Komentari

novapolitika.blog.hr

Dodaj komentar (12)

Marketing

  • izvorni život

    Davno sam čitao Otok, mislim da ću ga pročitati ponovo. Huxley je bio vrlo razvijena osoba.
    Metode odgoja među otočanima vrlo su zanimljive i djeluju smisleno. To što su gotovo suprotne od onih koje vidimo oko sebe u društvu u kojem živimo, žalosna je činjenica za nas i naše društvo. Osobno, volio bih živjeti u društvu kakvo je Huxley opisao i o kojem je očito i sam maštao. To društvo se s razlogom smatra utopijskim. Također, s razlogom je ono smješteno na "otok", jer samo tamo i može opstati. Ja ne vjerujem da bi društvo u kojem mi živimo moglo u skorijoj budućnosti krenuti prema nečem barem donekle sličnom društvu iz Otoka. Ali, vjerujem da male skupine ljudi koje bi se okupljale oko sličnih ideja i svjetonazora mogu napraviti doslovno čuda. Da li će i kako njihovi eksperimenti utjecati na ostale, to je teško reći. Svakako ću pročitati Otok ponovo.

    avatar

    09.09.2010. (05:59)    -   -   -   -  

  • Gordian Wolf

    Prije svega treba znati vise o Huxleyu. On je bio clan Fabijanskog drustva (Fabian Society), osnovanog kojem je cilj postupno uvesti svijet u socijalisticko drustvo (umjesto revolucionarnim metodama). Fabijansko drustvo je osnovano 1884., clanovi su, izmedju ostalih bili H.G.Wells, George Bernard Shaw, Aldous Huxley, njegov brat Julian Huxley, Virginia Wolf, i na nasim prostorima manje poznati britanski 'uglednici' tog vremena. Izmedju nekih, za to vrijeme, naprednih ideja (minimalna placa, razliciti modeli vlasnistva nad zemljom, itd), pocetkom stoljeca su clanovi bili opsjednuti organiziranjem planiranog drustva i eugenikom (kontrolu radjanja odredjenih slojeva populacije). Fabijansko drustvo je optuzeno u Australiji za svinjarije koje su radili prema aboridjanskom stanovnistvu, sa ciljem istrijebljenja, intelektualno pravdajuci takve postupke (iz Wikipedije).
    Manipulacija znanstvenim teorijama (Darwinova, naravno) i osmisljavanje sustava kontrole su bili fokus Fabijanaca. Aldous Huxley nije bio nikakav vizionar, vec je njegova ideja znanstvene (fasisticke) kontrole samo uoblicavanje ideja tog vremena i tog drustva u futuristicki roman.
    Fabijansko drustvo i danas ima velik utjecaj na anglosaksonska drustva, i preko njih na cijelu EU i USA (kao sto je ocigledno, obzirom na rezultate).

    Za razliku od Huxleya, koji je bio tipicni liberalni socijalisticki intelektualac, zadivljen idejama tihe manipulacije drustvom, George Orwell je, istovremeno se izrugujuci i pokazivajuci gadjenje prema tim idejama, dao ime knjizi koja opisuje njihove ideje - "1984.", i to da prikriveno ukaze na Fabijansko drustvo koje je nastalo 1884. I u samim radovima tog drustva je bilo procijenjeno da ce se oko 2000. uspjeti uvesti 'znanstveno' kontroliran nacin zivota.

    Orwell je u pocetku bio teski socijalist, zadivljen idejama Beatrice i Sidney Webb, koji su osnovaci Fabijanskog drustva, i socijalistickog futurista H G Wellsa, no kasnije odbijen od njih, zbog toga sto je shvatio da su njihove ideje, ideje totalitarizma i kontrole.

    Glavna ideja i ime tog drustva su inspirirani rimskim vosjkovodjom Quintus Fabius Cunctatorom, koji je odgadjao bitke sa Kartazanima, umjesto toga ih iscrpljujuci beskonacnim sikaniranjem i dodijavanjem na nizem nivou. Odatle glavna ideja Fabijana da dodju do svetog cilja socijalizma sitnim koracima, praveci malene promjene u drustvu da se ne uzbune branitelji osobnih sloboda i individualizma.

