@neverin... očito je novinar nespretno izračunao Evo link na izvorni članak... KLIK, a ja ću u Uvodnoj temi staviti upitnik na mjesto godine... i link na pismo, koje je objavjljeno u Slobodnoj Dalmaciji.... KLIK @Sanja_45... točno. Sramota, velika sramota!
25.07.2010. (15:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bijedna smo mi država i jako, jako daleko od europske civilizacije, unazad 20 godina. Nekada davno smo možda i pripadali europi ali to je prohujalo s vihorom. Sramota !!!
25.07.2010. (15:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...naravno da je to što je Matvejević osuđen velika sramota, samo mi nije jasno ako je osuđen uvjetno te ta presuda postaje pravomoćna 28. srpnja (nakon što ju je Vrhovni sud potvrdio odbivši Bajićev zahtjev za poništavanjem presude) on ipak nebi trebao ići u zatvor osim ako u roku dvije godine od pravomoćnosti ne počini novo kazneno djelo, odnosno ako ga opet netko ne tuži za uvredu ili klevetu... pozdrav...
25.07.2010. (16:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Loby... slažem se. @Smisleni.... i meni je to palo na pamet... ali pretpostavljam da je kriv što i dalje misli isto. Bez obzira kakva kazna bila... ona je besmislena i nepravedna...
25.07.2010. (16:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...da, naravno, kazna jest nepravedna (kao i svaka kazna), ali nije besmislena, to je jedna u nizu jasnih poruka slobodoumnim ljudima da im je bolje da se okane svoga slobodoumlja...
25.07.2010. (17:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
... nda.... ona je smislena za one koji smisao pronalaze i društvu sile i nepravde. :)
25.07.2010. (17:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fer
bravo curo moja ,svaka cast za Pedju .....ovo je jedna smijurija sta rade koja ce nazalost imati ozbiljne reperkusije u evropskoj obitelji
da nije tragicno bilo bi komicno isto kao i za stipu suvara !
25.07.2010. (18:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Aurora@
Čitala sam neke od djela i zaista mislim da je ovo još jedna od stvari koje će, nažalost, samo povijest moći ispraviti!......................@Ima Jedan Svijet..........................svaka čast na hrabrosti!
25.07.2010. (20:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@fer.... ovo je sramota za Hrvatsku u svijetu... ali odlično je da i europski intelektualci ukazuju na problem slobode govora u našoj zemlji.... @Aurora@... hrabrost je živjeti u današnjem svijetu. Baš sam pročitala članak o babi Joki... zamisli kako je tek njoj snalaziti se u ovom košmaru... Ona je hrabra, jer se goloruka bori protiv vukova....
25.07.2010. (22:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Naravno da je sramota ali jasno da takav čovjek smeta našim "velikanima" koji su kupili diplome i titule počevši još od 65-e godine u Zadru pa na ovamo. Pogledajmo pomnije koga imamo na mjestima u samom vrhu države, po državnim firmama i da ne nabrajam. Zar nije za života Tuđmana bio književnik No1, Aralica.... Ovo je jedna strana lica, obraz koji krijemo od svijeta a nastojimo pokazati onaj drugi ali "pokvareni" intelektualci oće da vide pravo lice pa zato i tonemo sve dublje u glib. Ja se još uvijek nadam. Pozdrav.:)
26.07.2010. (09:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Da mi je znati po čemu je Matvejević genij! Onda bi svi sveučilišni profesori, uključujući "znanstvenike" sa zagrebačkog Prometa, Ekonomije i slične bisere, trebali biti geniji, a to ipak nije i ne može biti istina. U najboljem slučaju Matvejević je malo okretniji kolumnist i publicist te osrednji pisac. Da se razumijemo, taj"europski intelektualac" nije pravomoćno osuđen ni za kakav verbalni delikt, nego za klevetu, a to je (još uvijek) kazneno djelo koje se goni po privatnoj tužbi. Što se europski ljevičari imaju pačati u to!? Zar ne mogu progutati to što je podnositelj privatne tužbe navodno "desničar i hrvatski nacionalist"? A kao takav on je kužan i veća opasnost od nekoga tko je HIV pozitivan te, po mišljenju tih "demokrata", ne bi smio ni pisnuti, a kamoli zakonskim sredstvima braniti svoju čast. Jadni Hrvati ( i svi građani Republike Hrvatske), diokle ćete lizati sve što ispljunu i izbljuju ti bjelosvjetski probisvjeti!?
