Eh dragi Deftone.. Nemoj se toliko mučiti takvim pitanjima, svjesna sam da ti je jako stalo do tvoje zajednice Crkve koja se drži već 2000 godina.. Ljudi napuštaju Boga radi crkve, radi njezinih propusta.. nije li to razlog da budemo dovoljno zabrinuti ? Svakog dana tješim Gospu u molitvama da još ima vjernika koji je nikada neće napustiti, tako i ti ;))
Bog te blagoslovio, samo mirno :DD
Natipkala sam novo. Osimjeh sunčaniiii :))
05.07.2010. (20:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Da...zato ja u crkvi Sv Filipa nalazim duhovnost kakva mi odgovara i koja mi je donijela smiraj; ponizni don Jozo, predan Bogu, Svetohranište po sredini a ne maknuto sa strane, pred svećenikom raspelo, okrenuto prema njemu kao znak da je Krist između njega i nas...klecala, Pričest koju primamo klečeći, tradicionalna pjesma, bez buke, crkva prepuna slika svetaca, i onaj predivni kip Srca Isusova s čovjekom koji se klečeći hvata za Krista... Neću govoriti protiv bilo čega, jer se ne pozudavam baš u svoje procjene, i uvijek me strah da iz pogrešna razlučivanja ne odbacim i ono što je Bogu milo, no eto reći ću samo da je ova tiha duhovnost moj put.
05.07.2010. (22:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ako je uz putokaz zarasla trava, tesko je nepromasiti smjer....
05.07.2010. (22:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Komentar komentara
trava nije zarasla. Crkva je živa. i uvijek će to biti. a griješnih ljudi je u njoj uvijek bilo i bit će. nekad više, nekad manje. a ti sunčice znaj ovo: prvo, Gospu ne moraš tješiti. Ta zna ona ko je vjeran a tko nije. U molitvi poniznost, ufanje i ljubav. Poniznost... ne uznositost. Drugo, ljudi ovog svijeta valjda misle da svatko tko kaže da je katolik mora biti svetac i savršeno izvršavati Zakon i Zapovijedi. Istina je da smo svi ljudi. Padalice. Ali i onaj je sa strqane, koji nije katolik. Pa se pitamo u čemu je razlika? E, pa razlika je u tome što jedan zna kad je u grijehu, a drugi tvrdi da grijeh ne postoji. Jedan se bori. Drugi ne. Jedan nosi svoj križ i svakog se dana nada umrijeti u svojoj oholosti, odreći se sebe i ići za Njim, dok drugi misli da su to gluposti. Jedan pati i ljubi, živi za drugoga, a drugi živi samo za sebe. Nismo savršeni. Ali idemo za njim. Maleni i jadni. Nikakvi. Prepuni nedostataka. Ali Crkva... je predivna u cjelosti. Preslatka majka. A ono što nikad nije imala, ne može niti izgubiti. Tako da ako se tko i sablazni na grijehe pojedinaca, vjerojatno te sablažnjene Crkva nikada i nije imala. Jer da ih je imala, znali bi. Ne treba suditi, već paziti na svoje grijehe, a ne na tuđe. iz svoga oka prvo trn treba izvaditi.
06.07.2010. (08:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hvala na lijepom komplimentu, zato i jesam zahvalna na svim darovima koje mi je On podario ! ;)) A ti me svojim postovima potičeš da još više vjerujem i zahvaljujem !! Hvala ti na tome !!
BTB ! :))
06.07.2010. (15:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
možda sam ti već pisao..ili možda pričao... za vrijeme ovog rata, moj prijatelj (tvoj sumještanin) je u nekom društvu jugoslovena, ne znajući da su to što jesu, ošinuo po njima..nakon 10tak minuta ostala sam o njih trojica..pita on domaćina-jesam li nešto krivo reko? a ovaj drugi prijatelj iz 71. kaže--sve si ti dobro reko!!! tako i ti sve si dobro reka,..oni koji hoće "modernizirati" Crkvu i crkve, imaju prostora nek osnivaju nove sekte!!!!
06.07.2010. (16:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@sunčica.. Tješiš Gospu molitvama? To sam i ja činio prije nekoliko dana, kada sam čuo za Lady Gagin spot pjesme Alejandro. Toliko joj boli nanosimo. :)
Mene muče jednostavno te stvari, jer svi nastoje negdje uklopiti pa mijenjaju sve bez obzira na posljedice.
Da, neki ljudi napuštaju Boga radi Crkve jer Crkva više zbog gori navedenih promijena ne nudi ništa posebno, jer sve to može naći u New Age pijacama... Rekao sam nema lakih riješenja, a Isus je sam rekao da će mnogi otpasti od vjere. Možda je sve to kušnja
Bogu hvala što te potičem! Bog nam je puno toga podario, moramo paziti da to ne prokockamo. Hvala i tebi!:)
Btb :)
@Ema.. Nemaš pojma koliko mi fali sv.Filip i don Jozo, uf! Ali hvala Bogu nisam navezan, pa mogu naći Boga i drugdje, kao npr. u sv.Frane, jer svugdje je ista Euharistija. :)
@evezmajevska to si dobro rekla, zašto onda kositi travu?
@komentar.. krivo si shvatila komentar evezmajevske.