    Dakle, fasisticko tapkanje, mic po mic, kako to vec sada funkcionira uglavnom uspjesno u zapadnim drustvima i onima koja ih slijede.

    avatar

    09.09.2010. (13:03)    -   -   -   -  

  • Gordian Wolf

    Igrom slucaja, mi o vuku, a magare na vrata:

    http://www.sovereignindependent.com/?p=7948

    ;-)

    avatar

    09.09.2010. (13:27)    -   -   -   -  

  • catwoman

    @ Izvorni ... slažem se da je nemoguće da tako što slično profunkcionira u širim razmjerima, ali u nekim zajednicama, gdje bi ljudi tako unaprijed odlučili i odabrali - moglo bi, i takve bi zajednice uskoro počele izazivati privlačnost drugima ... Naravno da bih se i ja rado vidjela u takvoj društvenoj formaciji, nego ovoj sadašnjoj, iako sam sklonija izoliranom načinu življenja, ali nisam baš totalno isključiva, tako vjerujem da bi se i za ovakve, introvertnije našao neki ostvariv način života u okviru tolerantne i uviđavne grupe.

    @ Gordian ... mislim da nije bitno tko je što napisao, nego su bitne ideje, koje prepoznajemmo kao kvalitetne ili ne. Osobno tada u ovom romanu nisam osjetila neku agendu koja bi vukla vodu na mlin "elite", već visokorazvijenog, slobodnog pojedinca u okviru skladnog i tolerantnog, uviđavnog društva.

    Svatko ima svoju percepciju, to uvažavam. Možda bi se i moja sada, što se toga tiče, promijenila. No tema ovog posta je alternativa u odgojnom i obrazovnom procesu, a tamo spomenute dotične prijedloge i ideje smatram korisnima i vrlo naprednim u odnosu na standardno aktualne sheme odgoja i obrazovanja. Tako da bih moguće političke implikacije te knjige ostavila po strani, kao što sam i sugerirala u uvodnom dijelu teksta.

    avatar

    09.09.2010. (14:27)    -   -   -   -  

  • Gordian Wolf

    @Cat

    Mislim da polako zatvarmo krug. Najljepse ideje mogu postati suprotnost plemenitom cilju koji su trebale donijeti, sto se vidi iz raznoraznih socijalistickih ideja s pocetka stoljeca, nacionalnih budjenja i drugih zelja za oplemenjivanjem covjecanstva. Ja sam zbog svoje osobnosti protiv grupnog napretka u smislu komuna, zajednickog razvoja itd, jer smatram da grupna pomoc pomaze vecini da postanu prosjecni, no da guse onaj mali dio izuzetnih, koji su, ipak , pokretac novoga, onih koji krecu u novom smjeru, uglavnom sami.

    Trebas samo biti svjesna da je ova visoka razina razvoja o kojoj govoris, isto tako na udaru manipulatora, tim vise sto se nalazis gotovo pred potpunim shvacanjem realnosti, i tu se baca najvise klipova pred noge i manipulacija. Kao sto je Teozofsko drustvo osnovano s ciljem razvoja svijesti, danas je isto prepuno knjiga i predavanja, od kojih prosjecna izgubljena dusa ne moze razlikovati istinu od lazi, i jos je financirano od Kissingera, kao sto su alternativni pokreti financirani od elite, i kao sto su nekadasnji hippiji bili pod suptilnom kontrolom americke vojske, tako isto se sada prate svi ovi noviji nacini 'alternativnog' zivota.

    Ono cega se treba cuvati je nametanje svojih rjesenja drugima, mislim da to nikada ne moze dati pravo rjesenje problema. Tezimo svijetu u kojem ce se svakome dati mogucnost evolucije, ali bez nametanja jednog pravca kao najboljega. Iz iskustva govorim, jer sam vidio par stilova zivota u svojevrsnim komunama, pretvorile su se nakon nekog vremena u psihicko i/ili fizicko maltretiranje neistomisljenika. Ljudi koji su se smatrali duhovnima i obrazovanima su padali pod isti stil egoizma kao i oni koje su kritizirali, dok im je izvedba bila losija.

