Ne znam. to je kompleksna tema i svako ju drugačije doživljava. Imam neke prakse koje su me učile da smrt nije odsustvo već prelaz, pa ne doživljavam taj iskonski strah tako duboko. Ali ne mogu reći da ga uopće nema. A i nekako se ne slažem sa ovom tvrdnjom cijenjenog gospodina. zapravo sa malo njegovih tvrdnja se uopće slažem... A da trošimo vrijeme na trivijalnosti je očito. Ali nikako ne i nepromjenjiva stvar ;))
03.07.2010. (20:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Naravno da je kompleksna tema. Jer nitko nezna odgovor. Mada ima ljudi koji kažu da znaju što se nalazi s one strane.. Al to kažu ljudi koji su nešto iskusili..i kažu da znaju o čemu pričaju, al ja ne mogu u nešto povjerovat samo tako..nemogu se uzdat u tuđa iskustva, samo u svoja. Mogu ja imat super intuiciju, i slične stvari, ali nikakva 'transcedentna' iskustva nisam imala, pa odgovore nemam. Naslućujem ja neke stvari, neke stvari mi se čine i doista logičnima,al kažem- nemam nadnaravnih iskustava. Čovjek koji nezna odgovore preostaje da traga za njima, ili da u nešto vjeruje. Ja nisam sigurna ni u šta, a i ne sviđa mi se opcija slijepog vjerovanja u nešto, jer ono ionako najčešće posluži kao opravdanje za razne stvari, kao bijeg, ili nešto... Trudim se u životu oslanjat se na vlastito iskustvo, makar to znači da išla dužim putem...možda zato jer jednostavno ne vjerujem šta drugi govore. Nekima slijepa vjera pomaže da se lakše nose sa životom...ja ne vjerujem da iz toga može proizaći išta dobro. Ništa u životu nije sigurno, premalo toga znamo..i misliti da jedovoljno vjerovati u nešto je ravno gluposti. A možda se zapravo sve bazira na uvjerenju, i iskustva koja doživljavamo.. ko što si i rekla-nimalo lagana tema.
03.07.2010. (22:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
malo je tužan, ali onima koji o smrti ne razmišljaju svaki dan.. a opet, sve nas to čeka jednog dana.. nekoga prije nekoga kasnije.. i kada se s time pomirimo, više nam takve priče nisu toliko tužne..
04.07.2010. (06:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Eh, konačno da netko otoreno i ozbiljno progovori o ovoj temi. Svaka ti čast na hrabrosti. cijelo čovječanstvo je u ropstu straha od smrti.
Digresija; ako postoje robovi, postoji i robovlasnik koji nas drži tim 'lancima' u ropstvu. o tome može drugom prilikom.
Strah od smrti caruje od početka osnutka čovječanstva. Potisnut u podsvijest, dominantna je misao u svim ljudskim djelatnostima. Čak i kod umjetnika. Svojim djelima žele biti besmrtni. Otkud taj strah? Otkud ta želja čovjeka da bude besmrtan?
vratimo se u prošlost. Parafrazirat ću, nakon stvaranja, čovjeku je bilo zabranjeno samo jedno, 'ne uzimaj s drveta spoznaje dobra i zla, jer ćeš umrijeti', Logikom gledano, javlja se pitanje; Bi li čovjek umro da nikad nije uzeo taj plod? Bi li? Logika kaže da nebi! Čovjek nikada ne bi umro! Odatle i genetska potreba za besmrtnošću. Čovjeku nije bilo određeno da umre, nego da živi vječno. Da, imao je početak, ali nije trebao imati kraj života.
No čovjek, nagnan željom i poticajem sa strane, uzme. Uzeo je taj plod. Kao posljedica grijeha, neposlušnosti, došao je u stanje da mora umrijeti. A to je značilo, iz praha si stvoren u prah ćeš se vratiti. Vrlo jednostavno, ako otvorenog uma gledamo, čovjek umire, vraća se u elemente iz prirode i više ga nema.
