Komentari

novapolitika.blog.hr

Dodaj komentar (30)

Marketing

  • izvorni život

    Ne vjerujem da će uspjeti oživotvorenje ove konkretne stvari. Možda za jedan mikro krug ljudi, ali nešto šire ne. Ova ideja je tek u povojima, a smatram da ju nema ni potrebe sljediti, već naći svoj vlastiti put i način. Nema potrebe ni smisla kopirati nečija zamišljanja o tome kako su stvari izgledale nekad. Nekad je nekad, sad je sad.

    avatar

    05.09.2010. (11:53)    -   -   -   -  

  • catwoman

    To "pretpovijesno" vrijeme doista je izuzetno intrigantno, sjećam se jedne HTV dokumentarne serije s tematikom proučavanja drevne kulture na području Vučedola. To je bilo fascinantno - prema crtežima s posuda vidi se kako su poznavali astronomiju čak bolje nego mi danas, neka nebeska tijela tek su nedavno otkrivena, a već tada su bila ucrtana na te posude i znao se tijek kretanja svih tih tijela po nebeskom svodu.
    Mislim da je poznavanje tih "pretpovijesnih" kultura i događanja jedan od presudnih ključeva za razumijevanje društvenih procesa na planetu Zemlji, i sada sam zaista postala jako zainteresirana za Z. Sitchina i njegova pomna izučavanja tog perioda.
    Čak mi je i jedna prijateljica, ljubiteljica likovne umjetnosti i sama likovono nadarena, još davno rekla kako joj se ti pećinski slikari čine kao najbolji umjetnici od svih epoha. Dakle - postoji neki misterij i kvaliteta u tom periodu, te bi ih svakako valjalo pokušati dokučiti.
    Naravno da je besmisleno i nemoguće ostvariti kopiju nečeg zamišljenog, i nisam stekla dojam kako autor a priori zagovara takav model, već neku fuziju plemenskog i urbanog, što bi ljudi sami iskristalizirali kao optimalno, dakle jednu otvorenu opciju.

    U svakom slučaju, čovjek ima viziju, pozitivnu i ni malo nelogičnu, naprotiv - puno toga čini mi se vrlo prirodnim i suvislim, pa su mi ove informacije pravo osvježenje i inspiracija, malo za promjenu od već uobičajenog društvenog crnila, koje se provlači našim medijima, a poslijedično tome, i našim umovima, što blokira kreativnost, maštu, dovitljivost, čak i inteligenciju kolektiviteta. Adrian očito ne gleda puno TV. ;-)

    Analogno tome, bloger @ dolinski ( Antiglobalizam blog ) iznio je odlično promišljanje kako bi paralelno mogla funkcionirati oba ta sustava - urbani i alternativni ( slično zamišljen kao ovaj neokulturni ), pa bi ljudi, ovisno o osobnim afinitietima, birali jedan ili drugi, ili neku svoju kombinaciju, ili bi se prebacivali iz sustava u sustav, već kako im odgovara.

    avatar

    05.09.2010. (13:07)    -   -   -   -  

  • Gordian Wolf

    Smatram da su emisije ovakvog tipa izuzetno potrebne, jer se drustvo nalazi u istovremenom stanju samozaljubljenosti, nemogucnosti nalazenja rjesenja za svoje nedostatke i ogranicenosti i prezasicenosti informacijama, a istovremeno dubokom neznanju.
    Zaljubljenost u trenutne kulture, jezike (npr. latinski, romanski jezici, germanski jezici, svi odreda rijecima i zvukovima prezentiraju suprotnost onome sto se tim rijecima govori u vibracijskom smislu, i ocigledno je to i smisljeno za otudjenje covjeka od vlastite intuicije) pokazuje izuzetnu ogranicenost na jedno veoma usko razdoblje (par tisuca godina) i aroganciju prema ikakvim alternativnim oblicima zivota (ponasanje prema ciganima i africkim useljenicima u Europi govori sve o tome).
    Ne jednom sam bio na izlozbama arhaicnih civilizacija, koje su imale suptilnija, finija i inteligentnija rjesenja (npr izlozba asirske umjetnosti u Zg) nego cjelokupna europska povijest umjetnosti do 19. stoljeca.

    avatar

    05.09.2010. (14:07)    -   -   -   -  

  • Para(ne)normalan!

