" zašto bi netko uopće počinio preljub ako mu je u braku dobro?"
Zanimljivo pitanje. Vjerojatno ovisi od osobe do osobe, netko jer mu je dosadno, netko radi dizanja ega , netko zbog krize srednjih godina, a netko po principu- a što ne bih? može mi se.
To o iskrenoj ljubavi, obično se radi o zanemarivom postotku. Preljub se vrlo rijetko događa iz neke iskrene ljubavi prema ljubavniku/ici, više iz čiste obijesti i zadovoljavanja vlastitih potreba dok je osobi ugodno u takvom odnosu, a kad više nije, onda .. a ima iranskih metoda , i svi se preljubnici obično začas riješe svojih ljubavnika/ca kad im ugroze lagodno klackanje na dvije stolice i ne daj bože potegnu pitanje iskrene ljubavi. Tad postane vrlo jasno da tu nema ljubavi, ni u tragovima.
Svaka čast časnim iznimkama. Da, i preljub može biti častan ako se riješi humano po obje strane. Ali obično je daleko od toga. Eh, da , sumnjam da u našoj zemljici ljudi nisu skloni kamenovanju :D napose oko tako delikatnih pitanja...
10.07.2010. (22:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mislim da bi bila zanimljiva situacija kad bi se u tom trenutku našao neki Iranac koji bi stao između onih koji drže kamenje i žene koja treba biti kažnjena kamenovanjem i kaže neka baci prvi kamen onaj koji je bez grijeha...
10.07.2010. (23:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sad mi baš i nije do teoretiziranja, moje su misli upućene toj nesretnoj ženi i tom neimenovanom čovjeku, ako se ne varam i on je pred kamenovanjem, dakle u sjeni te višestruke tragedije problematiziranje krize institucije braka trenutno mi se čini.. pa.. zapadnjačkom.. da ne kažem i neku pogrdniju riječ; tebi profi hvala na ovom osvještavajućem šamaru, potrebno nam ih je još i više, govorim bez ironije.
10.07.2010. (23:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Iako vodi k istom rezultatu, ali onaj koji stavlja omču oko vrata ili onaj koji puca, ili prikapča na struju je ipak u nekakvoj drukčijoj poziciji od ovoga (ili ovih) koji gađaju kamenjem.
Pa to bi tribalo da cilu Državu polit benzinon i zapalit! Naravno, pod Državu mislin na one koji donose takve zakone.
I naravno da sve to izvire iz religije!, Šta misliš da i ovi naši ne bi tako, samo da ih je pustit! :-))
10.07.2010. (23:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nije mi sasvim jasno ZAŠTO bi se preljub i preljubnike uopće trebalo kažnjavati. Jednostavno se razvrgne prethodni brak pa se, ako su preljubnici dovoljno ludi da to ponovo učine, sklopi novi i tako u nedogled. Koliko znam kod nas je to uobičajena praksa usprkos i unatoč obećanju datom u crkvi "da ćemo biti jedan drugome vjerni dok nas smrt ne rastavi".
11.07.2010. (00:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
'' I reče im: - Tko opusti svoju ženu pa se oženi drugom, čini prema prvoj preljub. I ako žena napusti svoga muža pa se uda za drugog, čini preljub ... '' Marko; 10; 11 - 13.
Kad bi @Semper, mi kršćani o ovome razmišljali, i onda držali toga, možda bi bilo manje preljuba...
11.07.2010. (00:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Naravno da sam protiv kamenovanja. Zapravo, jako malo znam o tome, zato jer mi pozli kad čitam. Ali, ono malo što sam uspjela "probaviti": ženu je u takvim zemljama jako lako optužiti za preljub, dovoljno je kaj ja znam, da se često viđa s muškarcem koji joj nije ni muž ni familija. Islamski zakoni kažnjavaju krađu odsijecanjem šake, ali to nije smanjilo krađe.
11.07.2010. (01:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pisala sam o tome u jednom postu i danima su me proganjale slike tih žena. honor killing je okrutnost kakva ne bi trebala postojati ni u snovima. opravdavati ubojstvo čašću je bolesno a još mi se bolesnija čini činjenica što svijet to dozvoljava. ženi je zabranjeno odbiti dogovoreni brak, zabranjeno tražiti razvod braka čak i ako ju muž zlostavlja, zabranjeno imati vezu s osobom istog spola, zabranjeno joj je biti žrtvom seksualnog nasilja.. pazite zabranjeno joj je biti žrtvom seksualnog nasilja.. odvratno je koliko su ljudi ponekad besćutni.. slažem se s Geomirom da su religije pokretači takvog ponašanja.. isključivost čini čovjeka netolerantnim i okrutnim u obrani svojih uvjerenja..
