Nisam gledao dotični film niti čitao knjigu, ali znam priču o Chrisu i vrlo je zanimljiva.
@modesti, u vezi donjeg komentara o Hitleru: čitam pažljivo i ne trčim pred rudo. Ovdje ne propituješ čovjeka Hitlera, nego odnos Hitlera i vegetarijanstva, odnosno načina na koji vegetarijanstvo utječe ili ne utječe na njega. Ja sam ti lijepo naveo dobar izvor koji govori o tome kako Hitler veze nema s nikakvim vegetarijanstvom, već je čovjek jednostavno bolestan (na komplicirane načine). Zato tvoj savjet o pažljivom čitanju možeš ti sama poslušati. Nadalje u vezi pažljivog čitanja: u pretodnom postu (imaju li ljudi istinsku potrebu za mesom), nakon pažljivog čitanja posta teško je doći do zaključka tipa: o pa svi su ljudi različiti i neka svatko lijepo bira za sebe, jer slobodna volja je zakon. Za Jonathana Foera prvi put čujem, ali već iz ovih nekoliko citiranih rečenica vidim koliko je čovjek zreo. On dakle naglašava da čovjek može izabrati i to je ono što ga razlikuje od nekih drugih bića. Činjenica da većina ljudi živi po pukoj inerciji i "bira" ono što im guza traži, ni malo ih ne opravdava i čini ih krajnje nezrelima. Ovdje se dakle radi o cijelom nizu činjenica vezanih uz uzgoj i proizvodnju mesa, činjenica o pustošenju ogromnih površina šuma, ubijanju milijuna i milijuna životinja kako bi neki bezveznjak imao hamburger na stolu, o trošenju nebrojenih hektolitara vode kako bi se proizveo taj hamburger. Znati te činjenice i katastrofalne posljedice koje one stvaraju i svejedno "odabrati" odrezak za ručak, meni je krajnje retardirana stvar koja nema veze sa demagoškom "slobodom svakoga da bira". Treba ući malo dublje u problematiku a ne tek bacati izlizane floskule o "slobodi". Znati dubinu ove problematike (a ona je zaista preduboka) i svejedno birati odreske na stolu.... to mi je previše. I ne, nemoj ovo tumačiti kao "agresivnost" neke osobe koja je odabrala ne jesti meso. Ne bih rekao da sam agresivan, ali svakako sam ljut (ponekad i bijesan) kad vidim s kojom lakoćom i neznanjem se brste police s mesom u supermarketima, bez i najblaže ideje što stoji iza tog komada mesa koji je došao na tu policu, ukusno upakiran i možda s velikim natpisom "Akcija" na sebi. Usput, ja ponekad svratim na tvoj blog i pročitam nešto. Vrlo si talentirana, odlično pišeš, znaš imati odlične poante, kroz tekstove potičeš na aktivizam i građanske inicijative. Sviđa mi se to. Ali ovo o pozadini vegetarijanstva, mislim da trebaš bolje proučiti da bi mogla bolje razlučivati.
28.01.2011. (10:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@izvorni, ne trebamo se međusobno hvaliti, znam da si racionalan i znam da isto slutiš u meni, nema potrebe zaglađivati perje ;0) ajmo probati zanemariti naše taštine i priznati kako je nemoguće sa stopostotnom sigurnošću reći: ja znam šta je on/ona mislila reći kad je to rekao/la; jer je to naprosto nemoguće reći, svatko od nas je sam sa sobom u svojoj glavi. dakle ti mi oprosti, ali dopusti da znam što propitujem, a to je u komentaru o Hići doista bio čovjek i njegova univerzalna sklonost devijaciji, čega je dotični bio svijetli (?) primjer. mislim da je svima jasno kako je čovjek bio psihopat, dakle bolestan, to nije potrebno posebno naglašavati. još jednom ponavljam - za mene vegetarijanstvo nije sporno. sporan je čovjek koji će ga izvitoperiti. ono nije moj osobni izbor, ali dajem za puno pravo onima kojima ono jest izbor. ti si moj komentar iščitao kroz svoja iskustva, ja ga pak izgovaram kroz moja - interpretacija je stoga sasvim prirodno različita. uvažavam dakle tvoje misli, dopusti mi moje. eh da, hvala ti što si me podsjetio da ti zahvalim na linku (zadržavam pravo pak na svoje mišljenje o kvalitetu teksta na istoj adresi), upućujem ovdje javnu packu sebi što ti nisam zahvalila i prvi put, dakle - hvala! od prve sam ga shvatila kao pozitivnu namjeru s tvoje strane. iako sam većinu iznesenog već imala priliku pročitati - uvijek