Ako već imamo uhodan put zašto ga mijenjati. Istina ,treba biti ponizan, a i razuman. Da, Crkva je predivna u cijelosti,to mi se sviđa.
@kraljevna ka Isus je bitan, ja sam samo običan grešnik koji se pravi pametan. :)
@tigre.. Tvoje priče i z Juge, hehe, trebao bi imati serijal na blogu o tome! A treba upozoravati, imamo i previše sekti! ;)
@Moj pogled na život Hehe, dobro si to rekao. Eto me u Posušje, odmah! ;)
@poezija duše.. I za tebe, Mirijan!
@kapisreće pozdrav i tebe!
@rijeke žive vode. Jest, tema je aktualna, trebamo se zapitati! BTB
07.07.2010. (09:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
e vidiš kako si se postavio na početku, nemaš li ti pravo da kritiziraš nešto unutar Crkve što ne smatraš ispravnim? Tako i ja smatram mnogo toga zemaljskim kod crkve (imanje, novce) ali eto mene se smatra heretikom od tvrdokokornih vjernika...
oču reći da ti je zanimljiv pristup jer se slažem sa takvim načinom razmišljanja mada se oko samog razmišljanja ne slažem, ako sam ti jasan :)
tojest, protiv kozmopolitana sam ali nisam nimalo da se Crkva otrese od onog što smatra tradicijom (tojest zemaljskim dobrima).
07.07.2010. (12:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Deftone poštujem tvoju vjeru i tvoj put i drago mi je što tvoja razmišljanja idu u smjeru neprihvačanja svega kao apsolutnog iako iz različitih perspektiva gledamo na vjeru, Crkvu i Boga. Pitanja koja si postavljaš u postu zapravo si i ja postavljam suočena s realnosti koja okružuje Crkvu i katolike. "Zar ja ne smijem ne voljeti nešto što je u Crkvi, ne smijem dati sud o tome, smatram li ja to valjanim ili nevaljanim na temelju svoga iskustva ili znanja? Zar ne smijem koristi svoj vlastiti razum kojeg mi je Bog dao, da se odlučim da li ću nešto podržati ili ne jer smatram to necrkvenim i nekatoličkim? Jesam u toru, ali glupa ovca nisam." Lijep pozdrav Deftone :)
07.07.2010. (12:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Imanje i novac. Pa i Isus je imao kuću i apostoli su imali vreću gdje su skupljali milostinju, tako da je i Crkva ostala tome vrijedna.. Novac niti imanje nije problem već način na koji se to koristi i u koje svrhe. :)
Iskreno,ne možeš znati o čemu je riječ jer nisu u toku što se tiče samih pokreta unutar Crkve, razumiješ? Ja ipak nešto znam pa i mogu nešto reći kontretno o tome jer to utječe na sam život Crkve a i ja sam Crkva tako da...
Smatram da se nešto što se pokazalo ispravni i ustaljenim ne bi trebalo mijenjati radi nečijih htijenja.
pozdrav.
@mina Mina, da ti razjasnim, sve što Crkva uči ja smatra ispravnim i aspolutni i smtram da je to za moj život najbolje, sve to odnosi na moral i vjeru i još mnoge druge stvari, no to nije tema ovog posta.
Što mene muči jest način na koji se neke zajednice i pojedinci koriste pod izlikom nekog kvazikatoličanstva da bi neke svoje ideje promivirali u Crkvi.
Poslušnost samoj hijerahiji Crkve za jednog katolika je bitna, ali ukoliko se odluke koje donose neki ljudi u Crkvi ne slaže s sveopćim učenjem koje se temelji na Predaji (Tradiciji) i sv.Pismu, mogu se tome protiviti.
07.07.2010. (13:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
1. Ako je Isus imao kuću a Sv.Franjo je sve to odbio jel onda Franjo veći Isus od Isusa samog? Zar nije uostalom Isus napustio dom? Mišljenja sam da bi bilo lakše ne imat novac pa se onda nebi trebalo razbijat glavu u koje se svrhe taj troši :)
2. Po tvojoj logici ako ja ne mogu komentirati Crkvu jer sam izvan Crkve to znači da ja i ti ne možemo komentirati zdravstvo jer smo izvan njega kao što ne možemo komentirati masu institucija izvan kojih se nalazmo oboje...
07.07.2010. (13:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pomodarstvo crkvi kao instituciji u cilju prikupljanja većeg broja vjernika nije potrebno, kao ni zadrti konzervativizam. Kao što loš premijer ili predsjednik države ne može umanjiti moj patriotizam, tako ni loš svećenik ne može udaljiti vjernika od njegove vjere. To, da netko ne ide u crkvu zbog toga što mu se ne sviđaju propovijedi, govori ne o crkvi i vjeri već o njemu samom.
07.07.2010. (14:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
1. Nije. Jest, napustio ju je, ali zna Isus da mi obični smrtnici ne možemo bez para ništa, osim po Njegovoj milosti. Pitaj dejmona on će ti to potvrditi. Pare nisu problem para nema.. :)
2. Mislio sam na konkretno ovu tematiku, jer upoznao sam te i vidio sam da te ovo baš i ne zanima i da nisi upućen. Isto kao što se ja ne razumijem u arheologiju, osim površno i izdaleka, mogu samo reći: ovo je jako staro i vi to kopate i četkate s četkicama za zube ;D ... Kontaš?
