Deftone, apropo onih savjeta o 'upoznavanju' Isusa spasitelja, koje navodiš u svom komentaru na prethodni post (24.01.2011. u 16:58), možda ne bi bilo loše da se upoznaš s katekizmom crkve kojoj kažeš da pripadaš (obzirom da nije prvi put da takve stvari čitam ovuda):
153 Vjera je Bozji dar, vrhunaravna od Boga ulivena krepost. "Da uzvjerujemo, treba nam Bozja milost, koja predusrece i potpomaze, i unutarnja pomoc Duha Svetoga da srce pokrene i k Bogu ga obrati, da otvori oci dusi i "svima dadne ugodnost pristanka i vjerovanja istini".[17]
2001 Već i sama pripravnost čovjekova da prihvati milost predstavlja djelovanje te milosti. Ona je potrebna da pobudi i podrži našu suradnju u opravdanju po vjeri i u posvećenju po ljubavi. Ono što je u nama otpočeo Bog privodi k ispunjenju: "On doista otpočinje tako da mi, njegovim djelovanjem, htjednemo; on dovršava djelo, sudjelujući s pokretima naše volje koja je već obraćena". (Katekizam KC)
Toliko moj Deftone o onome što ona može raditi, i koliko ona može 'upoznavati' Isusa Spasitelja. ;)
27.01.2011. (00:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne boj se za mene, čitam ja Katekizam, ali džaba čitat ako ne ga provodim u praksu isto kao Božju Riječ.
Vjeru dobivamo krštenjem i preko naših roditelja, kako je krštenje sakramenat, vidljivi znak nevidljive Božje ljubavi, tj. milost, a također smo i mi sami potekli iz sakramenta braka, tako da su nam i roditelji milost preko koje smo dobili tu vjeru. Na nama je da se odlučimo za Krista u potpunosti. Sama vjera nije dovoljna, potrebno je se i razumski upoznavat s Isusom, dati mu jedan odgovor, a početak bi bio prihvaćanjem toga dara. Milost nam je položena krštenjem, treba je samo uzeti.
Ne znam što ja loše govorim ako govorim i naglašavam, zagovoram da je potrebno Isusa upoznati kao Spasitelja i Otkupitelja. Vađenje iz konteksta ne vodi ničem dobrom. Sam KKC poziva na upoznavanje Krista, a naglašava naprije na življenu vjere u zajedništvu s cijelom Crkvom. Tako da.
Njie tu ovo, moj ti koji svraćaš, baš argumentirano i načem čvrstom zasnovano, jer sami navođenjem ovih dvaju citata, sam si sebe pobio.
27.01.2011. (14:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
svratim
Evo ga na. A ja još boldala...
Kaže defton: Na nama je da se odlučimo za Krista u potpunosti. (...) Milost nam je položena krštenjem, treba je samo uzeti.
Kaže Katekizam KC: 2001 Već i sama pripravnost čovjekova da prihvati milost predstavlja djelovanje te milosti. Ona je potrebna da pobudi i podrži našu suradnju
Tu se nema što dalje reći...
27.01.2011. (16:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
1216 "Ova se kupelj zove prosvjetljenjem, jer oni koji prihvacaju (katehe-tsku) pouku imaju prosvijetljen duh". Primivsi u krstenju Rijec, "Svjetlo istinsko koje prosvjetljuje svakog covjeka" (Iv 1,9), krstenik tako prosvijetljen (Heb 10,32) postaje "sinom svjetlosti" (1 Sol 5,5), i sam "svjetlost" (Ef 5,8): Krstenje je medju Bozjim darovima najljepsi i najdivniji (...). Nazivljemo ga darom, miloscu, pomazanjem, prosvjetljenjem, odjecom neraspadljivosti, kupelji preporodjenja, pecatom, i svime onim sto je najdragocjenije. Dar je, jer se podjeljuje onima koji nista ne donose; milost, jer se cak daje i onima koji su krivnjom optereceni; Krstenje (= uronjavanje), jer se u vodi pokapa grijeh; poma-zanje, jer je sveto i kraljevsko (takvi su oni koji su pomazani); prosvjetljenje, jer je izaravajuce svjetlo; odjeca, jer prekriva nasu sramotu; kupelj, jer nas pere; pecat, jer nas cuva i znak je Bozjega gospodstva.
1227 Prema svetom Pavlu, po krstenju vjernik ulazi u zajednistvo smrti Kristove: s Kristom biva suukopan i s njime biva suuskrisen: Ili zar ne znate: koji smo god krsteni u Krista Isusa, u smrt smo njegovu krsteni. Krstenjem smo zajedno s njime ukopani u smrt da kao sto je Krist slavom Ocevom bio uskrisen od mrtvih, i mi tako hodimo u novosti zivota (Rim 6,3-4). Krstenici su se "Kristom zaodjenuli" (Gal 3,27). I, po Duhu Svetome, krstenje Ke kupelj koja cisti, posvecuje i opravdava.