    Postojanje ovakvog tipa civilizacije je trajalo duže od naše tehnološke ere, tada je zemlja bila u harmoniji sa ljudima i svim životom, ovo što se danas događa je totalna agresija spram svega živoga, planeta zemlje, čovjeka i prirode!
    @TNT, mi ne možemo na staro, odnosno u plemenske zajednice jer nam to vlastodršci neće dopustiti i previše nas je, ovisimo o tehnologiji, što ti misliš mimo mišljena u filmu da bi trebali učiniti?
    Kakav tip postepene transformacije ili prilagodbe treba jer je za zemlju i čovječanstvo ne 5 do 12 nego 12 i 5 ?!

    Pozdrav!

    avatar

    05.09.2010. (17:32)    -   -   -   -  

  • Jupi

    Adrinova Neokiltura. kako sam je ja razumio zapravo je jedna inačica već od prije postijećih ideja kao premakulture i Antropozofije

    O civilizacijama Neolitika (mlađeg kamenog doba) ne zna se baš previše i vrlo je teško oslanjati se tako pouzdano na neko njihovo kulturno / civilizacijsko nasljeđe. Ako me sjećanje ne vara to su zapravo civilizacije čiji početak je nakon velikog potopa 11 000 godina unatrag od danas, pa do početka bronćanog doba oko 3500 godina od danas.

    Prije oko 24 000 godina nestank neandertalca (Krapinskog pračovjeka) i Kromanjonca, a ima dokaza da se je homosapiens pojavio u Africi prije 40 000 godina, do sada nisu nađene nikakve genetske poveznice ili mješanje s neandertalcem i kromanjoncem.

    Svakako od prije 22 000 godina na ovamo i na Europskom tlu postoji homosapiens.

    Kulture na koje misli Kezele su kulture nakon potpopa, ali ne i kulture brončanog doba a koje su bile kulture i vlo razvijenih gradova. Prijemjer su Mohendjodaro i Harapa (Pakistan & Indija) ali i doslovno brojni gradovi Mezopotamije; Eridu, Ur, itd.

    Očito da Kezele misli baš na plemenske zajednice ( prije tih velikih gradova) koje su se bavile zemljoradjnom i stočarstvom i živjele bez velikih gradova.
    No mi zasista nšta ne znamo o njihovim reješavanjima konflikata, a ima dokaza da ih je bilo. Čak je moguće (kako sam čuo u izlagannju jednog našeg povjesbičara) da je priča o Kainovu ubojstvu Abela zapravo priča o sukobu zemljoradnika i stočara oko 6000 godina unatrag.

    Meni je osobno znantno bliža Antropozofija Rudolfa Steinera

    Evo link kako Sitchin vidi vremensku listu tog starog vremena.

    avatar

    05.09.2010. (19:52)    -   -   -   -  

  • toluen

    @Izvorni - mislim da nije toliko u pitanju hoće li ta Adrijanova ideja preživjeti i koliko je ona stvarno dobra. Primjerice sebe ne vidim tamo, ali Adrijanove ideje su vrlo vrijedne i interesantne za razmišljanje i daljnju razradu. Dakle puno važnije je da te ideje postoje i testiraju se i nisu usamljene -ima ih puno više nego što mi to odavde možemo vidjeti.

    Dobro je što ljudi pokazuju sve više tendencije da napuste stvari za koje osjećaju da ih uništavaju i to žele napraviti na korektan način svjesni svoje vlastite prave uloge u prirodi i društvu. Dakle ne biti više kao do sada samo slijepi potrošači, glasači i topovsko meso već aktivni sukreatori svijeta koji kako god okrenemo neprekidno evoluira. A to je više nego pozitivno čak i kada stvari oko nas ne bi izgledale ovako apatično i bezizgledno kako se to čini.

    @Cat, @Gordian, @Para - istina

    Jedna od pogrešaka u interpretaciji neokulture je da je to vraćanje na staro. To je kriva prercepcija jer je koncept neokulture nešto najmodernije što sam do sada imao prilike vidjeti. To nije koncept koji nas vraća na drvo ili u pećine već istinski prirodnom modelu života iz kojeg se izbacuju toksični elementi koji nas sada uništavaju ili devoluiraju i koji uključuje sve vrijedne moderne elemente života. A to je više nego interesantna ideja.

    "@TNT, mi ne možemo na staro, odnosno u plemenske zajednice jer nam to vlastodršci neće dopustiti i previše nas je, ovisimo o tehnologiji, što ti misliš mimo mišljena u filmu da bi trebali učiniti? Kakav tip postepene transformacije ili prilagodbe treba jer je za zemlju i čovječanstvo ne 5 do 12 nego 12 i 5 ?!"

