Obama čokoladna torta? Yebote Mo, reci da to nisi ti predložila. Samo bijela monokulturalna zemlja može mislit da to nije rasistički nego ”baš simpatično”.Vidi: http://blog.mamedbekov.com/?p=114 i pliz pročitaj ovo http://communities.canada.com/vancouversun/blogs/insideolympics/archive/20 10/06/06/in-russia-where-you-can-order-quot-barack-obama-quot-chocolate-cak e.aspx. I nek pod hitno mijenjaju ime toj torti jer će ovo završit u Lonely Planetu dok si reko šeks.
27.09.2010. (08:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Glasala za to ime između tri prijedloga, jednostavno zato što su ostala dva bila bezveze, a ovo kratko i izgovorljivo. Razumijem zašto to nekome može vući na rasizam, ali isto tako razumijem da su motivi ovdje sasvim drukčiji. Jel bi bilo rasistički da neku ultrabijelu tortu nazovu Jelena Veljača? Reci da guram glavu u pijesak, odnosno tortu, ali ne da mi se zamarati sociolingvistikom. Bar dok ne pojedem tortu.
27.09.2010. (10:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mo, ti znaš da to nije tako jednostavno. Poslužit ću se analogijom - ne znam jesi li gledala one neke spotove o tome kako se ponašati prema slijepoj osobi? E pa tamo imaš lijepo da se slijepu osobu ne unosi u tramvaj ko da je vreća krumpira nego joj se ponudi pomoć tako da joj se ponudi da se osloni na tvoj lakat. Moram li ti objašnjavati zašto je za ljudsko dostojanstvo iznimno važno da ga netko ne tretira kao vreću krumpira? Taj koji misli da je baš ok podići slijepu osobu kao vreću krumpira i ubaciti je u tramvaj, sigurno ima najbolje namjere. Dapače, on MISLI DA POMAŽE. Njegova motivacija je ispravna. Razlog zašto se on tako ponaša jest taj što ne poznaje puno osoba s invaliditetom i nije ispraksiran, a ne zato što je loša osoba. Hrvatska nije senzibilizirana jednostavno, niti za pitanja invaliditeta, niti za gay prava, niti za ženska prava, niti općenito za manjinska prava, niti za hrpu drugih stvari. Ne zato što u njoj žive glupi ili zli ljudi, nego zato jer je Hrvatska monokulturalna zemlja i ne suočava se često s drugim rasama i kulturama. I to se upravo vidi u ovom primjeru kad netko tko je ne samo moja dobra prijateljica, nego i osoba koju iznimno cijenim, s magisterijem s filofaksa, može napisati ”ne da mi se zamarati sociolingvistikom”. Prvo, to nije sociolingvistika. A drugo, ne znam kako da ti kažem, ali this is not optional. NE, ne bi bilo isto da se bijela torta nazove Jelena Veljača, jer NITKO ne bi pomislio da je ta torta nazvana Veljača po boji njene kože. A to je UPRAVO razlog zašto je torta nazvana Obama.
27.09.2010. (10:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
OK, shvaćam analogiju i I see your point. I naravno da je Hrvatska takva kakva je, bez daljnjega, i svi smo donekle umočeni u to, čak i oni koji se smatramo liberalnijima, naprednijima, osvještenijima, obzirnijima, kaj god. I što sad? Prvo, ovaj post, u skladu s politikom ovog bloga, samo je gastroprpošni osvrt na slastičarnicu i ovdje se sigurno neću eksplicitno baviti stvarima koje su više od toga. To možemo na drugim frontovima. Niti ću se demonstrativno odreći torte, u kojoj gledam samo tortu, ili bojkotirati Orijent ili pokretati peticiju ili tako nešto. U redu, otvorili smo diskusiju, ljudi su upozoreni na širi kontekst, imaju linkove da bolje shvate priču i posljedice, izvuku pouku i donesu neku odluku. Da, podržala bih imenovanje torte neutralnijim imenom, svakako. I da, priznajem da je od početka moj motiv u sudjelovanju i glasanju bio samo sebično-proždrljive naravi, bez ikakvog razmišljanja o ičemu drugome, osim o uživanju u preukusnoj torti na miru.