1250 Buduci da se djeca radjaju s ljudskom naravi palom i okaljanom istocnim grijehom, to su i oni potrebni novoga rodjenja u krstenju da budu oslobodjeni vlasti tame i preneseni u Kraljevstvo slobode sinova Bozjih, kamo su pozvani svi ljudi. Milost spasenja kao cist dar posve se osobito ocituje u krstenju djece. Prema tome Crkva i roditelji lisili bi dijete neprocjenjive milosti da postane dijete Bozje kada mu ne bi podijelili krstenje nedugo poslije rodjenja.
Mogu i dalje ako treba..
defton isto kaže: Vađenje iz konteksta ne vodi ničem dobrom.
27.01.2011. (16:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
svratim
Joj, deftone, razočarao si me. Mislila sam da malo bolje znaš razmislit. Uoči da ništa u tim citatima ne govori u prilog tebi, niti na ikoji način mijenja značenje onog što sam ja navela. Ti citati govore kako je krštenje milost kojom ljudi ulaze u zajedništvo s Kristom. To nitko ne spori. Problem je prihvaćanje krštenja. Najprije s urođenicima u prašumi koji nikad nisu čuli za krštenje - kako će ga prihvatiti? A još više mnogi oni koji jesu čuli za krštenje, pa se ipak nikad nisu krstili jer u njemu nisu vidjeli ništa dobro (a ti npr. jesi) - recimo ljudi poput tvoje sugovornice iz one prepiske. Katekizam kaže da je već i to što ti je naviješteno evanđelje milost od Boga, a i to da prihvaćaš ono što ti je naviješteno također ne dolazi od tebe, nego od Boga. Što b' se reklo - milost na milost.
O svemu tome je puno detaljnije pisao sv. Augustin, čiji nauk je sažet u tih par članaka suvremenog katekizma. Obzirom da se djela sv. Augustina mogu pronaći na internetu, i dovoljno zainteresiran čovjek ih može pročitati, nemoj biti tako siguran da se radi o vađenju iz konteksta. ;)
27.01.2011. (17:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ja govorim što znam i što sam iskusio i dalje ću to govoriti, a nadam se da će vi, mlada damo, moliti za mene da ja shvatim to što ti govoriš, jer očito sam ja glup, pa ne shvaćam što ja krivo govorim time što govorim da svi trebaju upoznati Krista Isusa Spasitelja u čije su ime kršteni, a na uzaludne raspre ne želim trošiti vrijeme. Svraćaj i dalje. Bog te blagoslovio.
27.01.2011. (19:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Rasprava je bila zaista kvalitetna i vrhunac rasprave je @ Emin post. Hvala Vam i tebi Ema i tebi deftone što si objavio u ovome postu njezin komentar, jer to zaslužuje najmanje post ;) @ Deftone ti se nemoj uzrujavati kada netko pokušava imputirati licemjerje bez dodatnih pojašnjenja ;) Ja sam uživao čitajući tvoje odgovore i u onom postu a i ovdje kada odgovaraš na neke teze koje se vade iz konteksta. Ja bih posjetiteljici koja svrati pokušao proniknuti u misli na koje navodi, jer donekle bi se moglo reći da piše logično. Ali to ide u onome smjeru gdje se postavlja pitanje što je volja Božja, što je naša slobodna volja a piše u Bibliji da su spašeni upisani u knjizi Života. Ispada da je sve odigrano da se zna tko ide u raj a tko u pakao, pa onda u biti mi nemamo slobodnu volju. To je jedan paradoks čije rješenje možemo nazrijeti npr i preko kvante fizike koja nam nudi puno paradoksa, ali ja ću ovdje preko vremena pokušati dočarati ovaj paradoks. Vrijeme je samo jedna dimenzija bez koje mi ne možemo zamisliti život ali Bog je iznad svega toga, ono ima svoj početak ( to je Big Bang) i svoj kraj. Zamislimo ga kao jedan pravac a mi se krećemo po tom pravcu od točke A prema točki B. Mi se krećemo od našega začeća do naše smrti po tome pravcu, iza smrti mi silazimo sa toga pravca i idemo u raj ili pakao ( naravno većina prije raja treba proći i čistilište ali to sad za ovu raspravu je nebitno) Bog je iznad toga i On sve zna a On nam daje tu milost o kojoj piše u katekizmu, ali mi imamo slobodnu volju kojom možemo sve odbiti i izabrati pakao ( koji je pak odsudstvo Boga, tj stanje bez Boga, koji je Ljubav, znači stanje bez zrnca Ljubavi) Bog je Svemogući i On isto tako svima nudi pripravnost da prihvati milost, tu vjeru koju mnogi odbijaju, tako i onaj u Africi u đungli koji nikad nije čuo za Krista od Svemogućeg koji je uz to i Dobar jer je Ljubav dobije preko glasa savjesti taj poziv koji može odbiti. Bog to sve vidi i zna jer je iznad toga pravca a opet ne mozemo reci da se to već dogodilo jer nije, problem je što kada to govorimo koristimo vrmeneske izraze a oni se mogu samo koristiti na tom pravcu, tj u vremenu, ne možemo njih koristiti izvan vremenskogh kontiniuma. U Bibliji piše čudni su putevi Gospodnji, On svakome čovjeku pristupi osobno, a čovjek slobodno odlučuje, tako i onoj djeci začetoj koja nisu se stigla roditi Svemogući na neki svoj način ponudi vjeru. Krštenje nije škropljenje vodom jer bi to onda bio magijski čin, što nema veze sa Kristom, krštenje je sakrament Božje Ljubavi, nevidljivi znak Božje milosti, a bez krštenja nema spasenja. Da ne bi netko pomislio da onda nije važno krstiti se moram reći da je to od krucijalne važnosti za spasenje, to je temelj vječnoga života. U bibliji piše kome je više dano da se od njega više i traži, sjetimo se prispodobe o talentima i kako završavaju oni koji ih zakopavaju a kako oni koji ih oplode. Bog od nas katolika najviuše traži i na nama je najveća odgovornost, a katolika u svijetu ima svega 17 posto, a od toga koliko ima onih koji su istinski vjernici a koliko onih koji su samo na papiru katolici. U paklu će biti dosta i katolika i svećenika, jer od nas se puno više traži.