    Odgovor je nevjerojatno jednostavan - put ka tome vodi isključivo kroz osobno osvješćivanje o onome u čemu živimo, zašto tako živimo i kako to možemo promijeniti. Tko god ne razumije što i zašto ne štima u svijetu u kojem sada živimo ne može pronaći niti efikasni riješenje problema što god on bio. Međutim postoji i druga komponenta. Ima jako mnogo ljudi koji to dobro razumiju, ali nemaju na umu ništa osim da to iskoriste isključivo za vlastitu dobit. Zašto ovaj model razmišljanja također neće dati rezultata isto se može vrlo precizno i jednostavno objasniti.

    Činjenica je da danas ima jako malo stvari koje nije moguće dovoljno dobro razumjeti da se ne nađe i dovoljno praktičan model ili riješenje da se to i primjeni, a da to ne ostavlja poslje gorak okus u ustima. Što je najbolje - najbolja riješenja su zapravo uvijek u jednostavna.

    Zamislite samo primjera radi što se može napraviti sa 1300 milijardi dolara koji se godišnje troše na naoružanje samo zato što živimo u neprekidnom (namjerno induciranom) strahu jedni od drugih.

    Poanta je - riješiti se vlastitih negativnih emocija, a put do toga vodi kroz unutrašnje osvješćivanje zašto nastaju i kako se njima manipulira. Srećom to je savršeno moguće i nadam se da će biti prilike o tome više ovdje progovoriti.

    :-)

    avatar

    05.09.2010. (20:23)    -   -   -   -  

  • Gordian Wolf

    @Toluen

    Slazem se, ideja povratka na 'staro' je kriva percepcija, isto kao sto je kriva percepcija da danasnji moderan, tehnologizirani zivot napredniji od zivota koji je u skladu sa prirodnim zakonima, ili da je Europa kolijevka civilizacije, da je jezik koji koristimo najvece dostignuce, da je znanje (neznanje?) kojim smo bombardirani najveci domet u povijesti, i niz drugih pogresnih percepcija, koje nisu slucajne, vec su ocigledno konstantno nametane od strane drugih inteligencija da bi covjecanstvo sto dulje ostalo u stanju zbunjenosti.

    Opet, problem je sto je tesko distancirati se od drustva u kojem zivimo, obzirom da smo ekonomski ucjenjeni da hranima sistem koji nas zarobljava (izvanredno osmisljeno). Vjerojatno bi se, uz malo dobre volje, moglo relativno brzo drustvo transformirati u drustvo koje koristi ljudsku kreativnost za napredak, umjesto za konstantu (auto)agresiju, no ljudi (i entiteti koji njima manipuliraju) ce uciniti sve da stanje ostane status quo, i tu je glavna kvaka.

    avatar

    05.09.2010. (21:38)    -   -   -   -  

  • Spin

    Ja protiv tehnološkog napretka nemam ništa dapače pomalo mi se čak i sviđaju sve tehnološke novotarije i smatram da itekako mogu oplemeniti ljudski život (ili ljudsku igru, san kako god).
    Ja velike nade polažem u znanstvenike i primjerice mogućnost da se izumi nekakav uređaj tipa replikator, teleporter i sl to je sasvim moguće zar ne.
    Ali opet uvijek visi taj problem duhovnosti i naše nemogućnost transcediranja materijalnog svijeta i tako to, al polako se božja kola voze kako bi to rekli mudrijaši.

    Inače ove ideje iz neokulture su mi baš dosadne, a što se tiče pretpovijesti 99% naših saznanja o toj temi stvorila je mašta.
    Svatko tko ima natprosječno razvijenu maštu ubrzo shvati da su moguće milijarde različitih interpretacija bilo kave pojave, ali i to je dio ljepote ljudskoga bića.

    avatar

    06.09.2010. (00:56)    -   -   -   -  

  • izvorni život

    @toluen, upravo tako, jedina vrijednost ovakvih stvari je da potakne ljude (koji još nisu na to potaknuti) da razmisle o tome kako da žive svoj život stvarnije i neovisnije. Kod ovakvnih gotovih rješenja mi je plitko to što nude neku platformu u koju bi se ljudi, kao, trebali uklopiti. Ljudi se čak mogu i željeti uklopiti u nešto takvo, ali njihova želja je tek nešto površno ispod čega leži cjela gromada nakupljenih trauma i koječega, koje će već isplivavati i razrušiti novu platformu dok si rekao keks. Ja sam apsolutno zainteresiran za jedan alternativni način življenja i idem prema tome, ali smatram da unaprijed određene šprance u tome nisu od velike pomoći. Dapače, mogu i odmoći. Ta potreba za alternativom mora doći iz čovjeka, iznutra i onda će on već naći načina da tu svoju potrebu oživotvori na način koji je prikladan za njega. Ili neće naći načina, naravno. Ali, uklapanje u gotove kalupe i sisteme, sa točno određenim pravilima, može dovesti do neželjenih efekata, pa čak i do jedne vrste pogubljenosti u svijetu. Pogotovo je to opasno za ljude koji naivno ulete u to, kao u neku vrstu sekte. Alternative su potrebne, ali oprez.

    avatar

    06.09.2010. (04:54)    -   -   -   -  

  • toluen

    @svi - slažem se. Iako nemate iste stavove svaki odražava promišljanje, a ne kupovanje nečije priče "zdravo za gotovo" - Izvrsno.

