... Lijepa je i svijetla ta Njegova zvijezda (Svatko ima zvijezdu pod kojom se rađa) Al’ Njegova blista kad druge ne sjaju, I samo se po njoj može ravnat’ lađa. ... (Rajmund Kupareo)
Neka Božićno svjetlo korake tvoje prati, neka ljubav, mir i dobro, u sve dane tvoje svrati !
06.01.2011. (23:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Drago mi je da si se vratila, zahvaljujem na čestitki i nek te prati Božji blagoslov!!!!
@ blogomoljac
Karlo Veliki je isto tako znao i ognjem i mačem privoditi kršćanstvu a ja sam nešto i napisao u postu o tome kakav je učinak takvog pokrštavanja. Ja uvijek nastojim u svemu biti objektivan, Krist je Ljubav i nikoga ne možeš prisiliti da te voli, to nije Ljubav, stoga ti temelji brzo propadaju, misionari i i Kristovi vojnici koji su idealisti su ti radi kojih Crkva nikad ne propada, Franačka država je kao i Rimsko Carstvo prije nje propalo, ali Crkvi ni vatra paklena neće nadvladati. Carstva i države propadaju, ali Ljubav Kristova je neuništiva. Mnogi su i Crkvu koristili i Isusa uzimali u usta za svoje zemaljske interese ali uvijek je Duh Sveti koji bdije nad Crkvom po obećanju Kristovu slao svete ljude, u ovo vrijeme o kojemu sam pisao su vekliki pozitivan utjecaj učinili benediktinici, Ora et labora moli i radi.
@ tigi
prijatelju drago mi je da je malo lakši post, ma bio bi još manji da veći dio nisam potrošio na objašnjavanje prethodnoga i usput sam ponavljao teze iz pretprethodnoga, ali neka se utvrdi gradivo. a kad već spominješ Zvonimrovu kletvu evo da spomenem da postavka o nasilnoj smrti zasniva se na priči u kojoj su Hrvati ubili svoga kralja protiveći se njegovom pozivu da, po papinu nalogu, krenu u križarski rat. o tome piše u Ljetopisu popa Dukljanina, dakle pročitajte u prošlom postu pri kraju o smrti kralja Zvonimira, a u samoj legendi Zvonimir je opisan kao kralj koji je dobre pomagao, a zle progonio. I za dobrog kralja Zvonimira bijaše sva zemlja vesela jer bijaše puna svakoga dobra, a gradovi bijahu puni srebra i zlata. I veliko bogatstvo bijaše za kralja Zvonimira, kako u Primorju, tako i u Zagorju. Ali u to se vrijeme dogodi da car bizantski, s voljom Svetoga Oca pošalje pisma i poslanike moleći pomoć kralja Zvonimira kao draga brata i među kraljevima kršćanskim kralja poštovanoga. U prvom ga pismu prosiše neka sabere svu gospodu zemlje svoje i sve ljude od vrijednosti. Kada dobri i sveti kralj Zvonimir primi pisma od pape i cara, zapovjedi po cijelom kraljevstvu svome neka se vitezovi i baruni sakupe kod pet crkava na Kosovu polju. I kada dođe rečeni dan, Zvonimir im pročita molbu neka odluče da li će, zajedno s drugom gospodom kršćanskom, iz drugih zemalja u koje su poslana takva pisma, a s pomoću Božjom, poći osloboditi mjesta na kojima je sin Božji za ljubav našu i otkupljenje svijeta na križu muku trpio i krv prolio, gdje je predao duh Ocu i gdje je u grob bilo položeno preslavno tijelo njegovo. Ali čuvši to, "Bogom prokleti i nevjerni Hrvati" počeše vikati na svetoga kralja da on hoće njih odvesti iz domova njihovih, od žena i djece njihove te s carem otimati mjesta gdje je Krist propet i gdje je grob njegov. I nevjerni Hrvati krenu na dobroga kralja s bukom i oružjem, počeše sjeći tijelo svoga kralja i krv njegovu prolijevati. I kralj, ležeći u krvi, izranjen, u velikim bolovima, prokleo je hrvatski narod rekavši: "Dabogda više nikad ne imali kralja svoje krvi!!!"