27.01.2011. (21:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Brate u Kristu, skidam ti kapu, hvala na komplimentima i iscrpnom komentaru, koji me uvijek oduševi. Slabih sam živaca, pa ne želim ići dalje u raspravu, jer po običaju krivo ću se izraziti. Razumijem što ONA KOJA SVRAĆA želi reći, i ja sam se to više puta pitao, no mislim da MILOST to što ona zna i uočava, sada treba samo uskočiti Kristu u zagrljaj i dopustiti mu da je ljubi vječnom ljubavi. Nekad treba pustiti puste teološke komplikacije i jednostavno biti jednostavan kao naš Spasitelj.
@mulatkinja
I meni kao osobi koja se trudi živjeti krščanskim životom u Katoličkoj crkvi, puno toga kontradiktorno što tiče klera, no molim za njih i za one na rubu. Zbunjen sam i sam, a tek pogotovo kada sam uočio da neki biskupi rade protiv Crkve. No, Krist me čvrsto drži za Nju, jer tako me i drži uz sebe. Hvala na svraćanju... :)
28.01.2011. (15:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
TB
Pa najlakse je reci, sve je milost, sve je milost, a nista ne ciniti. Ako je netko krsten i ima mogucnost pohadjati sakramente i moliti se, onda vec ima dovoljno milosti da to i zapocne ciniti. Kad mi odgovorimo na Bozju milost, on daje jos vise milosti (nezasluzeno dakako), itd.
28.01.2011. (17:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Uf... Crkvu su napadali i napadt ce, ali ko sto je bl. Stepinac rekao na sudjenju: Mozete, zatvori sve biskupe, mozete ubiti sve svecenike, ali Crkva ce ostati jer Crkva je Kristova.... On je ugaoni kamen svijeta, i tko se od njega spotakne past ce, a na koga on padne smrvit ce ga... Mozete me osuditi i reci da nisam u pravu,ali povijt ce pokzati da sam u pravu...." Povijest je u Stpincevom slucaju pokazala tko je u pravu! Nacizam je propao, komunizm je propao... nema vise ni Hitlera ni Tita..... Crkva i Krist su ostali, ostat ce i opstat ce!
Svi oni koji su bez grijh neka prvi bace kmen!!!!!!! A Krist je dosa pozvati gresnik ne pravednike ili bar one koji se tako nazivaju!
Bozji blagoslov svima!
31.01.2011. (00:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
u redu je neki problem ne svrstavati u cjelinu i isto tako u redu je da ono sto se od nekoga ocekuje, ne pripada svakom pojedincu... tekst ti je uvezan s onim otprije i ovo pitanje, sto mogu uciniti da popravim crkvu, ti zaista vjerujes da se losi primjeri mogu tako brzo promijenit? dragi deftone, u ovim zivotima i na ovom svijetu, postoje uzasno veci problemi i duboko ozbiljniji od svecenicke pohlepnosti....gdje ljudska dobrota i grijehota isto izvire na vidjelo... draze bi mi bilo da si pisao o obicnom covjeku, koji pored svoga siromastva i borbe za egzistenciju, nema vremena misliti o jednom sveceniku i koliko mu je poziv prerastao u financijsku krizu.... djeca, majke, ocevi, djedovi, obitelj, moral i ocuvanje osnovnih ljudskih vrijednosti teme su o kojima rijetko pises, cini mi se da si svoje pisanje a tako i um, centralno uperio samo na zastitu crkve i njezinih cistaca, gdje zaboravljas da postoje ljudi omotani u dobro, ljudi koji prolazeci pored crkve (ili kroz nju) zure na posao, koji im se nece platiti, ako ga dobro ne urade...