    @Neris

    Zadnja ti je recenica jako mudra.
    I blog ti je vizualno dosta dobar.

    avatar

    10.09.2010. (13:42)    -   -   -   -  

  • catwoman

    @ Neris ... točno sve što kažeš. Uvjerila sam se u to u praksi - što su djeca mlađa, to je lakše prirodnijim putem oblikovati, kako to krasno kažeš, njihovu Glinu Života, najlakše je to u predškolskoj dobi. Čim uđu u Sistem, i pokupe puno toga lošeg iz njega i od starijih uzora, metode za njihovu stimulaciju za nešto dobro moraju biti sve grublje i grublje.
    Konkretno, kada sam se bavila ekološkom grupom u školi, onima iz 5.i 6. razreda ( to je tada bilo ratno vrijeme ), morala sam objasniti da su oni koji narušavaju prirodni sklad kao neki eko-četnici, a oni koji čuvaju prirodu i brinu o njoj su eko-gardisti, jer više nisu imali sućuti kao oni čisto maleni predškolci, kojima je bilo dovoljno reći da nije dobro gaziti po travi, ako imamo nogostup, jer to travu boli. Pa su pitali : " Uh, zabunio sam se i stao na travu, da ju sada poljubim ? " Ovi i z 5. i 6. razr. već su bili razvili grub ego, izgubili prirodnu empatiju ( jer ju nitko od odraslih, niti u školi, niti u obitelji nije njegovao ) i razvijao, a djeca u 7. i 8. bila su još sebičnija, i uopće više više trzali na takve metode - baš ih briga što će tko o njima što misliti, oni rade što njima odgovara, pa ih je doslovno trebalo plašiti bolestima, katastrofama, strahovitim padom kvalitete života koji im slijedi, ukoliko se ne budu ekološki osvješteno ponašali. Sumnjam da je razlika u poimanju te djece bila bilo koje druge prirode, osim lošeg odgojnog utjecaja, a izostanka onog dobrog. Jer - reakcije koje opisujem bile su masovne i iznimke statistički zanemarive. Možda jedan od trideset ne bi reagirao kao grupa, već profinjenije.

    @ Gordian, razumijem te, možda ti nisi razumio kako ja ovu ideju ne plasiram kao fiksnu, već kao jednu od inspiracija. Nažalost, puno ljudi nisu u stanju biti sami svoji vođe i takvima lako zavladaju uzurpatori. Nije li onda bolje djelovati preventivno, pa im ponuditi pozivan NLP ? To do sada, nažalost, nije bilo slučaj u povijesti, uvijek je opaka "elita" bila korak ispred, trebalo bi ju u tom smislu prestići. Na tom tragu slijedi moj poslijednji prilog na ovom blogu, radi se o projektu kojeg se ne može izmanipulirati u loše svrhe, što osobno garantiram, jer sam dugo vremena izučavala o čemu se radi, teoretski, a što je puno važnije - praktično. Mislim da je ta njegova osiguranost od loših manipulacija razlog zašto nije niti proveden, niti poznat javnosti. "Elita" smatra da od njega ne bi imala koristi. Ponekad se diplomatski uspije nešto od toga progurati u društvo, da se ne bi reklo da to brane i ne podržavaju ( jer ipak je veliki broj ljudi je upoznat s time i bilo bi nezgodno odbiti, uglavnom se to radi uoči nekakvih kampanja ), no - kada god mogu prave se gluhi i tretiraju taj projekt kao "utopijski", makar dokumentiran ogromnim brojem standardiziranih znanstvenih istraživanja.

    avatar

    10.09.2010. (16:43)    -   -   -   -  

  • Gordian Wolf

    @Cat

    Slazem se s tim sto kazes, 'elite' daju mrvice dobrih stvari drustvu da bi zakamuflirali zlo. Ocigledno je da je zlo puno vece nego sto su ljudi svjesni, broj samoubojstava se skriva, koliko je priroda unistena se drzi u tajnosti, mnostvo nefunkcionalnosti danasnjih drustava se jednostavno obilazi.
    Veliko je pitanje kakavi bi bili rezultati ako bi drustvo koncipirali na pozitivnim temeljima, koliko bi tada ljudi bili ovce, i da li bi to bila vecina, kao sto je slucaj sada, jednostavno, nismo imali prilike probati, tako da je to o cemu pises otvorena opcija.

