Komentari

ivanugrin.blog.hr

Dodaj komentar (38)

Marketing

  • turimti

    „Hvala Bogu da je taj sustav koji je to učinio propao jer je morao nestati s pozornice ljudske povijesti budući da je bio utemeljen na zločinu.“-reće hrvatski intelektualac Ugrin i ostade živ. Pisac komu su sve žrtve iste, nejednakim očima gleda na sustav NDH-e jednog od uzročnika nastajanja sustava koji je „hvala Bogu propao“ i na koncu ovoga koji bi trebao ispraviti tu povijesnu nepravdu prema narodu Hrvatske, ali ne i prema narodima te iste domovine; Hrvatima, Srbima, Muslimanima, Romima, Židovima... Ugrin plače nad sudbinom Ustaša, domobrana, opravdano kad su u pitanju nevini civili, ali ni jednom riječju ne izražava zgražanje nad nečuvenim zločinima u Jasenovcu, Lici, Zagrebu...
    Ne mogu zamisliti kakva bi to danas bila članica Europe, država Hrvatska, utemeljena na fašističkom, vjerskom jednoumlju. Bleiburg je opomena svima koji kada naiđu branitelji tekovina borbe protiv fašizma, kapu sa velikim U skidaju i stavljaju džep gdje im je inače skrivena figa. Bleiburg je opomena svima spremnim ( za dom ) na zločin da dobro promisle o budućnosti svojoj i svoje djece.
    A, ti Ugrine najmanje pouzdano znaš da je Tito u neznanju podržao ( ZAVNOH na žalost nisi spomenuo ) i odobrio Ustav iz 1974. kao jedan od temeljaca današnje nadajmo se antifašističke i europejske Hrvatske...Tebi i tvojim isto/U/mišljenicima ostaje poruka: Smrt fašizmu-sloboda narodu!

    avatar

    16.05.2010. (07:19)    -   -   -   -  

  • AM

    GOSPA ALJMAŠKA OD UTOČIŠTA

    Dunavom će prije vode nestati,
    nego od Nje milost teći prestati.
    Drava će se natrag vratit
    nego će se Milost skratit,
    GOSPA DIVA OD ALJMAŠA,
    UTOČIŠTE, MAJKA NAŠA.

    (1759., Antun Kanižlić, hrvatski književnik)

    07. 06. 1998. IVAN PAVAO II. prilikom svog trećeg pohoda Hrvatskoj okrunio
    kip Gospe Aljmaške na svečanom euharistijskom slavlju u Osijeku.

    avatar

    16.05.2010. (07:50)    -   -   -   -  

  • MB-MO

    Morala je bilo koliko toliko ali samo zato jer je još uvijek bio stečen u kršćanskim obiteljima, a ne tekovina revolucije. Iako su progonili, zatvarali i ubijali sve svoje neistomišljenike, još uvijek je u narodu bila prisutna vjera i ćudoređe. Za razliku od onog gore prvog komentatora koji je sebe nazvao te ujedno obilježio kao izroda. Nick koji si je dao svjedoči protiv njega samog, te ga izuzima iz bilo čega ozbiljnijeg, a pogotovo o temi posta koja zaslužuje svo dužno poštovanje. Ovo je eklatantan primjer kako je razum bez vjere pomahnitali razum. Previđa najosnovnije stvari, a jedna od njih je da citirane riječi nisu od autora bloga, nego od biskupa Košića s jučerašnjeg skupa.

    avatar

    16.05.2010. (12:06)    -   -   -   -  

  • Neverin

    ovaj post je napisan sa tajnom nadom da će se krive drine jednog dana izravnat, osjeća se u svakoj riječi. Što se tiče Bleiburga, to je jedna mjesto u Austriji u kojem su se ustaše i naivni građani sklonili (građani zato jer su se bojali odmazde partizana pumpani ustaškim parolama) u to mjesto u nadi da će ih saveznici zaštiti. U Bleiburgu međutim mislim da nije umrlo niti 16 ljudi jer je to mjesto bilo pod jurisdikijom saveznika. Pretpostavljam da si voliš odvrtiti film "Četverored", e pa i tamo ti lijepo pokazuje kako u Bleiburgu nije moglo biti smaknuća.
    Smaknuća su počela kad englezi predali prebjege natrag Titu. Slažem se da se nije trebalo dogoditi to što se dogodilo i da se ustašama trebalo suditi za kolaboracijonizam sa fašistima i nacistima te ih poslati na doživotnu robiju. Žao mi je onih koji su pobijegli iz nekog straha a bili su nevini. Međutim Mesić izgovara jednu veliku istinu, spominje kauzalitet "u Bleiburgu je bilo zloćinaca sa Jasenovca i ostalih kazamata". Tako da ako ne osuđuješ Pavelića ova tvoja haringa protiv Tileta ne ispada pravednom jer je i Pavelić likvidirao pripadnike našega naroda i slao ih u logore, osim toga naše povijesne regije je dao talijanima, njemcima i mađarima. Što ga svrstava u veleizdajicama hrvatskoga naroda.