31.01.2011. (09:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
naravno da imas pravo na to.... iznenadjuje me kad kazes da su svecenici obicni ljudi.... ne, oni mogu biti sve, ali samo to nisu.... jedno je biti rodjen kao covjek od boga, a drugo kao bozji covjek.... a ako vec kazes da ne zaboravljas, onda kad govoris o ovakvim stvarima, povezi cinjenice, a ne kroz samo jednu stranu gledati, jer misija covika i misija svecenika nisu odvojive... to je moja sugestija, zbog toga sam se osvrnula na pitanje nas koji ne sluzimo u crkvi..... da u ovakvim tekstovima pitas, zasto se covik povukao, a ne sto covik moze napraviti.... pozdrav
01.02.2011. (12:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
cijeli prošli tjedan sam proveo sa svećenicima, i to "raznih profila"... pa ću ti lupiti neki komentar kad stignem.. naći ću ja već neku zamjerku.. a do tad drž se !!! nije lako..
01.02.2011. (15:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jaaako koristan post!!! Ali, problem je u tome što su neki opredjeljeni (kao da im je to životna misija) da stalno rogobore protiv Crkve, jer vide samo loše stvari. Čovjek uglavnom vidi i nalazi ono što traži. I ja sam dio te Crkve koju čini ljudski i božanski element. Potpuno podržavam @Emine stavove jer pronalazim mnoge sličnosti s mojim životnim putom i zahvalna sam Bogu koji me tražio dok sam lutala i koji nije odustajao od mene. Sretna sam što su mi darovani Sakramenti preko kojih Bog čini da mogu živjeti, a ne životariti. Biti na istoj strani s Onim koji je pobijedio svijet je činjenica koja čini moj život smislenim i radosnim. BTB!
01.02.2011. (17:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Emine riječi ispunjene su istinskim katoličkim duhom i što je još važnije - istinskom ljubavlju prema Bogu i razumijevanju činjenice da zlo nije nešto izmišljeno, nego nešto što uistinu postoji iako Stvoritelj nije imao takvo što na umu i jači je od onoga što Mu se slobodnom voljom usprotivilo, no to zlo ljudi ovisno o svom životnom iskustvu i okruženju u kojem su ga stekli i individualnom doživljaju nazivaju različitim imenima i na različite načine i upravo tu dolazi do nesporazuma vezano za ono gdje povrijedimo jedni druge našavši se povrijeđeni zbog, moguće, jedne jedine riječi. Ali ne smijemo odustati od međusobne komunikacije kako bi što bolje shvatili i prihvatili jedni druge naučivši živjeti zajedno - koliko god mi raznoliki bili - ali istinski dobra namjera srca koje ljubi Dobro i istinski ga želi sijati svugdje - na ovaj ili onaj način - ne ostaje bez dobroga rezultata bez obzira na sve grijehe. Sve u svemu, predivno je osjetiti tu ljubav prema Dobru iskazanu na ovaj ili onaj način. Ja pak opet imam nove stihove i pozivam te da svratiš kad stigneš i ostaviš svoj trag *)
02.02.2011. (18:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
BRANKO STOJKOVIĆ - ŠTIT
AKO JE TO POVIJEST HRVATA - ONDA JE SVE OD ĐAVLA
Evo zemlju Hrvatsku tmina pokriva, a ustali političari i idu na zmajevske izvore tražiti; dobro, poštenje, pravdu i slobodu... Danas nam je putem HRT-a prvog programa Josip Bozanić, kardinal prezbiter i nadbiskup zagrebački, držao lekcije o "moralu", a Rimokatolička crkva, postala je gora od bilo kojega zločinca na planeti zemlji. Ona govori i ne tvori, i tako veže bremena teška nezgodna za nošenje - a sav teret oni trpaju narodu na leđa - ni svojim malim prstom svećenici ne žele taj teret da prihvate...
Na svetu misu u Zagrebu, u crkvu sv. Marka je došla predsjednica RH., Kolinda Grabar Kitarović, predsjednik Sabora RH., Josip Leko (SDP) i gradonačelnik Milan Bandić. Bozanić je danas služio u 09,30 sati misu "za domovinu" Dan državnosti 25. lipanj 1991.,-2015. godine. Zanimljivo je, da Bogu treba "Bogoslužje" i žrtve... Oni kunu se u "Božji duh" a svakodnevno gledamo veliku nepravdu. Dok je kardinal Bozanić, dijelio lekcije, što treba sve napraviti - uglavnom Bandić je pred kamerama spavao.
svratim
Deftone, apropo onih savjeta o 'upoznavanju' Isusa spasitelja, koje navodiš u svom komentaru na prethodni post (24.01.2011. u 16:58), možda ne bi bilo loše da se upoznaš s katekizmom crkve kojoj kažeš da pripadaš (obzirom da nije prvi put da takve stvari čitam ovuda):
153 Vjera je Bozji dar, vrhunaravna od Boga ulivena krepost. "Da uzvjerujemo, treba nam Bozja milost, koja predusrece i potpomaze, i unutarnja pomoc Duha Svetoga da srce pokrene i k Bogu ga obrati, da otvori oci dusi i "svima dadne ugodnost pristanka i vjerovanja istini".[17]
2001 Već i sama pripravnost čovjekova da prihvati milost predstavlja djelovanje te milosti. Ona je potrebna da pobudi i podrži našu suradnju u opravdanju po vjeri i u posvećenju po ljubavi. Ono što je u nama otpočeo Bog privodi k ispunjenju: "On doista otpočinje tako da mi, njegovim djelovanjem, htjednemo; on dovršava djelo, sudjelujući s pokretima naše volje koja je već obraćena". (Katekizam KC)
Toliko moj Deftone o onome što ona može raditi, i koliko ona može 'upoznavati' Isusa Spasitelja. ;)
27.01.2011. (00:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
@svratim...