@dejmon. Svaka čast na komentaru, skidam kapu! :)
07.07.2010. (14:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Defton, ne moraš mi razjašnjavati niti se moraš objašnjavati. u potpunosti sam razumijela što si postom htio naglasiti i drago mi je što si sposoban kritički se osvrnuti na neke stvari unutar crkvene organizacije. Samo sam htjela naglasiti kako je tvoje pravo kritiziranja Crkve u segmentima kojima odskače od učenja koje se temelji na sv.Pismu jednako mom pravu kritiziranja Crkve kao ustanove opčenito jer i ja sam vjernik iako svoju vjeru ne prakticiram putem Crkve.
07.07.2010. (15:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
07.07.2010. (15:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zd
Evo me kod tebe, pročitao post i nadam se i razumio, naime, kakve puščetine u katoličkom glasilu, ma dobro, to je vjerojatno izvučeno iz konteksta. Apsolutno da ti ne samo da imaš pravo reći što misliš nego je to i poželjno i nema se tu tko što ljutit. Dobro si primijetio da tu ima za tvoj ukus previše profanih stvari i da ti sliči na Cosmopolitan. U stvari, i ja Cozmo pročitam t.j. pogledam kad stignem (to prije, sad više ne osim kad sam s onim babama pod haubom u frizerskom salonu), ali u katoličkom glasilu tražim riječ, a ne slike što je IN nosit ovo lito. Ti si mlad čovjek koji fantastično razmišlja i promatra svijet oko sebe i ako se kome ne smije zamjerit, onda se tebi to ne smije bez obzira što god rekao, a meni smetaju one stare barabe koje namjerno lažu ili šute i čekaju, čak i prostače jer je to IN, a vanjština i po titulama ne bi vjerovao o kome se radi. Ma to su čobani koji ne shvaćaju koliku su odgovornost preuzeli, a nama Hrvatima nažalost još uvijek treba politički lider! Vidiš, ni ja ne cijenim sve svećenike, ni profesore, ni znanstvenike itd., ako nije prije svega - čovjek! A čovjek bez vjere i osjećaja pripadnosti to ne može biti! Zato je @ Tignarius naveo ovaj iznad primjer gdje je dotični sve točno rekao, ali ne voli svatko istinu. Opjevao onaj što jako dobro poznaje Croatian Club Toronto - istina je voda duboka. Lijep pozdrav prijatelju i samo šibaj Bog i Hrvati
07.07.2010. (16:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pretpostavljam da je Book u pitanju... Iskreno, meni se taj časopis jako sviđa i jedan je od rijetkih kršćanskih časopisa koji se razgrabi u času. Nemoj da te slike zavaraju - imam većinu brojeva i teme su super. I tko god ga uzme u ruke, oduševi se - moja ga djeca jako rado čitaju i nije li to daleko bolja literatura od mnoštva onoga što im privuče pogled dizajnom, a u tekstovima samo žutilo i otrov? Nije li i dizajn to što privuče pogled? I bolje da ga privuče na tako dobre teme...
Treba poticati marketing dobra - ona druga strana na ovome svijetu ima itekako dobar marketing, a ovaj časopis, kao i karizmatski pokret ima ulogu vratiti mnoge u crkvu - poznajem previše ljudi koji su zbog razočarenja u nekog od svećenika otišli iz crkve ( jest, to su površni vjernici, ali nije li baš tih prevelik broj, nažalost?). Doživjela sam da su neki svećenici na karizmatike ljubomorni, jer oni na svojim obnovama i klanjanjima postižu da se mnogi obrate, umjesto da su im zahvalni jer vraćaju vjernike u crkvu, i to često obraćene iz folklornih vjernika u ljude koji uistinu žive s pouzdanjem.
Dakle - treba mnogo više marketinga dobra koji će ljude potaknuti da žive uistinu na Kristovom putu. Mi se trebamo ujediniti u borbi za spas duša, a ne kritički procjenjivati korake drugih koji se trude na svoj način sudjelovati u božanskom naumu spasenja.
Ako budeš imao prilike, otiđi na duhovnu obnovu kod Josipa Lončara, vjerujem da ćeš imati lijepo iskustvo. Općenito - družim se i sa kršćanima protestantima i imam lijepa iskustva. Nemaju oni loš utjecaj na nas katolike, bez brige. Samo možemo jedni s drugima podijeliti iskustva. Nitko od nas nikoga ne pokušava "prevesti" na svoju vjeru - svi mi imamo Krista za kralja i da se svi mi kršćani zajedno složimo u borbi protiv zla, bilo bi mnogo bolje. Previše je zla na svijetu i previše jada u dušama da bismo se trošili na osude jedni drugih - imamo mnogo pametnijeg posla - pomagati da svjetlo vjere zasja u srcima tolikih koji žive u mraku.
Sretno, svjećice Deftone - neka Božje svjetlo preko tebe mnoge obasja!
P.S. I ne ljuti se na opasku.
07.07.2010. (22:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Zd.. ali u katoličkom glasilu tražim riječ, a ne slike što je IN nosit ovo lito. Pitam se zašto ljudi više ne čitaju Glas Koncila? Bit će zato što nije in. Meni se ne sviđaju neiskreni ljudi. Hvala na komentaru! ;)
@ema... jel tako? Stvarno je pogodio! ;)
@Julijana Ovdje sam dao svoju osobnu kritiku na taj Book, nisam ga htio imenova ali kako si ti već to učinila.