    Osuda Titovih zločina bez premabule Pavelićevih masakara te čini neozibljnim za nekoga tko želi pričati o povijesnim događajima.

    avatar

    16.05.2010. (12:09)    -   -   -   -  

  • MB-MO

    @neverine, zamjenio si teze. Ako nisi dokaži da podržavaš da se zakonom zabrani isticanje crvene petokrake.
    Kažeš: Međutim Mesić izgovara jednu veliku istinu, spominje kauzalitet "u Bleiburgu je bilo zloćinaca sa Jasenovca i ostalih kazamata".
    Zar odgovornost nije individualna? Zar nije svatko nevin dok se ne dokaže da je nevin? Šta se imaš obazirati na Ivanov pristup osudi zločina kad mu sigurno ne bi prebacio krivnju ako bi kojim slučajem govorio o zločinima ustaša a ne bi o zločinima komunizma? Po toj tvojoj logici i Mesića, koji se trudio što prije smjestiti naše generale u Hag, bi trebao kritizirati jer prije toga nije osudio zločine partizana i komunista od 45-90. Zato ću prefolmurirati tvoju zadnju rečenicu (kako bi ti bilo jasnije):
    Suditi zločine iz domovinskog rata bez premabule komunističkih masakara te čini neozibljnim za nekoga tko želi pričati o povijesnim događajima.

    avatar

    16.05.2010. (12:29)    -   -   -   -  

  • MB-MO

    ... a Knin je po tebi trebalo sravniti sa zemljom (poput Vukovara) pa onda krenuti s akcijom i pobiti sve srbe bez obzira što su se među njima osim zločinaca nalazili i naivno zavedeni civili.
    Presaberi se, @neverine. I pokaj se za sav svoj doprinos borbi protiv vjerskog i nacionalnog na ovoj blogosferi.

    avatar

    16.05.2010. (12:34)    -   -   -   -  

  • MB-MO

    @spektator: "Najveća je pogreška Pavelića i njegovih ustaša što su izgubili rat, krivo su procijenili ishod i to je jedina istina. A što se pravednosti tiće, nisam primjetio da ste se pobunili protiv savezničkih bombardiranja njemačkih gradova gdje su poginule stotine tisuća nevinih civila."

    Zločin ne zastarjeva! Zar ne?
    A što se anonimnosti tiče, imali smo prilike neke stvari naučiti iz vremena kad je noć gutala nevine građane, bez prilike na saslušanje i pravedno suđenje.

    avatar

    16.05.2010. (13:07)    -   -   -   -  

  • MB-MO

    ... ne možeš se ti @spektator-e pomiriti s činjenicom da bi u novijim povjesnim okolnostima trebao reći: ŽIVJELA HRVATSKA, a ne "Živio drug Tito"
    Inače, zaboravio sam reći da se s tobom slažem oko osude granatiranja njemačkih gradova, Hirošime, Nagasakija i drugih gradova, obespravljivanja Palestinaca i sl.
    Ne misliš valjda da ti zločini opravdavaju partizanske i druge komunističke zločine diljem svijeta?

    avatar

    16.05.2010. (13:18)    -   -   -   -  

  • nobody

    ne razumijem zašto kada se spomene zločinca i krvnika tita,
    odmah isti čas se ljude proziva da su ustaše i da brane pavelića,
    nitko normalan tko malo zna o povijesti neće braniti pavelića i ndh,ali
    pavelićeve greške ne opravdavaju titove masakre,a pobijeni ljudi i
    pobacana njihova tijela širom slovenije i hrvatske nemaju veze s
    jasenovcem jer i u jasenovcu su stradavali hrvati...osim toga ustaše su
    bile na vlasti 4 godine,a komunisti šire zlo od kad su nastali nakon
    prvog svjetskog rata sve do danas,pa pogledajte strukture - josipović,
    jaca,mesić,milanović,budimir lončar,matvejević...