    U tom smislu opet ste zanimljivi za čitati - kreativni i inspirativni. No zašto to ne potraje ?- vjerujte postoje dobri i sasvim razumljivi razlozi, ali o tome jednom drugom prilikom.

    E sad da vas odmah pitam - zar nije bolje kao sada voditi konstruktivan i kreativan razgovor (i život) nego se stalno vrtjeti u istim obrascima sukoba koje i ovdje vidimo ? Mislim da svi dobro znate odgovore, ali ipak ne možete odoljeti da se s vremena na vrijeme zakvačite i potrošite dragocjenu kreativnu energiju na totalno nebitne stvari :-)).

    Biti svjestan toga - otvara ona za sada skrivena vrata izlaska iz petlji u kojima se stalno vrtimo i zbog kojih tako užasno sporo napredujemo. Meni osobno više elite i njihove namjere nimalo ne smetaju da radim ono što mislim da treba, ali ako se u to ne uključi dovoljan broj ljudi tada elite mogu dovesti sve u pitanje i upropastiti sve naše namjere (mislim na sve koji se time bave na ovoj planeti). Stoga je iznimno važno osvijestiti u sebi što, kako i zašto stvari ne štimaju i kako se mogu bolje posložiti. A prostora za to ima koliko god hoćete.

    Ono što je zapravo prava poruka koju treba moći shvatiti. Nikada ista voda ne može teći istom rijekom. Ono što vidimo je uvijek nova voda, ali ona ponavlja određeni obrazac koji joj definiraju određene zakonitosti - u slučaju vode fizikalni zakoni prirode. Kod društva to su društvene zakonitosti.

    Što se tiče modela načina života, utjecaja znanosti i tehnologije i svega ostaloga - to je prije svega vrlo kreativan proces u kojem mnogi koji se njime bave nalaze svoje zadovljstvo. Isto vrijedi i za umjetnost i sport i kreativnu komunikaciju - sve što nas istinski obogaćuje ne može nikada postati dosadno ni trulo.

    Problem nastaje kada se tomu svemu nametnu interesi i bolesne ambicije koje uglavnom diktira naš vlastiti ego koji nalazi motive u negativnim emocijama i kojem nikada nije dosta ničega. Stavite to u sebi pod kontrolu i dobili ste put ka funkcionalnim rješenjima. To ne znači da će sva rješenja funkcionirati, ali kada vrijeme trošite na stvaranje i isprobavanje ideja povećava se vjerojatnost da će neka od njih zbilja i funkcionirati. A dok se ne isproba u praksi nijedna ideja nema ama baš nikakvu vrijednost.

    Slažete se?

    Osobno ne bi bio nimalo sretan da se moramo vratiti u doba od prije 10 000 godina znajući sve ovo što sada znam. Ali svjestan onih stvari koje nisu dobre - a o tome se ovdje puno govori - pa aktivno tražim modele i istražujem kako se može postići da se one dokazano dobre vrijednosti uspostave, održe i s vremenom evoluiraju. Stvar nije nimalo jednostavna kao što se na prvi pogled čini jer ima doslovno bezbroj faktora koji mogu utjecati na to da bilo koja ideja koja se na izgled čini dobrom zapravo uopće ne djeluje.

    Kako će se neko društvo djelotvorno organizirati je prije svega beskonačan eksperiment koji ima svojih boljih i lošijih strana. Ako je to društvo svjesno onoga što čini i aktivno sudjeluje u procesu ne padajući pod utjecaj vlastitih predrasuda i negativnih obrazaca tada i energija uložena u ovaj proces ima vrlo efektan rezultat. U suprotnom mi sada svi svjedočimo jednom modelu društva koje se sve više zapliće u stvari koje nemaju primjerice nikakve veze sa zdravom prirodnom logikom i ekonomijom a rezultat toga je stanje slično gangreni - postupno odumiranje i raspad.

