Pozdrav iz daljine i welcome back! Jos mi stoje stotine stranica isprintanih odavde, batalio sam, mea kulpa. Imam pitanje: nije li zapravo bolje ne imati trziste u zemlji uopce? U ovo doba lazi, obmana i IT sustava mislim...Da li je uopce bilo pametno uvoditi trziste u recimo Hrvatsku ili Kinu? Hm, hm...
11.11.2010. (05:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nisam siguran da razumijem bas u potpunosti tvoje pitanje, ali evo pokusati cu odgovoriti najbolje sto znam. Ako mislis na to da li se isplati imati Market (trziste) jer ga treba onda (kad ga jednom vec imas) regulirati i kontrolirati onda mogu reci samo da bi se u slobodnom kapitalistickom drustvu trziste trrebalo raziviti SPONTANO tj samo od sebe. Tako su i u NwYrku se poceli sastajati "pod zidom" (Wall str) i trejdati izmedju sebe dionice drustava koje su onda posjedovali. Wikipedia veli: "In the late 18th century, there was a buttonwood tree at the foot of Wall Street under which traders and speculators would gather to trade informally. In 1792, the traders formalized their association with the Buttonwood Agreement. This was the origin of the New York Stock Exchange." Dakle cijeli smisao drzanja bondsova (obveznica) neke firme ili drzave je u tome da ti donose interes (kamatu) za vrijeme posudbe tvog novca firmi , dok je smisao posjedovanja dionica neke firme u tome da ih mozes prodati dalje nekome kad ta dionica poskupi. Trziste kao mjesto kupnje i prodaje takvih vrijednosnica se spontano razvije bas kao sto kumice dodju na plac na trznicu prodati visak svoje robe (jaja, sir, voce i povrce) da bi ga zamijenile za novac koji im je potreban za stvari koje ne proizvode same. Trznica se spontano formira bas kao i trziste kao mjesto razmjene robe (vrijednosnica). Sad ako nema dionicarstva, ne bi bilo ni trzista ali onda bi trebao pitati mladog poduzetnika kako ce financirati svoj biznis ili projekt jer ce ,ako se nastavi razvijati, kad-tad neminovno udariti u granicu financiranja samo sa rodbinom, prijateljima i bankama i zatrebati ce pomoc trzista da pokupuje dionice njegove firme da bi financiralo njegov daljni razvoj u VELIKU FIRMU. Vecina vlasnika koji uistinu vole svoje cedo (firmu koju su osnovali) dok je firma u njihovim privatnim rukama, ne vole bas ideju javne rasprodaje vlasnistva firme rulji (koja onda donosi glasovanjem kojekakve odluke o buducnosti firme) ali im je potrebna injekcija kapitala i pristaju na taj kompromis...
11.11.2010. (17:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ako pitas da li se isplati uopce trejdati na takvom marketu za koje nismo sigurni da li je namjesteno ili u kojoj mjeri je, moj odgovor je 'ja moram jer to radim vec 12 godina" . Isto kao sto citam da ljudi u Hrv rade i kad NE dobiju place (jer postoji barem nada da ce ih jednom u buducnosti dobiti , ako se firma izvuce iz problema, a sjedenjem doma sigurno nece) tako i ja kad trejdam prilagodjavam se Marketu kakav jest u danom periodu jer ako ne trejdam sigurno necu zaraditi a ako pametno trejdam barem postoji sansa, ne? pozdrav saljem down under
11.11.2010. (17:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Da pa to i velim. Kad je Market NE-reguliran onda su podvale, prijevare i smicalice lakse izvodljive. Recimo OTC (over the counter) market u USA je puno slabije reguliran od glavnih Marketa poput CBOEa ili NYSE i na njemu kod penny stokova cesto dolazi do svakakvih slucajeva od insajders trejdinga do pump-and-dump shema a SEC nema dovoljno ni ljudi ni resource-a da to sve pokrije pa poneki getaju away with murder (kao ozzy ces razumjeti moje engleske iskrivljenice) . Za jos notornije slucajeve pogledaj sjeverno kod nas u Kanadi. Vancouver stock exchange je bio toliko prljav u trejdanju kojekakvih dionica zlata (mutni tipovi koji su pokupovali toboznja nalazista zlata i koji su samo istrazivali ima li rude ili ne dovoljno za exploataciju tj otvaranje rudnika, trejdali su se godinama na temelju spekulacija i bez ijednog grama zlata iskopanog). U