Hvala na opširnom odgovoru... kroz novu temu. :) Moram opet reagirati na ovaj dio: Nije pravedno dati više onima koji rade više, a manje onima koji rade manje, već je pravedno svima dati jednako... To je zakon Prirode koja svima daje sve... Jesi li siguran da Priroda funkcionira na taj način? Kad je pračovjek sakupljao plodove... priroda je dala više onome koji se više trudio. Ako je netko sjedio... nije mu priroda servirala obrok. S lovcima iz tog doba je isto tako... onaj koji je više riskirao i više vremena provodio u lovu - od Prirode je dobio više. U to doba su odnosi u plemenima bili pravedniji... bilo je manje škrtosti i sebičnosti... pa su se mlađi brinuli o starijima i onima koji se nisu za sebe mogli brinuti... Ali i tada je svatko u okviru svojim mogućnosti imao svoja zaduženja... i tako je pridonosio zajednici. Kad je čovjek počeo obrađivati zemlju... Priroda mu opet nije bez truda davala plodove. Onaj koji se više trudio i više radio... taj je brao više plodova. Pravednost Prirode je u tome da svima nudi isto... a ovisno o trudu "dijeli" svoje plodove. U pravednom društvu se oni koji mogu i žele raditi trebaju brinuti o starima, bolesnima i onima koji se za sebe ne mogu brinuti.... ali ljenčine neka se snalaze kako znaju. Jesi li čuo za prijedlog novog zakona da saborske zastupnice, sutkinje Ustavnog suda i ministrice trebaju raditi do 55... dok sve ostale žene trebaju raditi do 65. godine života. To ti je dokaz kako skupina onih koji su lijeni i žive na grbači radnika pokušavaju i u starosti imati veća prava... pa donose propise koji diskriminiraju i tlače marljive da bi ljenčine mogle živjeti. Mislim da ni Bog, ni Priroda, ni itko normalan može podržati da svi trebamo dobiti isto... da ne treba kažnjavati, nego treba praštati. Ma hajde? Onima iz privatizacije oprostiti? Onima koji su na marljive obespravili i doveli na prosjački štap oprostiti? Kaj god! Sve njih treba poslati na pošumljavanje Velebita ili neka grade nasipe uz rijeke koje su zanemarili u prethodna dva desetljeća. Samo ti praštaj... ja im ne mogu i neću oprostiti. NIKADA! Misliš da su te gnjidice i paraziti dovoljno osvješteni da bi mogli i htjeli dijeliti s onima koji rade za njih? Misliš li da su dovoljno osvješteni da bi težili stvaranju pravednijeg društva u kojem će se poštovati znanje i rad, a brinuti se o onima koji se nisu u stanju sami za sebe pobrinuti? Nisu osvješteni... i zato je sve ovo što pišeš nemoguće. Kazne su itekako potrebne. Ako ti je lakše... neka se njihov "izlet" na Velebit zove drugačije... npr. društveno koristan rad.... ili slično.... ali ljenčine treba stisnuti i ne dozvoliti im da jaše marljive!
19.11.2010. (20:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ima jedan svijet ...naravno da se čovjek mora potruditi da ubere plodove koje priroda nudi svima, to nije sporno... čovjek je plemensko biće, nužan mu je život u zajednici i to na način da se ljudi brinu jedni za druge... u plemenskoj zajednici nema lijenčina, nema parazita... netko može raditi više, netko manje, ali nitko se ne tretira lijenčinom dok god daje svoj doprinos, kakav god on bio... svi prema svojim mogućnostima, svima prema njihovim potrebama - to je plemensko pravilo... u plemenu postoji mehanizam zaštite koji sprečava pojavu lijenčina, iliti parazita - sramota... nitko ne želi doživjeti sramotu koju donosi nedavanje bilo kakvog doprinosa boljitku plemena... ti su odnosi zdravi međuljudski odnosi i kao takvi su sušta suprotnost onome što mi imamo u našoj kulturi, jer mi potičemo stvaranje lijenčina i parazita (oni su ti koji su više vrijedni, jer žive na tuđi račun, što je cilj kojem ljudi u našoj kulturi teže, da i sami postanu izrabljivači, jer u našoj kulturi sramota je raditi, jer ako radiš, znači da radiš za nekoga, da si izrabljivan, da si rob, manje vrijedan)...
