjece s manje 1posto a to vise nikad neces mjenjati. Trombovi zidovi kostaju isto kao da stavis obican zid . Imas cca 1-2kubika betona umjesto cigle. Stave se tocno dimenzijonirani otvori dolje i gore. Jedino sta dize cijenu je taj prozor ispred zida.
    Nisu dva sistema grijanja nego podno je sistem grijanja a ventilokonvektori sistem hlađenja.
    Neznam kako drugacije ohladiti kucu. Ako imas neku ideju javi. ;)

    Nisam ja sam racunao niti je to trgovac preporucio. Ja se u tu kalkulaciju ne razumijem pa sam sve ljepo platio strojarskom ing. koji je napravio izračun za doduše 156m2 prostora(kat od 40m2 koji nebih koristio iducih par god osim ljeti). Evo gledam u troškovnik koji je on sastavio , stoji altherma ERHQ016, mislim da je to 16kw ako se ne varam.
    Isto stavi taj proračun da vidim okvirno jel to sve štima.
    Hvala

    avatar

    19.02.2011. (12:58)    -   -   -   -  

  • Jakov

    1% je vjerovatno par tisuća eura, ali dobro.
    beton je skoro duplo skuplji od cigle (oplata, armatura...), a prozor ispred zida još i više, ali u stvari ja ne vidim općenito veliku prednost trombovih zidova - naravno to ovisi o arhitekturi kuće. Ti zidovi su smišljeni za druge kulture građenja gdje se uglavnom koirste lake konstrukcije, a kod nas svi rade masivnu gradnju pa tu ulogu u neku ruku preuzima cijela kuća sa zidovima od opeke i podovima/stropovima od betona ako je južno orijentirana.

    Sistemi niskotemperaturnog plošnog grijanja mogu služiti i za hlađenje - pitaj strojara - znači ušteda je u ogrijevnim/rashladnim tijelima. Jedino što ja ne bi radio hlađene podove, nego zidove.

    To su samo sugestije, nezahvalno je govoriti bez da se vidi okoliš, smještaj, teren, raspored prostorija i sve ostalo.

    avatar

    20.02.2011. (20:07)    -   -   -   -  

  • Maximir

    Je istina je da trombov zid nije u nasoj kulturi zidanja. Ja sam ga odlucio staviti jer imam cijelu juznu stranu od 17m duzine prekrivenu s neprekidnom staklenom stijenom , pa smo odlucili na dva mjesta u d boravku i s sobi staviti po 2 metra duzna zida (trombov zid).
    Kod nas se gradi masivna gradnja ali to nema bas veze s akumuliranjem sunceve topline , osim u slucaju da nemas toplinske izolacije na vanjskim zidovima i kucu obojanu u crno. :)

    Znao sam da ces spomenuti to pasivno hlađenje s podnim-zidnim sistemom.
    Nisam bas siguran koliko je to efikasno ili pametno. Jer u slucaju kvara senzora koji mjeri vlanosti i temperature vani i unutra, pa izračunava točku rosišta...... mogao bi imati dosta vlage tj rose po podovima-zidovima. (Tako govore, ja jos nisam vidio sve to)
    Jos montiranje cijevi za hlađenje po zidovima daje dodatni trošak a za tu lovu mogu staviti dva stropna vetilokonvektora koja mogu i grijati i hladiti. Po troškovniku su 3 kom 10 000kn mislim da zidne cijevi... bi dosle barem 5-6k kn, plus se moraš misliti gdje sliku objesiti :))

    Hvala na sugestijama u svakom slucaju.

    avatar

    21.02.2011. (00:15)    -   -   -   -  

  • geoterm

    Mislim da ti sa 15 cm izolacije hlađenje neće biti nužno potrebno. Kod mene sa 10 cm ako se puno ne lufta danju u ljeti , temperatura u kući nije veća od 25-26 stupnjeva kada je danima 35 stupnjeva vani . Samo nemoj staviti tamnu boju fasade.Problem je jedino kod dugotrajno otvorenog prostora , ali tada za ohladiti zrak u objektu dovoljna ti je jedna manja klima . Inače nije baš skroz točno da nema alternativnih sustava hlađenja , postoji tzv pasivno hlađenje pomoću zemnog izmjenjivača. U osnovi je unutarnja jedinica poput klasične klime, fan cooler ili centralna ventilacija koja se radhlađuje medijem koj izmjenjuje toplinu sa podzemnim kolektorom ukopanim u vrtu na dubini 1.5m temperatura podzemlja na toj dubini nikada nije veća od 11-14 stupnjeva idealna temperatura za medij za hlađenje objekta.Potrošnja struje za pogon cirkulacione pumpe i ventilatora cca 150W , površina podzemnog izmjenjivača cca 1-1,5x površina koja se hladi. Izmjenjivač cijevi PHD promjera 25mm.

    avatar

    21.02.2011. (22:22)    -   -   -   -  

  • Maximir

    No comment komentari - Izgleda da su dosli dani bez grijanja :))

    avatar

    05.04.2011. (06:30)    -   -   -   -  

  • geoterm

    Potrošnja električne energije posljednjih dana oko 20-22 kn / dan , grijanje isključeno.To je na mjeseč,nom nivou oko 600-660 kn struje za kučanske aparate , rasvjetu , kuhanje , peglanje , toplu vodu,perilice suđa, veša, kompjutere itd .
    Uz predpostavku ukupne zimske potrošnje 1500 kn / mjesečno , znači da je grijanje bilo oko 840-900 kn/ mjesečno u udarnim mjesecima prosinac -siječanj, veljača.

    avatar

    06.04.2011. (22:06)    -   -   -   -  

  • cfc

    Poštovani,

    stvarno je zanimljivo sve što pišete i objašnjavate. Možda sam previdio u čitanju, ali da li možete reći kakav vam je pod u dnevnoj sobi (parket ili nešto drugo)? Za spavaće ste napisali da je pod od laminata. Da li je to neki posebni laminat predviđen za podno grijanje?

    Lijepi pozdrav

    avatar

    02.05.2011. (11:39)    -   -   -   -  

  • geoterm

    Pod u dnevnoj hodniku i kuhinji su talijanske pločice velikog formata, u spavaćim sobama su laminati 8 mm ništa specijalno cijena 10e/m2 u Bauhausu , ali položeni bez spužvice!!!!!! na impregnirani estrih sam stavio foliju 0,2mm i na nju laminat, preduvijet za to je savršeno glatka površina estriha , bez izbočina i mrvica, kako laminat nebi " šuškao" pri hodu, ja sam to prilično uspješno ,moram reći, izveo , potrošio sam po dan po sobi na pripremu podloge , brušenje rubova , usisavanje i provjera dlanom glatkoće prije polaganja folije.Prilično truda ali isplatilo se.

    avatar

    03.05.2011. (22:27)    -   -   -   -  

  • zebra

    ej šta ima novoga, jeli počela sezona grijanja???

    pozdrav

    avatar

    10.11.2011. (23:34)    -   -   -   -  

učitavam...