26.07.2010. (09:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mi zaslužujemo Vlatku i Nives, s njima smo sretni, zadovoljni, imamo o čemu lagodno razmišljati, razglabati bez ikakvog napora - pa kud ćeš bolje. Što će nama netko poput Matvejevića? Jurane, daj jednu malu definiciju genija, tek toliko da vidimo koji su ti kriteiji. Shvatili smo tko su bjelosvjetski probisvjeti: Levy, Eco, Foessel, Magris, Rushdie...
26.07.2010. (10:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@helix: Definiciju genija možeš pronaći u svakom leksikonu i rječniku stranih riječi. O Matvejeviću govorim iz osobnog iskustva jer mi je sedamdesetih gosina bio profesor na zagrebačkom FF-u Ne samo ja nego nitko od mojih kolega studenata nije njegova predavanja doživaljao genijalnima. Prije bi se moglo reći da su bila standardna, a mjestimice i dosadna. Da ni je stakao epitet onodobnoga političkog disidenta (a to je bio njegov privatni izbor), izvan FF-a nitko ne bi znao za nj i tu njegovu navodnu genijalnost. Tko zna, možda se Matvejević tek poslije "razvio" u genija, a ja prestao pratiti taj "razvoj". Ako je tako, ako je Matvejević danas genij, povlačim sve što sam ovdje napisao.
26.07.2010. (11:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neko voli Matvejevića, neko ne. Meni je drago da je čovek došao i rekao i svoje mišljenje. To neko tumači kao klevetu, neko kao istinu, neko kao laž, nije to bitno. Čovek je malo obrazovaniji od sve ove bagre koja je na vrhu i rekao je nešto što nije nikome pravo. Moje mišljenje je da treba više takvih "klevetnika", da novine bruje kako intelektualci ruše vlast. Da ustane kuka i motika, ali sa knjigama i diplomama :), pa neka se udruže sa kukom i motikom i prevrnu više ovu državu naopačke, da svi idemo u pm i ispočetka nešto napravimo. A mi smo već odavno u Evropi, samo u maaaalo drugačijem okruženju i situaciji
26.07.2010. (13:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Imam ja leksikone, ja sam htjela tvoju definiciju. A student FF sam bila i ja (srećom u Zadru) i naravno da mladi probisvijeti (koji će se kasnije i te kako razviti u štošta) ne vide oko sebe genije. Ne prepoznaju genijalnost. Važno da kasnije znaju odrediti tko jeste a tko nije bjelosvjetski probisvijet.
26.07.2010. (15:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
26.07.2010. (15:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Željka
@mare-mislim da je 2001. napisao tekst u kojem se osvrnuo na nešto što je napisao Pešorda 1993, Pešorda se našao uvrijeđen, pa ga je tužio. U vrijeme tužbe i donošenja presude kleveta se kažnjavala zatvorskom kaznom od 6 mjeseci do godine dana(ako se dobro sjećam, bilo je davno), a evo sad bi, 2010, tuženi trebao u zatvor. To je već samo po sebi zanimljivo. Ja sam već zaboravila na to, kad ispade na kraju da nije završena priča:/ Uglavnom, meni po novinskim napisima ništa nije jasno, jer ako je dobio dvije godine uvjetno nema zašto ići u zatvor, osim ako nije dobio određenu zatvorsku kaznu + dvije godine uvjetno. Inače, u ovom slučaju ne bi trebalo biti riječi o ljevičarima i desničarima, tko je kakav pisac, bla, bla, bla...nego o tome da se ne bi trebalo ići u zatvor zbog izrečene riječi. Opali po džepu i gotovo. Zakon je u međuvremenu izmijenjen, ali ne znam koliki je raspon novčane kazne za klevetu ili uvredu. Ne da mi se sad to tražiti,ako nekog zanima neka pogleda Kazneni zakon, mislim da je u pitanju čl. 200 ili neki u blizini:D
26.07.2010. (17:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nanaR
Hvala ti što si ovo lišavanje slobode gospodina Matvejevića prepoznala kao problem koji se svih nas itekako tiče... i vrisnula....A njegov je problem što nije lupež - takvi u ovoj zemlji ne idu u zatvor.