Book je inače po meni najlošije glasilo među svima. Pari mi kršćanska 24sata. Nema autora tekstova, promivara se sam urednik kroz njih i prodaje svoj "hit" Karizma vjere koju ću ponove pročitati i dati kritiku na nju, jer prvi put mi se činila jako dobra, pa kako sam sazrijevao u vjeri sve mi čini da nije takva. Manje više je sve copypaste i ja sam većinu tekstova što se nalaze u tom časopisu dobio na mail. Izgled skoro nema ništa što bi isticalo neke kršćanske vrijednosti, čak suprotnom, vidio sam u da jednom broju ima polugolih i jako strastvenih djevojaka i muškaraca...
Ma, neću više o tome jer ne isplati se. Ako dobro stavimo pod marketing onda ono više nije dobro. Isus svoje nije prodavao i naglašavao je:"Besplatno primiste,besplatno dajte!"
Ako karizmatski pokret treba vratiti ljude u Crkvu, zašto ih sve više bježi iz Crkve? Koliko će ljudi doć u Crkvu to ovisi o Bogu,a ne o karizmaticima. Vidio sam slučajeve da se većina tradicionalnih vjernika sablazni kada sve vide što se događa na tim seminarima i duhovnim obnovama jer neke stvari što se tamo događaju nisu od Duha Svetoga nego od samoincijative pojedinaca koji imaju "darove"! Treba malo stati sa strane i promatrati.
Ja sam doživio da su neki svećenici ljuti na karizmatike jer se igraju ljudskim osjećajima. To su manje-više površna obraćenja koja ako nemaju čvrste temelje, tjeraju vjernike iz Crkve i sami bivaju još gori. Iz vlastikog iskustva znam, jer sam skoro sam napustio Crkvu, par mojih prijatelja je se vratilo svjetovnom životu i sve manje idu u na Mise, jer su svoju vjeru temelji samo na osjećajima i na darovima, a kada su došle kušnje i suše nisu znali s njima na kraj izaći.
Na početku svoga obraćenja bio sam među karizmaticima i vidio sam svega i svačega. A većina toga nije ni u skladu sa svetim Pismom niti s Crkvenim Učenjima. Tako da odlučio biti oprezan.
Da razjasnim, nisam protiv Katoličkog karizmatskog pokreta, naprotiv, to je odlična stvar, sve dok su karizmatici poslušni Crkvi, Papi, biskupu, svetom Pismu...
Što se tiče Josipa Lončara, nemoj se ljutit, njega ću izbjegavati u širokom luku. Na mene samo može polagati ruke svećenik i nitko drugi, nikav laik koji tko zna na čiju slavu radi. Kod svećenika znam barem da su mu ruke posvećene. Kod ovoga ne znam ništa, osim da vodi neku tihu reformaciju, jer vidjeh u zadnjem broju da on zna neke istine koje se navodno prešućuju u Crkvi.
Rekao je sveti Pavao da jedni druge opominjemo, pa eto ja opominjem! ;) BTB ;)
08.07.2010. (10:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
srce
U potpunosti se slažem sa tvojim mišljenjem. Još bih nadodala da nije problem u suvremenitetu, osuvremenjivanju nego u kriterijima. Mislim da je Crkva (u Hrvatskoj, znam dobro da nije tako u Italiji, ne znam kakva je situacija u svijetu) drastično spustila kriterije što se tiče umjetnosti i naobraženosti. Dovoljno je pogledati nove crkve (arhitekturu i uređenje), za neke mogu reći da nam se na taj način narugao, nacerio neprijatelj ( taj kič je dobar argument u rukama onih koji ga trebaju). To mi je struka, pa dobro znam taj segment. Crkva je kroz stoljeća bila braniteljica umjetnosti i umjetnika, a danas ( u Hrvatskoj) angažira osrednje (u najbolju ruku) umjetnike, arhitekte... Vrhunska, kvalitetna umjetnost je uvijek umjetnost-nema veze jeli figurativna ili apstraktna-ona uvijek odražava Svetog Duha, u sadržaju, ideji, poruci i duhu. Trivijalnost, neznanje, nepotizam, oholost nije od Duha. Ali i to je kušnja koju moramo nadići, u bilo kakvoj crkvi, misi, svećeniku (Bog ih blagoslovio) Euharistija je ISTA. P.S. nažalost, nekad moram zatvoriti oči dok sam na misi, da ne vidim ono što vidim, ali onda još bolje doživim Isusa :)))) Blagoslov.
08.07.2010. (12:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sunčicaa
Eh dragi Deftone.. Nemoj se toliko mučiti takvim pitanjima, svjesna sam da ti je jako stalo do tvoje zajednice Crkve koja se drži već 2000 godina.. Ljudi napuštaju Boga radi crkve, radi njezinih propusta.. nije li to razlog da budemo dovoljno zabrinuti ? Svakog dana tješim Gospu u molitvama da još ima vjernika koji je nikada neće napustiti, tako i ti ;))
Bog te blagoslovio, samo mirno :DD
Natipkala sam novo.