... a tko je rekao da ja praštam?... ja prenosim Isusov nauk, on je rekao da treba praštati - uvijek, a ne ja... pa onda njemu reci: Ma hajde? i Kaj god?... a ljudi to i čine, svojim primjerom, načinom života u potpunosti odbacuju Isusov nauk kao nemoguću glupost, i u tom svom licemjerju se nazivaju kršćanima i slave ga kao Boga... kao što Gandhi reče: "Postao bih kršćanin, kad bi kršćani bili kršćani 24 sata na dan."... što se kažnjavanja tiče od istog nema koristi, kazne ne ispravljaju nepravdu, kaznama se osvećuje za počinjenu nepravdu... cilj bi uvijek trebao biti ispraviti nepravdu koliko je to moguće i otkloniti uzroke koji su doveli do nepravde... npr. privatizacija, kakve koristi od toga što ćeš neke gnjidice i parazite zatvoriti?... time se neće ispraviti već počinjena nepravda niti će se otkloniti uzroci iste, jer ćemo mi i dalje živjeti istim načinom života otuđujući svoj rad u korist drugih gnjidica i parazita...
...na primjeru privatizacije nepravda bi se koliko toliko ispravila kada bi se privatizacija poništila, proglasila nelegalnom, a uzroci nepravde bi se otklonili tako što bi ljudi prestali otuđivati svoj rad... i za to ne trebaju biti osvješteni gnjidice i paraziti već oni koji rade, pa da prestanu raditi, jer tako ruše moć izrabljivača, odnosno ne dozvoljavaju lijenčinama da ih jašu, te da više nikada ne dozvole bilo kome da se proglašava vlasnikom proizvoda njihovog rada... da li netko smatra da je to moguće ili nemoguće ostvariti meni uopće nije bitno, već mi je bitno to da iznosim ono u što sam uvjeren da je istina (prihvaćao to netko ili ne)...
20.11.2010. (00:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
U potpunosti se slažem s tobom da kazne ne ispravljaju nepravde. Tj. činjenjem novih nepravdi ne možemo ispraviti nepravde. No bojim se da nas i o Isusovoj poruci praštanja pogrešno uče... jer oni koji su na njegovom imenu napravili posel... od grijeha žive... što više grijehova treba oprati - tu je više love. Ali nećemo danas o tim praonicama love i grijehova. Da sada poništimo privatizaciju od toga ne bi bilo velike koristi... jer je puno toga uništeno, rastrajbano, čak i propisima pokriveno... pa bi se teško vratilo ono što su ukrali. Osobno smatram da se krivci moraju utvrditi, treba im se oduzeti ono što su maznuli, a ostatak neka odrade onima koje su oštetili.... (Velebit, nasipi, čupanje ambrozije i drugi društveno korisni poslovi). Od toga što oni sjede u kaznionicama, poput glinske... koje imaju podna grijanja i klima uređaje narod nema ništa - osim novog troška, a i ovako su nas skupo koštali. Sigurna sam da bi se i Isus složio s mojom idejom.... :))))))) i za to ne trebaju biti osvješteni gnjidice i paraziti već oni koji rade, pa da prestanu raditi, jer tako ruše moć izrabljivača, odnosno ne dozvoljavaju lijenčinama da ih jašu, te da više nikada ne dozvole bilo kome da se proglašava vlasnikom proizvoda njihovog rada..
Ni izrabljivani nisu osvješteni. Njih se stoljećima odgaja da budu podanici, poslušnici, kmetovi i da zadovoljno mašu repom kad ih netko gazi.
već mi je bitno to da iznosim ono u što sam uvjeren da je istina (prihvaćao to netko ili ne)...