26.07.2010. (17:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@MASKARADA, u zatvor trebaju ići lupeži, a ne oni kojih se lupeži boje. Pitaš me što se palim?! Pa valjda sam lako zapaljiva. To ponekad bude pokora, ali još češće blagoslov. :)))))) @fra gavun... odličan komentar. Slažem se... :) @Juran... Matvejević je vrhunski intelektualac.... a sada ću ti objasniti za koje ljude koristim taj izraz. Meni nije dovoljno da netko završi fax ili kupi diplomu pa da bih ga ja zvala intelektualcem, a još manje vrhunskim. Naravno... visoko obrazovanje se podrazumijeva, nakon toga je važno da je taj čovjek "učenik" cijelog života pa se usavršava, da ga priznaje struka (opet mislim na one vrhunske i samomisleće iz stuke), te da nije režimljija. Pravi intelektualci ne puzaju pred vlašću. Matvejević se borio za pravo na slobodu govora i pisanja i meni je dovoljan razlog da ga zovem velikim. Matvejevićeva izjava zbog koje je tužen nije kleveta, nego je krika nekih kolega iz struke, Europski intelektualci itekako imaju pravo reagirati... jer misao ne poznaje granice, a pošten čovjek ne priznaje nepravdu ma gdje se ona dešavala. @Helix, ironiju znaš upotrijebiti u pravom trenutku. :) To mi se sviđa... :) @Juran, naša osobna mjerila nisu uvijek opća mjerila i nisu Bogom dana. Mjerila su uvjetovana našim obrazovanjem, odgojem, mentalitetom, karakterom, predrasudama i nizom drugih sitnica... Ja npr. ne volim čitati Krležu. To ne znači da je zato Krleža manje velik.... nego znači da sam ja neplodno tlo za tu vrstu sjemena. Možda ne letim do tog oblaka ili nam se u komunikaciji književnik i čitatelj desio neki krakti spoj. Obožavam čitati o Krleži, volim slušati kad mi pričaju o njemu.... ali ne volim čitati njega. Tebi se može ne sviđati neki profesor (iz samo tvojih razloga), možete ti se ne sviđati nečiji stil pisanja... i imaš pravo to napisati... jer to je kritika. Učinio si upravo ono što je učinio Matvejević i zbog čega je tužen. Samo što ti imaš sreću.... jer Matvejević nije osoba koja to ne razumije. Naprotiv, on se bori za tvoje pravo da iskreno možeš napisati ili izgovoriti ono što misliš. @Helix, bravo! @mare, zbog ovog teksta: "Ljudi od pera snose za sve to golem dio krivice. Bilo bi dobro kad bi postojao poseban sud, ne samo onaj u Haagu , jedan još viši od njega, bolji i stroži od sudova časti što su poslije Drugog svjetskog rata u nas i u Evropi sudili kvislinškim piscima. Da takav sud osudi pred javnošću sve one koji su krivi za ovo što se dogodilo i da im prije svega navede imena: onog tko je od početka pripremao i poučavao ‘vožda’ ( Dobricu Ćosića i njegove skutonoše), onog koji je podržavao ‘vrhovnika’ i upregao svoje tupo pero u opravdanje agresije na Bosnu ( Ivana Aralicu, na primjer), onog tko je držao mikrofon pod bradom guslaru i veličao njegove podvige dok je tukao po Sarajevu ( Momu Kapora). I sve ostale koji su bili uz zločin, poticali na nj, skrivali ga, opravdavali na razne načine i još uvijek ga pokušavaju opravdati: Matiju Bećkovića koji unesreći svoj talent, Đogu i Nogu s njihovom nakaradnom mistikom, Bobanovog i Tutinog pobočnika Anđelka Vuletića, Milu Pešordu koji je čak i svoje kolege koji su ostali u Sarajevu pod četničkim bombama zvao ‘posrbicaama’ te, zajedno s njima, mnoge druge" @annabelle, nadam se da neće u zatvor. Slažem se da je ovo velika sramota.... @Željka, drago mi je da si istaknula što je tema i što je u ovom slučaju jedino važno. I mene zbunjuju neke nelogičnosti u novinskim tekstovima... ali to je samo dokaz da ovaj slučaj nije dovoljno popraćen u medijima.... @nanaR... hvala tebi na javljanju. Pozdrav. :)
26.07.2010. (18:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
U zadnje dvije rečenice sažela si ustvari cijelu problematiku koja nas je i dovela ovdje gdje jesmo: teško da ćemo sad shvatiti da pravo na neobrazovanost, polupismenost, prihvaćanje lažnih vrijednosti, ne bavljenje stvarnom problematikom već marginalnim stvarima (tuđim životima npr. što nam ih kao divljač za odstrel nudi žuta štampa), da sve to nije naš osobni izbor, već desetljećima sistematsko zaglupljivanje mase koju provodi politička vrhuška. Pretvoriti narod u baku Joku - to je san ovakvih vladajućih nikogovića, narod koji se ne zna braniti jer mu nedostaje elementarno znanje, narod satjeran u mrak i torove crkvenjačkih lažnomoralnih prijetnji i obećanja... Zatvaranje Matvejevića nije pusti čin zatvaranja čovjeka koji je navodno prekršio zakon (druga strana NIJE dokazala da optužbe nisu točne) već stvarna slika onog što nam se već desetljećima događa: mediokriteti se izdižu, a istina i pravda se zatire. Hrvatska, laku noć.