27.09.2010. (11:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Da se razumijemo, nemam nikakav problem sa sebično-proždrljivim motivima. Jedan od mojih bivših profesora volio je reći da je sebičnost nizak, ali solidan temelj. Može ga se iskoristiti u različite svrhe. Recimo, tako da se pita (recimo da imam vitiligo), kako bi se JA osjećao da netko nazove mramorni kolač po meni i onda neš brije kak bi mi to trebao bit kompliment jer sam ja slatka ko taj mramorni kolač? I da nek ne serem i ne cjepidlačim jer je to mišljeno ko kompliment. Dovoljno je da se krene od sebičnosti. Drugo, ovo nisu kompleksna pitanja teorije, ontologije i epistemologije. Ovo je prosto ko pasulj, Mo. Ovo je pitanje EMPATIJE. Razlog zašto je crna rasa stoljećima patila jest zato jer je se tretiralo kao drugačiju, egzotičnu, neobičnu, ”obojanu”, ”začinjenu” pa onda i potčinjenu onom što je ”normalno”, dakle bijelo. Možeš napisati gastroprpošni osvrt koji će biti senzibiliziran za ta pitanja, te se dvije stvari ne isključuju. Neću te više pilat, ali bilo mi je važno ovo reći.
27.09.2010. (12:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
U svakom slučaju, ne smatram se pritajenim pasivnim rasistom ako uživam u čokoladnoj torti spornog imena koje više neću upotrijebiti. A ako svaki put dok pišem najobičniji post moram budno razmišljati i o hipersenzibiliranoj korektnosti, onda sam i grozna seksistica i šovinistica jer redovito kažem "čitatelji" umjesto "čitatelji/ice", itd. Da ne kažemo koliko sam neempatična prema patnjama životinja svaki put kad glorificiram svinjokolju i njezine produkte. Sve mi je savršeno jasno za patnje drugih rasa i postojeći obrazac, ako ništa a ono iz eseja i predavanja o postkolonijalnoj književnosti i teoriji. U obranu ljudi koji stoje iza torte i izbora imena mogu reći da čovjeka koji gurne slijepca u bus nećeš ošamariti i reći mu: "Gade diskriminatorski, sram te bilo!" To ćeš reći onome koji šutne slijepca iz busa i vikne mu "Goni se, ćoronjo!" Ovome prvome možeš ukazati na širi kontekst i objasniti mu da to baš ne mora tako, iako ima najneviniju namjeru. Dakle, temelj sam po sebi nije zao i naopak. Tako je ova rasprava dovela do toga da ukaže Orijentu na neke stvari i da znaju da će u ovom i ovakvom svijetu vjerojatno završiti na blogu ili u članku nekog sablažnjenog Amerikanca, strpani u koš s "primitivnim" Azerbejdžancima, Rusima i ostalima koji po istoj šabloni nadjevaju nedolična imena čokoladnim tortama. A mi volimo misliti da smo kakti napredniji od njih. Ajmo sad o nećem drugom, recimo o sladoledu.
27.09.2010. (12:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jeksi
Moki, svaka cast postu i Orijentu, ali to nece umanjiti cinjenicu da je tvoja "sebicno-prozdrljiva narav" ovaj put zasjala puni sjajem uskrativsi prijateljici komadic torte.
27.09.2010. (13:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jeksi, od cijele ove rasprave ti samo to vidiš? Onda si još gora od mene :) Stvarno ne znam zašto sam trebala slati prijateljicu i još troja gladna usta po tortu ako sam na kraju mogla i sama. Idući put fakat šaljem Sokol Mariće i čuvam tajnu kao Cher godine.
27.09.2010. (13:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jeksi
Uopce nisam citala vase litanije. I koja ti uopce troja usta spominjes? Pa samo sam ja bila u igri.