Ne boj se za mene, čitam ja Katekizam, ali džaba čitat ako ne ga provodim u praksu isto kao Božju Riječ.
Vjeru dobivamo krštenjem i preko naših roditelja, kako je krštenje sakramenat, vidljivi znak nevidljive Božje ljubavi, tj. milost, a također smo i mi sami potekli iz sakramenta braka, tako da su nam i roditelji milost preko koje smo dobili tu vjeru. Na nama je da se odlučimo za Krista u potpunosti. Sama vjera nije dovoljna, potrebno je se i razumski upoznavat s Isusom, dati mu jedan odgovor, a početak bi bio prihvaćanjem toga dara. Milost nam je položena krštenjem, treba je samo uzeti.
Ne znam što ja loše govorim ako govorim i naglašavam, zagovoram da je potrebno Isusa upoznati kao Spasitelja i Otkupitelja. Vađenje iz konteksta ne vodi ničem dobrom. Sam KKC poziva na upoznavanje Krista, a naglašava naprije na življenu vjere u zajedništvu s cijelom Crkvom. Tako da.
Njie tu ovo, moj ti koji svraćaš, baš argumentirano i načem čvrstom zasnovano, jer sami navođenjem ovih dvaju citata, sam si sebe pobio.
27.01.2011. (14:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
svratim
Evo ga na. A ja još boldala...
Kaže defton:
Na nama je da se odlučimo za Krista u potpunosti. (...) Milost nam je položena krštenjem, treba je samo uzeti.
Kaže Katekizam KC:
2001 Već i sama pripravnost čovjekova da prihvati milost predstavlja djelovanje te milosti. Ona je potrebna da pobudi i podrži našu suradnju
Tu se nema što dalje reći...
27.01.2011. (16:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
@svratim...
1216 "Ova se kupelj zove prosvjetljenjem, jer oni koji prihvacaju (katehe-tsku) pouku imaju prosvijetljen duh". Primivsi u krstenju Rijec, "Svjetlo istinsko koje prosvjetljuje svakog covjeka" (Iv 1,9), krstenik tako prosvijetljen (Heb 10,32) postaje "sinom svjetlosti" (1 Sol 5,5), i sam "svjetlost" (Ef 5,8): Krstenje je medju Bozjim darovima najljepsi i najdivniji (...). Nazivljemo ga darom, miloscu, pomazanjem, prosvjetljenjem, odjecom neraspadljivosti, kupelji preporodjenja, pecatom, i svime onim sto je najdragocjenije. Dar je, jer se podjeljuje onima koji nista ne donose; milost, jer se cak daje i onima koji su krivnjom optereceni; Krstenje (= uronjavanje), jer se u vodi pokapa grijeh; poma-zanje, jer je sveto i kraljevsko (takvi su oni koji su pomazani); prosvjetljenje, jer je izaravajuce svjetlo; odjeca, jer prekriva nasu sramotu; kupelj, jer nas pere; pecat, jer nas cuva i znak je Bozjega gospodstva.
1227 Prema svetom Pavlu, po krstenju vjernik ulazi u zajednistvo smrti Kristove: s Kristom biva suukopan i s njime biva suuskrisen: Ili zar ne znate: koji smo god krsteni u Krista Isusa, u smrt smo njegovu krsteni. Krstenjem smo zajedno s njime ukopani u smrt da kao sto je Krist slavom Ocevom bio uskrisen od mrtvih, i mi tako hodimo u novosti zivota (Rim 6,3-4). Krstenici su se "Kristom zaodjenuli" (Gal 3,27). I, po Duhu Svetome, krstenje Ke kupelj koja cisti, posvecuje i opravdava.
1250 Buduci da se djeca radjaju s ljudskom naravi palom i okaljanom istocnim grijehom, to su i oni potrebni novoga rodjenja u krstenju da budu oslobodjeni vlasti tame i preneseni u Kraljevstvo slobode sinova Bozjih, kamo su pozvani svi ljudi. Milost spasenja kao cist dar posve se osobito ocituje u krstenju djece. Prema tome Crkva i roditelji lisili bi dijete neprocjenjive milosti da postane dijete Bozje kada mu ne bi podijelili krstenje nedugo poslije rodjenja.
Mogu i dalje ako treba..
defton isto kaže: Vađenje iz konteksta ne vodi ničem dobrom.