26.07.2010. (18:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
naravno da je cilj vladavina žutila a ne uma, umni ljudi misle, misleći ljudi djeluju a to nikako ne paše "eliti" sramno
26.07.2010. (18:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ivan
Ne vidim u cemu je problem ? Protiv gosp. Matvejevica je podnesena privatna tuzba zbog klevete, on na sudu se nije uspio opravdati i osudjen je na zakonski propisanu kaznu. Znaci li da odredjene osobe treba zastiti i dozvoliti im klevetanje ostalih ljudi ? Nije li sami temelj prava da treba vrijediti za sve ljude jednako ? Sto se tice "europskih intelektualaca", u njihovom tekstu se lijepo da zakljuciti kako vrse pritisak na Hrvatsku i hr. pravosudje pitanjem ulaska HR u EU, sto je, vjerujem, protuzakonito, posto je ta sfera pravosudja uskladjena s EU praksom. Nadam se da ce dobiti propisan odgovor od pravosudja RH, bas me zanima hoce li biti objavljen u HP. Gospodin Levy, svojom svesrdnom podrskom ratu u Iraku i Afganistanu, zadnji moze nesto reci protiv nacionalizma i svemu sto pise u tekstu. Sama pozicija ga ne stiti od iskrivljenih stavova, pogotovo sto se deklarira kao pacifist. Problem znanosti i kvaziintelektualnih sfera, pogotovo kod nas, je u tome sto uzimaju stavove i rijeci odredjenih ljudi na uglednim pozicijama kao neprijepornu istinu i ideal bez ikakve doze zdravog razmisljanja. Strasno je da u Hrvatskoj potporu dobije covjek koji u ovom pravnom procesu poduzeo sve snage, osim pravnih, da preko svog ugleda i kolega u svijetu vrsi pritisak na Hrvatsku i njeno pravosudje. Tijekom procesa njegova prijateljica Debora Serracchiani u EU parlamentu je zatrazila da se Hrvatskoj zaustavi put u EU zbog ovog procesa. Sve to umjesto da dokaze da nije klevetao. To je vama covjek koji zastupa pravdu i slobodu govora ? O Matvejevicu, a da ne govorim o Pesordi, mogu samo reci da su nakaze, a ne nekakvi geniji i vrhunski intelektualci. Sramota.
26.07.2010. (18:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@studena, sviđa mi se tvoj komentar. Slažem se u potpunosti... :) @Koooo.... i s tobom se slažem.... Kod nas je to već pravilo. ;) @Ivane, problem je u tome što se ne radi o kleveti, nego o kritici. Kad nas je sve zajedno pokojni predsjednik nazivao stokom sitnog zuba... da je netko od nas tužio, što misliš... da li bi dobio spor zbog takvog vrijeđanja i da bi predsjednik išao u zatvor zbog toga? Ili političari imaju imunitet pa nas mogu vrijeđati kako god žele?!!! Ovo nije bilo vrijeđanje, nego kritika nečijeg rada... od kolege iz struke. Unutar konkretne struke je uobičajeno da se "puca" i kritikama, a tako započinje rasprava.... kroz raspravu se brusi struka. Zamisli kakva bi močvara bio ovaj svijet da svi mislimo isto i da nema rasprave. Pa rasprave potiču na razmišljanje... a bez razmišljanja nema akcije.... Samo slabići posežu za tužbama... To je kao kad dijete u parkiću potiče mržnju, prkosi i zadirkuje sve druge, a kad ga netko malo počkalji on brisne mami u krilo. Matvejeviću bi gledajući s pravne strane bilo mudro da se branio.... ali ja ga kužim. On i dalje misli isto... i nema se potrebu braniti. Podrazumijeva da se ne radi o kleveti, nego o kritici... i on naprosto ne prihvaća igru koja mu se gadi. On je spreman ići i u zatvor, ali ne kleknuti. Zbog toga ga poštujem!
26.07.2010. (18:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
kako je mogao 1987 zahtjevat ostavku od osobe koja je umrla 1980? valjda greška u članku..
25.07.2010. (14:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sanja_45
A što drugo reći osim: Sramota!!!