11.07.2010. (01:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Krivo @Mina, nije religija problem, odnosno znanje koje su donijeli osnivači religija, nego poslije miješanje drugih ljudi...Naučimo osjetiti što je od Neizrecivog, a što je ljudsko ( pokvareno li iskvareno ).
Nije li dana čovjeku zapovijed - Ne ubij? Pa nije li kamenovanje ubojstvo? Problem je u tome što čovjek banalizira religiju, a samim time i vjeru, odnosno izvrće ju po svojem nahođenju, kako bi mu bilo lakše.... Zato će deva lakše kroz ušicu igle, nego čovjek u Kraljevstvo Božje....
11.07.2010. (01:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@toma, pretpostavljam da pod Neizrecivim misliš na Boga ali Bog i nije osnovao religiju.. stari zavjet je pun okrutnih žrtvovanja životinja a ne vidim po čemu je bilo čiji život manje vrijedan. ako su nekima već životinje i manje vrijedne onda se lako mogu pronaći i primjeri gdje se poziva na oduzimanje ljudskog života. kako ne bi bespotrebno polemizirali oko toga kako je Isus upravo zato i došao na ovaj svijet kako bi odriješio ljude od njihovih grijeha i kako postoji i novi zavjet u kojem su ublažene sve okrutnosti staroga odmah bi naglasila kako osobno Boga ne poistovječujem s religijom niti Crkvom kao institucijom jer su se u ime Crkve i te iste religije počinili gnjusni zločini upravo zbog isključivosti koju religija sa sobom nosi
11.07.2010. (02:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Znam da tema ovog posta nije direktno politika ali politika je ta koja uvijek odlucuje o zivotima ljudi pa je tako i u ovom slucaju. Mene uvijek sokira kako su lijevi i desni dokolicari Zapada slozni kad treba napadati Izrael cak ga i proglasavaju umjetnom tvorevinom nastalom okupacijom i sl. Zasto nitko ne prica o okupaciji Irana od strane arapskog islama s kojm perzijska kultura nema nikakave veze, tzv, Islamska Revolucija provedena je od strane grupe Qomskih mudraca tj. mulaha iz grada Qoma koji su dugo cekali i docekali priliku zahvaljujuci specificnioj geoploitickij situaciji u svijetu. Mnogi Iranci bi najradije da se ti mulasi, imami i njihovi sljedbenici vrate odtkud su i potekli k saudijkim seicima i emirima, uistinu mnogi su ocajni zbog unistenja plemenitog perzijskog identiteta i kulture . Pokusajmo nauciti nesto o povijesti i politickoj sadasnjosti, uvijek je dobro znati. I ja sam imao predrasuda prema Irancima i mislio sam da je perzijski identitet proslost i da je iran zapravo nastavak arapskog svijeta. Istina je da da Iran i Irance/Perzijance u arapsko/islamskom kosmaru drzi dobro organizirana partijska i klerikalna klika, dok obican puk ima razna misljenja o svojem pravom identitetu.
11.07.2010. (03:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Budu i oni kao i mi, ali tamo oko 3010. godine. Zatucani nezna da je zatucani. Eto i nama su puna usta Europe, no naša ponašanja, s ovih prostora i jednih, i drugih i trećih, su 50-tak godina iza. Treba li argumentirati? Mi ljudi imamo neke svoje tokove, procese, koji su tak spori, da to nije normalno, a sve zaprav, radi sitnih ega, pojedinaca, ili grupica, npr. vjere, crkve,............kaj oni imaju?, kak bi to rekel? Bog nema veze s tim, ali neki prasci unutar institucije, itekak.
A s druge strane, ak je smrtna kazna za pljačku banke, a ti ju ideš opljačkati? Sad možda i serem. Žal mi je, žal i kakve životinjice, a di neće ljudi. I zakaj mi se Thompson vrti po glavi, zakaj?
11.07.2010. (07:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Mina, Neizrecivi je dao poticaj svemu, pa tako i religiji. No, čovjek je taj koji religiju banalizira i prepravlja po ljudskome, pa tako i pravila o žrtvovanju i okrutnim kaznama za grijehe. Zamisli, Neizrecivi je dao zapovijed Ne ubij!, a ljudi su mu kasnije žrtvovali životinje kako bi mu odavali čast, u ime i po svojoj religiji. Što s time ima Neizrecivi? Ništa.