se dobro činjenica podsjetiti i sa nekim detaljima svoje znanje upotpuniti. post drugi. veliš "nakon pažljivog čitanja posta teško je doći do zaključka", e vidiš, u ovom je poanta koja mi onako duhovito zapravo šapuće na uho da ti i ja cijelo vrijeme o kruškama i jabukama, kupama i špadama, oboje u svojim područjima pravu - a opet oboje u tuđim područjima u krivu ;0) opet se sad vraćam na jedinstvenost i različitost ljudskih razmišljanja, iskustava, poimanja. ti veliš da je teško, ok - tebi je možda teško. ali meni očito nije, jer sam ja do takvog zaključka došla (u njemu opet napominjem, nije bilo zle namjere), ali to ne znači da sam na njemu odlučila i stati, niti da u mojim razmišljanjima nema još stotine pravaca i asocijacija, otvorenih učenju. hvalabogu vječno se razvijamo, učimo, nadopunjujemo, ovakvi mali razgovori tomu i služe, zbog toga sam zahvalna. dopusti mi stoga moje asocijacije, molim. bilo kojeg čovjeka i pojam što bi trebalo misliti teško je strpati u isti koš, jer toliko smo svi međusobno slični, ali i različiti. zanimljivo je recimo kako sve ove stvari koje recimo tebe ljute u ljudskom ponašanju, ljute i mene, dijelimo vrlo slična razmišljanja, no ti ćeš svoju ljutnju individualno i specifično tebi izraziti na ovaj način, dok ću je ja individualno i specifično meni izraziti na jedan drugi način, ili je možda i neću izraziti, već preoblikovati u razmišljanja čovjekove slobode izbora, koju i dalje izdižem iznad svega. biram ići korak dalje, ne stajem na ljutnji, ne optužujem niti okrivljujem ljude da su uskoumni ako biraju vegetarijanstvo, mesožderstvo ili nešto treće, no priznajem da ih optužujem ako svojim izborom forsiraju negaciju legitimnog izbora drugoga (razlika je velika). nastojim ipak gledati u širinu i pridonositi temi drugačijim mišljenjem. ne trebaš mi ni unaprijed spočitavati optužbe za agresivnost, jer je doista ne vidim ni u tebi ni u zdravomislećim ljudima sličnim tebi, odmjerenost sugovornika uvijek mi jasno govori o njegovoj miroljubivosti, no uvijek sam svjesna da agresije u svijetu oko nas ima u svim mogućim oblicima. to se, složit ćeš se, ne može zanijekati, ne zamjeri mi što je stoga koji put i spomenem, ako je u nekom slučaju i primijetim, pa povremeno to bilo i kod naše domaćice ovdje na ovom blogu. a ti meni oprosti ako si je primijetio u mojim riječima.
p.s.malo pitanje: čemu odgovor pod ovim postom?
i za kraj, opet o različitosti doživljaja, ovaj put vezano uz Krakauera dakle uz ovaj post. pročitala sam roman prije par godina i osobno me - jako rastužio. gore recimo čitam Marianov lijepi komentar i razmišljam kako bi mi možda bilo lakše razmišljati o sudbini ovog mladića, kad bih posjedovala jednaku uvjerenost, o takvom hrabrom izboru bez kompromisa. no nešto u meni tjera na drugačije, tragičnije sagledavanje te mlade sudbine. lijep pozdrav.
28.01.2011. (12:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@modesti, moje pohvale s kraja komentara su možda samo malim postotkom zbog glađenja perja, tj. da naglasim da "dolazim u miru", ali naveo sam ih prvenstveno zato što mislim to što sam napisao. Odgovor pod ovim postom je zato da bude uočljiviji i ne promakne ti ukoliko svratiš ovdje. Istina je da u raspravama ne treba izgubiti iz vida činjenicu da svatko gleda stvari na njemu svojstven način. U ovom slučaju, ja na svoj, ti na svoj. Slažem se da rasprava ima smisla samo onda ako uključene strane probaju sagledati situaciju iz kuta onog drugog. To nije ni malo lak zadatak, pa je većina rasprava iz tog razloga puko prepucavanje i tvrdoglava borba za svoju poziciju. S tobom to ipak nije tako i to je dobro. pozdrav
28.01.2011. (19:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nk-aquarius
http://www.nk-aquarius.blogspot.com/
27.01.2011. (12:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
izvorni život
Nisam gledao dotični film niti čitao knjigu, ali znam priču o Chrisu i vrlo je zanimljiva.