Osimjeh sunčaniiii :))
05.07.2010. (20:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ema
Da...zato ja u crkvi Sv Filipa nalazim duhovnost kakva mi odgovara i koja mi je donijela smiraj; ponizni don Jozo, predan Bogu, Svetohranište po sredini a ne maknuto sa strane, pred svećenikom raspelo, okrenuto prema njemu kao znak da je Krist između njega i nas...klecala, Pričest koju primamo klečeći, tradicionalna pjesma, bez buke, crkva prepuna slika svetaca, i onaj predivni kip Srca Isusova s čovjekom koji se klečeći hvata za Krista...
Neću govoriti protiv bilo čega, jer se ne pozudavam baš u svoje procjene, i uvijek me strah da iz pogrešna razlučivanja ne odbacim i ono što je Bogu milo, no eto reći ću samo da je ova tiha duhovnost moj put.
05.07.2010. (22:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ema
I jako je lijepo bilo vidjet te večeras u svetog Franje...:)))
05.07.2010. (22:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
evezmajevska
ako je uz putokaz zarasla trava, tesko je nepromasiti smjer....
05.07.2010. (22:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Komentar komentara
trava nije zarasla. Crkva je živa. i uvijek će to biti. a griješnih ljudi je u njoj uvijek bilo i bit će. nekad više, nekad manje. a ti sunčice znaj ovo: prvo, Gospu ne moraš tješiti. Ta zna ona ko je vjeran a tko nije. U molitvi poniznost, ufanje i ljubav. Poniznost... ne uznositost.
Drugo, ljudi ovog svijeta valjda misle da svatko tko kaže da je katolik mora biti svetac i savršeno izvršavati Zakon i Zapovijedi. Istina je da smo svi ljudi. Padalice. Ali i onaj je sa strqane, koji nije katolik. Pa se pitamo u čemu je razlika? E, pa razlika je u tome što jedan zna kad je u grijehu, a drugi tvrdi da grijeh ne postoji. Jedan se bori. Drugi ne. Jedan nosi svoj križ i svakog se dana nada umrijeti u svojoj oholosti, odreći se sebe i ići za Njim, dok drugi misli da su to gluposti. Jedan pati i ljubi, živi za drugoga, a drugi živi samo za sebe. Nismo savršeni. Ali idemo za njim. Maleni i jadni. Nikakvi. Prepuni nedostataka. Ali Crkva... je predivna u cjelosti. Preslatka majka.
A ono što nikad nije imala, ne može niti izgubiti. Tako da ako se tko i sablazni na grijehe pojedinaca, vjerojatno te sablažnjene Crkva nikada i nije imala. Jer da ih je imala, znali bi. Ne treba suditi, već paziti na svoje grijehe, a ne na tuđe. iz svoga oka prvo trn treba izvaditi.
06.07.2010. (08:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kraljevna ka
:) to you too. Hvala što nas uvjek i iznova potičeš na razmišljanje. Ti si bitan.
06.07.2010. (13:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sunčicaa
Hvala na lijepom komplimentu, zato i jesam zahvalna na svim darovima koje mi je On podario ! ;))
A ti me svojim postovima potičeš da još više vjerujem i zahvaljujem !!
Hvala ti na tome !!
BTB ! :))
06.07.2010. (15:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tignarius
možda sam ti već pisao..ili možda pričao...
za vrijeme ovog rata, moj prijatelj (tvoj sumještanin) je u nekom društvu jugoslovena, ne znajući da su to što jesu, ošinuo po njima..nakon 10tak minuta ostala sam o njih trojica..pita on domaćina-jesam li nešto krivo reko?
a ovaj drugi prijatelj iz 71. kaže--sve si ti dobro reko!!!
tako i ti sve si dobro reka,..oni koji hoće "modernizirati" Crkvu i crkve, imaju prostora nek osnivaju nove sekte!!!!
06.07.2010. (16:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
poezija duše
osmijeh za tebe, Zdravkiša... :))
06.07.2010. (23:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
don branko
pozdrav
07.07.2010. (05:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
rijeke žive vode, potecite, neka Duh se razlije...
Jako, jako interesantan post. U masu stvari se slažem. Pozdrav i BB
07.07.2010. (07:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
@sunčica..
Tješiš Gospu molitvama? To sam i ja činio prije nekoliko dana, kada sam čuo za Lady Gagin spot pjesme Alejandro. Toliko joj boli nanosimo. :)
Mene muče jednostavno te stvari, jer svi nastoje negdje uklopiti pa mijenjaju sve bez obzira na posljedice.
Da, neki ljudi napuštaju Boga radi Crkve jer Crkva više zbog gori navedenih promijena ne nudi ništa posebno, jer sve to može naći u New Age pijacama... Rekao sam nema lakih riješenja, a Isus je sam rekao da će mnogi otpasti od vjere.
Možda je sve to kušnja
Bogu hvala što te potičem! Bog nam je puno toga podario, moramo paziti da to ne prokockamo. Hvala i tebi!:)
Btb :)
@Ema..
Nemaš pojma koliko mi fali sv.Filip i don Jozo, uf! Ali hvala Bogu nisam navezan, pa mogu naći Boga i drugdje, kao npr. u sv.Frane, jer svugdje je ista Euharistija. :)
@evezmajevska
to si dobro rekla, zašto onda kositi travu?