Ma nije to referendumsko pitanje da bi ga netko prihvatio ili ne prihvatio. Ja volim kad ti iznosiš ono u što vjeruješ... zato te stalno i zapitkujem.... :)
20.11.2010. (18:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ima jedan svijet ...u pravu si što se tiče praonice love i grijehova, ali nećemo sada o tome :)... suština Isusove poruke vezane za oprost odnosi se na međuljudske odnose, gdje on jasno govori o potrebi opraštanja, jer je svijet umoran od mržnje, osvete, i općenito od svakojakog nasilja, a činom oprosta taj krug nasilja se prekida... ego nas pokušava spriječiti u činu oprosta, ego od nas traži da vraćamo milo za drago... kada nas netko povrijedi, ego je taj koji se najviše osjeća povrijeđenim, i traži zadovoljštinu, koju najčešće nalazi u mržnji i osveti, a zbog naše vezanosti uz ego jako je teško oprostiti.... kako se poistovjećujemo s egom mi se prepuštamo vodstvu te mržnje i želje za osvetom, jer smatramo da ćemo se bolje osjećati ako se ostvari "pravda", ako onaj tko nam je učinio zlo bude kažnjen... možda ćemo se na trenutak i osjećati bolje, ali ono zlo, ona nepravda koja nam je počinjena time ipak neće biti otklonjena, i bol će i dalje biti prisutna, i o nama ovisi da li ćemo tu bol utapati u daljnjoj mržnji i očaju, ili ćemo pokušati naći oslobođenje u oprostu... jer kada nađemo snage za oprost isti postaje čin oslobađanja, prvenstveno za dušu onoga koji oprašta, ali može biti oslobađajući i za dušu onoga kojem je oprošteno, te se tako i ta osoba može promijeniti... ali, eto, kao što rekoh, opraštati nam je jako teško zbog naše vezanosti uz ego, puno je lakše ići linijom manjeg otpora i služiti zahtjevima ega... ali takvom ponašanju se isključivo učimo, da njegujemo, odnosno da hranimo naš ego, naši društveni odnosi temelje se na tom njegovanju egoizma - iluzorne zamisli da smo po ovome ili onome vrijedniji od nekoga drugoga... ali kao što izreka kaže: "Onaj tko misli da je veći od drugih trebao bi otići na groblje, i tamo vidjeti što život uistinu jest - ništa osim prašine."...
...što se tiče privatizacije, uistinu ne bi bilo dovoljno istu samo poništiti, jer nepravdu se koliko toliko može ispraviti jedino nadoknadom štete (već počinjena nepravda se više nikada ne može u potpunosti ispraviti), a za to je potrebno mijenjati cijelu ekonomsku strukturu, potpuno promijeniti ekonomske odnose, ali za razradu te misli potreban mi je veći prostor, pa ću najvjerojatnije to ostaviti za idući post :)... mogao bih u hipotetičkoj situaciji sebe postaviti u položaj nekoga tko je na vlasti i ima moć stvoriti pravednije ekonomske, a time i socijalne i političke odnose - iako se to protivi mom svjetonazoru, naime, ja nikada sebi ne bih dao za pravo da drugim ljudima namećem ostvarivanje svoje vizije društvenih odnosa "odozgo", putem vlasti, jer sam već ne znam koliko puta rekao da ja nisam tu da mijenjam svijet tako što ću mijenjati druge, već sebe... ali kako su mi neki blogeri već postavljali pitanje (a poglavito ti Dona): - što bih ja konkretno učinio?, u idućem ću postu konkretno odgovoriti što bih učinio kad bih ja bio na vlasti, iako, ponavljam, protivnik sam nametanja ekonomskih i drugih odnosa putem donošenja zakona "odozgo"... ali, eto, odlučih hipotetski sebe postaviti na vlast pa da vidimo kako će izgledati društvo u kojem sam ja gospodar :))))))))))....
20.11.2010. (22:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Veselim se novom postu... i zapamtit ću da je to samo hipotetski... pa te neću zbog toga postrojavati. :)))))) Naprotiv, sviđa mi se da ćeš pokušati razgovarati o rješenjima u zadanim okvirima, koji nisu pošteni... ali su jedini koje imamo.... za sada.
