Komentari

blogodneverina.blog.hr

Dodaj komentar (31)

Marketing

  • laburist

    A kako i kome mudro dati svoj glas kad je ponuda kandidata uvijek nemoralna.
    Koga izabrati kad možeš birati između, recimo:
    - SDP-a i HDZ-a
    - Josipovića i Bandića
    - Markovića i Štimca
    - Crvenih i crnih

    i da ne nabrajam dalje... :))

    avatar

    26.01.2011. (17:10)    -   -   -   -  

  • Kinky Kolumnistica

    Čuj... neovisno o tome tko je u toj priči prevarant i spletkaroš, članak 200. Kaznenog zakona jasno kaže:

    "(1) Tko za drugoga iznese ili pronese nešto neistinito što može škoditi njegovoj časti ili ugledu, kaznit će se novčanom kaznom do stopedeset dnevnih dohodaka.

    (2) Tko za drugoga iznese ili pronese nešto neistinito što može škoditi njegovoj časti ili ugledu putem tiska, radija, televizije, pred više osoba, na javnom skupu ili na drugi način zbog čega je kleveta postala pristupačnom većem broju osoba, kaznit će se novčanom kaznom."

    Ako nekoga imenom i prezimenom nazoveš prevarantom i spletkarošem, da, možeš očekivati da ćeš biti optužen za klevetu jer to može štetiti ugledu te osobe (tim više ako to pišeš javno, na blogu, dostupno širim masama). Naravno, ukoliko dokažeš da si u pravu, tim bolje za tebe, ali isto tako ona druga osoba ima pravo takvu klevetu osporiti putem suda.

    Međutim, ovo privođenje mi je čudnovato, baš me zanima njegov pravi povod, a ne bih htjela donositi zaključke o njemu temeljem novinarskog teksta kojeg sam tek usputno preletjela.

    avatar

    26.01.2011. (17:31)    -   -   -   -  

  • MODESTI BLEJZ

    Josipoviću, kao i blogeru Papar, mogu dopustiti pravo na sveopće ljudske slabosti, u koje među ostalima spada i taština, pa mu u tom smislu ne mogu zamjerati noćno vrludanje Internet sferama, rječkanje s ekipom, pa čak ni eventualnu opsjednutost eventualnim protivnicima, ALI zato treba jasno i glasno reći kako NIJE dopustivo da zbog povrijeđene taštine bilo kojeg pojedinca (a napose Predsjednika) represivni aparati privode njegovog sugovornika kao da je nekakav zločinac!
    pravo na drugačije mišljenje nije zločin (ukoliko se ne radi o otvorenim prijetnjama, otvoreno huškačkom govoru mržnje isl.), uskraćivati to pravo - jest kršenje zakona.

    -ako se dokaže da je nedužan čovjek priveden na Predsjednikovu inicijativu, u tom je slučaju riječ o čistoj zloupotrebi položaja i Predsjednik treba odgovarati.
    -ukoliko se pokaže da je do privođenja blogera Papar došlo svojevoljno sa nižih razina, bez znanja Predsjednika, onda je Predsjednik odgovoran i dužan povući konkretne sankcije svih upletenih u taj pokušaj ukidanja slobode riječi.
    -ukoliko se pak dokaže da je bloger Papar uistinu maliciozno klevetao (svjesno lagao i iznosio lažne činjenice), onda za klevetu treba zakonski odgovarati.
    -ukoliko se pokaže da je riječ o izmišljotini nekog trećeg, onda za laž treba odgovarati taj "nepoznati treći." ne treba smetnuti s uma i vječno pitanje kako u virtuali znati da je onaj s kojim komuniciramo stvarno taj za kojeg se predstavlja (bili to predsjednici, blogeri, ti ili ja), Internet je zahvalan medij za kojekakve manipulacije.

    za kraj moram dodati da mi je cijeli ovaj slučaj od početka potpuno bizaran, te konstantno imam dojam kako su nam uskraćene još neke bitne informacije. sve skupa - jako čudno i zabrinjavajuće.

    avatar

    26.01.2011. (17:34)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @laburist, nadam se da ćete vi biti ta nova scena a ne manje zlo:)

