Komentari

blogodneverina.blog.hr

Dodaj komentar (109)

Marketing

  • alexxl

    Čija ti to zastava crni Neverine cccccc.
    Moram brisat sa Neta, jer bu mi mlađi glavu odfikaril.
    Čitam poslije.
    Probal sam to učiti, par sati, zaveden parom dobrih sisa,
    ali kad sam dobil pedalu, odustal sam, hehehehehe.

    avatar

    12.08.2010. (13:15)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @alexxl, to je zastava esperanta, valjdadežurni moralisti neće ništa imati kontra zelene zvijezde na bijelom polju ali idi ga znat :)

    mene ti stalno ovi esperantisti nagovaraju na besplatni tečaj esperanta a i pokaže se korisnim jer onda možeš putovati kod ostalih esperantista po svijetu koji će te udomiti a i ima i masu skupova gdje ti je osiguran smještaj, evo mislim da se ove godine ide na Kubu.
    A ja sav ljen jer mi je espernato razumljiv hvala talijanskim pa mi se baš i neda ... a linčina..

    avatar

    12.08.2010. (13:20)    -   -   -   -  

  • fra gavun

    Iskreno reći ja mislim da je to bezkorisno i trošenje vremena. S pravične strane gledano
    ima opavdanja i bilo bi, ajmo to tako nazvati, pošteno, no život je i ovako prekompliciran da
    bi to zaživilo a o tome se počelo govoriti još šezdesetih godina.
    Moj stav je da to nije potrebno jer ta miješavina riječi samo napravi smutnju. Eto.:)

    avatar

    12.08.2010. (14:07)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @gavune, naravno imaš pravo misliti kako želiš, zato vas i pitam jer me zanima kako ljudi misle :) ja isto vidim da bi to značilo jednu kompletnu reformu u školstvu (prije toga u mentalitetu) ali svaka reforma ionako i ovako traži para i vremena...

    i sam priznaješ da bi bilo opravdano. neutralni jezik bi uvelike smanjio osjećaj da se radi o kulturnoj okupaciji engleskog nad svijetom samo što za to trebaju nadljudski napori i logično je da ljudi na prvi mah slehnu ramenima kad se sjete na koliki bi otpor sve ovo naišlo što se tiče ama baš svake nadnacionalne i nacionalne administracije...

    avatar

    12.08.2010. (14:12)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @annabelle, meni je isto ideja o esperantu bila čudna dok nisam došao u dodir sa esperantistima što ne znači da su me osvojili nego pridodali novi pogled uz onaj pomireni da uz nacionalni jezi k moraš dan danas znati engleski jer je to kao da si ne znaš zavezati špigete na tenisicama.

    što se tiče evolucije mislim da sa vremenom će esperanto rješiti i taj problem jer ovaj postoji tek nekih stotinjak godina ali kako svaka stvar evoluira tako će i on.

    ja si zamišljam taj esperanto kao ničju zemlju u smislu da kad dođeš na njega nitko nije u prednosti, svi u istoj poziciji znači egalitaran je.

    ps. što se tiče besplatnog tečaja to ti je tako jer grad Rijeka daje u najam prostor i zato želi vidjeti rezultate. Što više ljudi pohađa tečaj to više taj club ima razloga da postoji. Mene pak nisu nagovarali, samo su me pitali ako me zanima kada sma rekao da nemam vremena nisu nastavili mada kada budem imao vremena budem išao i na to jer bi moglo dobro doči za putovanja.

    kužim što želiš kazati...

    ps. i nagovaranje da se pridružim facebooku od strane svih koji ga imaju me podsjeća isto na jehovine svjedoke :)

    ps 2. ako se slažeš ovaj tvoj komentar bi dao gospodinu da ti odgovori ovih dana ako se nakupi još ljudi sa argumentima, jel to ok?