Budući se smrt Adama i Eve, desila nakon stvaranja njihovih potomaka, 'smrt je prešla na sve ljude' ( slikovito, kao virus, kao neki novi genetski kod unutar DNA ). Potomci nisu krivi za grijeh očeva. Ispaštaju njihovu grešku. A unutar čovjeka dešava se strašan konflikt, borba, određenost da čovjek živi vjećno i naslijeđena osuda za umiranje.
Kako je to bolno. Zna i sam Stvoritelj. Neće 'svoje stvorenje ostaviti u patnji dovijeka'. Odmah je pripremio rješenje. Otkupnu žrtvu svoga sina Isusa. A nije ni odustao od svoje namjere da Zemlja bude raj.
Zato, postoji divna nada ( ne lažna ) uskrsnuća ( anastasis= ponovo vratiti u život) koja kad je čovjek shvati, jer usko vezanu uz nju je vjera. ( vjera= dokazivanje one stvarnosti koje ne vidimo ). Prema tome, vjera nije lakovjernost. Vjera se dobro dokaže i postane svojina čovjeka kad se uvjeri dokazima. ( Vjeruješ prijatelju jer te 100 puta nije iznevjerio. Zar to nije dokaz. Zar to nije razlog da vjeruješ prijatelju? Iz samo ovog vidiš čak da je čovjek biće vjerovanja. Da takvim je stvoren.
I da ne duljim, strah od smrti je normalan strah, ali ga treba razumjeti, odakle je, zašto je i koje rješenje postoji. Ja sam se isto tako bojao. Imao sam jak strah od smrti. Danas ne.
04.07.2010. (15:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ matebalota. Mate, znaš složila bi se s tobom da je vjera bitan, ako ne i najbitniji dio u životu, zapravo početak svega...svaka ideja počiva na vjeri...ne? Nekad su ljudi , u davnoj prošlosti, više vjerovali sebi, bili su za današnje pojmove 'luckasti'-a ipak, sagradili su piramide i usavršili astrologiju, njihova matematika je 'brža' nego današnja.... današnja znanost se sa svojim otkrićima samo vraća na te stvari koje su se već tada otkrile. Tada su ljudi bili duhovniji - otvorenog uma. Vjerojatno su im i namjere bile pozitivnije. Sve to utječe na otvorenost duha...da uči, da prima spoznaje, da doista napreduje. Primjer za to je i Leonardo da Vinci. on je bio luckast- imao je mašte... Vjerovao je sebi , ko i ti ljudi, bio otvorenog uma, bez nekih ograda i predrasuda. Ti su ljudi vjerojatno mogli bolje razumjeti svijet, radili su na sebi, upoznavali su sebe, -jednostavno vjerovali su u sebi i u sebe. Bilo im je važno radi preživljavanja doći do nekih odgovora, što je ugklavnom ispadalo ok, nalazili su lijekove i stekli neka znanja, crpili iz prirode. Jedino polje na kojem su ljudi zlorabili znanje je tada vjerojatno bila crna magija. Ljudi su nekad bili duhovniji. S vremenom su se izopačili i počeli da zloupotrebljavaju znanje. A svjetske religije su opile narod i zapravo ih odvratile od njih samih. Nebih htjela greneralizirat, ali uglavnom se radi baš o tome... Hvala ti na opsežnom komu, pozdrav Mate. :)
04.07.2010. (20:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tajanad
rekla bih da da...ali takvi smo mi ljudi..
i to je ponekad jače od nas :)
03.07.2010. (08:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Valcer
Sviša mi se "Uhvatila sam unutarnju zvijer za rep i dala joj da piše. "
03.07.2010. (18:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Valcer
..sviđa mi se...tvoje pisanje, ali ne moje greške na tipkovnici...
03.07.2010. (18:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bugenvilija
Ne znam. to je kompleksna tema i svako ju drugačije doživljava.