27.09.2010. (13:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nisam rekla da si rasist, niti to mislim. Postoji razlika između toga da kažeš nešto rasistički, i da budeš rasist. A ova teza o tome da reći nešto rasistički ne znači da si zao čovjek, je isto moja teza, vidi gore. Olako dijeliti ljudima labele kao rasist, šovinist, pedofil i slično, jednako je problematično kao i biti rasist, šovinist, pedofil i slično. Za to je u Engleskoj zadužen Daily Mai, i za ovo prvo, i za ovo drugo. Nego, sad sam malo prilegla, i sanjala sam da smo kod tebe doma, a u posjet ti dolaze neki tvoji rođaci koji imaju jedno dijete sa sirena sindromom i dvoje djece s narkolepsijom. Pitam se šta bi Freud rekao.
27.09.2010. (15:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
biljan
he he, jelena ti si prva usta, a ja sam onda vjerojatno druga, treca i cetvrta... buahaha, BEWARE!
HM, meni je orijent blizu i sad cu, za kaznu, 10 dana zaredom ici u Orijent i jest drugi kolač... eto vam sad!!! Bas sam danas prošao tamo... javim vam dojmove... he he...
PS u glasanju za ime torte sam komentirao da im OBAMA nije primjereno (rasistički je), a po meni je i glupo... pravo ime joj je ALL AMERICAN CHOCOLATE CAKE i trebali su je nazvati kao "doslovan" prijevod ili nešto maštovito...
27.09.2010. (23:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dalmacija moja inspiracij
fotke su lipe...sičate li se kad je Berluskoni za Obamu reka da je na suncu uvatija lipu boju...malo mi je previše takega crnega humora...kako kod to razumili...ma mene sad interesira kako prijaju te torte... dalmacija moja inspiracija
27.09.2010. (23:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
danelectro
zibar tomišići su sami popapali cijelu tortu?!
slažem se da je ime obama rasističko. treba vidjeti odakle im ta ideja uopće, nekako sumnjam da je zbog njegove slatke naravi ili štogod takvog.
28.09.2010. (20:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
whiteflesh
Obama čokoladna torta? Yebote Mo, reci da to nisi ti predložila. Samo bijela monokulturalna zemlja može mislit da to nije rasistički nego ”baš simpatično”.Vidi: http://blog.mamedbekov.com/?p=114 i pliz pročitaj ovo http://communities.canada.com/vancouversun/blogs/insideolympics/archive/20 10/06/06/in-russia-where-you-can-order-quot-barack-obama-quot-chocolate-cak e.aspx. I nek pod hitno mijenjaju ime toj torti jer će ovo završit u Lonely Planetu dok si reko šeks.
27.09.2010. (08:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gurwoman
Glasala za to ime između tri prijedloga, jednostavno zato što su ostala dva bila bezveze, a ovo kratko i izgovorljivo. Razumijem zašto to nekome može vući na rasizam, ali isto tako razumijem da su motivi ovdje sasvim drukčiji. Jel bi bilo rasistički da neku ultrabijelu tortu nazovu Jelena Veljača? Reci da guram glavu u pijesak, odnosno tortu, ali ne da mi se zamarati sociolingvistikom. Bar dok ne pojedem tortu.
27.09.2010. (10:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
whiteflesh
Mo, ti znaš da to nije tako jednostavno. Poslužit ću se analogijom - ne znam jesi li gledala one neke spotove o tome kako se ponašati prema slijepoj osobi? E pa tamo imaš lijepo da se slijepu osobu ne unosi u tramvaj ko da je vreća krumpira nego joj se ponudi pomoć tako da joj se ponudi da se osloni na tvoj lakat. Moram li ti objašnjavati zašto je za ljudsko dostojanstvo iznimno važno da ga netko ne tretira kao vreću krumpira? Taj koji misli da je baš ok podići slijepu osobu kao vreću krumpira i ubaciti je u tramvaj, sigurno ima najbolje namjere. Dapače, on MISLI DA POMAŽE. Njegova motivacija je ispravna. Razlog zašto se on tako ponaša jest taj što ne poznaje puno osoba s invaliditetom i nije ispraksiran, a ne zato što je loša osoba. Hrvatska nije senzibilizirana jednostavno, niti za pitanja invaliditeta, niti za gay prava, niti za ženska prava, niti općenito za manjinska prava, niti za hrpu drugih stvari. Ne zato što u njoj žive glupi ili zli ljudi, nego zato jer je Hrvatska monokulturalna zemlja i ne suočava se često s drugim rasama i kulturama. I to se upravo vidi u ovom primjeru kad netko tko je ne samo moja dobra prijateljica, nego i osoba koju iznimno cijenim, s magisterijem s filofaksa, može napisati ”ne da mi se zamarati sociolingvistikom”. Prvo, to nije sociolingvistika. A drugo, ne znam kako da ti kažem, ali this is not optional. NE, ne bi bilo isto da se bijela torta nazove Jelena Veljača, jer NITKO ne bi pomislio da je ta torta nazvana Veljača po boji njene kože. A to je UPRAVO razlog zašto je torta nazvana Obama.