proljece kad bi razglasili da imaju nova bushenja za uzorke isle bi dionice gore, kasnije kad bi vijesti dosle vec prema tome kakve su bile (kolicina i cistoca zlata u uzorcima) da bi na kraju godine padale jer su vlasnici masovno dumpali. Na kraju su zatvorili cijelu burzu i preselili preostale (ciste) firme da se trejdaju u Alberti i drugdje. Tako i GORE bi ti otprilike izgledalo NE-regulirano trziste. Ljudi bi trejdali ISPOD STOLA a bilo bi masa prevara bez mogucnosti da se ista ucini jer je samo trejdanje ilegalno/nelegalno. Nesto kao kad instaliras piratizirani software pa dobijes virus, Ili kad kupujes drogu pa ti je razrijede .. kome da se potuzis? LOL
E sad ako kazes da bi trebalo ukinuti dionice sasvim i prijeci na neki drugi vid kapitalizma, to vec je domena Zil Verna i neke futuristike u koju se ja na ovom blogu u principu ne upustam. Ima dosta blogova gdje komentiraju i filozofiraju o tome kamo ide kapitalizam i kakve sve utopije nas ocekuju. Ja ovdje ostajem u domeni mogucnosti i opcija (.pun intended) unutar realnog trenutnog stanja stvari. Ne bavim se futuristikom utopije samo futuristikom kretanja cijena vrijednosnica (kako ih doma zovu) haha.
12.11.2010. (19:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
komentare ostavite klikom na print...
10.11.2010. (21:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
downunder
Pozdrav iz daljine i welcome back! Jos mi stoje stotine stranica isprintanih odavde, batalio sam, mea kulpa. Imam pitanje: nije li zapravo bolje ne imati trziste u zemlji uopce?
U ovo doba lazi, obmana i IT sustava mislim...Da li je uopce bilo pametno uvoditi trziste u recimo Hrvatsku ili Kinu? Hm, hm...
11.11.2010. (05:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
downunder
Mozda sam se krivo izrazio, mislih na potrebnu vecu kontrolu trzista u cijelini, d.d. drustava itd
11.11.2010. (15:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
Nisam siguran da razumijem bas u potpunosti tvoje pitanje, ali evo pokusati cu odgovoriti najbolje sto znam. Ako mislis na to da li se isplati imati Market (trziste) jer ga treba onda (kad ga jednom vec imas) regulirati i kontrolirati onda mogu reci samo da bi se u slobodnom kapitalistickom drustvu trziste trrebalo raziviti SPONTANO tj samo od sebe. Tako su i u NwYrku se poceli sastajati "pod zidom" (Wall str) i trejdati izmedju sebe dionice drustava koje su onda posjedovali. Wikipedia veli: "In the late 18th century, there was a buttonwood tree at the foot of Wall Street under which traders and speculators would gather to trade informally. In 1792, the traders formalized their association with the Buttonwood Agreement. This was the origin of the New York Stock Exchange."
Dakle cijeli smisao drzanja bondsova (obveznica) neke firme ili drzave je u tome da ti donose interes (kamatu) za vrijeme posudbe tvog novca firmi , dok je smisao posjedovanja dionica neke firme u tome da ih mozes prodati dalje nekome kad ta dionica poskupi. Trziste kao mjesto kupnje i prodaje takvih vrijednosnica se spontano razvije bas kao sto kumice dodju na plac na trznicu prodati visak svoje robe (jaja, sir, voce i povrce) da bi ga zamijenile za novac koji im je potreban za stvari koje ne proizvode same. Trznica se spontano formira bas kao i trziste kao mjesto razmjene robe (vrijednosnica). Sad ako nema dionicarstva, ne bi bilo ni trzista ali onda bi trebao pitati mladog poduzetnika kako ce financirati svoj biznis ili projekt jer ce ,ako se nastavi razvijati, kad-tad neminovno udariti u granicu financiranja samo sa rodbinom, prijateljima i bankama i zatrebati ce pomoc trzista da pokupuje dionice njegove firme da bi financiralo njegov daljni razvoj u VELIKU FIRMU. Vecina vlasnika koji uistinu vole svoje cedo (firmu koju su osnovali) dok je firma u njihovim privatnim rukama, ne vole bas ideju javne rasprodaje vlasnistva firme rulji (koja onda donosi glasovanjem kojekakve odluke o buducnosti firme) ali im je potrebna injekcija kapitala i pristaju na taj kompromis...