Imam neke prakse koje su me učile da smrt nije odsustvo već prelaz, pa ne doživljavam taj iskonski strah tako duboko. Ali ne mogu reći da ga uopće nema.
A i nekako se ne slažem sa ovom tvrdnjom cijenjenog gospodina. zapravo sa malo njegovih tvrdnja se uopće slažem...
A da trošimo vrijeme na trivijalnosti je očito. Ali nikako ne i nepromjenjiva stvar ;))
03.07.2010. (20:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vesper
@Bugenvilija.
Naravno da je kompleksna tema. Jer nitko nezna odgovor. Mada ima ljudi koji kažu da znaju što se nalazi s one strane.. Al to kažu ljudi koji su nešto iskusili..i kažu da znaju o čemu pričaju, al ja ne mogu u nešto povjerovat samo tako..nemogu se uzdat u tuđa iskustva, samo u svoja. Mogu ja imat super intuiciju, i slične stvari, ali nikakva 'transcedentna' iskustva nisam imala, pa odgovore nemam. Naslućujem ja neke stvari, neke stvari mi se čine i doista logičnima,al kažem- nemam nadnaravnih iskustava. Čovjek koji nezna odgovore preostaje da traga za njima, ili da u nešto vjeruje. Ja nisam sigurna ni u šta, a i ne sviđa mi se opcija slijepog vjerovanja u nešto, jer ono ionako najčešće posluži kao opravdanje za razne stvari, kao bijeg, ili nešto... Trudim se u životu oslanjat se na vlastito iskustvo, makar to znači da išla dužim putem...možda zato jer jednostavno ne vjerujem šta drugi govore. Nekima slijepa vjera pomaže da se lakše nose sa životom...ja ne vjerujem da iz toga može proizaći išta dobro. Ništa u životu nije sigurno, premalo toga znamo..i misliti da jedovoljno vjerovati u nešto je ravno gluposti. A možda se zapravo sve bazira na uvjerenju, i iskustva koja doživljavamo.. ko što si i rekla-nimalo lagana tema.
03.07.2010. (22:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vesper
@Valcer.
luckaste misli često budu pun pogodak !
je, da, tipkovnica je..a da nije možda večernja bevanda, ili kakav koktelčić..?.;D
03.07.2010. (22:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vesper
@tajanad- da, slažem se..
nadam se da post nije pretužan, jer meni je bio dosta dok sam ga pisala...
03.07.2010. (22:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tajanad
malo je tužan, ali onima koji o smrti ne razmišljaju svaki dan..
a opet, sve nas to čeka jednog dana..
nekoga prije nekoga kasnije..
i kada se s time pomirimo, više nam takve priče nisu toliko tužne..
04.07.2010. (06:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
matebalota
Eh, konačno da netko otoreno i ozbiljno progovori o ovoj temi. Svaka ti čast na hrabrosti.
cijelo čovječanstvo je u ropstu straha od smrti.
Digresija; ako postoje robovi, postoji i robovlasnik koji nas drži tim 'lancima' u ropstvu.
o tome može drugom prilikom.
Strah od smrti caruje od početka osnutka čovječanstva. Potisnut u podsvijest, dominantna je misao u svim ljudskim djelatnostima. Čak i kod umjetnika. Svojim djelima žele biti besmrtni.
Otkud taj strah? Otkud ta želja čovjeka da bude besmrtan?
vratimo se u prošlost. Parafrazirat ću, nakon stvaranja, čovjeku je bilo zabranjeno samo jedno, 'ne uzimaj s drveta spoznaje dobra i zla, jer ćeš umrijeti', Logikom gledano, javlja se pitanje; Bi li čovjek umro da nikad nije uzeo taj plod? Bi li? Logika kaže da nebi! Čovjek nikada ne bi umro! Odatle i genetska potreba za besmrtnošću. Čovjeku nije bilo određeno da umre, nego da živi vječno. Da, imao je početak, ali nije trebao imati kraj života.