    Ne znam kako vi, ali ja želim živjeti sretno, ispunjenim i kreativnim životom dijeleći sve što znam i imam s onima koji će to isto razumjeti zašto je to dobro. Nažalost kako sada stvari stoje to jednostavno nije moguće jer smo još uvijek većinom svi paralizirani raznim programima koji nas vrlo efikasno spriječavaju da razvijemo krila i otkirjemo svoj stvarni potencijal.

    A sve je u nama, doslovno sve što trebamo već imamo.

    :-)

    avatar

    06.09.2010. (13:08)    -   -   -   -  

  • Gordian Wolf

    @Toluen

    Svaka cast na ovome sto si napisao.
    Dosao si u fazu da se bavis kreativnim stvarima, a ne elitom koja je tu po definiciji da pod kontrolom drzi one koji odbijaju uzeti vlastiti zivot, vlastite misli i vlastitu sudbinu u svoje ruke.

    @Spin

    Tehnologija itekako oplemenjuje, moze oplemenjivati, ali moze i manipulirati, upropastiti i unazaditi, dakle, stvar je primjene. Ja ne vjerujem znanstvenicima, posebno jer su uglavnom placeni da rade i govore po narudzbi (znam iz prve ruke kako to funkcionira). Sa zadnjom se recenicom slazem. Ne vjerujem u sluzbenu verziju prikaza povijesti, jer sam se toliko puta uvjerio u lazi, tako da mi je svaka alternativna verzija uzbudljiva, smatram da je zivot puno ljepsi, veci i zanimljiviji od interpretacija koje su nam prodali.

    avatar

    06.09.2010. (13:40)    -   -   -   -  

  • Jupi

    Evo Život u Šumi
    Naravno, imai tehnologije koliko 'oćeš - ali na zdrav način

    avatar

    06.09.2010. (16:05)    -   -   -   -  

  • toma juda

    Ono što sam ja uhvatio kao glavnu nit iz ovoga viđenoga jest ono što i ja već neko vrijeme razmišljam, da je jedini spas za čovječanstvo povezivanje u manje zajednice, gdje će zajednica biti na prvom mjestu, a tek na drugom pojedinac kao individua. Napredak i razvoj zajednice će značiti i napredak samog pojedinca kao člana zajednice. Primjerice kako je to uređeno u kibucima u Izraelu.

    Drugi smjer je ovo što imamo - stvaranje svjetske države i odumiranje nacionalnih država. To vodi samo ka jednom, a mi smo na dobrom putu, na neki način totalitarnom društvu. Ono ne trpi ovoliki broj stanovnika, obzirom na količinu resursa koje postoje na Zemlji. U takvom društvu srednji sloj nije potreban, već samo manjina bogatih i roblje koje će za njih raditi i obdržavati njihov sustav. To je jako dobro objasnio @Jupi.

    avatar

    06.09.2010. (21:09)    -   -   -   -  

  • TransformacijaSvijesti

    Eto samo da kažem koju o tehnološkom napretku i vračanju na staro.
    Po meni je ovaj tehnološki napredak samo odraz toga što smo duhovno nazadovali. Ne mjeri se napredak neke civilizacije u tehnološkom napretku, već u duhovnom, što znači, da mi nismo napredovali već nazadovali.
    Što više težimo tehnologiji, to samo ukazuje da sve manje težimo duhovnosti. Što više duhovno napredujemo, to manje tehnologije potrebujemo. Mislim da onaj tko je budan, nema nikakve potrebe za današnjim tehnologijama.
    Tehnološki razvitak ne samo da je nanio štete našem tijelu, zdravlju, već cjelokupnom životu na ovoj planeti, pa i samoj planeti. Indijanci su bili duhovno napredni, i to je jedan od razloga zašto su živjeli u skladu sa prirodom. ( ne pričam o indijancima iz američkih filmova :))

    Ali kao i uvijek, između napretka, odbacivanja starog, promjena, stoji samo strah.

    Pozdrav!

    avatar

    06.09.2010. (21:38)    -   -   -   -  

  • Gordian Wolf

    @2012

    Lijepo sroceno. Govoris stvari koje dosta ljudi intuitivno shvaca, zato i imaju potrebu za bijegom (sto postaje sve veci trend). Da li bi nam trebali mobiteli, internet, knjiznice, ako bi koristili pun kapacitet mozga na visokoj razini svijesti? Vjerojatno ne, i to nije tajna. Moramo to koristiti jer smo u neku ruku hendikepirani stoljecima manipulacije i zaludjivanja, tako da je, po mom, ovo prijelazna faza.