@komentar..
krivo si shvatila komentar evezmajevske.
Ako već imamo uhodan put zašto ga mijenjati. Istina ,treba biti ponizan, a i razuman.
Da, Crkva je predivna u cijelosti,to mi se sviđa.
@kraljevna ka
Isus je bitan, ja sam samo običan grešnik koji se pravi pametan. :)
@tigre..
Tvoje priče i z Juge, hehe, trebao bi imati serijal na blogu o tome!
A treba upozoravati, imamo i previše sekti! ;)
@Moj pogled na život
Hehe, dobro si to rekao. Eto me u Posušje, odmah! ;)
@poezija duše..
I za tebe, Mirijan!
@kapisreće
pozdrav i tebe!
@rijeke žive vode.
Jest, tema je aktualna, trebamo se zapitati! BTB
07.07.2010. (09:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
e vidiš kako si se postavio na početku, nemaš li ti pravo da kritiziraš nešto unutar Crkve što ne smatraš ispravnim? Tako i ja smatram mnogo toga zemaljskim kod crkve (imanje, novce) ali eto mene se smatra heretikom od tvrdokokornih vjernika...
oču reći da ti je zanimljiv pristup jer se slažem sa takvim načinom razmišljanja mada se oko samog razmišljanja ne slažem, ako sam ti jasan :)
tojest, protiv kozmopolitana sam ali nisam nimalo da se Crkva otrese od onog što smatra tradicijom (tojest zemaljskim dobrima).
07.07.2010. (12:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mina
Deftone poštujem tvoju vjeru i tvoj put i drago mi je što tvoja razmišljanja idu u smjeru neprihvačanja svega kao apsolutnog iako iz različitih perspektiva gledamo na vjeru, Crkvu i Boga.
Pitanja koja si postavljaš u postu zapravo si i ja postavljam suočena s realnosti koja okružuje Crkvu i katolike.
"Zar ja ne smijem ne voljeti nešto što je u Crkvi, ne smijem dati sud o tome, smatram li ja to valjanim ili nevaljanim na temelju svoga iskustva ili znanja? Zar ne smijem koristi svoj vlastiti razum kojeg mi je Bog dao, da se odlučim da li ću nešto podržati ili ne jer smatram to necrkvenim i nekatoličkim? Jesam u toru, ali glupa ovca nisam."
Lijep pozdrav Deftone :)
07.07.2010. (12:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
@neverin
Imanje i novac. Pa i Isus je imao kuću i apostoli su imali vreću gdje su skupljali milostinju, tako da je i Crkva ostala tome vrijedna.. Novac niti imanje nije problem već način na koji se to koristi i u koje svrhe. :)
Iskreno,ne možeš znati o čemu je riječ jer nisu u toku što se tiče samih pokreta unutar Crkve, razumiješ? Ja ipak nešto znam pa i mogu nešto reći kontretno o tome jer to utječe na sam život Crkve a i ja sam Crkva tako da...
Smatram da se nešto što se pokazalo ispravni i ustaljenim ne bi trebalo mijenjati radi nečijih htijenja.
pozdrav.
@mina
Mina, da ti razjasnim, sve što Crkva uči ja smatra ispravnim i aspolutni i smtram da je to za moj život najbolje, sve to odnosi na moral i vjeru i još mnoge druge stvari, no to nije tema ovog posta.
Što mene muči jest način na koji se neke zajednice i pojedinci koriste pod izlikom nekog kvazikatoličanstva da bi neke svoje ideje promivirali u Crkvi.
Poslušnost samoj hijerahiji Crkve za jednog katolika je bitna, ali ukoliko se odluke koje donose neki ljudi u Crkvi ne slaže s sveopćim učenjem koje se temelji na Predaji (Tradiciji) i sv.Pismu, mogu se tome protiviti.
07.07.2010. (13:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
okej odmah su me onda spopala dva pitanja:
1. Ako je Isus imao kuću a Sv.Franjo je sve to odbio jel onda Franjo veći Isus od Isusa samog? Zar nije uostalom Isus napustio dom? Mišljenja sam da bi bilo lakše ne imat novac pa se onda nebi trebalo razbijat glavu u koje se svrhe taj troši :)
2. Po tvojoj logici ako ja ne mogu komentirati Crkvu jer sam izvan Crkve to znači da ja i ti ne možemo komentirati zdravstvo jer smo izvan njega kao što ne možemo komentirati masu institucija izvan kojih se nalazmo oboje...
07.07.2010. (13:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dejmon
Pomodarstvo crkvi kao instituciji u cilju prikupljanja većeg broja vjernika nije potrebno, kao ni zadrti konzervativizam. Kao što loš premijer ili predsjednik države ne može umanjiti moj patriotizam, tako ni loš svećenik ne može udaljiti vjernika od njegove vjere. To, da netko ne ide u crkvu zbog toga što mu se ne sviđaju propovijedi, govori ne o crkvi i vjeri već o njemu samom.
07.07.2010. (14:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
@neverin..
1. Nije. Jest, napustio ju je, ali zna Isus da mi obični smrtnici ne možemo bez para ništa, osim po Njegovoj milosti. Pitaj dejmona on će ti to potvrditi. Pare nisu problem para nema.. :)
2. Mislio sam na konkretno ovu tematiku, jer upoznao sam te i vidio sam da te ovo baš i ne zanima i da nisi upućen. Isto kao što se ja ne razumijem u arheologiju, osim površno i izdaleka, mogu samo reći: ovo je jako staro i vi to kopate i četkate s četkicama za zube ;D
... Kontaš?