21.11.2010. (17:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
Hvala na opširnom odgovoru... kroz novu temu. :)
Moram opet reagirati na ovaj dio:
Nije pravedno dati više onima koji rade više, a manje onima koji rade manje, već je pravedno svima dati jednako... To je zakon Prirode koja svima daje sve...
Jesi li siguran da Priroda funkcionira na taj način?
Kad je pračovjek sakupljao plodove... priroda je dala više onome koji se više trudio. Ako je netko sjedio... nije mu priroda servirala obrok. S lovcima iz tog doba je isto tako... onaj koji je više riskirao i više vremena provodio u lovu - od Prirode je dobio više. U to doba su odnosi u plemenima bili pravedniji... bilo je manje škrtosti i sebičnosti... pa su se mlađi brinuli o starijima i onima koji se nisu za sebe mogli brinuti... Ali i tada je svatko u okviru svojim mogućnosti imao svoja zaduženja... i tako je pridonosio zajednici.
Kad je čovjek počeo obrađivati zemlju... Priroda mu opet nije bez truda davala plodove. Onaj koji se više trudio i više radio... taj je brao više plodova. Pravednost Prirode je u tome da svima nudi isto... a ovisno o trudu "dijeli" svoje plodove.
U pravednom društvu se oni koji mogu i žele raditi trebaju brinuti o starima, bolesnima i onima koji se za sebe ne mogu brinuti.... ali ljenčine neka se snalaze kako znaju.
Jesi li čuo za prijedlog novog zakona da saborske zastupnice, sutkinje Ustavnog suda i ministrice trebaju raditi do 55... dok sve ostale žene trebaju raditi do 65. godine života. To ti je dokaz kako skupina onih koji su lijeni i žive na grbači radnika pokušavaju i u starosti imati veća prava... pa donose propise koji diskriminiraju i tlače marljive da bi ljenčine mogle živjeti.
Mislim da ni Bog, ni Priroda, ni itko normalan može podržati da svi trebamo dobiti isto... da ne treba kažnjavati, nego treba praštati.
Ma hajde? Onima iz privatizacije oprostiti? Onima koji su na marljive obespravili i doveli na prosjački štap oprostiti? Kaj god! Sve njih treba poslati na pošumljavanje Velebita ili neka grade nasipe uz rijeke koje su zanemarili u prethodna dva desetljeća.
Samo ti praštaj... ja im ne mogu i neću oprostiti. NIKADA! Misliš da su te gnjidice i paraziti dovoljno osvješteni da bi mogli i htjeli dijeliti s onima koji rade za njih? Misliš li da su dovoljno osvješteni da bi težili stvaranju pravednijeg društva u kojem će se poštovati znanje i rad, a brinuti se o onima koji se nisu u stanju sami za sebe pobrinuti? Nisu osvješteni... i zato je sve ovo što pišeš nemoguće. Kazne su itekako potrebne. Ako ti je lakše... neka se njihov "izlet" na Velebit zove drugačije... npr. društveno koristan rad.... ili slično.... ali ljenčine treba stisnuti i ne dozvoliti im da jaše marljive!
19.11.2010. (20:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
@ima jedan svijet
...naravno da se čovjek mora potruditi da ubere plodove koje priroda nudi svima, to nije sporno... čovjek je plemensko biće, nužan mu je život u zajednici i to na način da se ljudi brinu jedni za druge... u plemenskoj zajednici nema lijenčina, nema parazita... netko može raditi više, netko manje, ali nitko se ne tretira lijenčinom dok god daje svoj doprinos, kakav god on bio... svi prema svojim mogućnostima, svima prema njihovim potrebama - to je plemensko pravilo... u plemenu postoji mehanizam zaštite koji sprečava pojavu lijenčina, iliti parazita - sramota... nitko ne želi doživjeti sramotu koju donosi nedavanje bilo kakvog doprinosa boljitku plemena... ti su odnosi zdravi međuljudski odnosi i kao takvi su sušta suprotnost onome što mi imamo u našoj kulturi, jer mi potičemo stvaranje lijenčina i parazita (oni su ti koji su više vrijedni, jer žive na tuđi račun, što je cilj kojem ljudi u našoj kulturi teže, da i sami postanu izrabljivači, jer u našoj kulturi sramota je raditi, jer ako radiš, znači da radiš za nekoga, da si izrabljivan, da si rob, manje vrijedan)...