    avatar

    12.08.2010. (14:42)    -   -   -   -  

  • Elle Woods Gone Brunnette

    mi smo imali kao neki tečaj u školi, slobodne aktivnosti, još tamo u osnovnoj. bilo mi fora jer je u modroj lasti isto bio kao neki tečaj. odustala nakon godine dana. jer mi je nekako smiješan i neprirodan, pogotovo kad u njemu prepoznajem jezike koje inače govorim. i nije baš pošten jer mislim da od svega tu najviše prevladava romanski tip slaganja rečenica, pa čak mi je i etimologija većine riječi nekako preromanska.

    avatar

    12.08.2010. (14:48)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @elle, super mi je ovo, ti i i annabelle ste dosada uvidjele ono što i meni intuitivno ne paše kod esperanta (a i gavun dobro kaže da bi to bilo stvarno puno energije i novca). Uvijek sam se pitao kako japanac može osjećati esperanto bliskim kad ga ja koji znam talijanski vidim kao neku inačicu makedonskog u očima jednog hrvata ako shvaćaš što mislim..

    baš mi je drago što ovo raste u zanimmljivu raspravu

    avatar

    12.08.2010. (14:53)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @annabelle, znači zasad imamo:

    - potreba za velikim angažmanom novca, ljudi i političke volje (zvuči mi skoro pa kao revizija privatizacije)

    - neprirodnost jezika jer je izmišljen

    - njegova srodnost sa romanskim jezicima što nije pošteno prema neromaskim govornicima

    - nedostatak evolucije (ali to dolazi a vremenom tako da to vidim kao rješivi problem)

    a jel imate pozitivnih viđenja moguće uporabe?

    avatar

    12.08.2010. (15:09)    -   -   -   -  

  • Elle Woods Gone Brunnette

    meni je drago jer nisam jedina kojoj je previše romanski, mislila sam da mi se to samo čini. naime, kako sam ja tad već 5 godina učila talijanski i gledala anime na talijanskoj tv (bim bum bam na italia uno, naravno!), hvatala sam taj esperanto ko luda, bila uz još jednu curu čiji je ćaća istarski talijan najbolja u grupi. onda sam skužila - jebote, ko da talijanski učim...
    a sad, kad gledam rumunjske reklame na hallmarku, nekako mi je esperanto najsličniji - kao laiku - rumunjskom (ubij me, ali je...).
    zaista, gramatički, sintaktički i etimološki (NE ZNAM JESAM LI SE PRAVILNO IZRAZILA) je izrazito na romanskoj strani.
    a opet, to nije jezik jer ne znaš kako naglašavat riječi, ne možeš održat nikakvu živu konverzaciju, nemaš od koga zapravo naučit ništa, ne osjećaš ga živim!

    avatar

    12.08.2010. (15:35)    -   -   -   -  

  • Elle Woods Gone Brunnette

    napokon, u cijeloj povijesti je oduvijek bio trend da neki od jezika bude neslužbeni svjetski jezik i univerzalno sredstvo komunikacije. u srednjem vijeku je latinski bio (iz povijesnih i političkih razloga koje svi znamo - katolička crkva kojoj je bio službeni i koja je bila ta koja je držala pravo, obrazovanje, izdavaštvo itd)... 18 i 19 stoljeće je parlalo francuski na sve strane, bila je stvar dobrog odgoja i obrazovanosti, ali i praktičnosti govorit francuski (kultura, između ostalog), a i talijanski je u kulturnim krugovima bio popularan (mislim, koji bi drugi jezik onda francuzi govorili, ne?). danas je to engleski, naravno, zbog amerike. predviđa se da će možda u budućnosti to bit mandarinski, mada, nikad se ne zna.
    dakle, izbor trenutačnog univerzalnog međunarodnog jezika oduvijek su kreirale trenutačni politički i gospodarski uvjeti u svijetu. što je logično. i mislim da će tako ostati.