    @Kinky, siguran sam da kao savjesna i pametna cura a i pravnik znaš što pričaš i držiš zakon u malom prstu. No, dopusti mi da ti kažem da mi je draža anarhija od selektivnog zakona. Moćnici se bahate i svoje greške ne plaćaju već dobiju unapređenje dok se optužbom za klevetu ide na one koji se ne slažu. Smatram da tim svetim kravama nitko i ništa ne može srozati ugled jer ga zapravo i nemaju. U zemlji u kojoj su firme u državnom vlasništvu u minusu i nikom ništa od ljudi u nadzorima i upravama dok istovremeno murija promptno reagira na baku koja se grije na struju jer bi inače krepala od hladnoće.
    Protiv takve sam države u svakom slučaju i niti jedna legitimnost ne može uvjeriti pošto se ti isti akteri političe scene pljuvaju na ustav i zakon kad god mogu.

    ja sam u ovom slučaju za neopoziv građanski neposluh. To ne znači da ne poštujem tvoje mišljenje i da u jednu ruku nemaš pravo ali granice su odavno oskvrnute

    @Modesti, svakako represivni aparat nebi smio raditi svoj posao samo zato jer je to Predsjednik. Ako smo svi pred zakonom jednaki neka se krene od onih sa vrha koji po nelogičnosti i bahatosti ne propuštaju dati nam do znanja što smo mi njima. Ne znači mi ništa to što se zakon provodi odzdola već mislim da je mudro i pravednije kako bi narod imao neku vjeru u državne strukture da država kazni velike prestupnike u vlastitim redovima. No, ne možemo očekivati da će netko djelovati sam protiv sebe jel tako... . Jednom kada famozne "institucije prorade" onda sam za to da se tog Papra kazni ako mu se dokaže krivnja, nikako ne prije.

    I da, bizaran je slučaj...

    avatar

    26.01.2011. (18:10)    -   -   -   -  

  • Wall

    sve sam nezadovoljniji Josipovićem, koji se od protukandidata za sada razlikuje tek u retorici i većem osobnom obrazovanju, ali ni slova od njegovih velikih obećanja, posebno o pravdi...gafovi sa Mrakom, sa preuzetom uhljebljenom savjetničkom bulumentom, sa zadržavanjem Pantovčaka/parka, itd, sa koketiranjem s desničarskim sentimentima, sa laviranjem između Vlade/Kosorke, podrškom Bajiću ("jer nije se moglo pošteno i odlučno prije)"itd, itd... međutim, u HR idealnih političara, pa čak ni prosječnih ali s moralnim integritetom- jednostavno nema. Obični mali čovjek, ex sindikalac Dragutin LESAR, iako SSS, moralno je superiorniji dvostrukom doktoru Josipoviću...nažalost. Lesar je moj novi favorit među hrv.političkim glibom, jer čii se da stoji iza svojih riječi, a većinu njegovih ključnih stavova podržavam..

    avatar

    26.01.2011. (18:22)    -   -   -   -  

  • wall

    Josipović je na putu da postane 'bijeli Obama'- velika očekivanja, a on i dalje ima mrlje na savjesti- Irak, Afganistan i najgore- Guantanamo.

    avatar

    26.01.2011. (18:48)    -   -   -   -  

  • Kinky Kolumnistica

    Neverin, naravno da država ima putra na glavi, ali ako država čini greške prema građanima kršeći zakone i Ustav, to građanima ne daje pravo da se griješe o zakon jedni prema drugima. Istina, ni zakon nije idealan (daaaaaaleko od toga), ali u ovom mi slučaju ima smisla. Ne možeš klevetati bez da dokažeš svoje tvrdnje kao istinite, čak i ako se radi o nekom općepoznatom lopovu (u privođenje na obavijesni razgovor ne ulazim jer ne znam detalje). Jer svatko je nevin dok mu se ne utvrdi da je kriv, ne?

    A ako taj lopov/lopovi sustavno kradu narod i državu bez da ih se ikako sankcionira, moram te podsjetiti da je iste te lopove i vlast ipak izabrao sam - narod - većinom svojih glasova. Nije li? A ja jako vjerujem u onu omraženu izreku, ali tako istinitu: kakav narod, takva vlast, kolikogod mi šutjeli o tome.