    avatar

    06.09.2010. (22:06)    -   -   -   -  

  • toma juda

    Prijelazna faza. ;-))))))) Ne. Ne. Ne ide to tako. Uskoro slijedi rez, pa sve iz početka;-))))))

    avatar

    06.09.2010. (22:11)    -   -   -   -  

  • Nel

    Evo upravo sam provjerio, mislim da je ovo jos jedan new agerski projekt. Mozda grijesim ali sumnjam, ipak provjerite sami. Guglajte jednostavno: new age i pogledajte slike i vidjecete zvijezda (sotonska) koja ima pet krakova od koja svaka ima jedan element (zemlja, voda, zrak, energija i vatra - to je pet elemenata), pogledajte i druge new agerske simbole i slike.
    Ja nisam neki religiozni covjek, da se ne pogresno shvati, ja sam samo oprezan koji je u potrazi za istinskom istinom.

    Ova danasnja civilizacija nije sigurno napredna, ne tako vrhunsko, ali ne treba se smanjiti i podijeliti na male zajednice vec da se nastavi razvijati ali u jos bolji sistem ili ukinuti ovaj stari sistem i zamijeniti novim koji ce biti organiziraniji, efikasniji, pravedniji i demokraticniji.

    To tako mislim...

    avatar

    06.09.2010. (23:02)    -   -   -   -  

  • toluen

    @Gordian - Hvala na poticaju da se u tom smjeru i nastavi :-)

    @Jupi - hvala na linkovima - ima toga na stotine i tisuće tako da je to svojevrsni dokaz u kojem smjeru ide dio populacije. U Vukomeriću kraj V.Gorice ima jedna ekipa mladih ljudi koji eksperimetiraju sa svojoj verzijom slične zajednice. Neki od članova su i redovni profesori na fakultetima u ZG.

    Jedna obitelj iz Britanije je prije više godina odlučila živjeti potpuno neovisno i to dokumentirati video zapisima kako to izgleda u stvarnosti. Priča se zove It's Not Easy Being Green ili Nije lako biti zelen (recimo). Da ne spominjemo Damanhur u Italiji itd. Sve ove varijante polaze iz istih motiva a oni su u osnovi ekološki prihvatljiva samoodrživa zajednica bazirana na načelu udruživanja u cilju ostvarivanje kvalitete života u skladu s prirodom koji neće biti u mafijaškom modelu u kojem sada živimo. Dakle inicijative i ideja zapravo ne nedostaje.

    @TJ - ta ideja bi se trebala isprobati u praksi i vidjeti kako funkcionira. Tada bi dobio i realne odgovore. Ovako možemo samo nagađati. Mislim da nije stvar u veličini zajednice koliko u motivu zašto ona postoji. Ako je osnova neke zajednice bazirana na negativnim patološkim stanjima i sebičnim interesnim motivima (kao što sada jest uključujući i ideju NWO-a) tada to nije isto ako je ta zajednica bazirana na pozitivnim motivima u kojima postoji istinska mogućnost suradnje, ekspanzije kreativnosti i duhovnosti u smjeru koji ne stvara patologiju.

    Dakle poanta je naći model u kojem će sadašnja osobna i društvena patologija biti zamijenjena zdravim modelom života, a ona se onda možemo organizirati kako god nam padne na pamet. A tu je ključna riječ - svijesnost. Povijesno gledano prirodna zajednica u kojoj je čovijek dobro funkcionirao je bilo pleme, ali to ne znači nužno da tamo nije bilo patologije i da se mi apsolutno moramo vratiti na taj oblik jer je to jedino što funkconira.

    @2012 - u dijelu priče si u pravu. Ali ako malo bolje pogledamo sam pojam tehnologije onda se ne može poreći činjenica da i sama priroda sa svojim vlastitim ustrojem funkcionira zapravo na tehnologiji koja se neprekidno prirodno razvija. Ljudska tehnologija je u tom pogledu u odnosu na prirodu još jako gruba, ali definitivno vrlo brzo napreduje. Kao i u svemu pitanje je motiva zašto se razvija i to je ono što ne štima u priči o nama. Ali neosporno je da sa rastom spoznaje kakve sve mogućnosti zapravo imamo, a nismo ih još svjesni će i ova ljudska "pomoćna" tehnologija bivati zamjenjena tim potpuno prirodnim mehanizmima. To je jednostavno prirodan proces kojim teče evolucija svijesti pa onda i duhovni razvoj.