Mi imamo Bibiliju. Muslimani imaju Kuran. No, pitanje je živimo li mi u skladu sa onim znanjem ( to je pitanje duboke vjere i razumijevanja onog prvotnog poticaja nastanka religije ) koje je utkano u te knjige...
Dakle, ako ja kao normalan čovjek reagiram na ovu sliku što ju je postavio @G. profesor tako da, s jedne strane vidim nedostatak humanosti, a s druge strane vidim nedostatak duhovnog znanja, onda je dovoljno da svaki čovjek sluša svoje srce, uz molitvu Neizrecivom da ga prosvijetli da vidi što je ispravna emocija, a koja je ona ljudska koja ga vuče dalje od Neizrecivog, i takav čovjek nikada ne bi dopustio da se ovakve stvari događaju kao ova prikazana na slici...
11.07.2010. (09:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jasna
Sto je ovo? I obicni gradjani Hrvatske se upustili u sveopstu hajku i specijalni rat protiv Irana, a sve u korist imperijalistickih sila da "uvedu zapadnu demokratiju" u mrski Iran? Vidimo kako to "uvodjenje demokratije" super ide u Afganistanu tako sto je Afganistan sve siromasniji za svoja prirodna bogastva ,a zapadne zemlje bogatije za ta ista. A sve je pocelo da se afganistanke oslobode burki. Demokratija je na istom nivou, a i burke nisu iskorijenjene. KO ovdje koga j... u zdrav mozak?
11.07.2010. (13:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
NENA
Ova vijest je najbolji dokaz da se danas informacije iskrivljuju. Ova gospođa je, sa svoja 2 ljubavnika organizirala ubojstvo svog supruga, te ga raskomadanog pobacala u kante za smeće po Teheranu. Zato će je objesiti, a ne zbog preljuba.
11.07.2010. (14:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ jasna: draga Jasna, dakako da će zapadne imperijalističke sile iskoristiti SVE što mogu ne bi li nametnule svoj utjecaj i stvorile uvjete za iskorištavanje zemalja poput Afganistana ili Irana, dakako da se vodi i žestoki propagandni rat; ali, trebaju li im režimi u tim zemljama u tome pomagati slučajevima poput ovoga? O tome što mislim o imperijalizmu možeš vidjeti ovdje ili ovdje; naravno da mi je jasno kako stvari stoje, znam što znači nafta, poznata mi je donekle i povijest Irana. Nikako se ne bih mogao složiti s time da mi je Iran mrzak, ali posve sam nedvosmisleno protiv teokracije kao političkog sustava – islamske, kršćanske ili bilo kakve.
Naposljetku, u ovom postu nije riječ o globalnim igrama moći niti o j... u zdrav mozak, nego o životu (ne samo) jedne žene, životu koji bi zbog ljubavnog čina trebao biti ugašen na uistinu primitivan i surov način. O tome se radi, Jasna. Ako se pak ti s takvim nečim slažeš, onda smo se kao osobe razvili na veoma drugačije načine.
11.07.2010. (14:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ NENA: hm, bilo bi dobro da si navela/naveo izvore informacija. Prema onome što sam pronašao, gospođa Aštiani živjela je (sad je navodno u zatvoru u Tabrizu) u gradu Osku, u Istočnoj azerbajdžanskoj pokrajini. Čini mi se, više stotina kilometara od Teherana. Postoji stranica koja detaljno objašnjava cijeli slučaj i nigdje se ne spominje "komadanje supruga", ali se navodi da je optužena povukla svoje prvotno priznanje – prema njezinim riječima, dano pod pritiskom – i ustvrdila da je nevina. Također, čini se da dotična uopće ne govori jezikom na kojem se suđenje (prvo i drugo) održavalo, nego turskim jezikom, što je moglo uvelike pridonijeti nesporazumima. Iako se ovdje radi o jednom konkretnom slučaju, bilo bi dobro promatrati ga i na načelnoj razini: treba li preljubnike uistinu kamenovati/vješati?
Za one koji žele podrobnije informacije o slučaju gospođe Aštiani, ovdje je link. Ukoliko netko ima link na kakve druge izvore informacija, poput ovih koje nam podastire @ NENA, svakako ga neka stavi.
Molio bih da u nastavku rasprave zadržimo primjerenu civilizacijsku razinu. Hvala.