    Mene jedino čudi što si ti za neopoziv građanski neposluh, a istodobno si ipak dao svoj glas na izborima. Zar je itko mogao uistinu vjerovati da je jedno zlo zbilja manje od drugoga u cjelokupnoj hrvatskoj vladajućoj/oporbenoj garnituri? Koja, to nikada ne smijemo smetnuti s uma, dolazi od dolje... od gore spomenutog naroda koji uporno na vlast bira lopove pa se onda žali. A ljudi uvijek biraju slične samima sebi, svjesno ili nesvjesno, ciljano ili posve naivno.

    avatar

    26.01.2011. (19:02)    -   -   -   -  

  • T.

    predsjednik nam se jako nagnio na lijevo, pa hebemu, ovo podsjeća na bivši sistem, "ne slažeš se s vlasti, ušutkat ćemo te na svaki mogući način" !?!
    šta je ovo, više se ne postoji nikakva sloboda izražavanja ili šta?
    umjesto da se bavi krucijalnijim pitanjima, predsjednik surfa i traži blogere neistomišljenike pa se naklapa s njima??
    netko je iznad odlično pojasnio što kaže zakon, bilo bi krasno kada bi svi bili jednaki pred njim.
    : /

    avatar

    26.01.2011. (19:10)    -   -   -   -  

  • fra gavun

    Činjenica jest da je Josipović "mekan" a što mi naročito smeta kad daje podršku ovoj HDZ
    korumpiranoj i nesposobnoj vlasti za koju se spravom (s obzirom koliko ih je procesuirano)
    može nazvati zločinačkom organizacijom. No s druge strane zamisli da imamo za predsjednika
    temperamentnog huškača...brzo bi došlo do rata.
    Mislim da doista On nema veze sa policijskom akcijom a što će se brzo doznati jer današnji
    način komunikacije i novinarske aktivnosti ne dopušta nikakvo trpanje pod tepih.
    Volio bih da je predsjednik kritičniji prema vladi, ma šta kritičniji...da raspiše izbore jer ovo što
    gledamo je cirkus. Najgore od svega je to što sudstvo nije neovisno već ga Šeks i Kosorka
    koriste za stranačke interese i otvaraju slučajeve kako njima odgovara.
    Dao sam glas Josipoviću i s pravom tražim da opravda očekivanja svojih birača.
    Najbolja investicija u Hrvatskoj je gradnja zatvora!

    avatar

    26.01.2011. (19:18)    -   -   -   -  

  • Para(ne)normalan!

    Prijatelju to ti je ta nova pravednost našeg kako ga mi na FB u udruzi Volim Hrvatsku NE U EU zovemo YUsipovića, nisam se nimalo razočarao jer sam to i očekivao. Ipak netko čita sve ovo i Veliki brat nikada ne spava!
    Pozdrav!

    avatar

    26.01.2011. (22:20)    -   -   -   -  

  • alexxl

    Modesti mudro zbori.
    Duševne boli? Pa to ti onda dođe da netko ko to ima da je duševni bolesnik, kaj ne.
    Da i ja,..................od svih zala, najmanje zlo.