27.01.2011. (16:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
svratim
Joj, deftone, razočarao si me. Mislila sam da malo bolje znaš razmislit. Uoči da ništa u tim citatima ne govori u prilog tebi, niti na ikoji način mijenja značenje onog što sam ja navela. Ti citati govore kako je krštenje milost kojom ljudi ulaze u zajedništvo s Kristom. To nitko ne spori. Problem je prihvaćanje krštenja. Najprije s urođenicima u prašumi koji nikad nisu čuli za krštenje - kako će ga prihvatiti? A još više mnogi oni koji jesu čuli za krštenje, pa se ipak nikad nisu krstili jer u njemu nisu vidjeli ništa dobro (a ti npr. jesi) - recimo ljudi poput tvoje sugovornice iz one prepiske. Katekizam kaže da je već i to što ti je naviješteno evanđelje milost od Boga, a i to da prihvaćaš ono što ti je naviješteno također ne dolazi od tebe, nego od Boga. Što b' se reklo - milost na milost.
O svemu tome je puno detaljnije pisao sv. Augustin, čiji nauk je sažet u tih par članaka suvremenog katekizma. Obzirom da se djela sv. Augustina mogu pronaći na internetu, i dovoljno zainteresiran čovjek ih može pročitati, nemoj biti tako siguran da se radi o vađenju iz konteksta. ;)
27.01.2011. (17:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
@svratim...
Ja govorim što znam i što sam iskusio i dalje ću to govoriti, a nadam se da će vi, mlada damo, moliti za mene da ja shvatim to što ti govoriš, jer očito sam ja glup, pa ne shvaćam što ja krivo govorim time što govorim da svi trebaju upoznati Krista Isusa Spasitelja u čije su ime kršteni, a na uzaludne raspre ne želim trošiti vrijeme.
Svraćaj i dalje.
Bog te blagoslovio.
27.01.2011. (19:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Voyager-nova generacija
Rasprava je bila zaista kvalitetna i vrhunac rasprave je @ Emin post.
Hvala Vam i tebi Ema i tebi deftone što si objavio u ovome postu njezin komentar, jer to zaslužuje najmanje post ;)
@ Deftone ti se nemoj uzrujavati kada netko pokušava imputirati licemjerje bez dodatnih pojašnjenja ;) Ja sam uživao čitajući tvoje odgovore i u onom postu a i ovdje kada odgovaraš na neke teze koje se vade iz konteksta.
Ja bih posjetiteljici koja svrati pokušao proniknuti u misli na koje navodi, jer donekle bi se moglo reći da piše logično. Ali to ide u onome smjeru gdje se postavlja pitanje što je volja Božja, što je naša slobodna volja a piše u Bibliji da su spašeni upisani u knjizi Života. Ispada da je sve odigrano da se zna tko ide u raj a tko u pakao, pa onda u biti mi nemamo slobodnu volju.
To je jedan paradoks čije rješenje možemo nazrijeti npr i preko kvante fizike koja nam nudi puno paradoksa, ali ja ću ovdje preko vremena pokušati dočarati ovaj paradoks. Vrijeme je samo jedna dimenzija bez koje mi ne možemo zamisliti život ali Bog je iznad svega toga, ono ima svoj početak ( to je Big Bang) i svoj kraj. Zamislimo ga kao jedan pravac a mi se krećemo po tom pravcu od točke A prema točki B. Mi se krećemo od našega začeća do naše smrti po tome pravcu, iza smrti mi silazimo sa toga pravca i idemo u raj ili pakao ( naravno većina prije raja treba proći i čistilište ali to sad za ovu raspravu je nebitno) Bog je iznad toga i On sve zna a On nam daje tu milost o kojoj piše u katekizmu, ali mi imamo slobodnu volju kojom možemo sve odbiti i izabrati pakao ( koji je pak odsudstvo Boga, tj stanje bez Boga, koji je Ljubav, znači stanje bez zrnca Ljubavi) Bog je Svemogući i On isto tako svima nudi pripravnost da prihvati milost, tu vjeru koju mnogi odbijaju, tako i onaj u Africi u đungli koji nikad nije čuo za Krista od Svemogućeg koji je uz to i Dobar jer je Ljubav dobije preko glasa savjesti taj poziv koji može odbiti. Bog to sve vidi i zna jer je iznad toga pravca a opet ne mozemo reci da se to već dogodilo jer nije, problem je što kada to govorimo koristimo vrmeneske izraze a oni se mogu samo koristiti na tom pravcu, tj u vremenu, ne možemo njih koristiti izvan vremenskogh kontiniuma.
U Bibliji piše čudni su putevi Gospodnji, On svakome čovjeku pristupi osobno, a čovjek slobodno odlučuje, tako i onoj djeci začetoj koja nisu se stigla roditi Svemogući na neki svoj način ponudi vjeru.