    avatar

    16.05.2010. (14:24)    -   -   -   -  

  • turimti

    ah, velikih Hrvatina anonimusa...stisnite muda i trabunjajte s nickom i blogom za veliku ideju NDH-e. kao što nemate hrabrosti "ginuti" za svoju ideju u državi za koju ste se "borili" tako nemate hrabrosti priznati da vas je veliki vođa Ante prezime mU znate, napustio kada je narodu bio najpotrebniji. da je bio na čelu kolone u Bleburgu ne bi bilo toliko žrtava. za razliku od njega Tito nije napustio borce i ranjenike na Neretvi, Sutjesci.. izgleda da se Hrvatska najviše voli iz daljine...

    avatar

    16.05.2010. (17:37)    -   -   -   -  

  • AM

    "... JA BIH BIO NIŠTARIJA, KAD NE BIH OSJETIO BILO HRVATSKOG NARODA, ..."

    (03. listopada 1946., bl. ALOJZIJE (VIKTOR) STEPINAC)

    avatar

    16.05.2010. (19:50)    -   -   -   -  

  • ObičniHrvat

    Čestitam Ugrinu na uspravnosti i nepokolebljivosti u obrani istine. Na žalost, danas je u Hrvatskoj postalo moderno veličati komunističke zločince, to je postao i uvjet bilo kakvog osobnog prosperiteta. Ne mislim da hrvatski narod tako razmišlja, ali na žalost komunistička manjina je zastupljenija u medijima.

    avatar

    17.05.2010. (00:04)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @MB-MO, reći ću ti koji je tvoj problem a time koji je i moj problem jer 90 posto hrvata nažalost razmišlja uskogrudno poput tebe. Ako sam za životni ekonomski standard ne znači da sam komunjara, ako sam napisao da treba gledati povijesni kontekst zbog kojeg se Bleiburg dogodio ne znači da sam komunjara, ako smatram da su domobranska ustaška svita veleizdajice ovoga naroda ne znači da sam Titov simpatizer. Presaberi se ti MB-MO i počni malo razmišljati svojom glavom umjesto da mi govoriš stvari kojima ti je netko drugi oprao mozak. Btw pomiri se sa time da su hrvatski generali činili zločine makar je domovinski rat bio obrambeni. Nemoj biti pametan ko Vice Vukojević i tvrdit mi da u obrambenom ratu se ne mogu činit zločini jer je ista budaletina rekla da novac nije imovina. Hvala lijepa.

    @nobody, zato jer ugrin počinje sa time kao da se bleiburg desio iz ničega, tek tako izazvan a desio se zato jer su imitatori nacizma tlačili dozlaboga sve ljude na ovim prostorima radi kojih su završili u partizanima. To ne znači da opravdavam zločine jednog Tita ali tko njega spominje ima da spominje i Pavelića prije njega kad već spominje Benita i Adolfa.

    @obični hrvat, ja nemam pojma gdje ti živiš ali komunizam je završio prije točno 20 godina i sad su ti na vlasti oni koji su imali partijsku knjižnicu ali su radi vlastitete dobrobiti samo promjenili predznak.

    nažalost istina je ono što kaže Petar Strčić "Nitko nikad nije ništa naučio od povijesti"

    avatar

    17.05.2010. (02:43)    -   -   -   -  

  • nobody

    @ neverin žrtve u Bleiburgu nemaju veze sa NDH, Jasenovcem ili bilo čim
    prije,prvenstveno govorim o ubijanju žena i djece u mjesecima nakon što je
    završio rat čije kosti izlaze na sve strane...nitko tko se smatra normalan ne smije
    negirati to zlo...pavelić je samo bio kreten i sebični gad dok je tito krvav preko
    glave...partizanski pokret nastao je 1945. kada su rusi počeli oslobađati istočni
    dio europe...znam,istina boli

    avatar

    17.05.2010. (10:46)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @nobody, ne negiram da se to dogodilo ali čovječe ne možeš negirat da su partizani sa ovog područja sami zbacili strane osvajače iz Juge... koliko je meni poznato, rusi, su oslobodili jedino Beograd sami. I ne, mene istina ne boli, moj djed je bio u talijanskoj vojsci, nemam nekog osobnog razloga opravdavat partizane. Znaš zapravo pravo pitanje nije tko je bio ustaša a tko partizan niti više tko je tu koga koknuo jer se oko toga nikada neće složiti ovaj narod, pravo pitanje koje vrijedi 44 miljarde eura jest samo jedno: gdje su jebote nestale pare isisane tijekom neviđene pljačke u devedesetima koju zovemo privatizacija?