25.07.2010. (14:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@neverin... očito je novinar nespretno izračunao Evo link na izvorni članak... KLIK, a ja ću u Uvodnoj temi staviti upitnik na mjesto godine... i link na pismo, koje je objavjljeno u Slobodnoj Dalmaciji.... KLIK
@Sanja_45... točno. Sramota, velika sramota!
25.07.2010. (15:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
lobotomya
Bijedna smo mi država i jako, jako daleko od europske civilizacije, unazad 20 godina. Nekada davno smo možda i pripadali europi ali to je prohujalo s vihorom. Sramota !!!
25.07.2010. (15:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
...naravno da je to što je Matvejević osuđen velika sramota, samo mi nije jasno ako je osuđen uvjetno te ta presuda postaje pravomoćna 28. srpnja (nakon što ju je Vrhovni sud potvrdio odbivši Bajićev zahtjev za poništavanjem presude) on ipak nebi trebao ići u zatvor osim ako u roku dvije godine od pravomoćnosti ne počini novo kazneno djelo, odnosno ako ga opet netko ne tuži za uvredu ili klevetu... pozdrav...
25.07.2010. (16:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@Loby... slažem se.
@Smisleni.... i meni je to palo na pamet... ali pretpostavljam da je kriv što i dalje misli isto.
Bez obzira kakva kazna bila... ona je besmislena i nepravedna...
25.07.2010. (16:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
...da, naravno, kazna jest nepravedna (kao i svaka kazna), ali nije besmislena, to je jedna u nizu jasnih poruka slobodoumnim ljudima da im je bolje da se okane svoga slobodoumlja...
25.07.2010. (17:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
... nda.... ona je smislena za one koji smisao pronalaze i društvu sile i nepravde. :)
25.07.2010. (17:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fer
bravo curo moja ,svaka cast za Pedju .....ovo je jedna smijurija sta rade koja ce nazalost imati ozbiljne reperkusije u evropskoj obitelji
da nije tragicno bilo bi komicno isto kao i za stipu suvara !
25.07.2010. (18:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Aurora@
Čitala sam neke od djela i zaista mislim da je ovo još jedna od stvari koje će, nažalost, samo povijest moći ispraviti!......................@Ima Jedan Svijet..........................svaka čast na hrabrosti!
25.07.2010. (20:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@fer.... ovo je sramota za Hrvatsku u svijetu... ali odlično je da i europski intelektualci ukazuju na problem slobode govora u našoj zemlji....
@Aurora@... hrabrost je živjeti u današnjem svijetu. Baš sam pročitala članak o babi Joki... zamisli kako je tek njoj snalaziti se u ovom košmaru... Ona je hrabra, jer se goloruka bori protiv vukova....
25.07.2010. (22:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fra gavun
Naravno da je sramota ali jasno da takav čovjek smeta našim "velikanima" koji su kupili
diplome i titule počevši još od 65-e godine u Zadru pa na ovamo. Pogledajmo pomnije koga
imamo na mjestima u samom vrhu države, po državnim firmama i da ne nabrajam.
Zar nije za života Tuđmana bio književnik No1, Aralica....
Ovo je jedna strana lica, obraz koji krijemo od svijeta a nastojimo pokazati onaj drugi ali
"pokvareni" intelektualci oće da vide pravo lice pa zato i tonemo sve dublje u glib.
Ja se još uvijek nadam. Pozdrav.:)
26.07.2010. (09:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Juran
Da mi je znati po čemu je Matvejević genij! Onda bi svi sveučilišni profesori, uključujući "znanstvenike" sa zagrebačkog Prometa, Ekonomije i slične bisere, trebali biti geniji, a to ipak nije i ne može biti istina. U najboljem slučaju Matvejević je malo okretniji kolumnist i publicist te osrednji pisac.
Da se razumijemo, taj"europski intelektualac" nije pravomoćno osuđen ni za kakav verbalni delikt, nego za klevetu, a to je (još uvijek) kazneno djelo koje se goni po privatnoj tužbi. Što se europski ljevičari imaju pačati u to!? Zar ne mogu progutati to što je podnositelj privatne tužbe navodno "desničar i hrvatski nacionalist"? A kao takav on je kužan i veća opasnost od nekoga tko je HIV pozitivan te, po mišljenju tih "demokrata", ne bi smio ni pisnuti, a kamoli zakonskim sredstvima braniti svoju čast.
Jadni Hrvati ( i svi građani Republike Hrvatske), diokle ćete lizati sve što ispljunu i izbljuju ti bjelosvjetski probisvjeti!?