11.07.2010. (15:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@gospon prof.: kad vec spominjes jezicne nesporazume treba jos napomenuti da islamske zemlje nisu monolitne i homogene cjeline kakvima ih zele prikazati npr ekstremni desnicari sa zapada koji im se dive zbog njihovog toboznjeg etnickog i vjerskog jedinstva. Naprotiv upravo je je islamizam kao politicki pokret koji u rukama drzi elita ilitiga vrhuska jedini homogenizirajuci faktor dok je stvarnost rastrganost klanovskim plemenskim i sektaskim podjelama bez obzira na vjeru "jednoga pravoga boga". Mozda prosjecni musliman sa bliskog i srednjeg istoka mrzi zlog amerikanca imperijalistu i strasnog zidova ali uz njega mrzi i valjda 90% posto svojih prvih susjeda muslimana i to 45% jer su krive sekte, 45% jer su krivog klana.
11.07.2010. (16:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne tako davno su ljudi i na ovim prostorima jedni drugima iznuđivali svakorazna priznanja, od letenja na metli do popisa suučesnika u protudržavnom i "protudržavnom" djelovanju, brutalnim batinanjem, "sofisticiranim" čupanjem noktiju, razvlačenjem crijeva i sličnim sadističim specijalitetima. Apsolutno sam protiv ideje da se smatra prihvatljivim da ljudi bilo gdje, pod bilo kojim izgovorma rade takve stvari jedni drugima. Nikakva borba za bilo što ne može biti opravdanje za takve stvari. Sretna sam što u Hrvatskoj nemamo smrtnu kaznu i nadam se da će tako i ostati.
11.07.2010. (16:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Uzasava me to oruzje za "cuvanje" morala i masa ljudi uzagrenih ociju spremnih da uzmu u ruke kamen i usmrte nemocnu zrtvu. To nema veze s bogom kakvo god ime mu bilo, a nejednakost kazne za preljubnike i preljubnice pravi je odraz polozaja zena. Izgon bi bio nagrada pa se zato ne nudi kao opcija.
11.07.2010. (17:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
j.
Posljednja vještica u Hrvatskoj spaljena je prije dvjestotinjak godina. Ta spaljivanja bila su javna i u njima su ljudi uživali, a poredak ih je priređivao zato da bi se ostvarila društveno korisna svrha kažnjavanja zvana prevencijom. Ne razumijem zašto se mi smatramo boljima? Zato što sada više ne spaljujemo vještice? Ili to ipak više ne činimo zato što ne donosi nikakav profit, a pod ovim dijelom kape nebeske smatra se ludošću činiti bilo što što ne donosi zaradu? "Svaka je vlast nasilje nad čovjekom..." A vlast nije ništa drugo do li provođenje svoje volje protiv volje drugih. Ne u interesu drugih. Nego protiv tuđe volje.
11.07.2010. (20:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Elita ima mocnog saveznika medu klerom ali i medu vjernickim pukom. Kako privesti ljude istini kad nakon njezine spoznaje predstoji tek krvava borba... Lakse je pustiti da te voda nosi i vjerovati u mudrost religija i tradicije (koje nam ni u startu nisu ostavili nikakvi sveti ljudi nego mestri i kalkulanti elite) I ja sam vjerovao u pocetnu neiskvarenost religija koje su iskrvarili nesavrseni ljudi medutim nisam vise zagovornik takvog razmisljanja. Da bi nesto bilo toliko neshvatljivo uspjesno kao bliskoistocni kult boga, tzv. monoteizam mora biti prije svega korisno za upravljanje najvecim masama ljudi
12.07.2010. (05:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ima naime jedna užasna logika moderne politke, koja se nameće medijskim manipulacijama javnom mnjenju a ta je logika pogođena kod nekih komentatora : zbog jedne kamenovane žene , preljubnice ili one koja nosi burku - treba zapaliti cijelu zemlju i razbiti cijelu državu .... Jednoga dana kada dođu bliže Balkana moćni imperatori sa zapada, počet će novinske priče o ...svinjokoljama npr. kao primitvinim balkanskim obredima .. itd.. a pozadina će biti u potrebii osvajanja izvora pitke vode.
12.07.2010. (08:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
missillusion
" zašto bi netko uopće počinio preljub ako mu je u braku dobro?"
Zanimljivo pitanje. Vjerojatno ovisi od osobe do osobe, netko jer mu je dosadno, netko radi dizanja ega , netko zbog krize srednjih godina, a netko po principu- a što ne bih? može mi se.