08.01.2011. (18:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
No tome ne možemo pouzdano suditi ima različitih mišljenja, evo jednog zanimljivog razmišljanja Narodna predaja, tradicija, živa i danas između Cetine i Neretve, kletvu u predaji pripisuje Petru Svačiću nakon izgubljene bitke na Gvozdu.
Ja bih volio i da koji povjesničar svojim komentarom da još svjetla na ovu problematiku.
@ Deftone
hvala na posjeti,
Ja bih samo spomenuo kad se kritizira pokrštavanje i nasilno da se zna da su Hrvati 2 stoljeća se pokrštavali i primali su Krista srcem zahvaljujući ponajprije misionarima i benediktincima, a ne toliko nasilnim metodama, mora se znati da je lokalno stanovništvo bilo kršćansko i imalo dobre temelje u Ljubavi Kristovoj, već je mnoštvo svetaca iz ovih krajeva, ja sam čak pisao post o Svetom Jeronimu kao jednom od njih, isto tako je nemjerljiv doprinos Svetih Ćirila i Metoda u pokrštavanju novih naroda. Tako i Hrvati prihvaćaju kršćanstvo. Prihvaćanjem kršcanske vjere, Hrvati su potpisali 680. proturatni ugovor sa Svetom Stolicom. U najstarijem proturatnom ugovoru u svjetskoj povijesti Hrvati su obećali papi; da ni s kim neće prvi zaratiti, da tuđe zemlje neće osvajati, nego da će samo svoje braniti.
O tom ugovoru, bizantski car Konstantin VII. zapisao je sljedeće: "Ovi pokršteni Hrvati ne ratuju rado izvan granica svoje zemlje, jer su dobili neko proročanstvo ili zapovijed od rimskoga pape Agatona, koji je u doba cara Heraklija, cara Romeja, poslao svećenike i pokrstio ih. Nakon što su primili kršćanstvo, Hrvati su dali potpisanu obvezu i neopozivu zakletvu sv. Petru, da nikada neće s oružjem provaliti u tudu zemlju, nego da će živjeti u miru sa svima koji to žele, primivši za uzvrat od rimskoga pape ovaj blagoslov: 'Ako bi ikada neki drugi narodi navalili i poveli rat na zemlju Hrvata, neka za njih ratuje i zaštiti ih Bog Hrvata, a pobjedu im donese Petar, Kristov učenik'."
08.01.2011. (18:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dođoh pokrasnoj molitvi za Hrvaski narod upućenoj putem B.Leopoldu Mandića, na čemu ti zahvaljujem te na ovim povijesnom crticama opstajanja našeg naroda, a šteta je da novopoečeni i novokorumpirani političari ne ulažu gotvo ništa u povratak raseljenih Hrvata u Hrvatsku koju iznimno vole...Lpod EuM
08.01.2011. (21:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pozdrav u Kristu, nije Kustić slao nikoga u pakao, ma kakvi. Ja sam na Sveta tri kralja gledala Hrvatsku danas i bilo je pitanje kada raskititi bor. U anketi ljudi su govorili: "Pa danas, jer je takva tradicija."i don Kustić je rekao da božićno vrijeme traje do Bogojavljenja, Isusova krštenja, što je bilo 9.1. Još je Kustić govorio da ljudi koji skidaju da nebi slavili srpski Božić, neznaju o kršćanstvu, ljubavi prema bratu, itd.... Izbrisala sam jer nemam znanje da odgovaram na pitanja ako me tko što pita o tome, a u Bibliji o tome ništa ne piše, znači da su ljudi sami se odlučili za kićenje bora i izabrali do kada to traje..... Pozdrav
14.01.2011. (00:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ako kletva i nije izrečena.....u priči o njoj i oko nje ležei poveće zrno istine.... ona se doduše često banalizira i trivijalizira, ali evo i u tvom prilogu o kralju Zvonimiru izneseni su "istiniti zaključci".....o nevojevanju hrvatskog vojnika izvan svojih granica???!!! ako ga dobro ne plate (30 godišnji ratovi, postoje i neke teze oko plaćenika kod Napleona) ili malko po Rusiji (II svj) iz markentiško-političkih razloga..... možda malo po Bosni u ovom ratu, što se budimo realni i ne može smatrati tudjim teritorijem..