26.07.2010. (09:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Helix
Mi zaslužujemo Vlatku i Nives, s njima smo sretni, zadovoljni, imamo o čemu lagodno razmišljati, razglabati bez ikakvog napora - pa kud ćeš bolje. Što će nama netko poput Matvejevića?
Jurane, daj jednu malu definiciju genija, tek toliko da vidimo koji su ti kriteiji.
Shvatili smo tko su bjelosvjetski probisvjeti: Levy, Eco, Foessel, Magris, Rushdie...
26.07.2010. (10:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Juran
@helix:
Definiciju genija možeš pronaći u svakom leksikonu i rječniku stranih riječi. O Matvejeviću govorim iz osobnog iskustva jer mi je sedamdesetih gosina bio profesor na zagrebačkom FF-u Ne samo ja nego nitko od mojih kolega studenata nije njegova predavanja doživaljao genijalnima. Prije bi se moglo reći da su bila standardna, a mjestimice i dosadna. Da ni je stakao epitet onodobnoga političkog disidenta (a to je bio njegov privatni izbor), izvan FF-a nitko ne bi znao za nj i tu njegovu navodnu genijalnost. Tko zna, možda se Matvejević tek poslije "razvio" u genija, a ja prestao pratiti taj "razvoj". Ako je tako, ako je Matvejević danas genij, povlačim sve što sam ovdje napisao.
26.07.2010. (11:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kayser S'Ozren
Neko voli Matvejevića, neko ne. Meni je drago da je čovek došao i rekao i svoje mišljenje. To neko tumači kao klevetu, neko kao istinu, neko kao laž, nije to bitno. Čovek je malo obrazovaniji od sve ove bagre koja je na vrhu i rekao je nešto što nije nikome pravo. Moje mišljenje je da treba više takvih "klevetnika", da novine bruje kako intelektualci ruše vlast. Da ustane kuka i motika, ali sa knjigama i diplomama :), pa neka se udruže sa kukom i motikom i prevrnu više ovu državu naopačke, da svi idemo u pm i ispočetka nešto napravimo. A mi smo već odavno u Evropi, samo u maaaalo drugačijem okruženju i situaciji
26.07.2010. (13:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Helix
Imam ja leksikone, ja sam htjela tvoju definiciju. A student FF sam bila i ja (srećom u Zadru) i naravno da mladi probisvijeti (koji će se kasnije i te kako razviti u štošta) ne vide oko sebe genije. Ne prepoznaju genijalnost. Važno da kasnije znaju odrediti tko jeste a tko nije bjelosvjetski probisvijet.
26.07.2010. (15:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fotkam, kuham, putujem...
cek cek, sto je napravio ?
26.07.2010. (15:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Željka
@mare-mislim da je 2001. napisao tekst u kojem se osvrnuo na nešto što je napisao Pešorda 1993, Pešorda se našao uvrijeđen, pa ga je tužio. U vrijeme tužbe i donošenja presude kleveta se kažnjavala zatvorskom kaznom od 6 mjeseci do godine dana(ako se dobro sjećam, bilo je davno), a evo sad bi, 2010, tuženi trebao u zatvor. To je već samo po sebi zanimljivo. Ja sam već zaboravila na to, kad ispade na kraju da nije završena priča:/
Uglavnom, meni po novinskim napisima ništa nije jasno, jer ako je dobio dvije godine uvjetno nema zašto ići u zatvor, osim ako nije dobio određenu zatvorsku kaznu + dvije godine uvjetno.
Inače, u ovom slučaju ne bi trebalo biti riječi o ljevičarima i desničarima, tko je kakav pisac, bla, bla, bla...nego o tome da se ne bi trebalo ići u zatvor zbog izrečene riječi. Opali po džepu i gotovo. Zakon je u međuvremenu izmijenjen, ali ne znam koliki je raspon novčane kazne za klevetu ili uvredu. Ne da mi se sad to tražiti,ako nekog zanima neka pogleda Kazneni zakon, mislim da je u pitanju čl. 200 ili neki u blizini:D
26.07.2010. (17:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nanaR
Hvala ti što si ovo lišavanje slobode gospodina Matvejevića prepoznala kao problem koji se svih nas itekako tiče... i vrisnula....A njegov je problem što nije lupež - takvi u ovoj zemlji ne idu u zatvor.
26.07.2010. (17:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@MASKARADA, u zatvor trebaju ići lupeži, a ne oni kojih se lupeži boje.