    Poanta našeg stanja i jest u tome što se sadašnji patološki model ponašanja jednostavno prije ili kasnije mora raspasti i pojaviti varijanta koja neće biti ovako toksična i trula. Odatle i strah koji elite odašilju među sve nas jer se zapravo raspada upravo njihov model koji je totalno neodrživa priča na neki stvarno dugi rok. Za njihovu varijantu im treba konstantno brod pun luđaka, a to što sada imamo je inducirano stanje - nije nimalo prirodno. Kad skužimo kako iz njega izaći masovnije stvari će same po sebi početi sjedati na svoje mjesto. Osim ako nas elite prije toga ne dovedu na rub totalne katastrofe kao što namjeravaju što je utoliko manje moguće ukoliko je više osvještenih ljudi koji znaju što se događa.

    No opet naglašavam ne treba se zavaravati - to je vrlo dug put sa ogromno posla dok se postignu neki opipljivi rezultati. Radije ću biti realan nego neodgovorno optimističan i navoditi ljude da vjeruju u bajke. Činjenice ukazuju na to da stvarnost doista modeliramo sami, ali to nije tako lak i trivijalan posao da ide onako kako bi mi željeli da ide.

    :-)

    avatar

    06.09.2010. (23:11)    -   -   -   -  

  • toma juda

    @toulen, kibuci su itekako stvarna ideja provediva u praksi. To jest događaju se. Jedan čovjek, inače iz inozemstva, političar, iznenadio se kad sam mu govorio o kibucima i njihovom ustrojstvu. On za postojanje kibuca i njihova ustroja nije znao. Tragedija? Da, što se tiče mene. Nema utopije. To ne postoji. Dovedeni smo u to stanje da vjerujemo da je društvo bazirano na komunističkim, socijalističkim, odnosno anarhističkim idejama utopija. Za to smo si sami krivi.

    @Nel, kako ti kažeš sotonska zvijezda, ja kažem da to jest Venera. Dajmo prestanimo s time. I vjeruj mi, u njoj nema ništa sotonsko;-))))

    Ova civilizacija, kako ti kažeš, nije napredna, jer je dovedena u takvo stanje. S određenim ciljem, odnosno svrhom. To je tragedija. Za razliku od tebe, ja doista smatram da se ljudska zajednica mora smanjivati brojčano u odnosu na zajednicu u kojoj će prebivati ( ne prostorno i u odnosu na resusrse ) . To je sloboda izbora. Tako mora biti. Mora!

    No, @ Nel, držim da si ti možda u pravu, a to će vrijeme pokazati....

    avatar

    06.09.2010. (23:32)    -   -   -   -  

  • toluen

    @TJ - da čuo jesam za kibuce i čak dosta davno razgovarao sa jednom osobom koja je neko vrijeme provela živeći u jednom od njih, a zatim je napustila jer joj nije odgovarala.

    Ono što je pradoksalno je da s jedne strane imaš kibuce kao jednu interesantnu ideju po kojoj danas žive doslovno na stotine tisuća ljudi (u Izraelu), a s druge unutar istih granica jednu od najtoksičnijih koncepcija koje definitivno ovaj čitav svijet drže na okidaču da se raspadne i sve to unutar jednog te istog naroda. Natjera te da se stvarno zamisliš nad ovim paradoksom - kako je to moguće ? No ne bi želio da sad odemo u tom smjeru sa raspravom jer nećemo naći odgovora.

    Smisao ove cijele priče je motivirati sve vas da razmišljate o tome što nevalja i kako možete sami pridonjeti da se to stanje postupno počne mijenjati. I to ne ništa radikalno - već realno.

    avatar

    07.09.2010. (01:08)    -   -   -   -  

  • catwoman

    Mislim da bi, kao što je već @ Jupi naglasio, permakultura bila jedna od mogućih podtema ove teme definirane postom.

    Nedavno je na HTV bila prekrasna emisija Rebecca's Word, BBC produkcije, a govorila je i o tom fenomenu, pronašla sam link na tu emisiju ( ostale nisam stigla pogledati, samo škicnula, ali mislim da su podjednako dobre ). Dakle, u toj permakulturi godinama se promatra priroda, njene specifičnosti i onda to kopira u poljoprivredu, tako da se biljke i životinje međusobno podržavaju u rastu, pa nije potrebno gnojiti ili umjetnim putem štiti od nametnika, a ljudi imaju višestruko manje posla, kažu da rade oko par dana u tjednu, ostalo odmaraju, a prinosi su im dvostruko veći od onih na standardnim poljoprivrednim površinama. No, potrebno je dugo vremena da se tlo oporavi ako je prethodno bilo devastirano standardnim "kultiviranjem" i oko dvadeset godina suptilnog, ustrajnog, temeljitog i inteligentnog promatranja i spoznavanja procesa prirodnog života na nekom terenu.