@modesti, u vezi donjeg komentara o Hitleru: čitam pažljivo i ne trčim pred rudo. Ovdje ne propituješ čovjeka Hitlera, nego odnos Hitlera i vegetarijanstva, odnosno načina na koji vegetarijanstvo utječe ili ne utječe na njega. Ja sam ti lijepo naveo dobar izvor koji govori o tome kako Hitler veze nema s nikakvim vegetarijanstvom, već je čovjek jednostavno bolestan (na komplicirane načine). Zato tvoj savjet o pažljivom čitanju možeš ti sama poslušati.
Nadalje u vezi pažljivog čitanja: u pretodnom postu (imaju li ljudi istinsku potrebu za mesom), nakon pažljivog čitanja posta teško je doći do zaključka tipa: o pa svi su ljudi različiti i neka svatko lijepo bira za sebe, jer slobodna volja je zakon. Za Jonathana Foera prvi put čujem, ali već iz ovih nekoliko citiranih rečenica vidim koliko je čovjek zreo. On dakle naglašava da čovjek može izabrati i to je ono što ga razlikuje od nekih drugih bića. Činjenica da većina ljudi živi po pukoj inerciji i "bira" ono što im guza traži, ni malo ih ne opravdava i čini ih krajnje nezrelima. Ovdje se dakle radi o cijelom nizu činjenica vezanih uz uzgoj i proizvodnju mesa, činjenica o pustošenju ogromnih površina šuma, ubijanju milijuna i milijuna životinja kako bi neki bezveznjak imao hamburger na stolu, o trošenju nebrojenih hektolitara vode kako bi se proizveo taj hamburger. Znati te činjenice i katastrofalne posljedice koje one stvaraju i svejedno "odabrati" odrezak za ručak, meni je krajnje retardirana stvar koja nema veze sa demagoškom "slobodom svakoga da bira". Treba ući malo dublje u problematiku a ne tek bacati izlizane floskule o "slobodi". Znati dubinu ove problematike (a ona je zaista preduboka) i svejedno birati odreske na stolu.... to mi je previše. I ne, nemoj ovo tumačiti kao "agresivnost" neke osobe koja je odabrala ne jesti meso. Ne bih rekao da sam agresivan, ali svakako sam ljut (ponekad i bijesan) kad vidim s kojom lakoćom i neznanjem se brste police s mesom u supermarketima, bez i najblaže ideje što stoji iza tog komada mesa koji je došao na tu policu, ukusno upakiran i možda s velikim natpisom "Akcija" na sebi.
Usput, ja ponekad svratim na tvoj blog i pročitam nešto. Vrlo si talentirana, odlično pišeš, znaš imati odlične poante, kroz tekstove potičeš na aktivizam i građanske inicijative. Sviđa mi se to. Ali ovo o pozadini vegetarijanstva, mislim da trebaš bolje proučiti da bi mogla bolje razlučivati.
28.01.2011. (10:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
@izvorni, ne trebamo se međusobno hvaliti, znam da si racionalan i znam da isto slutiš u meni, nema potrebe zaglađivati perje ;0) ajmo probati zanemariti naše taštine i priznati kako je nemoguće sa stopostotnom sigurnošću reći: ja znam šta je on/ona mislila reći kad je to rekao/la; jer je to naprosto nemoguće reći, svatko od nas je sam sa sobom u svojoj glavi.
dakle ti mi oprosti, ali dopusti da znam što propitujem, a to je u komentaru o Hići doista bio čovjek i njegova univerzalna sklonost devijaciji, čega je dotični bio svijetli (?) primjer. mislim da je svima jasno kako je čovjek bio psihopat, dakle bolestan, to nije potrebno posebno naglašavati. još jednom ponavljam - za mene vegetarijanstvo nije sporno. sporan je čovjek koji će ga izvitoperiti. ono nije moj osobni izbor, ali dajem za puno pravo onima kojima ono jest izbor. ti si moj komentar iščitao kroz svoja iskustva, ja ga pak izgovaram kroz moja - interpretacija je stoga sasvim prirodno različita. uvažavam dakle tvoje misli, dopusti mi moje.
eh da, hvala ti što si me podsjetio da ti zahvalim na linku (zadržavam pravo pak na svoje mišljenje o kvalitetu teksta na istoj adresi), upućujem ovdje javnu packu sebi što ti nisam zahvalila i prvi put, dakle - hvala! od prve sam ga shvatila kao pozitivnu namjeru s tvoje strane. iako sam većinu iznesenog već imala priliku pročitati - uvijek se dobro činjenica podsjetiti i sa nekim detaljima svoje znanje upotpuniti.