Pitaš me što se palim?! Pa valjda sam lako zapaljiva. To ponekad bude pokora, ali još češće blagoslov. :))))))
@fra gavun... odličan komentar. Slažem se... :)
@Juran... Matvejević je vrhunski intelektualac.... a sada ću ti objasniti za koje ljude koristim taj izraz. Meni nije dovoljno da netko završi fax ili kupi diplomu pa da bih ga ja zvala intelektualcem, a još manje vrhunskim. Naravno... visoko obrazovanje se podrazumijeva, nakon toga je važno da je taj čovjek "učenik" cijelog života pa se usavršava, da ga priznaje struka (opet mislim na one vrhunske i samomisleće iz stuke), te da nije režimljija. Pravi intelektualci ne puzaju pred vlašću. Matvejević se borio za pravo na slobodu govora i pisanja i meni je dovoljan razlog da ga zovem velikim.
Matvejevićeva izjava zbog koje je tužen nije kleveta, nego je krika nekih kolega iz struke,
Europski intelektualci itekako imaju pravo reagirati... jer misao ne poznaje granice, a pošten čovjek ne priznaje nepravdu ma gdje se ona dešavala.
@Helix, ironiju znaš upotrijebiti u pravom trenutku. :) To mi se sviđa... :)
@Juran, naša osobna mjerila nisu uvijek opća mjerila i nisu Bogom dana. Mjerila su uvjetovana našim obrazovanjem, odgojem, mentalitetom, karakterom, predrasudama i nizom drugih sitnica...
Ja npr. ne volim čitati Krležu. To ne znači da je zato Krleža manje velik.... nego znači da sam ja neplodno tlo za tu vrstu sjemena. Možda ne letim do tog oblaka ili nam se u komunikaciji književnik i čitatelj desio neki krakti spoj. Obožavam čitati o Krleži, volim slušati kad mi pričaju o njemu.... ali ne volim čitati njega.
Tebi se može ne sviđati neki profesor (iz samo tvojih razloga), možete ti se ne sviđati nečiji stil pisanja... i imaš pravo to napisati... jer to je kritika. Učinio si upravo ono što je učinio Matvejević i zbog čega je tužen. Samo što ti imaš sreću.... jer Matvejević nije osoba koja to ne razumije. Naprotiv, on se bori za tvoje pravo da iskreno možeš napisati ili izgovoriti ono što misliš.
@Helix, bravo!
@mare, zbog ovog teksta:
"Ljudi od pera snose za sve to golem dio krivice. Bilo bi dobro kad bi postojao poseban sud, ne samo onaj u Haagu , jedan još viši od njega, bolji i stroži od sudova časti što su poslije Drugog svjetskog rata u nas i u Evropi sudili kvislinškim piscima. Da takav sud osudi pred javnošću sve one koji su krivi za ovo što se dogodilo i da im prije svega navede imena: onog tko je od početka pripremao i poučavao ‘vožda’ ( Dobricu Ćosića i njegove skutonoše), onog koji je podržavao ‘vrhovnika’ i upregao svoje tupo pero u opravdanje agresije na Bosnu ( Ivana Aralicu, na primjer), onog tko je držao mikrofon pod bradom guslaru i veličao njegove podvige dok je tukao po Sarajevu ( Momu Kapora). I sve ostale koji su bili uz zločin, poticali na nj, skrivali ga, opravdavali na razne načine i još uvijek ga pokušavaju opravdati: Matiju Bećkovića koji unesreći svoj talent, Đogu i Nogu s njihovom nakaradnom mistikom, Bobanovog i Tutinog pobočnika Anđelka Vuletića, Milu Pešordu koji je čak i svoje kolege koji su ostali u Sarajevu pod četničkim bombama zvao ‘posrbicaama’ te, zajedno s njima, mnoge druge"
@annabelle, nadam se da neće u zatvor. Slažem se da je ovo velika sramota....
@Željka, drago mi je da si istaknula što je tema i što je u ovom slučaju jedino važno.
I mene zbunjuju neke nelogičnosti u novinskim tekstovima... ali to je samo dokaz da ovaj slučaj nije dovoljno popraćen u medijima....
@nanaR... hvala tebi na javljanju. Pozdrav. :)
26.07.2010. (18:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
studena
U zadnje dvije rečenice sažela si ustvari cijelu problematiku koja nas je i dovela ovdje gdje jesmo: teško da ćemo sad shvatiti da pravo na neobrazovanost, polupismenost, prihvaćanje lažnih vrijednosti, ne bavljenje stvarnom problematikom već marginalnim stvarima (tuđim životima npr. što nam ih kao divljač za odstrel nudi žuta štampa), da sve to nije naš osobni izbor, već desetljećima sistematsko zaglupljivanje mase koju provodi politička vrhuška.