    avatar

    12.08.2010. (15:49)    -   -   -   -  

  • Lund

    Imam zaista velike simpatije prema nekim idejama koje su u temelju esperanta, ali i krajnju skepsu prema njegovim izgledima da zaživi. A moram priznati: kao velikom ljubitelju jezika pomalo mi je i drago da ljudi ne mogu s jezikom činiti što god hoće niti ga oblikovati prema svojoj volji. Što mogu kad volim ove žive, povijesne jezike :))

    avatar

    12.08.2010. (15:52)    -   -   -   -  

  • Nessa

    Ja nisam neki stručnjak za esperanto, ali koliko sam ja upućena (a to je slabo) to je umjetno stvoren jezik. Iskreno moje mišljenje je da nekakvo stvaranje i osmišljavanje identiteta bilo koje nacije i tvorevine treba ići prirodnim putem. Mislim to je kao i rađanje - ne petljaš se u to ako sve ide kako treba ić. A praksa je pokazala da stvari koje se na silu uvode, pogotovo u jezik (sjetimo se samo nebulozne tvorevine tipa zrakomlat za helihopter :-)))) ) ne pale. Jezik se prirodno razvija i tako treba biti.

    Što se tiče same EU, mislim da je u Europi jako teško osmislit nekakav nadnacionalni identitet koji bi bio zajednički svim članicama. To funkcionira u Americi, ali moramo imat na umu da Amerika nije nikad bila opterećena tolikim međusobnim ratovima oko metra kvadratnog zemlje i svom silom povijesnih problema koji su na kraju napravili velika sranja...
    A što se tiče Rimskog Carstva ono nikad nije bilo orjentirano prema Europi kao kontinentu, već prema Sredozemlju - ionako je imalo rupu u sredini :-))))) Sorry morah na ovo reagirat, taman učim srednji vijek pa moram upotrijebit zapamćene informacije prije no što ispare iz mozga :-))))

    avatar

    12.08.2010. (15:57)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @elle, tvrtka izvoz uvoz moga frenda ti se zove Moresco Komerco, odmah sam pomislio u bogte kako slično rumunjskom :) (ja sam pak pratio na rai1 Solletico so so solletico sa Elisabettom Ferracini [kčer od Mare Venier] i Mauro Serio, bogte kako mi je to bio dobar program)

    e vidiš ja slušam kako gispon Vjekoslav (prije svih) priča sa drugima na esperantu i to zaista ima naglasak, gramatiku mada mi se čini da je jednostavna za naučit i lijepi su mi to zvukovi ali već me podsječaju na španjolski (ke falas? šta radiš) itd iako gospodin smatra da je što više jezika koristiti to bolje jer pouspješuje multikulturalnost i osoba se lakše uživi u ulogu Drugoga...

    i da, čini mi se da ke politička i ekonomska baza bila razlog zašto je prije bio latinski jezik kulture kao i grčki (radi prestiža koji je dostigao) i da će tako biti ako se nastavi graditi ovaj svijet na istim bazama jačega a ne kompromisa. Nadam se da ma koliko dugo ovaj svijet bio takav da je to samo trenutana a ne stalna faza.

    @lund, pa oblikovati ga mogu... recimo dobar ti je primjer ono što je pokušao Tuđman da se odmakne od srpskih riječi (čestit božić, šport.., ) do onih fiktivnih iz "1984" kada onaj filolog želi po nalogu partije racionalizirati jezik kao da se radi o kapitalističkoj računici. Dobro je što ljudi to osjete pa makar bilo jezičnih čistunaca nastavljaju po svome a i jezik je jedina stvar po kojoj se prepoznajemo jer ako malo bolje pogledaš zaista se ne razlikujemo po mnogo toga materijalno od neke osobe sa drugog kraja europe (desila se ta neka standardizacija).