    avatar

    26.01.2011. (22:44)    -   -   -   -  

  • baba ljutica

    Štengl je čir ali na žalost ni Fintić nije bolji. To ti se događa, odlično je pojasnila Kinky da se ne ponavljam, kada ne ispoštuješ zakon (a pozivaš se na zakonitost non stop) i ne barataš svim činjenicama. Fintić se na svom blogu i portalu puno puta iskakao po ljudima neprovjerenim informacijama, truć bruć, akutalna tema, ispast ćeš zanimljiv, a da nije imao pojma o čemu bulazni. Većina ljudi bi na njega samo odmahnula rukom jer se zna koliko je vjerodostojan, međutim dohvatio se sa sličnim sebi, svaki je manipulant na svoj način, samo što se jedan branio pozivajući se na zakon a drugi na čuvenu "slobodu govora" koja uvijek pali. I takvih je primjera nebrojeno mnogo samo nisu svi pravili medijsku žrtvu od sebe.
    Meni ga niti malo nije žao (iako je "pao" na najgorem "slučaju"), jer kako ćeš se ispričati ljudima koje si oblatio i ocrnio a nisi imao pravo? To je ono što "baba" uvijek govori a ispadne da branim ovog ili onog - DOKAZI, DOKAZI, DOKAZI. Pa ako ih ima - oderi. Ali mi jednostavno ne smijemo nasjedati medijskom linču ili dovoditi u situaciju ljude da dokazuju da nisu krivi nego obrnuto.
    Inače, čudi me tvoje razočaranje Josipovićem, ti nisi glup dečko, pa to je politika.
    Koliko god čovjek ima osobni stav ili u nešto vjeruje, položaj i situacije ga oblikuju. Na poslijetku, vidjeli smo iz zadnje medijske "transakcije", što mi obični smrtnici znamo što se iza brda valja dok nije kasno? Ja sam legalist, nisam glasala niti za bivšeg niti sadašnjeg predsjednika ali poštivam odluku većine, pa su i moji predsjednici. Sve političare koji su na vlasti sami smo si izabrali, nisu Mađari glasali za njih. Svoje nezadovljstvo pokazat ću na slijedećim izborima.
    Zapravo..svi koje smo si do sada sami birali odveli su nas u bananu. Najbolje je okriviti Jadranku, nju nismo birali pa nam je nekako lakše.
    I da, naravno da nas Veliki Brat promatra, zar itko misli da ne postoji nitko dežuran za to?

    avatar

    26.01.2011. (23:04)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @wall, a čuj Lesar mi zasad govori koje želim čuti nadam se da će ih i održati

    @mala plava, drito na bunker sa razderanom košuljom znači eh moram izvaditi jednu sretnu kariranu iz srednje

    @Kinky, u ovom slučaju nije građanin kontra građanina već građanin kontra dužosnika. Drugo, nama su postavljna pravila u kojima moramo igrat i nitko nas nije pitao jel može tako. Zakonitost sistema perpetuira nepravdu. Sve je to po zakonu, pa i privatizacija zar ne? To ju čini manje pogrešnom? Da, prje 4 godine sam glasao iz nade da će se neki vrag promjeniti, nisam računao na to da će se iz mrtvih dignuti glasači prijavljeni na nepoznatim adresama i to da svi zajedno žive njih po dvadesetek na istom mjesto. Ako je netko varao na pravilima ponašanja to nisam ja. I da, građanski neposluh sam po sebi nije zakonit ali to ne znači da nije pravedan, treba zatvoriti pipu po meni jer ovo je jedan veliki zajeb.

    Nigdje ja ne govorim da stvari nisu po zakonu, pobogu pa i Horvatinčić ima sve dozvole i papire što ne čini stvar manje degutantnu. Kad glavni akteri prestanu poštivati zakon kad god im se prohtije smatram da ni građani nisu više dužni poštivati dogovor koji smo prihvatili samim rođenjem (mislim na Hobbesa).

    Da, protuzakonito je govoriti nešto bez dokaza ali kako dokazat su krali i palili kad su oni zakon i sud i porota i optuženik? A da nisam izašao na izbore prije 4 godina imao bi više razloga za nezadovoljstvo? Obećanja nisu održana, sjeti se jamstvene kartice.

    @T, ma mislim da je Josipović malo previše obećao ionako njegova funkcija i nema neke uloge, sad će nam on podjeliti pravdu, pa kako da mi je znati kad nema ovlasti za to. Da nas sve čoporativno pomiluje možda? Bo ne znam nisam pametan

    @gavun, nemam ništa pametnoga dodat na ovo što si rekao, izgleda ko bezizlazna situacija, bogte ovaj sistem se želi i dalje perpetuirat dok ne krepamo svi. Ko će te ljude na vlasti dalje tovit?