Pretvoriti narod u baku Joku - to je san ovakvih vladajućih nikogovića, narod koji se ne zna braniti jer mu nedostaje elementarno znanje, narod satjeran u mrak i torove crkvenjačkih lažnomoralnih prijetnji i obećanja...
Zatvaranje Matvejevića nije pusti čin zatvaranja čovjeka koji je navodno prekršio zakon (druga strana NIJE dokazala da optužbe nisu točne) već stvarna slika onog što nam se već desetljećima događa: mediokriteti se izdižu, a istina i pravda se zatire.
Hrvatska, laku noć.
26.07.2010. (18:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Koraljka
naravno da je cilj vladavina žutila a ne uma, umni ljudi misle, misleći ljudi djeluju a to nikako ne paše "eliti"
sramno
26.07.2010. (18:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ivan
Ne vidim u cemu je problem ? Protiv gosp. Matvejevica je podnesena privatna tuzba zbog klevete, on na sudu se nije uspio opravdati i osudjen je na zakonski propisanu kaznu.
Znaci li da odredjene osobe treba zastiti i dozvoliti im klevetanje ostalih ljudi ? Nije li sami temelj prava da treba vrijediti za sve ljude jednako ?
Sto se tice "europskih intelektualaca", u njihovom tekstu se lijepo da zakljuciti kako vrse pritisak na Hrvatsku i hr. pravosudje pitanjem ulaska HR u EU, sto je, vjerujem, protuzakonito, posto je ta sfera pravosudja uskladjena s EU praksom. Nadam se da ce dobiti propisan odgovor od pravosudja RH, bas me zanima hoce li biti objavljen u HP.
Gospodin Levy, svojom svesrdnom podrskom ratu u Iraku i Afganistanu, zadnji moze nesto reci protiv nacionalizma i svemu sto pise u tekstu. Sama pozicija ga ne stiti od iskrivljenih stavova, pogotovo sto se deklarira kao pacifist. Problem znanosti i kvaziintelektualnih sfera, pogotovo kod nas, je u tome sto uzimaju stavove i rijeci odredjenih ljudi na uglednim pozicijama kao neprijepornu istinu i ideal bez ikakve doze zdravog razmisljanja.
Strasno je da u Hrvatskoj potporu dobije covjek koji u ovom pravnom procesu poduzeo sve snage, osim pravnih, da preko svog ugleda i kolega u svijetu vrsi pritisak na Hrvatsku i njeno pravosudje. Tijekom procesa njegova prijateljica Debora Serracchiani u EU parlamentu je zatrazila da se Hrvatskoj zaustavi put u EU zbog ovog procesa. Sve to umjesto da dokaze da nije klevetao. To je vama covjek koji zastupa pravdu i slobodu govora ?
O Matvejevicu, a da ne govorim o Pesordi, mogu samo reci da su nakaze, a ne nekakvi geniji i vrhunski intelektualci. Sramota.
26.07.2010. (18:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@studena, sviđa mi se tvoj komentar. Slažem se u potpunosti... :)
@Koooo.... i s tobom se slažem.... Kod nas je to već pravilo. ;)
@Ivane, problem je u tome što se ne radi o kleveti, nego o kritici.
Kad nas je sve zajedno pokojni predsjednik nazivao stokom sitnog zuba... da je netko od nas tužio, što misliš... da li bi dobio spor zbog takvog vrijeđanja i da bi predsjednik išao u zatvor zbog toga? Ili političari imaju imunitet pa nas mogu vrijeđati kako god žele?!!!
Ovo nije bilo vrijeđanje, nego kritika nečijeg rada... od kolege iz struke.
Unutar konkretne struke je uobičajeno da se "puca" i kritikama, a tako započinje rasprava.... kroz raspravu se brusi struka. Zamisli kakva bi močvara bio ovaj svijet da svi mislimo isto i da nema rasprave. Pa rasprave potiču na razmišljanje... a bez razmišljanja nema akcije....
Samo slabići posežu za tužbama... To je kao kad dijete u parkiću potiče mržnju, prkosi i zadirkuje sve druge, a kad ga netko malo počkalji on brisne mami u krilo.
Matvejeviću bi gledajući s pravne strane bilo mudro da se branio.... ali ja ga kužim. On i dalje misli isto... i nema se potrebu braniti. Podrazumijeva da se ne radi o kleveti, nego o kritici... i on naprosto ne prihvaća igru koja mu se gadi. On je spreman ići i u zatvor, ali ne kleknuti. Zbog toga ga poštujem!
26.07.2010. (18:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...