    @Nessa, eh da točno da je izmišljen jezik (sa bazama u današnjim jezicima) ali mislim da je njegova neutralnost najveća prednost jer ne bi bio nametnut od trenutačnog svijetskog policajca. Mogu vidjeti sve što vi ovdje govorite koji želite braniti svoj partikularizam ali esperanto, koliko sam ja shvatio, ne priječi ostale nacionalne jezike.

    avatar

    12.08.2010. (16:08)    -   -   -   -  

  • An(t)onimka

    mah, kakav esperanto, kao da nemamo dovoljno živih jezika, treba izmišljati još jedan umjetni.:)
    da je mislio zaživjeti, već bi bio, ovako ništa od toga van skupine entuzijasta. inače, engleski ima već duže funkciju koju su htjeli namijeniti esperantu, iako se i to pomalo mijenja....

    avatar

    12.08.2010. (16:42)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @antonimka, pa esperanto ovisi o tome da ga ljudi govore ne? kao prvo pretpostavke u svijetu u kojem je dominantan onaj jezik koji diktira ekonomiju i politiku se ne mogu tek tako promjeniti na korist koji nema ni kučeta ni mačeta već ovisi o skupinama ljudi diljem svijeta.

    Uostalom esperanto ima nekih 100 godina života, dajmo mu vremena nikad ne reci nikad. Ono što kategorički odbijamo da se može desiti sutra već nakon pet godina zvuči anahrono :)

    avatar

    12.08.2010. (16:49)    -   -   -   -  

  • fotkam, kuham, putujem...

    mislim da je engleski odavno postigao ono sto je esperanto pokusavao.
    takodjer mislim da jedan umjetno stvoren jezik ima jos manje sanse za opstanak od jednog sluzbeno mrtvog jezika poput latinskog.

    avatar

    12.08.2010. (16:52)    -   -   -   -  

  • nepoznatizagreb

    Hehe, neverin, gdje si me našao sa esperantom! ;o)

    Baš sam se pred par dana vratio sa 32. susreta esperantskih obitelji u Gorskom Kotaru kojeg smo organizirali žena i ja na kojem je sudjelovalo 14 obitelji iz 11 zemalja svijeta. Bili smo tamo 2 tjedna u tom šarolikom društvu i družili se s ljudima, išli na izlete, sudjelovali u raznim kreativnim radionicama i općenito dobro se zabavljali ... a sve to uz esperanto, to je bio jedini jezik koji se tih dana govorio na susretu - i nije nam uopće usfalilo riječi. ;o)

    Naime kaj, ja već 24 godine živim uz esperanto, naučio sam ga kao student 1986. u Zagrebu i od tada sam uz taj jezik proživio mnogo lijepih trenutaka. Putovanja, susreti sa mnogim ljudima s kojima inače ne bih mogao komunicirati (recimo, bio sam u gostima kod estonske obitelji, latvijske, razgovarao sa kinezima (kod njih, u Kini) koji inače ne govore niti jedan drugi strani jezik, radio na arheološkom kampu u Italiji sa esperantistima, biciklirao uzduž i poprijeko Evrope ... a i dan danas smo prisutni, žena ja i klinci u tome: kod nas se u kući uz hrvatski govori i esperanto, to je bio jezik na kojem sam od rođnja razgovarao sa oboje klinaca a ponekad pričam i danas - rezultat je da je to njima drugi materinji jezik i govore ga dobro, susreti su za njih pravo veselje.