Krštenje nije škropljenje vodom jer bi to onda bio magijski čin, što nema veze sa Kristom, krštenje je sakrament Božje Ljubavi, nevidljivi znak Božje milosti, a bez krštenja nema spasenja. Da ne bi netko pomislio da onda nije važno krstiti se moram reći da je to od krucijalne važnosti za spasenje, to je temelj vječnoga života. U bibliji piše kome je više dano da se od njega više i traži, sjetimo se prispodobe o talentima i kako završavaju oni koji ih zakopavaju a kako oni koji ih oplode. Bog od nas katolika najviuše traži i na nama je najveća odgovornost, a katolika u svijetu ima svega 17 posto, a od toga koliko ima onih koji su istinski vjernici a koliko onih koji su samo na papiru katolici. U paklu će biti dosta i katolika i svećenika, jer od nas se puno više traži.
27.01.2011. (21:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
@voyager..
Brate u Kristu, skidam ti kapu, hvala na komplimentima i iscrpnom komentaru, koji me uvijek oduševi. Slabih sam živaca, pa ne želim ići dalje u raspravu, jer po običaju krivo ću se izraziti. Razumijem što ONA KOJA SVRAĆA želi reći, i ja sam se to više puta pitao, no mislim da MILOST to što ona zna i uočava, sada treba samo uskočiti Kristu u zagrljaj i dopustiti mu da je ljubi vječnom ljubavi. Nekad treba pustiti puste teološke komplikacije i jednostavno biti jednostavan kao naš Spasitelj.
@mulatkinja
I meni kao osobi koja se trudi živjeti krščanskim životom u Katoličkoj crkvi, puno toga kontradiktorno što tiče klera, no molim za njih i za one na rubu. Zbunjen sam i sam, a tek pogotovo kada sam uočio da neki biskupi rade protiv Crkve. No, Krist me čvrsto drži za Nju, jer tako me i drži uz sebe.
Hvala na svraćanju... :)
28.01.2011. (15:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
TB
Pa najlakse je reci, sve je milost, sve je milost, a nista ne ciniti. Ako je netko krsten i ima mogucnost pohadjati sakramente i moliti se, onda vec ima dovoljno milosti da to i zapocne ciniti. Kad mi odgovorimo na Bozju milost, on daje jos vise milosti (nezasluzeno dakako), itd.
28.01.2011. (17:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
don branko
pozdrav
29.01.2011. (14:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tragovima Istine
Sve dok vrag napada Crkvu, dobro je. Bit ću zabrinut ako napadi prestanu.
30.01.2011. (00:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MiB
Uf... Crkvu su napadali i napadt ce, ali ko sto je bl. Stepinac rekao na sudjenju: Mozete, zatvori sve biskupe, mozete ubiti sve svecenike, ali Crkva ce ostati jer Crkva je Kristova.... On je ugaoni kamen svijeta, i tko se od njega spotakne past ce, a na koga on padne smrvit ce ga... Mozete me osuditi i reci da nisam u pravu,ali povijt ce pokzati da sam u pravu...." Povijest je u Stpincevom slucaju pokazala tko je u pravu! Nacizam je propao, komunizm je propao... nema vise ni Hitlera ni Tita..... Crkva i Krist su ostali, ostat ce i opstat ce!
Svi oni koji su bez grijh neka prvi bace kmen!!!!!!! A Krist je dosa pozvati gresnik ne pravednike ili bar one koji se tako nazivaju!
Bozji blagoslov svima!
31.01.2011. (00:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
evezmajevska
u redu je neki problem ne svrstavati u cjelinu
i isto tako u redu je da ono sto se od nekoga ocekuje,
ne pripada svakom pojedincu...
tekst ti je uvezan s onim otprije i ovo pitanje,
sto mogu uciniti da popravim crkvu,
ti zaista vjerujes da se losi primjeri mogu tako brzo promijenit?
dragi deftone, u ovim zivotima i na ovom svijetu,
postoje uzasno veci problemi i duboko ozbiljniji od
svecenicke pohlepnosti....gdje ljudska dobrota i grijehota
isto izvire na vidjelo...
draze bi mi bilo da si pisao o obicnom covjeku,
koji pored svoga siromastva i borbe za egzistenciju,
nema vremena misliti o jednom sveceniku i koliko
mu je poziv prerastao u financijsku krizu....
djeca, majke, ocevi, djedovi, obitelj, moral
i ocuvanje osnovnih ljudskih vrijednosti teme su
o kojima rijetko pises,
cini mi se da si svoje pisanje a tako i um, centralno
uperio samo na zastitu crkve i njezinih cistaca,
gdje zaboravljas da postoje ljudi omotani u dobro,
ljudi koji prolazeci pored crkve (ili kroz nju) zure na posao,
koji im se nece platiti, ako ga dobro ne urade...
31.01.2011. (09:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
@eve...
za mene su svećenici obični ljudi...
grešni, dobri, loši, pohlepni i skormni, ponizni i oholi,
i zbog toga me fasciniraju...
ne branim ja nikoga, nastojim samo da se i vidi druga slika...
ne zaboravljam ja nikoga, jednostavno mi je došao takav period ta pišem
o svećenicima i Crkvi, imam li na to pravo?
a moj um je centriran na svašta, zapravo moj um nije centriran.