27.09.2010. (10:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gurwoman
OK, shvaćam analogiju i I see your point. I naravno da je Hrvatska takva kakva je, bez daljnjega, i svi smo donekle umočeni u to, čak i oni koji se smatramo liberalnijima, naprednijima, osvještenijima, obzirnijima, kaj god. I što sad? Prvo, ovaj post, u skladu s politikom ovog bloga, samo je gastroprpošni osvrt na slastičarnicu i ovdje se sigurno neću eksplicitno baviti stvarima koje su više od toga. To možemo na drugim frontovima. Niti ću se demonstrativno odreći torte, u kojoj gledam samo tortu, ili bojkotirati Orijent ili pokretati peticiju ili tako nešto. U redu, otvorili smo diskusiju, ljudi su upozoreni na širi kontekst, imaju linkove da bolje shvate priču i posljedice, izvuku pouku i donesu neku odluku. Da, podržala bih imenovanje torte neutralnijim imenom, svakako. I da, priznajem da je od početka moj motiv u sudjelovanju i glasanju bio samo sebično-proždrljive naravi, bez ikakvog razmišljanja o ičemu drugome, osim o uživanju u preukusnoj torti na miru.
27.09.2010. (11:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
whiteflesh
Da se razumijemo, nemam nikakav problem sa sebično-proždrljivim motivima. Jedan od mojih bivših profesora volio je reći da je sebičnost nizak, ali solidan temelj. Može ga se iskoristiti u različite svrhe. Recimo, tako da se pita (recimo da imam vitiligo), kako bi se JA osjećao da netko nazove mramorni kolač po meni i onda neš brije kak bi mi to trebao bit kompliment jer sam ja slatka ko taj mramorni kolač? I da nek ne serem i ne cjepidlačim jer je to mišljeno ko kompliment. Dovoljno je da se krene od sebičnosti. Drugo, ovo nisu kompleksna pitanja teorije, ontologije i epistemologije. Ovo je prosto ko pasulj, Mo. Ovo je pitanje EMPATIJE. Razlog zašto je crna rasa stoljećima patila jest zato jer je se tretiralo kao drugačiju, egzotičnu, neobičnu, ”obojanu”, ”začinjenu” pa onda i potčinjenu onom što je ”normalno”, dakle bijelo. Možeš napisati gastroprpošni osvrt koji će biti senzibiliziran za ta pitanja, te se dvije stvari ne isključuju. Neću te više pilat, ali bilo mi je važno ovo reći.
27.09.2010. (12:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gurwoman
U svakom slučaju, ne smatram se pritajenim pasivnim rasistom ako uživam u čokoladnoj torti spornog imena koje više neću upotrijebiti. A ako svaki put dok pišem najobičniji post moram budno razmišljati i o hipersenzibiliranoj korektnosti, onda sam i grozna seksistica i šovinistica jer redovito kažem "čitatelji" umjesto "čitatelji/ice", itd. Da ne kažemo koliko sam neempatična prema patnjama životinja svaki put kad glorificiram svinjokolju i njezine produkte. Sve mi je savršeno jasno za patnje drugih rasa i postojeći obrazac, ako ništa a ono iz eseja i predavanja o postkolonijalnoj književnosti i teoriji. U obranu ljudi koji stoje iza torte i izbora imena mogu reći da čovjeka koji gurne slijepca u bus nećeš ošamariti i reći mu: "Gade diskriminatorski, sram te bilo!" To ćeš reći onome koji šutne slijepca iz busa i vikne mu "Goni se, ćoronjo!" Ovome prvome možeš ukazati na širi kontekst i objasniti mu da to baš ne mora tako, iako ima najneviniju namjeru. Dakle, temelj sam po sebi nije zao i naopak. Tako je ova rasprava dovela do toga da ukaže Orijentu na neke stvari i da znaju da će u ovom i ovakvom svijetu vjerojatno završiti na blogu ili u članku nekog sablažnjenog Amerikanca, strpani u koš s "primitivnim" Azerbejdžancima, Rusima i ostalima koji po istoj šabloni nadjevaju nedolična imena čokoladnim tortama. A mi volimo misliti da smo kakti napredniji od njih.