    Što se same kulturne strane tiče, činjenica je da esperanto (još) nije doživio svoj cilj, a to je da svaki čovjek na ovome svijetu govori bar dva jezika, svoj materinji i esperanto, kao sredstvo komuniciranja sa ljudima drugih nacija. Dakle, eperanto nije zamišljen kao jezik koji bi istisnuo druge jezike niti "zabranio" učenje drugih jezika, već kao sredstvo, pomoć za lakše sporazumijevanje među ljudima različitih nacija. A i sama esperantska kultura se tokom desetljeća i stoljeća (sad su mu već 123 godine) oblikovala u kulturu kojom dominira tolerancija, radoznalost i težnja nepoznatome, interes za sva kulture svijeta i druženje sa svima, razumijevanje za nacionalne probleme ... Koliko je meni poznato, danas esperanto govori između 1 i 3 miliona ljudi diljem svijeta (teško ih je prebrojati kao i definirati tko je u stvari govornik - onaj tko je završio tečaj, tko ga govori bar jednom mjesečno, ili nešto treće ...) i tendencja njegove upotrebe nije u rastu, ali nije niti u padu, dapače, se je više obitelji u kojima, kao i u našoj, djeca odrastaju uz njega ... neke ideje, recimo ona o esperantu kao meta-jeziku koji bi radi svoje pravilnosti olakšavao automatske računalne prijevode među drugim jezicima, bi mu mogle donijeti veliki rast popularnosti u kratkom vremenu.

    Vjerojatno mnogi ne znaju da esperanto nije jedini "umjetno" stvoren jezik - takav je na primjer i Bahasaa jezik koji se danas govori u Maleziji i Indoneziji i kojeg govori više stotina milijuna ljudi - stvoren je nakon oslobođenja tih zemalja od kolonizatora (uglavnom V. Britanije) 60-tih i 70-tih godina zato što se tamo govorilo više desetina lokalnih različitih jezika ... i, tim ljudima ništa ne fali, formirali su svoju zajedničku kulturu uz ve postojeće "lokalne" i jezik dalje živi kao i svi drugi jezici, "umjetni" korijeni mu ne smetaju. Isto tako je i sa esperantom - nastao je na specifičan način, no raste i živi kao i svi drugi jezici.

    Mene osobno i dan danas privlači lakoća i jednostavnost tog jezika (ne samo da mi služi za razgovore već recimo i pišem na njemu ćlanke za časopise, vodio sam radio emisju, pišem dramske tekstove, prevodim pjesme ...), no još više mi je draga tolerancija i šarolikost koja vlada u esperantskoj kulturi i lakoća kojom se pomoću nje upoznaju i druže ljudi sa svih strana svijeta.

    avatar

    12.08.2010. (16:58)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @mare, hm zašto ne napraviti analogiju između korištenja eura, kilograma ili metra? euro je stvar kompromisa jer se nijedna nacija nije htjela odreči vlastite valute u korist tuđe (tako da je to valjda po principu, ajmo svi spustiti naše valute na pod i izmisliti novu) dok recimo kilogram i metar nisu oduvijek merjno sredstvo, u povijesti ih je bilo puno ali ovi su dostigli rađirenost radi logičkog principa da je lakše izračuna decimalnim brojevima ne?

    druga stvar što me kopka a koju mislim i sam donekle kao i zasad večina ljudi u raspravi jest što to čini jedan jezik prirodnim i zašto esperanto nije to ako je povučen iz raznih jezika tojest ima korijene u njima,znači nije iznebuha pao sa neba kao nešto što nema veze sa ničime.

    treča stvar, zanimljivo je kako su svi za tu prirodnost jezika dok istovremeno ljudi implantiraju cice, usne i guzice pa prirodnost nije u tom smislu na tako visokoj cijeni.

    Ja mislim da je najmudrije nikad reči nikad :)

    @nepoznatizagreb, hvala ti što si napisao stranu insajdersku stranu jer ja eto osim što sa se nedavno susreo sa ljudima koji ga prakticiraju nemam baš puno pojma

    ali i meni se čini da je ta tolerancija u djelu kdo onih koji štrebaju esperanto, tojest neka topla atmosfera je koja se ne bazira na nacionalne razlike (a da o drugima ne govorim).

    ako se ne varam prijatelji su mi govorili kako su zadnji put bili u sombotelju u mađarskoj na tim skupovima esperanta...

    avatar

    12.08.2010. (17:23)    -   -   -   -  

  • An(t)onimka

    neverin, pa u tome je point, šta bi netko išao učiti još jedan, k tomu umjetan, jezik, kad u svrhu esperanta imamo engleski, koji svoju svrhu i ispunjava, i to sasvim dobro? i ta činjenica da on postoji već sto godina mu ne ide u prilog, ideja je mrtva, samo živi još u umovima šačice entuzijasta. ništa od toga. ne kažem da sama ideja nije dobra (politički i društveno neutralan jezik) ali je neostvariva. i nemojmo brkati engleski sa Amerikom i onime što ona danas predstavlja.

    avatar

    12.08.2010. (17:40)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @antonimka, vidim i shvačam tvoje mišljenje.