    avatar

    11.09.2010. (23:02)    -   -   -   -  

  • catwoman

    @ Gordian

    Obzirom da se većina ljudi nije još dovoljno osvijestila na osobnoj razini, kao što kažeš, pitanje je u kojoj bi mjeri slični projekti bili provedivi, jer to je i osnovni razlog zašto "elita" još uvijek može voditi igru po svome. Proces buđenja je spor, i kod pojedinca, a kamoli tek društva.
    Zato mi se program, o kojem sam dala podatke u postu o skladotvornim skupinama, čini trenutno najprihvatljivijim - ne traži promjene od onih koji to ne žele, a oni koji se žele unaprijeđivati ( rješavati stresa ) čine to ujedno i za širu zajednicu. Tako su svi zahvaćeni valom pozitivnih promjena, manjeg ili većeg intenziteta, ovisno o osobnoj aspiraciji.
    U postojeći model osobnog i kolektivnog života unosi se mala, ali najbitnija promjena - kontakt s najdubljom razinom Života, i tako se postupno otvaraju vrata za daljnje kreativne i evolutivne pomake, koji dalje ovise isključivo o tim pojednicima i grupama, ništa nije predviđeno niti određeno. Tako se otvaraju i vrata potpunoj osobnoj / kolektivnoj slobodi, inspiriranoj Prirodnim Zakonima.

    avatar

    12.09.2010. (14:11)    -   -   -   -  

  • CRNI BLOG KOMUNIZMA

    Iako sam zakasnio jer novi post je već postavljen (od Mišaka, koji držim jako dobrim) vidim da se i danas vodi rasprava, tako da mogu konstatirati da nije kasno;))

    KOliko se sjećam, mislim da sam čitao Huxleyev Otok ali nije mi ostao u sjećanju, što znači da me nije impresionirao, što pak ne znai da niej dobro ili da je taj koncept loš, stoga ga ne bih ocjenjivao.

    Međutim, znam da je Ghandijev princip pozitivan: nemoj mijenjat druge nego mijenjaj sebe!

    Također, kolektivna meditacija 1% stanovništva stvara pozitivne učinke, ili kad ljudi vjeruju i mole se u vezi nečega, na pr. mira, može imati pozitivan učinak, zato na pr. papa ne govori bez veze kad izbije neki rat u svijetu ili predstoji neposredna ratna opasnost, da je krajnje vrijeme da se ljudi počnu molit i poziva ih na molitvu itd.
    Kad su Majku Terezu pozivali na anti-vladine prosvjede ona je uvijek odbijala, i naglasila da će rado doći uvijek na mirovni skup.

    Mislim da je Gordian knot dobro elaborirao fabijance-socijaliste. Eugenika je jako opasna para-znanost odnosno današnja genetika koja je tako preimenovana iz eugenike.
    Upravo se u Njemačkoj pokrenula strastvena rasprava oko toga jer je izvjesni Thilo Sarrazin u svojoj knjizi istaknuo da bi se eugeniku trebalo primijeniti na problem turskih i muslimanskih stranaca u Njemačkoj, a inače je član socijaldemokratske stranke i donedavno bio u upravi njemačke narodne banke. Zastupa razvoj harmonične elite po genetskim svojstvima, i njegova knjiga, koja je izazvala buru, nije nastala slučajno nego se pomno priprema u zapadnoj eliti.

    Inače, jedno primjereno obrazovanje i odgoj mora ukinuti monolog i uvesti dijalog u školama, izbaciti strah od ocjenjivanja, te se temeljiti i na ocjenjivanju nastavnika od strane učenika i studenata, te se temeljiti na osnovnom obrazovanju, i zatim na izbornom obrazovanju po nadarenosti za neku znanost, dok je odgoj cijeli život, pa i obrazovanje.

    avatar

    12.09.2010. (18:34)    -   -   -   -  

  • toma juda

    @Crni kaže:

    '' ... Upravo se u Njemačkoj pokrenula strastvena rasprava oko toga jer je izvjesni Thilo Sarrazin u svojoj knjizi istaknuo da bi se eugeniku trebalo primijeniti na problem turskih i muslimanskih stranaca u Njemačkoj, a inače je član socijaldemokratske stranke i donedavno bio u upravi njemačke narodne banke. Zastupa razvoj harmonične elite po genetskim svojstvima, i njegova knjiga, koja je izazvala buru, nije nastala slučajno nego se pomno priprema u zapadnoj eliti... ''

    Malo je taj Sarrazin izletio iz kolosjeka.;-))))

    avatar

    12.09.2010. (22:55)    -   -   -   -  

  • CRNI BLOG KOMUNIZMA

    @toma juda

    da malo, izletio on skroz sa kolosijeka;-)))

    avatar

    13.09.2010. (16:21)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...