To o iskrenoj ljubavi, obično se radi o zanemarivom postotku. Preljub se vrlo rijetko događa iz neke iskrene ljubavi prema ljubavniku/ici, više iz čiste obijesti i zadovoljavanja vlastitih potreba dok je osobi ugodno u takvom odnosu, a kad više nije, onda .. a ima iranskih metoda , i svi se preljubnici obično začas riješe svojih ljubavnika/ca kad im ugroze lagodno klackanje na dvije stolice i ne daj bože potegnu pitanje iskrene ljubavi. Tad postane vrlo jasno da tu nema ljubavi, ni u tragovima.
Svaka čast časnim iznimkama. Da, i preljub može biti častan ako se riješi humano po obje strane. Ali obično je daleko od toga.
Eh, da , sumnjam da u našoj zemljici ljudi nisu skloni kamenovanju :D napose oko tako delikatnih pitanja...
10.07.2010. (22:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
barba
Pa recimo da je Henry Louis Mencken izjavio, a Mae West citirala
-Brak je prekrasna institucija, ali tko bi zelio zivjeti u instituciji,
10.07.2010. (23:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toma juda
Mislim da bi bila zanimljiva situacija kad bi se u tom trenutku našao neki Iranac koji bi stao između onih koji drže kamenje i žene koja treba biti kažnjena kamenovanjem i kaže neka baci prvi kamen onaj koji je bez grijeha...
10.07.2010. (23:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
sad mi baš i nije do teoretiziranja, moje su misli upućene toj nesretnoj ženi i tom neimenovanom čovjeku, ako se ne varam i on je pred kamenovanjem, dakle u sjeni te višestruke tragedije problematiziranje krize institucije braka trenutno mi se čini.. pa.. zapadnjačkom.. da ne kažem i neku pogrdniju riječ; tebi profi hvala na ovom osvještavajućem šamaru, potrebno nam ih je još i više, govorim bez ironije.
10.07.2010. (23:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Ama, koje su to beštije koje će bacat kamenje??!!
Iako vodi k istom rezultatu, ali onaj koji stavlja omču oko vrata ili onaj koji puca, ili prikapča na struju je ipak u nekakvoj drukčijoj poziciji od ovoga (ili ovih) koji gađaju kamenjem.
Pa to bi tribalo da cilu Državu polit benzinon i zapalit!
Naravno, pod Državu mislin na one koji donose takve zakone.
I naravno da sve to izvire iz religije!, Šta misliš da i ovi naši ne bi tako, samo da ih je pustit! :-))
10.07.2010. (23:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toma juda
@Geomir, ako vjeruju i osjećaju srcem Isusovu riječ, onda naši sigurno ne bi....Ali, ovo je svijet '' rogonja '' koji manipuliraju čovjekom, tako....
10.07.2010. (23:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
Nije mi sasvim jasno ZAŠTO bi se preljub i preljubnike uopće trebalo kažnjavati. Jednostavno se razvrgne prethodni brak pa se, ako su preljubnici dovoljno ludi da to ponovo učine, sklopi novi i tako u nedogled. Koliko znam kod nas je to uobičajena praksa usprkos i unatoč obećanju datom u crkvi "da ćemo biti jedan drugome vjerni dok nas smrt ne rastavi".
11.07.2010. (00:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toma juda
'' I reče im: - Tko opusti svoju ženu pa se oženi drugom, čini prema prvoj preljub. I ako žena napusti svoga muža pa se uda za drugog, čini preljub ... '' Marko; 10; 11 - 13.
Kad bi @Semper, mi kršćani o ovome razmišljali, i onda držali toga, možda bi bilo manje preljuba...
11.07.2010. (00:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ZlicaOdOpaka
Naravno da sam protiv kamenovanja.
Zapravo, jako malo znam o tome, zato jer mi pozli kad čitam. Ali, ono malo što sam uspjela "probaviti": ženu je u takvim zemljama jako lako optužiti za preljub, dovoljno je kaj ja znam, da se često viđa s muškarcem koji joj nije ni muž ni familija.
Islamski zakoni kažnjavaju krađu odsijecanjem šake, ali to nije smanjilo krađe.
11.07.2010. (01:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mina
pisala sam o tome u jednom postu i danima su me proganjale slike tih žena. honor killing je okrutnost kakva ne bi trebala postojati ni u snovima. opravdavati ubojstvo čašću je bolesno a još mi se bolesnija čini činjenica što svijet to dozvoljava.