... a tko je rekao da ja praštam?... ja prenosim Isusov nauk, on je rekao da treba praštati - uvijek, a ne ja... pa onda njemu reci: Ma hajde? i Kaj god?... a ljudi to i čine, svojim primjerom, načinom života u potpunosti odbacuju Isusov nauk kao nemoguću glupost, i u tom svom licemjerju se nazivaju kršćanima i slave ga kao Boga... kao što Gandhi reče: "Postao bih kršćanin, kad bi kršćani bili kršćani 24 sata na dan."... što se kažnjavanja tiče od istog nema koristi, kazne ne ispravljaju nepravdu, kaznama se osvećuje za počinjenu nepravdu... cilj bi uvijek trebao biti ispraviti nepravdu koliko je to moguće i otkloniti uzroke koji su doveli do nepravde... npr. privatizacija, kakve koristi od toga što ćeš neke gnjidice i parazite zatvoriti?... time se neće ispraviti već počinjena nepravda niti će se otkloniti uzroci iste, jer ćemo mi i dalje živjeti istim načinom života otuđujući svoj rad u korist drugih gnjidica i parazita...
...na primjeru privatizacije nepravda bi se koliko toliko ispravila kada bi se privatizacija poništila, proglasila nelegalnom, a uzroci nepravde bi se otklonili tako što bi ljudi prestali otuđivati svoj rad... i za to ne trebaju biti osvješteni gnjidice i paraziti već oni koji rade, pa da prestanu raditi, jer tako ruše moć izrabljivača, odnosno ne dozvoljavaju lijenčinama da ih jašu, te da više nikada ne dozvole bilo kome da se proglašava vlasnikom proizvoda njihovog rada... da li netko smatra da je to moguće ili nemoguće ostvariti meni uopće nije bitno, već mi je bitno to da iznosim ono u što sam uvjeren da je istina (prihvaćao to netko ili ne)...
20.11.2010. (00:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
U potpunosti se slažem s tobom da kazne ne ispravljaju nepravde. Tj. činjenjem novih nepravdi ne možemo ispraviti nepravde. No bojim se da nas i o Isusovoj poruci praštanja pogrešno uče... jer oni koji su na njegovom imenu napravili posel... od grijeha žive... što više grijehova treba oprati - tu je više love. Ali nećemo danas o tim praonicama love i grijehova.
Da sada poništimo privatizaciju od toga ne bi bilo velike koristi... jer je puno toga uništeno, rastrajbano, čak i propisima pokriveno... pa bi se teško vratilo ono što su ukrali.
Osobno smatram da se krivci moraju utvrditi, treba im se oduzeti ono što su maznuli, a ostatak neka odrade onima koje su oštetili.... (Velebit, nasipi, čupanje ambrozije i drugi društveno korisni poslovi). Od toga što oni sjede u kaznionicama, poput glinske... koje imaju podna grijanja i klima uređaje narod nema ništa - osim novog troška, a i ovako su nas skupo koštali.
Sigurna sam da bi se i Isus složio s mojom idejom.... :)))))))
i za to ne trebaju biti osvješteni gnjidice i paraziti već oni koji rade, pa da prestanu raditi, jer tako ruše moć izrabljivača, odnosno ne dozvoljavaju lijenčinama da ih jašu, te da više nikada ne dozvole bilo kome da se proglašava vlasnikom proizvoda njihovog rada..
Ni izrabljivani nisu osvješteni. Njih se stoljećima odgaja da budu podanici, poslušnici, kmetovi i da zadovoljno mašu repom kad ih netko gazi.
već mi je bitno to da iznosim ono u što sam uvjeren da je istina (prihvaćao to netko ili ne)...
Ma nije to referendumsko pitanje da bi ga netko prihvatio ili ne prihvatio.