    Rebecca's World

    Farming with Nature

    avatar

    07.09.2010. (02:08)    -   -   -   -  

  • Gordian Wolf

    @toluen

    Taj smjer je ocigledno jedini moguci smjer ;-)

    @Toma Juda

    Hehe, pa i rez i kretanje ispocetka je 'prijelazno razdoblje' :-)

    avatar

    07.09.2010. (13:21)    -   -   -   -  

  • toluen

    @Nel ako misliš na Adrijanovu Neokulturu to definitivno nije new age niti djelo koje bi upućivalo na nešto u čemu se manifestira koketiranje sa sotonizmom ili manipulacijama ljudima u bilo kojem smislu da ih se dovodi u bilo kakav patološki odnos. To se naravno ne može reći da nije slučaj za mnoge vrlo sumnjive varijante raznih pokreta pod krinkom new age-a. Ali te se stvari mogu brzo razotkriti, ako netko doista želi znati istinu.

    @Cat - upravo sam odgledao Rebecca's World i mogu samo reći da sam istinski fasciniram nevjerojatnim potencijalom koji stoji pred našim vlastitim očima doslovno svuda oko nas, a mi ga ne vidimo. Kakvi smo mi nevjerojatni slijepci. Obavezna lektira za sve koji ozbiljno razmišljaju napraviti bilo što u vlastitom životu da s vremenom prestanu biti žrtve ovog nevjerojatno ograničavajućeg i zatupljujućeg sustava u kojem živimo. Beskrajno hvala na ovim neprocjenjivo vrijednim linkovima. :-)

    @Neris - Hvala na linkovima za knjige

    Stavovi su ti (što se mene tiče) izvrsni. Ne znam koliko pratiš ovaj blog i teme, ali unatoč poprilično različitih stavova i gledišta na različite stvari (koje su zapravo potpuno normalne) osjeća se potreba za komunikacijom i iznalaženjem djelotvornih riješenja da živimo oslobođeni okova ovakve civilizacije u kojoj sada živimo na neizmjerno zdraviji način.

    Činjenica je da se civilizacija u kojoj sada živimo sada nalazi na stvarno radikalnoj prekretnici i stvari koje će se događati doslovno određuju hoćemo li preživjeti i evoluirati ili biti svedeni na marginalnu životnu formu. A to doslovno ovisi o svakome od nas mnogo više nego li je to itko sada sposoban vidjeti.

    No da bi u tome uspjeli ključne stvari su istinski razumjeti korijene problema zbog kojih to stanje u kojem sada jesmo nastaje i naravno razmišljati i raditi na riješenjima koja to mogu zaista efikasno promijeniti. Osobno smatram da je Adrijanov doprinos u tome neprocijenjivo vrijedan. Usudio bih se reći - kao što je to bio doprinos mnogih samozatajnih ljudi koji su neizmjerno davali, a svijesni pravih vrijednosti nikada ništa zauzvrat tražili. Čak i da nije u pravu tome što radi ukazuje na smjer i način kako bi primjerice naša komunikacija trebala funkcionirati. Imao sam čast s njim nekoliko puta nakratko razgovarati i svaki puta je ostavio jak dojam skromnog i poštenog čovjeka koji istinski zna puno toga i želi pomoći. Pitanje je koliko su ljudi spremni na to s obzirom na tu patologiju koja vlada posvuda i zamagljuje činjenicu da riješenja za sve probleme uvijek postoje. Nema neriješivih problema.

    Mogu reći da koliko god sve to intenzivno istraživao i proučavao ostajem fasciniram činjenicom koliko toga još neznam i ne razumijem, a još više fasciniram nevjerojatnim potencijalima kojih uopće nismo svijesni. No isto tako sam fasciniran činjenicom da nam za razumjevanje problema ne treba ništa osim onoga što već prirodno imamo - jednostavna zdrava logika i želja da osvijestimo ono što sada još ne razumijemo ili ne poznajemo dovoljno.

    :-)

    avatar

    07.09.2010. (20:23)    -   -   -   -  

  • toma juda

    A ne @gordian, to se zove devastacija;-)))) Nakon toga kreće se od nule. Nema više ništa onoga što je bilo prije;-)))))

    avatar

    08.09.2010. (00:29)    -   -   -   -  

  • jesmoinismo

    zanimljivo jako, i čim uhvatim vremena, eto me ovdje, ne znam zašto ova tema još nije
    još ostala, vidim već se pojavio novi post.
    poz toluenu

    avatar

    08.09.2010. (09:29)    -   -   -   -  

učitavam...