ženi je zabranjeno odbiti dogovoreni brak, zabranjeno tražiti razvod braka čak i ako ju muž zlostavlja, zabranjeno imati vezu s osobom istog spola, zabranjeno joj je biti žrtvom seksualnog nasilja.. pazite zabranjeno joj je biti žrtvom seksualnog nasilja.. odvratno je koliko su ljudi ponekad besćutni..
slažem se s Geomirom da su religije pokretači takvog ponašanja.. isključivost čini čovjeka netolerantnim i okrutnim u obrani svojih uvjerenja..
11.07.2010. (01:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toma juda
Krivo @Mina, nije religija problem, odnosno znanje koje su donijeli osnivači religija, nego poslije miješanje drugih ljudi...Naučimo osjetiti što je od Neizrecivog, a što je ljudsko ( pokvareno li iskvareno ).
Nije li dana čovjeku zapovijed - Ne ubij? Pa nije li kamenovanje ubojstvo? Problem je u tome što čovjek banalizira religiju, a samim time i vjeru, odnosno izvrće ju po svojem nahođenju, kako bi mu bilo lakše.... Zato će deva lakše kroz ušicu igle, nego čovjek u Kraljevstvo Božje....
11.07.2010. (01:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mina
@toma, pretpostavljam da pod Neizrecivim misliš na Boga ali Bog i nije osnovao religiju..
stari zavjet je pun okrutnih žrtvovanja životinja a ne vidim po čemu je bilo čiji život manje vrijedan. ako su nekima već životinje i manje vrijedne onda se lako mogu pronaći i primjeri gdje se poziva na oduzimanje ljudskog života. kako ne bi bespotrebno polemizirali oko toga kako je Isus upravo zato i došao na ovaj svijet kako bi odriješio ljude od njihovih grijeha i kako postoji i novi zavjet u kojem su ublažene sve okrutnosti staroga odmah bi naglasila kako osobno Boga ne poistovječujem s religijom niti Crkvom kao institucijom jer su se u ime Crkve i te iste religije počinili gnjusni zločini upravo zbog isključivosti koju religija sa sobom nosi
11.07.2010. (02:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jelen
Znam da tema ovog posta nije direktno politika ali politika je ta koja uvijek odlucuje o zivotima ljudi pa je tako i u ovom slucaju. Mene uvijek sokira kako su lijevi i desni dokolicari Zapada slozni kad treba napadati Izrael cak ga i proglasavaju umjetnom tvorevinom nastalom okupacijom i sl. Zasto nitko ne prica o okupaciji Irana od strane arapskog islama s kojm perzijska kultura nema nikakave veze, tzv, Islamska Revolucija provedena je od strane grupe Qomskih mudraca tj. mulaha iz grada Qoma koji su dugo cekali i docekali priliku zahvaljujuci specificnioj geoploitickij situaciji u svijetu. Mnogi Iranci bi najradije da se ti mulasi, imami i njihovi sljedbenici vrate odtkud su i potekli k saudijkim seicima i emirima, uistinu mnogi su ocajni zbog unistenja plemenitog perzijskog identiteta i kulture .
Pokusajmo nauciti nesto o povijesti i politickoj sadasnjosti, uvijek je dobro znati. I ja sam imao predrasuda prema Irancima i mislio sam da je perzijski identitet proslost i da je iran zapravo nastavak arapskog svijeta. Istina je da da Iran i Irance/Perzijance u arapsko/islamskom kosmaru drzi dobro organizirana partijska i klerikalna klika, dok obican puk ima razna misljenja o svojem pravom identitetu.
11.07.2010. (03:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
alexxl
Budu i oni kao i mi, ali tamo oko 3010. godine.
Zatucani nezna da je zatucani.
Eto i nama su puna usta Europe, no naša ponašanja, s ovih prostora
i jednih, i drugih i trećih, su 50-tak godina iza.
Treba li argumentirati?
Mi ljudi imamo neke svoje tokove, procese, koji su tak spori,
da to nije normalno, a sve zaprav, radi sitnih ega, pojedinaca, ili grupica,
npr. vjere, crkve,............kaj oni imaju?, kak bi to rekel?
Bog nema veze s tim, ali neki prasci unutar institucije, itekak.
A s druge strane, ak je smrtna kazna za pljačku banke, a ti ju ideš opljačkati?
Sad možda i serem.
Žal mi je, žal i kakve životinjice, a di neće ljudi.
I zakaj mi se Thompson vrti po glavi, zakaj?