post drugi. veliš "nakon pažljivog čitanja posta teško je doći do zaključka", e vidiš, u ovom je poanta koja mi onako duhovito zapravo šapuće na uho da ti i ja cijelo vrijeme o kruškama i jabukama, kupama i špadama, oboje u svojim područjima pravu - a opet oboje u tuđim područjima u krivu ;0) opet se sad vraćam na jedinstvenost i različitost ljudskih razmišljanja, iskustava, poimanja. ti veliš da je teško, ok - tebi je možda teško. ali meni očito nije, jer sam ja do takvog zaključka došla (u njemu opet napominjem, nije bilo zle namjere), ali to ne znači da sam na njemu odlučila i stati, niti da u mojim razmišljanjima nema još stotine pravaca i asocijacija, otvorenih učenju. hvalabogu vječno se razvijamo, učimo, nadopunjujemo, ovakvi mali razgovori tomu i služe, zbog toga sam zahvalna. dopusti mi stoga moje asocijacije, molim. bilo kojeg čovjeka i pojam što bi trebalo misliti teško je strpati u isti koš, jer toliko smo svi međusobno slični, ali i različiti.
zanimljivo je recimo kako sve ove stvari koje recimo tebe ljute u ljudskom ponašanju, ljute i mene, dijelimo vrlo slična razmišljanja, no ti ćeš svoju ljutnju individualno i specifično tebi izraziti na ovaj način, dok ću je ja individualno i specifično meni izraziti na jedan drugi način, ili je možda i neću izraziti, već preoblikovati u razmišljanja čovjekove slobode izbora, koju i dalje izdižem iznad svega. biram ići korak dalje, ne stajem na ljutnji, ne optužujem niti okrivljujem ljude da su uskoumni ako biraju vegetarijanstvo, mesožderstvo ili nešto treće, no priznajem da ih optužujem ako svojim izborom forsiraju negaciju legitimnog izbora drugoga (razlika je velika). nastojim ipak gledati u širinu i pridonositi temi drugačijim mišljenjem.
ne trebaš mi ni unaprijed spočitavati optužbe za agresivnost, jer je doista ne vidim ni u tebi ni u zdravomislećim ljudima sličnim tebi, odmjerenost sugovornika uvijek mi jasno govori o njegovoj miroljubivosti, no uvijek sam svjesna da agresije u svijetu oko nas ima u svim mogućim oblicima. to se, složit ćeš se, ne može zanijekati, ne zamjeri mi što je stoga koji put i spomenem, ako je u nekom slučaju i primijetim, pa povremeno to bilo i kod naše domaćice ovdje na ovom blogu. a ti meni oprosti ako si je primijetio u mojim riječima.
p.s.malo pitanje: čemu odgovor pod ovim postom?
i za kraj, opet o različitosti doživljaja, ovaj put vezano uz Krakauera dakle uz ovaj post. pročitala sam roman prije par godina i osobno me - jako rastužio. gore recimo čitam Marianov lijepi komentar i razmišljam kako bi mi možda bilo lakše razmišljati o sudbini ovog mladića, kad bih posjedovala jednaku uvjerenost, o takvom hrabrom izboru bez kompromisa. no nešto u meni tjera na drugačije, tragičnije sagledavanje te mlade sudbine.
lijep pozdrav.
28.01.2011. (12:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
izvorni život
@modesti, moje pohvale s kraja komentara su možda samo malim postotkom zbog glađenja perja, tj. da naglasim da "dolazim u miru", ali naveo sam ih prvenstveno zato što mislim to što sam napisao. Odgovor pod ovim postom je zato da bude uočljiviji i ne promakne ti ukoliko svratiš ovdje. Istina je da u raspravama ne treba izgubiti iz vida činjenicu da svatko gleda stvari na njemu svojstven način. U ovom slučaju, ja na svoj, ti na svoj. Slažem se da rasprava ima smisla samo onda ako uključene strane probaju sagledati situaciju iz kuta onog drugog. To nije ni malo lak zadatak, pa je većina rasprava iz tog razloga puko prepucavanje i tvrdoglava borba za svoju poziciju. S tobom to ipak nije tako i to je dobro. pozdrav
28.01.2011. (19:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
ma sve ok, kužimo se, kao pozdrav možda je najbolje reći - do čitanja ;0)
29.01.2011. (08:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...