    Samo mi reci (ako želiš) još zašto nebi brkali engleski sa Amerikom (a nekad Engleskom) i onime što ona danas predstavlja? Nije li analogija sa Rimom i latinskim očita?

    avatar

    12.08.2010. (17:46)    -   -   -   -  

  • An(t)onimka

    zato jer danas većina u Americi i Amerikancima vidi nasilnike koji ubijaju po Iraku, lošu ekonomiju, debele Teksašane i slično. Engleski jezik je nešto sasvim drugo. Ima svoju dugu povijest, tradiciju, a i ko što je netko već napisao - nitko nikog nije puškom ćerao da uči engleski. On je jednostavno dobio prevlast i nema tog umjetnog jezika koji ga može zamijeniti. Ja predajem engleski i volim ga, a sigurno mi prvo ne pada na pamet George mlađi Bush kad uđem u učionicu.:))

    avatar

    12.08.2010. (17:53)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @antonimka, naravno da nitko nije tjerao da ga uči puškom ali toje rekao bi više pitanje toga što su neki slojevi društva i ljudi shvatili da im se isplati znati trenutni dominanti jezik. Recimo analogija sa rimskim cartvom, koja je bila taktika mnogo bolja od legija? to što su elite dobivale mogučnost da vrše moć prije u svojim rodnim mjestima a onda je došlo do integracije cijelog stanovništva carstva tako da su elite iz španije, galije, ilirika mogle postati senatorske obitelji. Temelj svega toga je bilo poznavanje latinskog, ako ga nisi znao nema ti te šanse da sudjeluješ u obnašanju moči. Mislim da je Mate Suić opisao to da je Rim kod domorodačkih elita iskoristio ljudsku pohlepu... to je ta mala tajna romanizacije.

    nemam ja ništa protiv engleskoga da se razumijemo, ovo je samo rasprava i neka moja razmatranja :)

    avatar

    12.08.2010. (18:03)    -   -   -   -  

  • An(t)onimka

    ja se ne slažem s tvojom analogijom. danas znanje engleskog nema veze sa socijalnim statusom i društvenim slojevima, on se uči već od prvog osnovne (kod nas), i može ga znati svatko tko želi, pa čak i bez formalnog obrazovanja. nije nikakva privilegija govorenje engleskog, samo je činjenica da on danas funkcionira kao lingua franca (a to je ono što bi esperanto htio postati). jezik se ne može odvojiti od nacije, od povijesti i od tradicije, a tu naravno spadaju i neke loše stvari, koje su za sam jezik nebitne.

    avatar

    12.08.2010. (18:09)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @antonimka, imaš pravo ali nisam mislio danas na socijalne podjele. Bilo to dobro ili loše jednostavno je korisnije znati materinji jezik plus engleski jer imaš više šanse za bilo kakvo poboljšanje u životu: od selidbe, posla, putovanja... kao što dan danas se podrazumijeva da moraš znati raditi za računalom.

    sa druge strane hipotetski gledano kada bi elite zabrijale da je u modi znati esperanto i da je onaj koji ga ne zna u nepovoljnoj poziciji vjerujem da bi se priča promjenila u korist esperanta :)

    avatar

    12.08.2010. (18:25)    -   -   -   -  

  • An(t)onimka

    da, to bi bio mogući scenarij, iako isto malo sumnjam.:)

    avatar

    12.08.2010. (18:33)    -   -   -   -  

učitavam...