11.07.2010. (07:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toma juda
@Mina, Neizrecivi je dao poticaj svemu, pa tako i religiji. No, čovjek je taj koji religiju banalizira i prepravlja po ljudskome, pa tako i pravila o žrtvovanju i okrutnim kaznama za grijehe. Zamisli, Neizrecivi je dao zapovijed Ne ubij!, a ljudi su mu kasnije žrtvovali životinje kako bi mu odavali čast, u ime i po svojoj religiji. Što s time ima Neizrecivi? Ništa.
Mi imamo Bibiliju. Muslimani imaju Kuran. No, pitanje je živimo li mi u skladu sa onim znanjem ( to je pitanje duboke vjere i razumijevanja onog prvotnog poticaja nastanka religije ) koje je utkano u te knjige...
Dakle, ako ja kao normalan čovjek reagiram na ovu sliku što ju je postavio @G. profesor tako da, s jedne strane vidim nedostatak humanosti, a s druge strane vidim nedostatak duhovnog znanja, onda je dovoljno da svaki čovjek sluša svoje srce, uz molitvu Neizrecivom da ga prosvijetli da vidi što je ispravna emocija, a koja je ona ljudska koja ga vuče dalje od Neizrecivog, i takav čovjek nikada ne bi dopustio da se ovakve stvari događaju kao ova prikazana na slici...
11.07.2010. (09:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jasna
Sto je ovo? I obicni gradjani Hrvatske se upustili u sveopstu hajku i specijalni rat protiv Irana, a sve u korist imperijalistickih sila da "uvedu zapadnu demokratiju" u mrski Iran? Vidimo kako to "uvodjenje demokratije" super ide u Afganistanu tako sto je Afganistan sve siromasniji za svoja prirodna bogastva ,a zapadne zemlje bogatije za ta ista. A sve je pocelo da se afganistanke oslobode burki. Demokratija je na istom nivou, a i burke nisu iskorijenjene.
KO ovdje koga j... u zdrav mozak?
11.07.2010. (13:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
NENA
Ova vijest je najbolji dokaz da se danas informacije iskrivljuju. Ova gospođa je, sa svoja 2 ljubavnika organizirala ubojstvo svog supruga, te ga raskomadanog pobacala u kante za smeće po Teheranu. Zato će je objesiti, a ne zbog preljuba.
11.07.2010. (14:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gospon profesor
@ jasna: draga Jasna, dakako da će zapadne imperijalističke sile iskoristiti SVE što mogu ne bi li nametnule svoj utjecaj i stvorile uvjete za iskorištavanje zemalja poput Afganistana ili Irana, dakako da se vodi i žestoki propagandni rat; ali, trebaju li im režimi u tim zemljama u tome pomagati slučajevima poput ovoga? O tome što mislim o imperijalizmu možeš vidjeti ovdje ili ovdje; naravno da mi je jasno kako stvari stoje, znam što znači nafta, poznata mi je donekle i povijest Irana. Nikako se ne bih mogao složiti s time da mi je Iran mrzak, ali posve sam nedvosmisleno protiv teokracije kao političkog sustava – islamske, kršćanske ili bilo kakve.
Naposljetku, u ovom postu nije riječ o globalnim igrama moći niti o j... u zdrav mozak, nego o životu (ne samo) jedne žene, životu koji bi zbog ljubavnog čina trebao biti ugašen na uistinu primitivan i surov način. O tome se radi, Jasna. Ako se pak ti s takvim nečim slažeš, onda smo se kao osobe razvili na veoma drugačije načine.
11.07.2010. (14:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gospon profesor
@ NENA: hm, bilo bi dobro da si navela/naveo izvore informacija. Prema onome što sam pronašao, gospođa Aštiani živjela je (sad je navodno u zatvoru u Tabrizu) u gradu Osku, u Istočnoj azerbajdžanskoj pokrajini. Čini mi se, više stotina kilometara od Teherana. Postoji stranica koja detaljno objašnjava cijeli slučaj i nigdje se ne spominje "komadanje supruga", ali se navodi da je optužena povukla svoje prvotno priznanje – prema njezinim riječima, dano pod pritiskom – i ustvrdila da je nevina. Također, čini se da dotična uopće ne govori jezikom na kojem se suđenje (prvo i drugo) održavalo, nego turskim jezikom, što je moglo uvelike pridonijeti nesporazumima. Iako se ovdje radi o jednom konkretnom slučaju, bilo bi dobro promatrati ga i na načelnoj razini: treba li preljubnike uistinu kamenovati/vješati?
Za one koji žele podrobnije informacije o slučaju gospođe Aštiani, ovdje je link. Ukoliko netko ima link na kakve druge izvore informacija, poput ovih koje nam podastire @ NENA, svakako ga neka stavi.