    @Paran, e dugo te nije bilo. pa đe si :)

    @alex, mislim da je ovdje godinama recept manje zlo. umjesto udarca u glavu kronična žgaravica, super izbor

    @Zapisi, odbijam tu pjesmicu da je politika znanost mogučega. Kompromisi na sve strane na uštrb naroda. Lijepo što si legalist, ako se netko sjeti uvesti smrtnu kaznu nema panike pa kad je sve po zakonu. Čini mi se da se ovdje ne slažemo jer se ne razumijemo. Ja nisam legalist ako je zakon oružje moćnika da mlatne slabijega.

    ps. imaš dokaza da je Štengl čir ili samo klevetiš?

    avatar

    27.01.2011. (00:12)    -   -   -   -  

  • baba ljutica

    Preneseno, nisi tako lud kao što se praviš, ima osoba čiji postupci izazivaju kod nekoga "čir", jedu te njihove radnje, izjave, smetaju politčki, moralni i drugi potezi, nisu ti simpatični, sumnjaš u zakonitost njihovih radnji itd, itd, a tebe jede ljutnja i nemoć. No tko kaže da si u pravu? Kategorički sam protiv dezinformacija i podmetanja. Prijavi ako imaš saznanja, neka se istraži.
    Štengl je osoba koja je bila u žiži javnosti, sa biserima od postupaka do izjava, iritantna, no to što pojavom ne odaje meni simpatičnu osobu ne znači da on mora biti takav. Koliko znam ljudi koji ga ne vole, toliko znam i onih kojima je ok. Ali činjenice govore ovako - on je iskompromitiran za sva vremena a još nije optužen ni za što. Toliko o njemu.
    Glede politke, uopće se neću upuštati u raspravu. Političke igre nije izmislila Hrvatska, za svijet mi smo mala beba.
    Inače, ne možeš u jednoj situaciji biti legalist u drugoj ne, kako ti odgovara.
    p.s.
    1.Nisam apsolutni protivnik smrtne kazne.
    2. Kasno je za filozofiranje, laka ti noć.

    avatar

    27.01.2011. (01:51)    -   -   -   -  

  • mina

    tko je tu koga klevetao i širio neistine tek se treba utvrditi. ne bih donosila ishitrene zaključke, niti bih na temelju ostavljenog komentara u "gluho" doba noći nekoga prozivala za loše vođenje države. prozvala bih ga recimo zbog nedjelovanja da se ovi kriminalci koji su zasjeli u vladu i proširili svoje kriminalne radnje poput virusa ne uklone. nedjelovanje u konkretnom slučaju znak je podrške, ma koliko taj josipovićev znak djelovao neprimjetno. razumnom čovjeku dovoljna je ta činjenica da u vladi gotovo da nemamo pojedinca koji nije uplete u neku aferu ili je procesuiran.

    @laburist, razumijem zašto si na blogu izbrisao vlastite komentare, vjerovatno si shvatio kako nepromišljene riječi kojima si se poslužio mogu naštetiti tebi osobno, a i stranci čija stajališta zastupaš. samo ne razumijem od kuda ta budalaština da skineš i moje komentare, i na kraju mi zabraniš i samo komentiranje. žalosno je da razum i logika vrijeđaju tvoja politička uvjerenja. tvoj potez je neprimjeren, ali nimalo ne iznenađuje. usudila bih se reći tipično politički. na takav način odaješ dojam osobe koja će cenzurom riješavati neistomišljenike. čovjek ponekad pogrešno misli da je gospodar svega.
    mi koji živimo na prostoru bivše jugoslavije imali smo nesreću doživjeti različite aspekte manipulacije. i dalje manipulaciju osjećamo na vlastitoj koži i upravo taj osjećaj nam pomaže u buđenju.
    o demokraciji uvijek najglasnije zbore oni koji njene postavke zatiru svim raspoloživim sredstvima. um kondicioniran da linearno razmišlja nikada ne bi trebao predstavljati narod.
    zamolila bih te da ubuduće s manje patetike i puno opreznije pišeš komentare u kojima ljude neutemeljeno prozivaš za uvrede, provokacije, neukost i neznanje. nedostatak argumenata ne riješava se na takav nizak način

    avatar

    27.01.2011. (02:32)    -   -   -   -  

  • ineida

    T-com- Vaš lopov u kući. pozdrav ineida.