pa sad ako ja malo "pretendiram" na Ognjenu zemlju...ne će te mi valjda zamjeriti
16.01.2011. (15:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Meni je u cijelom ovo postu nekako ovo odzvanja u ušima jer masa ljudi vjeruje u suprotno:
"Sv. Matej kaže za kraljeve koji su se poklonili Isusu, «upućeni zatim u snu da se ne vraćaju Herodu, otiđoše drugim putom u svoju zemlju». To znači da oni koji se stvarno jednom susretnu s Isusom Kristom, ne mogu više ostati stari ljudi, oni moraju krenuti drugim, novim putem. U Kristu Isusu čovjek je novo stvorenje, kaže sv. Pavao. Bog je od mudraca tražio da se vrate drugim putem. Dobro je znati da nas Bog može i često želi povesti drugim putem. Ako istinski tražim Boga moram biti spreman na to da krenem novim putem. Dopusti Bogu da te povede drugim putem od onoga kojim si do sada išao. To je vrlo često put u nepoznato. Ne boj se tog puta. Kad te Bog zove, onda ništa nije nemoguće. Kad Bog pokazuje novi put, on ti daje i snage da na tom putu izdržiš i sretno dođeš do cilja.
Boga se prihvaća srcem i nikoga se ne može prisiljavati da te voli pa tako ni Isus ne prisiljava, ..."
Bog se prihvaća, a ne nameće se i iako mnogi tvrde da kršćanstvo zatupljuje, to nije istina, naprotiv čista i istinska vjera otvara oči i puteve i osobađa i čovjekovu dušu i razum...
puno pozdrava i blagosova želim!!!
23.01.2011. (19:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dori
... Lijepa je i svijetla ta Njegova zvijezda
(Svatko ima zvijezdu pod kojom se rađa)
Al’ Njegova blista kad druge ne sjaju,
I samo se po njoj može ravnat’ lađa. ...
(Rajmund Kupareo)
Neka Božićno svjetlo korake tvoje prati,
neka ljubav, mir i dobro, u sve dane tvoje svrati !
06.01.2011. (23:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogomoljac
Zahvaljujući misionarima i redovnicima Crkva je uspjela opstati i od petog do desetog stoljeća Europa je postala kršćanska.
A Karl Veliki vrtio palce? ;))
07.01.2011. (18:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tignarius
voy@
dok te "pročitam" ..odmaraj se malo
07.01.2011. (23:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tignarius
pa ovo je čista kamilica nakon onog Dukljaninovog eseja.....
ništa ne reče o navodnoj Zvonimirovoj kletvi?
08.01.2011. (11:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
;)
Da, da...
08.01.2011. (14:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Voyager-nova generacija
@ Dori
Drago mi je da si se vratila, zahvaljujem na čestitki i nek te prati Božji blagoslov!!!!
@ blogomoljac
Karlo Veliki je isto tako znao i ognjem i mačem privoditi kršćanstvu a ja sam nešto i napisao u postu o tome kakav je učinak takvog pokrštavanja. Ja uvijek nastojim u svemu biti objektivan, Krist je Ljubav i nikoga ne možeš prisiliti da te voli, to nije Ljubav, stoga ti temelji brzo propadaju, misionari i i Kristovi vojnici koji su idealisti su ti radi kojih Crkva nikad ne propada, Franačka država je kao i Rimsko Carstvo prije nje propalo, ali Crkvi ni vatra paklena neće nadvladati. Carstva i države propadaju, ali Ljubav Kristova je neuništiva. Mnogi su i Crkvu koristili i Isusa uzimali u usta za svoje zemaljske interese ali uvijek je Duh Sveti koji bdije nad Crkvom po obećanju Kristovu slao svete ljude, u ovo vrijeme o kojemu sam pisao su vekliki pozitivan utjecaj učinili benediktinici, Ora et labora moli i radi.