Ajmo sad o nećem drugom, recimo o sladoledu.
27.09.2010. (12:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jeksi
Moki, svaka cast postu i Orijentu, ali to nece umanjiti cinjenicu da je tvoja "sebicno-prozdrljiva narav" ovaj put zasjala puni sjajem uskrativsi prijateljici komadic torte.
27.09.2010. (13:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gurwoman
Jeksi, od cijele ove rasprave ti samo to vidiš? Onda si još gora od mene :)
Stvarno ne znam zašto sam trebala slati prijateljicu i još troja gladna usta po tortu ako sam na kraju mogla i sama. Idući put fakat šaljem Sokol Mariće i čuvam tajnu kao Cher godine.
27.09.2010. (13:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jeksi
Uopce nisam citala vase litanije.
I koja ti uopce troja usta spominjes? Pa samo sam ja bila u igri.
27.09.2010. (13:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
whiteflesh
Nisam rekla da si rasist, niti to mislim. Postoji razlika između toga da kažeš nešto rasistički, i da budeš rasist. A ova teza o tome da reći nešto rasistički ne znači da si zao čovjek, je isto moja teza, vidi gore. Olako dijeliti ljudima labele kao rasist, šovinist, pedofil i slično, jednako je problematično kao i biti rasist, šovinist, pedofil i slično. Za to je u Engleskoj zadužen Daily Mai, i za ovo prvo, i za ovo drugo. Nego, sad sam malo prilegla, i sanjala sam da smo kod tebe doma, a u posjet ti dolaze neki tvoji rođaci koji imaju jedno dijete sa sirena sindromom i dvoje djece s narkolepsijom. Pitam se šta bi Freud rekao.
27.09.2010. (15:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
biljan
he he, jelena ti si prva usta, a ja sam onda vjerojatno druga, treca i cetvrta... buahaha, BEWARE!
HM, meni je orijent blizu i sad cu, za kaznu, 10 dana zaredom ici u Orijent i jest drugi kolač... eto vam sad!!! Bas sam danas prošao tamo... javim vam dojmove... he he...
PS u glasanju za ime torte sam komentirao da im OBAMA nije primjereno (rasistički je), a po meni je i glupo... pravo ime joj je ALL AMERICAN CHOCOLATE CAKE i trebali su je nazvati kao "doslovan" prijevod ili nešto maštovito...
27.09.2010. (23:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dalmacija moja inspiracij
fotke su lipe...sičate li se kad je Berluskoni za Obamu reka da je na suncu uvatija lipu boju...malo mi je previše takega crnega humora...kako kod to razumili...ma mene sad interesira kako prijaju te torte... dalmacija moja inspiracija
27.09.2010. (23:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
danelectro
zibar tomišići su sami popapali cijelu tortu?!
slažem se da je ime obama rasističko. treba vidjeti odakle im ta ideja uopće, nekako sumnjam da je zbog njegove slatke naravi ili štogod takvog.
28.09.2010. (20:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gurwoman
ne, odnijeli je nemoćnim roditeljima jednima i drugima, tako da nismo ipak potpune svinje. torta xxxxx je izvrsna, za čokoholičare izbor broj jedan!
28.09.2010. (22:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
2cute4u
kaj se torti dotikavle ja bi ipak dao prednost Horaku... al kaj se sladoleda tice... tu je orijent numero uno bez premca i bilo kakve dileme
11.10.2010. (20:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...