    avatar

    27.01.2011. (10:14)    -   -   -   -  

  • NF

    ma bloger je udario na jednog jačeg od predsjednika, na vidoševića, a tu nema milelale

    avatar

    27.01.2011. (10:40)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @annabelle, kada se treba mlatnuti slabije onda zakon odjenom radi i policija privodi sitne ribe u rešt, fenomenalna učinkovitost a kada se radi o raznim glavašima i sanaderima eto ti o jednom priče o legalnom postupku, brisanjem i zemlje i nakaradnim iznenađenjem tim činom od strane glasnogovornika suda ili policijske uprave. Ma koga se ovdje farba? Nismo isti pred zakonom i to je očito, u tom slučaju odbijam biti pod tim zakonom ako vrijedi samo za mene koji nemam politički backup.

    @ljute babe, u desnom kutu gore piše kako pišem o rupama u sistemu, laku noć

    @mina, naravno da se ne može Josipovića optužiti za loše vođenje države kada on nema ovlasti da ju vodi, on je samo sukreator vanjskih poslova, vrhovni zapovijednik vojske i utjelovljenje države. To što se lijepo i u kratko vrijeme snubio sa vladom koja vodi ovu državu u krivom smjeru smatram da je moj razlog razočarenje, ne znam za tebe.

    @ineida, kako ide onaj zvuk na kraju reklame..na na na na na?

    @NF, da? ne pratim baš zbivanja na toj Polliici..

    avatar

    27.01.2011. (11:56)    -   -   -   -  

  • pero u šaci

    MALA PLAVA - Imam jedan prijedlog za tebe. Sigurno znaš onu Delacroixovu sliku Sloboda predvodi narod. Mislim da bi trebala razmišljati u smjeru jednog takvog fotosessiona. Totalno te vidim u ulozi Slobode!
    NEVERIN - Ja se tebi čudim. Da si se tek nakon izbora uspio razočarati u Josipovića? Meni uopće nije dolazilo u obzir da mu dam glas, jer se iz toliko stvari (i neposredno u kampanji, a i uvijek postoji povijest - izjava, gesta, stajališta - koja sve pamti) već tada vidjelo, o još kako se vidjelo, da je tip ljigav i klimav s integritetom.

    avatar

    27.01.2011. (13:07)    -   -   -   -  

  • Rozna mahunarka

    ne znam jel bih se smijala ili plakala :S

    avatar

    27.01.2011. (22:01)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @pero, kao čovjek se uvijek nadam da je nečemu moj glas u drugom krugu poslužio i da je ta osoba kontra svih kritika ipak dostojna tog glasa. Eto, ipak nije. To što je netko ljigav, ima višak kila ili manjak ili nije pričljiv mi nije bio faktor po kojem ću suditi.

    @Corpse, smiji se jer je to zdravo za organizam

    avatar

    27.01.2011. (22:46)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @kinky i baba koji ste legalisti. Jedna od tekovina modernog doba je francuska revolucija. Ona je isto nezakonit čin u svojoj srži...

    avatar

    27.01.2011. (23:48)    -   -   -   -  

  • pero u šaci

    Neverin - o kakvom višku kila ili pričljivosti govoriš? Nisam mislio ljigav fizički ili konverzacijski, nego ljigav politički, i da se to već i tada sasvim dobro znalo. (Iako priznajem da sam puno blagonakloniji prema glasu samo u drugom krugu.)

    avatar

    27.01.2011. (23:49)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @pero, kada se bio ispričao za Ahmiće pomislio sam sa sam se ipak ugodno prevario što se tie intuicije i da se radi o normalnom čovjeku iako samozatajnom, niš od tega. A s druge strane sam mogao izabrati Borata... pardon Bandića.

    avatar

    28.01.2011. (10:36)    -   -   -   -  

  • mamish

    Ovo je vrlo dosadna tema i vrlo nezahvalna za blog: svi komentari su isti jer je većina blogera pametna,misli svojom glavom i pretežno su lijevog svjetonazora. Dosada. Ja vapim za hard-core huntom, tada će bit zanimljivo...

    avatar

    28.01.2011. (12:03)    -   -   -   -  

učitavam...