@dejmon.
Svaka čast na komentaru, skidam kapu! :)
07.07.2010. (14:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mina
@Defton, ne moraš mi razjašnjavati niti se moraš objašnjavati. u potpunosti sam razumijela što si postom htio naglasiti i drago mi je što si sposoban kritički se osvrnuti na neke stvari unutar crkvene organizacije.
Samo sam htjela naglasiti kako je tvoje pravo kritiziranja Crkve u segmentima kojima odskače od učenja koje se temelji na sv.Pismu jednako mom pravu kritiziranja Crkve kao ustanove opčenito jer i ja sam vjernik iako svoju vjeru ne prakticiram putem Crkve.
07.07.2010. (15:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
@defton, kontam :)
07.07.2010. (15:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zd
Evo me kod tebe, pročitao post i nadam se i razumio, naime, kakve puščetine u katoličkom glasilu, ma dobro, to je vjerojatno izvučeno iz konteksta. Apsolutno da ti ne samo da imaš pravo reći što misliš nego je to i poželjno i nema se tu tko što ljutit. Dobro si primijetio da tu ima za tvoj ukus previše profanih stvari i da ti sliči na Cosmopolitan. U stvari, i ja Cozmo pročitam t.j. pogledam kad stignem (to prije, sad više ne osim kad sam s onim babama pod haubom u frizerskom salonu), ali u katoličkom glasilu tražim riječ, a ne slike što je IN nosit ovo lito. Ti si mlad čovjek koji fantastično razmišlja i promatra svijet oko sebe i ako se kome ne smije zamjerit, onda se tebi to ne smije bez obzira što god rekao, a meni smetaju one stare barabe koje namjerno lažu ili šute i čekaju, čak i prostače jer je to IN, a vanjština i po titulama ne bi vjerovao o kome se radi. Ma to su čobani koji ne shvaćaju koliku su odgovornost preuzeli, a nama Hrvatima nažalost još uvijek treba politički lider! Vidiš, ni ja ne cijenim sve svećenike, ni profesore, ni znanstvenike itd., ako nije prije svega - čovjek! A čovjek bez vjere i osjećaja pripadnosti to ne može biti! Zato je @ Tignarius naveo ovaj iznad primjer gdje je dotični sve točno rekao, ali ne voli svatko istinu. Opjevao onaj što jako dobro poznaje Croatian Club Toronto - istina je voda duboka. Lijep pozdrav prijatelju i samo šibaj
Bog i Hrvati
07.07.2010. (16:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ema
NIje mi baš uvijek simpatičan Dejmonov stil,, ali brate ovaj komentar je odličan!
07.07.2010. (21:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Julijana
Pretpostavljam da je Book u pitanju... Iskreno, meni se taj časopis jako sviđa i jedan je od rijetkih kršćanskih časopisa koji se razgrabi u času. Nemoj da te slike zavaraju - imam većinu brojeva i teme su super. I tko god ga uzme u ruke, oduševi se - moja ga djeca jako rado čitaju i nije li to daleko bolja literatura od mnoštva onoga što im privuče pogled dizajnom, a u tekstovima samo žutilo i otrov? Nije li i dizajn to što privuče pogled? I bolje da ga privuče na tako dobre teme...
Treba poticati marketing dobra - ona druga strana na ovome svijetu ima itekako dobar marketing, a ovaj časopis, kao i karizmatski pokret ima ulogu vratiti mnoge u crkvu - poznajem previše ljudi koji su zbog razočarenja u nekog od svećenika otišli iz crkve ( jest, to su površni vjernici, ali nije li baš tih prevelik broj, nažalost?). Doživjela sam da su neki svećenici na karizmatike ljubomorni, jer oni na svojim obnovama i klanjanjima postižu da se mnogi obrate, umjesto da su im zahvalni jer vraćaju vjernike u crkvu, i to često obraćene iz folklornih vjernika u ljude koji uistinu žive s pouzdanjem.
Dakle - treba mnogo više marketinga dobra koji će ljude potaknuti da žive uistinu na Kristovom putu. Mi se trebamo ujediniti u borbi za spas duša, a ne kritički procjenjivati korake drugih koji se trude na svoj način sudjelovati u božanskom naumu spasenja.
Ako budeš imao prilike, otiđi na duhovnu obnovu kod Josipa Lončara, vjerujem da ćeš imati lijepo iskustvo. Općenito - družim se i sa kršćanima protestantima i imam lijepa iskustva. Nemaju oni loš utjecaj na nas katolike, bez brige. Samo možemo jedni s drugima podijeliti iskustva. Nitko od nas nikoga ne pokušava "prevesti" na svoju vjeru - svi mi imamo Krista za kralja i da se svi mi kršćani zajedno složimo u borbi protiv zla, bilo bi mnogo bolje. Previše je zla na svijetu i previše jada u dušama da bismo se trošili na osude jedni drugih - imamo mnogo pametnijeg posla - pomagati da svjetlo vjere zasja u srcima tolikih koji žive u mraku.