No čovjek, nagnan željom i poticajem sa strane, uzme. Uzeo je taj plod. Kao posljedica grijeha, neposlušnosti, došao je u stanje da mora umrijeti. A to je značilo, iz praha si stvoren u prah ćeš se vratiti. Vrlo jednostavno, ako otvorenog uma gledamo, čovjek umire, vraća se u elemente iz prirode i više ga nema.
Budući se smrt Adama i Eve, desila nakon stvaranja njihovih potomaka, 'smrt je prešla na sve ljude' ( slikovito, kao virus, kao neki novi genetski kod unutar DNA ).
Potomci nisu krivi za grijeh očeva. Ispaštaju njihovu grešku. A unutar čovjeka dešava se strašan konflikt, borba, određenost da čovjek živi vjećno i naslijeđena osuda za umiranje.
Kako je to bolno. Zna i sam Stvoritelj. Neće 'svoje stvorenje ostaviti u patnji dovijeka'. Odmah je pripremio rješenje. Otkupnu žrtvu svoga sina Isusa. A nije ni odustao od svoje namjere da Zemlja bude raj.
Zato, postoji divna nada ( ne lažna ) uskrsnuća ( anastasis= ponovo vratiti u život) koja kad je čovjek shvati, jer usko vezanu uz nju je vjera. ( vjera= dokazivanje one stvarnosti koje ne vidimo ). Prema tome, vjera nije lakovjernost. Vjera se dobro dokaže i postane svojina čovjeka kad se uvjeri dokazima. ( Vjeruješ prijatelju jer te 100 puta nije iznevjerio. Zar to nije dokaz. Zar to nije razlog da vjeruješ prijatelju? Iz samo ovog vidiš čak da je čovjek biće vjerovanja. Da takvim je stvoren.
I da ne duljim, strah od smrti je normalan strah, ali ga treba razumjeti, odakle je, zašto je i koje rješenje postoji. Ja sam se isto tako bojao. Imao sam jak strah od smrti. Danas ne.
04.07.2010. (15:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vesper
@ matebalota.
Mate, znaš složila bi se s tobom da je vjera bitan, ako ne i najbitniji dio u životu, zapravo početak svega...svaka ideja počiva na vjeri...ne? Nekad su ljudi , u davnoj prošlosti, više vjerovali sebi, bili su za današnje pojmove 'luckasti'-a ipak, sagradili su piramide i usavršili astrologiju, njihova matematika je 'brža' nego današnja.... današnja znanost se sa svojim otkrićima samo vraća na te stvari koje su se već tada otkrile.
Tada su ljudi bili duhovniji - otvorenog uma. Vjerojatno su im i namjere bile pozitivnije. Sve to utječe na otvorenost duha...da uči, da prima spoznaje, da doista napreduje. Primjer za to je i Leonardo da Vinci. on je bio luckast- imao je mašte... Vjerovao je sebi , ko i ti ljudi, bio otvorenog uma, bez nekih ograda i predrasuda. Ti su ljudi vjerojatno mogli bolje razumjeti svijet, radili su na sebi, upoznavali su sebe, -jednostavno vjerovali su u sebi i u sebe. Bilo im je važno radi preživljavanja doći do nekih odgovora, što je ugklavnom ispadalo ok, nalazili su lijekove i stekli neka znanja, crpili iz prirode. Jedino polje na kojem su ljudi zlorabili znanje je tada vjerojatno bila crna magija. Ljudi su nekad bili duhovniji. S vremenom su se izopačili i počeli da zloupotrebljavaju znanje. A svjetske religije su opile narod i zapravo ih odvratile od njih samih. Nebih htjela greneralizirat, ali uglavnom se radi baš o tome...
Hvala ti na opsežnom komu, pozdrav Mate. :)
04.07.2010. (20:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...