@ tigi
prijatelju drago mi je da je malo lakši post, ma bio bi još manji da veći dio nisam potrošio na objašnjavanje prethodnoga i usput sam ponavljao teze iz pretprethodnoga, ali neka se utvrdi gradivo. a kad već spominješ Zvonimrovu kletvu evo da spomenem da postavka o nasilnoj smrti zasniva se na priči u kojoj su Hrvati ubili svoga kralja protiveći se njegovom pozivu da, po papinu nalogu, krenu u križarski rat. o tome piše u Ljetopisu popa Dukljanina, dakle pročitajte u prošlom postu pri kraju o smrti kralja Zvonimira, a u samoj legendi Zvonimir je opisan kao kralj koji je dobre pomagao, a zle progonio. I za dobrog kralja Zvonimira bijaše sva zemlja vesela jer bijaše puna svakoga dobra, a gradovi bijahu puni srebra i zlata. I veliko bogatstvo bijaše za kralja Zvonimira, kako u Primorju, tako i u Zagorju. Ali u to se vrijeme dogodi da car bizantski, s voljom Svetoga Oca pošalje pisma i poslanike moleći pomoć kralja Zvonimira kao draga brata i među kraljevima kršćanskim kralja poštovanoga. U prvom ga pismu prosiše neka sabere svu gospodu zemlje svoje i sve ljude od vrijednosti. Kada dobri i sveti kralj Zvonimir primi pisma od pape i cara, zapovjedi po cijelom kraljevstvu svome neka se vitezovi i baruni sakupe kod pet crkava na Kosovu polju. I kada dođe rečeni dan, Zvonimir im pročita molbu neka odluče da li će, zajedno s drugom gospodom kršćanskom, iz drugih zemalja u koje su poslana takva pisma, a s pomoću Božjom, poći osloboditi mjesta na kojima je sin Božji za ljubav našu i otkupljenje svijeta na križu muku trpio i krv prolio, gdje je predao duh Ocu i gdje je u grob bilo položeno preslavno tijelo njegovo. Ali čuvši to, "Bogom prokleti i nevjerni Hrvati" počeše vikati na svetoga kralja da on hoće njih odvesti iz domova njihovih, od žena i djece njihove te s carem otimati mjesta gdje je Krist propet i gdje je grob njegov. I nevjerni Hrvati krenu na dobroga kralja s bukom i oružjem, počeše sjeći tijelo svoga kralja i krv njegovu prolijevati. I kralj, ležeći u krvi, izranjen, u velikim bolovima, prokleo je hrvatski narod rekavši: "Dabogda više nikad ne imali kralja svoje krvi!!!"
08.01.2011. (18:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Voyager-nova generacija
No tome ne možemo pouzdano suditi ima različitih mišljenja, evo jednog zanimljivog razmišljanja
Narodna predaja, tradicija, živa i danas između Cetine i Neretve, kletvu u predaji pripisuje Petru Svačiću nakon izgubljene bitke na Gvozdu.
Ja bih volio i da koji povjesničar svojim komentarom da još svjetla na ovu problematiku.
@ Deftone
hvala na posjeti,
Ja bih samo spomenuo kad se kritizira pokrštavanje i nasilno da se zna da su Hrvati 2 stoljeća se pokrštavali i primali su Krista srcem zahvaljujući ponajprije misionarima i benediktincima, a ne toliko nasilnim metodama, mora se znati da je lokalno stanovništvo bilo kršćansko i imalo dobre temelje u Ljubavi Kristovoj, već je mnoštvo svetaca iz ovih krajeva, ja sam čak pisao post o Svetom Jeronimu kao jednom od njih, isto tako je nemjerljiv doprinos Svetih Ćirila i Metoda u pokrštavanju novih naroda. Tako i Hrvati prihvaćaju kršćanstvo. Prihvaćanjem kršcanske vjere, Hrvati su potpisali 680. proturatni ugovor sa Svetom Stolicom. U najstarijem proturatnom ugovoru u svjetskoj povijesti Hrvati su obećali papi; da ni s kim neće prvi zaratiti, da tuđe zemlje neće osvajati, nego da će samo svoje braniti.
O tom ugovoru, bizantski car Konstantin VII. zapisao je sljedeće: "Ovi pokršteni Hrvati ne ratuju rado izvan granica svoje zemlje, jer su dobili neko proročanstvo ili zapovijed od rimskoga pape Agatona, koji je u doba cara Heraklija, cara Romeja, poslao svećenike i pokrstio ih. Nakon što su primili kršćanstvo, Hrvati su dali potpisanu obvezu i neopozivu zakletvu sv. Petru, da nikada neće s oružjem provaliti u tudu zemlju, nego da će živjeti u miru sa svima koji to žele, primivši za uzvrat od rimskoga pape ovaj blagoslov: 'Ako bi ikada neki drugi narodi navalili i poveli rat na zemlju Hrvata, neka za njih ratuje i zaštiti ih Bog Hrvata, a pobjedu im donese Petar, Kristov učenik'."