Ja volim kad ti iznosiš ono u što vjeruješ... zato te stalno i zapitkujem.... :)
20.11.2010. (18:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
@ima jedan svijet
...u pravu si što se tiče praonice love i grijehova, ali nećemo sada o tome :)... suština Isusove poruke vezane za oprost odnosi se na međuljudske odnose, gdje on jasno govori o potrebi opraštanja, jer je svijet umoran od mržnje, osvete, i općenito od svakojakog nasilja, a činom oprosta taj krug nasilja se prekida... ego nas pokušava spriječiti u činu oprosta, ego od nas traži da vraćamo milo za drago... kada nas netko povrijedi, ego je taj koji se najviše osjeća povrijeđenim, i traži zadovoljštinu, koju najčešće nalazi u mržnji i osveti, a zbog naše vezanosti uz ego jako je teško oprostiti.... kako se poistovjećujemo s egom mi se prepuštamo vodstvu te mržnje i želje za osvetom, jer smatramo da ćemo se bolje osjećati ako se ostvari "pravda", ako onaj tko nam je učinio zlo bude kažnjen... možda ćemo se na trenutak i osjećati bolje, ali ono zlo, ona nepravda koja nam je počinjena time ipak neće biti otklonjena, i bol će i dalje biti prisutna, i o nama ovisi da li ćemo tu bol utapati u daljnjoj mržnji i očaju, ili ćemo pokušati naći oslobođenje u oprostu... jer kada nađemo snage za oprost isti postaje čin oslobađanja, prvenstveno za dušu onoga koji oprašta, ali može biti oslobađajući i za dušu onoga kojem je oprošteno, te se tako i ta osoba može promijeniti... ali, eto, kao što rekoh, opraštati nam je jako teško zbog naše vezanosti uz ego, puno je lakše ići linijom manjeg otpora i služiti zahtjevima ega... ali takvom ponašanju se isključivo učimo, da njegujemo, odnosno da hranimo naš ego, naši društveni odnosi temelje se na tom njegovanju egoizma - iluzorne zamisli da smo po ovome ili onome vrijedniji od nekoga drugoga... ali kao što izreka kaže: "Onaj tko misli da je veći od drugih trebao bi otići na groblje, i tamo vidjeti što život uistinu jest - ništa osim prašine."...
...što se tiče privatizacije, uistinu ne bi bilo dovoljno istu samo poništiti, jer nepravdu se koliko toliko može ispraviti jedino nadoknadom štete (već počinjena nepravda se više nikada ne može u potpunosti ispraviti), a za to je potrebno mijenjati cijelu ekonomsku strukturu, potpuno promijeniti ekonomske odnose, ali za razradu te misli potreban mi je veći prostor, pa ću najvjerojatnije to ostaviti za idući post :)... mogao bih u hipotetičkoj situaciji sebe postaviti u položaj nekoga tko je na vlasti i ima moć stvoriti pravednije ekonomske, a time i socijalne i političke odnose - iako se to protivi mom svjetonazoru, naime, ja nikada sebi ne bih dao za pravo da drugim ljudima namećem ostvarivanje svoje vizije društvenih odnosa "odozgo", putem vlasti, jer sam već ne znam koliko puta rekao da ja nisam tu da mijenjam svijet tako što ću mijenjati druge, već sebe... ali kako su mi neki blogeri već postavljali pitanje (a poglavito ti Dona): - što bih ja konkretno učinio?, u idućem ću postu konkretno odgovoriti što bih učinio kad bih ja bio na vlasti, iako, ponavljam, protivnik sam nametanja ekonomskih i drugih odnosa putem donošenja zakona "odozgo"... ali, eto, odlučih hipotetski sebe postaviti na vlast pa da vidimo kako će izgledati društvo u kojem sam ja gospodar :))))))))))....
20.11.2010. (22:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
Veselim se novom postu... i zapamtit ću da je to samo hipotetski... pa te neću zbog toga postrojavati. :)))))) Naprotiv, sviđa mi se da ćeš pokušati razgovarati o rješenjima u zadanim okvirima, koji nisu pošteni... ali su jedini koje imamo.... za sada.
21.11.2010. (17:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
don branko
pozdrav
25.11.2010. (07:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...