Sretno, svjećice Deftone - neka Božje svjetlo preko tebe mnoge obasja!
P.S. I ne ljuti se na opasku.
07.07.2010. (22:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
@mina
Drago mi je da si razumjela! :)
@neverin
znam ja da si ti bistar dečko! ;)
@Zd..
ali u katoličkom glasilu tražim riječ, a ne slike što je IN nosit ovo lito.
Pitam se zašto ljudi više ne čitaju Glas Koncila? Bit će zato što nije in.
Meni se ne sviđaju neiskreni ljudi.
Hvala na komentaru! ;)
@ema...
jel tako? Stvarno je pogodio! ;)
@Julijana
Ovdje sam dao svoju osobnu kritiku na taj Book, nisam ga htio imenova ali kako si ti već to učinila.
Book je inače po meni najlošije glasilo među svima. Pari mi kršćanska 24sata. Nema autora tekstova, promivara se sam urednik kroz njih i prodaje svoj "hit" Karizma vjere koju ću ponove pročitati i dati kritiku na nju, jer prvi put mi se činila jako dobra, pa kako sam sazrijevao u vjeri sve mi čini da nije takva.
Manje više je sve copypaste i ja sam većinu tekstova što se nalaze u tom časopisu dobio na mail. Izgled skoro nema ništa što bi isticalo neke kršćanske vrijednosti, čak suprotnom, vidio sam u da jednom broju ima polugolih i jako strastvenih djevojaka i muškaraca...
Ma, neću više o tome jer ne isplati se.
Ako dobro stavimo pod marketing onda ono više nije dobro. Isus svoje nije prodavao i naglašavao je:"Besplatno primiste,besplatno dajte!"
Ako karizmatski pokret treba vratiti ljude u Crkvu, zašto ih sve više bježi iz Crkve? Koliko će ljudi doć u Crkvu to ovisi o Bogu,a ne o karizmaticima. Vidio sam slučajeve da se većina tradicionalnih vjernika sablazni kada sve vide što se događa na tim seminarima i duhovnim obnovama jer neke stvari što se tamo događaju nisu od Duha Svetoga nego od samoincijative pojedinaca koji imaju "darove"! Treba malo stati sa strane i promatrati.
Ja sam doživio da su neki svećenici ljuti na karizmatike jer se igraju ljudskim osjećajima. To su manje-više površna obraćenja koja ako nemaju čvrste temelje, tjeraju vjernike iz Crkve i sami bivaju još gori. Iz vlastikog iskustva znam, jer sam skoro sam napustio Crkvu, par mojih prijatelja je se vratilo svjetovnom životu i sve manje idu u na Mise, jer su svoju vjeru temelji samo na osjećajima i na darovima, a kada su došle kušnje i suše nisu znali s njima na kraj izaći.
Na početku svoga obraćenja bio sam među karizmaticima i vidio sam svega i svačega. A većina toga nije ni u skladu sa svetim Pismom niti s Crkvenim Učenjima. Tako da odlučio biti oprezan.
Da razjasnim, nisam protiv Katoličkog karizmatskog pokreta, naprotiv, to je odlična stvar, sve dok su karizmatici poslušni Crkvi, Papi, biskupu, svetom Pismu...
Što se tiče Josipa Lončara, nemoj se ljutit, njega ću izbjegavati u širokom luku. Na mene samo može polagati ruke svećenik i nitko drugi, nikav laik koji tko zna na čiju slavu radi. Kod svećenika znam barem da su mu ruke posvećene. Kod ovoga ne znam ništa, osim da vodi neku tihu reformaciju, jer vidjeh u zadnjem broju da on zna neke istine koje se navodno prešućuju u Crkvi.
Rekao je sveti Pavao da jedni druge opominjemo, pa eto ja opominjem! ;)
BTB ;)
08.07.2010. (10:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
srce
U potpunosti se slažem sa tvojim mišljenjem. Još bih nadodala da nije problem u suvremenitetu, osuvremenjivanju nego u kriterijima. Mislim da je Crkva (u Hrvatskoj, znam dobro da nije tako u Italiji, ne znam kakva je situacija u svijetu) drastično spustila kriterije što se tiče umjetnosti i naobraženosti. Dovoljno je pogledati nove crkve (arhitekturu i uređenje), za neke mogu reći da nam se na taj način narugao, nacerio neprijatelj ( taj kič je dobar argument u rukama onih koji ga trebaju).
To mi je struka, pa dobro znam taj segment. Crkva je kroz stoljeća bila braniteljica umjetnosti i umjetnika, a danas ( u Hrvatskoj) angažira osrednje (u najbolju ruku) umjetnike, arhitekte...
Vrhunska, kvalitetna umjetnost je uvijek umjetnost-nema veze jeli figurativna ili apstraktna-ona uvijek odražava Svetog Duha, u sadržaju, ideji, poruci i duhu. Trivijalnost, neznanje, nepotizam, oholost nije od Duha.
Ali i to je kušnja koju moramo nadići, u bilo kakvoj crkvi, misi, svećeniku (Bog ih blagoslovio) Euharistija je ISTA.
P.S. nažalost, nekad moram zatvoriti oči dok sam na misi, da ne vidim ono što vidim, ali onda još bolje doživim Isusa :)))) Blagoslov.
08.07.2010. (12:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...