11.11.2010. (17:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
Ako pitas da li se isplati uopce trejdati na takvom marketu za koje nismo sigurni da li je namjesteno ili u kojoj mjeri je, moj odgovor je 'ja moram jer to radim vec 12 godina" . Isto kao sto citam da ljudi u Hrv rade i kad NE dobiju place (jer postoji barem nada da ce ih jednom u buducnosti dobiti , ako se firma izvuce iz problema, a sjedenjem doma sigurno nece) tako i ja kad trejdam prilagodjavam se Marketu kakav jest u danom periodu jer ako ne trejdam sigurno necu zaraditi a ako pametno trejdam barem postoji sansa, ne? pozdrav saljem down under
11.11.2010. (17:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
downunder
Ne pitam za trejd, to je ok. Problem je u kumici koja tu i tamo prodaje pokvarena jaja:)
Pozdrav takodjer i citam dalje...
12.11.2010. (04:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
Da pa to i velim. Kad je Market NE-reguliran onda su podvale, prijevare i smicalice lakse izvodljive. Recimo OTC (over the counter) market u USA je puno slabije reguliran od glavnih Marketa poput CBOEa ili NYSE i na njemu kod penny stokova cesto dolazi do svakakvih slucajeva od insajders trejdinga do pump-and-dump shema a SEC nema dovoljno ni ljudi ni resource-a da to sve pokrije pa poneki getaju away with murder (kao ozzy ces razumjeti moje engleske iskrivljenice) . Za jos notornije slucajeve pogledaj sjeverno kod nas u Kanadi. Vancouver stock exchange je bio toliko prljav u trejdanju kojekakvih dionica zlata (mutni tipovi koji su pokupovali toboznja nalazista zlata i koji su samo istrazivali ima li rude ili ne dovoljno za exploataciju tj otvaranje rudnika, trejdali su se godinama na temelju spekulacija i bez ijednog grama zlata iskopanog). U proljece kad bi razglasili da imaju nova bushenja za uzorke isle bi dionice gore, kasnije kad bi vijesti dosle vec prema tome kakve su bile (kolicina i cistoca zlata u uzorcima) da bi na kraju godine padale jer su vlasnici masovno dumpali. Na kraju su zatvorili cijelu burzu i preselili preostale (ciste) firme da se trejdaju u Alberti i drugdje. Tako i GORE bi ti otprilike izgledalo NE-regulirano trziste. Ljudi bi trejdali ISPOD STOLA a bilo bi masa prevara bez mogucnosti da se ista ucini jer je samo trejdanje ilegalno/nelegalno. Nesto kao kad instaliras piratizirani software pa dobijes virus, Ili kad kupujes drogu pa ti je razrijede .. kome da se potuzis? LOL
Wikipedija: "VSE In 1991, it listed some 2,300 stocks. Some local figures[citation needed] stated that the majority of these stocks were either total failures or frauds. A 1994 report by James Matkin (Vancouver Stock Exchange & Securities Regulation Commission) made reference to "shams, swindles and market manipulations" within the VSE[1]. Regardless of the low opinion several held it in, it had roughly four billion dollars in annual trading in 1991.[2]"
E sad ako kazes da bi trebalo ukinuti dionice sasvim i prijeci na neki drugi vid kapitalizma, to vec je domena Zil Verna i neke futuristike u koju se ja na ovom blogu u principu ne upustam. Ima dosta blogova gdje komentiraju i filozofiraju o tome kamo ide kapitalizam i kakve sve utopije nas ocekuju. Ja ovdje ostajem u domeni mogucnosti i opcija (.pun intended) unutar realnog trenutnog stanja stvari. Ne bavim se futuristikom utopije samo futuristikom kretanja cijena vrijednosnica (kako ih doma zovu) haha.
12.11.2010. (19:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...