31.01.2011. (14:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MiB
Bok, post sam vec komentirao, samo sam htio reci da imam novi post na blogu koji je mozda zanimljiv..... Pozdrav!
31.01.2011. (23:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
evezmajevska
naravno da imas pravo na to....
iznenadjuje me kad kazes
da su svecenici obicni ljudi....
ne, oni mogu biti sve, ali samo to nisu....
jedno je biti rodjen kao covjek od boga,
a drugo kao bozji covjek....
a ako vec kazes da ne zaboravljas,
onda kad govoris o ovakvim stvarima,
povezi cinjenice, a ne kroz samo jednu stranu gledati,
jer misija covika i misija svecenika nisu odvojive...
to je moja sugestija, zbog toga sam se osvrnula
na pitanje nas koji ne sluzimo u crkvi.....
da u ovakvim tekstovima pitas, zasto se covik povukao,
a ne sto covik moze napraviti....
pozdrav
01.02.2011. (12:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tignarius
cijeli prošli tjedan sam proveo sa svećenicima, i to "raznih profila"...
pa ću ti lupiti neki komentar kad stignem..
naći ću ja već neku zamjerku..
a do tad drž se !!! nije lako..
01.02.2011. (15:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tamo gdje je srce
Jaaako koristan post!!!
Ali, problem je u tome što su neki opredjeljeni (kao da im je to životna misija) da stalno rogobore protiv Crkve, jer vide samo loše stvari. Čovjek uglavnom vidi i nalazi ono što traži. I ja sam dio te Crkve koju čini ljudski i božanski element. Potpuno podržavam @Emine stavove jer pronalazim mnoge sličnosti s mojim životnim putom i zahvalna sam Bogu koji me tražio dok sam lutala i koji nije odustajao od mene. Sretna sam što su mi darovani Sakramenti preko kojih Bog čini da mogu živjeti, a ne životariti.
Biti na istoj strani s Onim koji je pobijedio svijet je činjenica koja čini moj život smislenim i radosnim.
BTB!
01.02.2011. (17:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
poezija o nevjerojatnom
Emine riječi ispunjene su istinskim katoličkim duhom i što je još važnije - istinskom ljubavlju prema Bogu i razumijevanju činjenice da zlo nije nešto izmišljeno, nego nešto što uistinu postoji iako Stvoritelj nije imao takvo što na umu i jači je od onoga što Mu se slobodnom voljom usprotivilo, no to zlo ljudi ovisno o svom životnom iskustvu i okruženju u kojem su ga stekli i individualnom doživljaju nazivaju različitim imenima i na različite načine i upravo tu dolazi do nesporazuma vezano za ono gdje povrijedimo jedni druge našavši se povrijeđeni zbog, moguće, jedne jedine riječi. Ali ne smijemo odustati od međusobne komunikacije kako bi što bolje shvatili i prihvatili jedni druge naučivši živjeti zajedno - koliko god mi raznoliki bili - ali istinski dobra namjera srca koje ljubi Dobro i istinski ga želi sijati svugdje - na ovaj ili onaj način - ne ostaje bez dobroga rezultata bez obzira na sve grijehe. Sve u svemu, predivno je osjetiti tu ljubav prema Dobru iskazanu na ovaj ili onaj način. Ja pak opet imam nove stihove i pozivam te da svratiš kad stigneš i ostaviš svoj trag *)
02.02.2011. (18:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
BRANKO STOJKOVIĆ - ŠTIT
AKO JE TO POVIJEST HRVATA - ONDA JE SVE OD ĐAVLA
Evo zemlju Hrvatsku tmina pokriva, a ustali političari i idu na zmajevske izvore tražiti; dobro, poštenje, pravdu i slobodu... Danas nam je putem HRT-a prvog programa Josip Bozanić, kardinal prezbiter i nadbiskup zagrebački, držao lekcije o "moralu", a Rimokatolička crkva, postala je gora od bilo kojega zločinca na planeti zemlji. Ona govori i ne tvori, i tako veže bremena teška nezgodna za nošenje - a sav teret oni trpaju narodu na leđa - ni svojim malim prstom svećenici ne žele taj teret da prihvate...
Na svetu misu u Zagrebu, u crkvu sv. Marka je došla predsjednica RH., Kolinda Grabar Kitarović, predsjednik Sabora RH., Josip Leko (SDP) i gradonačelnik Milan Bandić. Bozanić je danas služio u 09,30 sati misu "za domovinu" Dan državnosti 25. lipanj 1991.,-2015. godine. Zanimljivo je, da Bogu treba "Bogoslužje" i žrtve... Oni kunu se u "Božji duh" a svakodnevno gledamo veliku nepravdu. Dok je kardinal Bozanić, dijelio lekcije, što treba sve napraviti - uglavnom Bandić je pred kamerama spavao.
-------------------------------------------------
Branko Stojković
---------------------------------------
http://crostojkovic1958.blog.hr
25. lipanj 2015.
BJELOVAR, 43000
brankostojkovic152@yahoo.com
Članaka; 2637.
++++++++++++++++++++++
095/814-8-290 (Štit)
25.06.2015. (15:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...