08.01.2011. (18:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
EuM
Dođoh pokrasnoj molitvi za Hrvaski narod upućenoj putem B.Leopoldu Mandića,
na čemu ti zahvaljujem te na ovim povijesnom crticama opstajanja našeg naroda,
a šteta je da novopoečeni i novokorumpirani političari ne ulažu gotvo ništa
u povratak raseljenih Hrvata u Hrvatsku koju iznimno vole...Lpod EuM
08.01.2011. (21:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tragovima Istine
Zelim ti blagoslovljenu godinu punu mira, razumijevanja i ljubavi...
Podugačak ti je tekst, ali pročitat ću čim nađem malo više vremena.
13.01.2011. (14:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sidney.Lupin
Pozdrav u Kristu,
nije Kustić slao nikoga u pakao, ma kakvi.
Ja sam na Sveta tri kralja gledala Hrvatsku danas i bilo je pitanje kada raskititi bor.
U anketi ljudi su govorili: "Pa danas, jer je takva tradicija."i don Kustić je rekao da božićno vrijeme traje do Bogojavljenja, Isusova krštenja, što je bilo 9.1.
Još je Kustić govorio da ljudi koji skidaju da nebi slavili srpski Božić, neznaju o kršćanstvu, ljubavi prema bratu, itd....
Izbrisala sam jer nemam znanje da odgovaram na pitanja ako me tko što pita o tome, a u Bibliji o tome ništa ne piše, znači da su ljudi sami se odlučili za kićenje bora i izabrali do kada to traje.....
Pozdrav
14.01.2011. (00:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
rijeke žive vode, potecite, neka Duh se razlije...
Nisam stigla sve pročitati nego samo onako na brzinu.... ali zaista interesantno pišeš. Pozdrav i BB
14.01.2011. (07:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
Pozdrav, imam novi post, a tvoji su mi komentari najjači... ;)
14.01.2011. (22:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tignarius
ako kletva i nije izrečena.....u priči o njoj i oko nje ležei poveće zrno istine....
ona se doduše često banalizira i trivijalizira, ali evo i u tvom prilogu o kralju Zvonimiru izneseni su "istiniti zaključci".....o nevojevanju hrvatskog vojnika izvan svojih granica???!!!
ako ga dobro ne plate (30 godišnji ratovi, postoje i neke teze oko plaćenika kod Napleona) ili malko po Rusiji (II svj) iz markentiško-političkih razloga.....
možda malo po Bosni u ovom ratu, što se budimo realni i ne može smatrati tudjim teritorijem..
pa sad ako ja malo "pretendiram" na Ognjenu zemlju...ne će te mi valjda zamjeriti
16.01.2011. (15:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kutak za rasterećenje
Meni je u cijelom ovo postu nekako ovo odzvanja u ušima jer masa ljudi vjeruje u suprotno:
"Sv. Matej kaže za kraljeve koji su se poklonili Isusu, «upućeni zatim u snu da se ne vraćaju Herodu, otiđoše drugim putom u svoju zemlju». To znači da oni koji se stvarno jednom susretnu s Isusom Kristom, ne mogu više ostati stari ljudi, oni moraju krenuti drugim, novim putem. U Kristu Isusu čovjek je novo stvorenje, kaže sv. Pavao. Bog je od mudraca tražio da se vrate drugim putem. Dobro je znati da nas Bog može i često želi povesti drugim putem. Ako istinski tražim Boga moram biti spreman na to da krenem novim putem. Dopusti Bogu da te povede drugim putem od onoga kojim si do sada išao. To je vrlo često put u nepoznato. Ne boj se tog puta. Kad te Bog zove, onda ništa nije nemoguće. Kad Bog pokazuje novi put, on ti daje i snage da na tom putu izdržiš i sretno dođeš do cilja.
Boga se prihvaća srcem i nikoga se ne može prisiljavati da te voli pa tako ni Isus ne prisiljava, ..."
Bog se prihvaća, a ne nameće se i iako mnogi tvrde da kršćanstvo zatupljuje, to nije istina, naprotiv čista i istinska vjera otvara oči i puteve i osobađa i čovjekovu dušu i razum...
puno pozdrava i blagosova želim!!!
23.01.2011. (19:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...