Molio bih da u nastavku rasprave zadržimo primjerenu civilizacijsku razinu. Hvala.
11.07.2010. (15:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jelen
@gospon prof.: kad vec spominjes jezicne nesporazume treba jos napomenuti da islamske zemlje nisu monolitne i homogene cjeline kakvima ih zele prikazati npr ekstremni desnicari sa zapada koji im se dive zbog njihovog toboznjeg etnickog i vjerskog jedinstva. Naprotiv upravo je je islamizam kao politicki pokret koji u rukama drzi elita ilitiga vrhuska jedini homogenizirajuci faktor dok je stvarnost rastrganost klanovskim plemenskim i sektaskim podjelama bez obzira na vjeru "jednoga pravoga boga". Mozda prosjecni musliman sa bliskog i srednjeg istoka mrzi zlog amerikanca imperijalistu i strasnog zidova ali uz njega mrzi i valjda 90% posto svojih prvih susjeda muslimana i to 45% jer su krive sekte, 45% jer su krivog klana.
11.07.2010. (16:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ekstrasolarni planet
Ne tako davno su ljudi i na ovim prostorima jedni drugima iznuđivali svakorazna priznanja, od letenja na metli do popisa suučesnika u protudržavnom i "protudržavnom" djelovanju, brutalnim batinanjem, "sofisticiranim" čupanjem noktiju, razvlačenjem crijeva i sličnim sadističim specijalitetima.
Apsolutno sam protiv ideje da se smatra prihvatljivim da ljudi bilo gdje, pod bilo kojim izgovorma rade takve stvari jedni drugima. Nikakva borba za bilo što ne može biti opravdanje za takve stvari.
Sretna sam što u Hrvatskoj nemamo smrtnu kaznu i nadam se da će tako i ostati.
11.07.2010. (16:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
morska zvijezda
Uzasava me to oruzje za "cuvanje" morala i masa ljudi uzagrenih ociju spremnih da uzmu u ruke kamen i usmrte nemocnu zrtvu. To nema veze s bogom kakvo god ime mu bilo, a nejednakost kazne za preljubnike i preljubnice pravi je odraz polozaja zena. Izgon bi bio nagrada pa se zato ne nudi kao opcija.
11.07.2010. (17:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
j.
Posljednja vještica u Hrvatskoj spaljena je prije dvjestotinjak godina. Ta spaljivanja bila su javna i u njima su ljudi uživali, a poredak ih je priređivao zato da bi se ostvarila društveno korisna svrha kažnjavanja zvana prevencijom.
Ne razumijem zašto se mi smatramo boljima?
Zato što sada više ne spaljujemo vještice?
Ili to ipak više ne činimo zato što ne donosi nikakav profit, a pod ovim dijelom kape nebeske smatra se ludošću činiti bilo što što ne donosi zaradu?
"Svaka je vlast nasilje nad čovjekom..." A vlast nije ništa drugo do li provođenje svoje volje protiv volje drugih. Ne u interesu drugih. Nego protiv tuđe volje.
11.07.2010. (20:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jelen
Elita ima mocnog saveznika medu klerom ali i medu vjernickim pukom. Kako privesti ljude istini kad nakon njezine spoznaje predstoji tek krvava borba... Lakse je pustiti da te voda nosi i vjerovati u mudrost religija i tradicije (koje nam ni u startu nisu ostavili nikakvi sveti ljudi nego mestri i kalkulanti elite) I ja sam vjerovao u pocetnu neiskvarenost religija koje su iskrvarili nesavrseni ljudi medutim nisam vise zagovornik takvog razmisljanja. Da bi nesto bilo toliko neshvatljivo uspjesno kao bliskoistocni kult boga, tzv. monoteizam mora biti prije svega korisno za upravljanje najvecim masama ljudi
12.07.2010. (05:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
buha
ima naime jedna užasna logika moderne politke, koja se nameće medijskim manipulacijama javnom mnjenju a ta je logika pogođena kod nekih komentatora : zbog jedne kamenovane žene , preljubnice ili one koja nosi burku - treba zapaliti cijelu zemlju i razbiti cijelu državu ....
Jednoga dana kada dođu bliže Balkana moćni imperatori sa zapada, počet će novinske priče o ...svinjokoljama npr. kao primitvinim balkanskim obredima .. itd.. a pozadina će biti u potrebii osvajanja izvora pitke vode.
12.07.2010. (08:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...