    avatar

    17.05.2010. (11:01)    -   -   -   -  

  • mina

    @nobody, "pavelić je samo bio kreten i sebični gad dok je tito krvav preko
    glave..." zar samo kreten i sebični gad? kako se činjenice lako preoblikuju u rukama fašista..

    koliko anonimnih misli putuje ovim blogom
    gospodine Ugrin predlažem da se koji put i sami obratite komentarom onima koji su pročitali vaš post i s vama ne dijele mišljenje a ne da to umjesto vas čine upitne persone

    u vašim se postovima osjeti uvijek ista netrpeljivost koju pomalo loše pokušavate zakamuflirati ali ju sasvim lijepo za vas otkrivaju vaši pobočnici anonimci

    avatar

    17.05.2010. (14:27)    -   -   -   -  

  • nobody

    @ neverin daj nemoj biti naivan pa partizana je do 45. bilo šaka jada i to
    u hrvatskoj,srbi su bili svi mahom četnici...a rusi su oslobodili sve od
    moskve do berlina,amerikanci ostalo,nije tu bilo ni partizana,ni francuza ni
    ikog drugog...sve su to bajke

    @ spectator - hvala...te su fotografije u najmanju ruku sumnjive,nisam
    siguran u njihovu vjerodostojnost,a što se tiče Bleiburga,ako je taj
    Luburić bio kriv za nešto,zašto mu nije suđeno i kakve veze ima luburić sa
    pištoljem u potiljak,žicom i tko zna na koji još način

    @ mina - pavelić snosi odgovornost,kriminalac je,ali sigurno nije veći zločinac
    od tita,ako ubiješ jednoga ili si odgovoran za nečiju smrt,krivnja postoji...i
    pavelić i tito imaju više od jedne osobe na duši,koliko - ne znam,ali ne može
    pavelić biti zločinac,a tito najveći sin naših naroda...to je izopačeno mišljenje,
    to je patologija...a nama su tako odgajane generacije i generacije mladih

    mina,nisam fašista i ne podržavam tu propalu ideologiju kao ni jednu drugu

    avatar

    17.05.2010. (16:12)    -   -   -   -  

  • ivan ugrin

    Daleko bi me odvelo kad bi se bavio komentiranjem komentara. To činim uistinu rijetko, kad sam procijenim da je to potrebno.
    Ovdje to činim zato što MINA tvrdi da se u mojim postovima "osjeti uvijek ista netrpeljivost " i uz to spominje moje "pobočne anonimce".
    Nemam nikakvih "pobočnih anonimaca", apsolutno ne poznajem nikoga od komentatora, a za sebe držim da ne pišem s "netrepeljivošću".
    Jednostavno, istina se mora razotkriti. I da ne bi bilo zabune, po meni je zločinac jednako Pavelić kao i Tito. Međutim, zločini ustaša i Jasenovac javno su osuđeni, Artuković je bio na sudu, no za Bleiburg nitko nikada nije odgovarao.
    I kako netko traži razumjevanje za komunističke zločine, tako se isto mogu relativizirati zločini koje je radio ustaški pokret, jer su oni odgovarali na represiju velikosrpske hegemonije u Kraljevini Jugoslaviji.
    I na taj način ulazimo u tzv. spiralu zla.
    Zločin je zločin, i konačno je vrijeme da se podvuće crta i kaže: Tito je zločinac.

    avatar

    17.05.2010. (16:13)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @nobody, očito nisi čitaopovijesne knjige.. znaš li ti da su njemci morali povući nekoliko divizija sa ruske fronte kako bi držali situaciju na balkanu? nemoj umanjivat pokret otpora koji nastao ovdje jer hvala njima ti pričaš hrvatskim jezikom a ne švabskim ili talijanskim

    avatar

    17.05.2010. (17:09)    -   -   -   -  

  • mina

    sasvim je sigurno da je zločinac svaki onaj koji vlada u totalitarizmu i Tito je svojom vladavinom nastavio jednim dijelom tamo gdje je Pavelić stao. međutim manipulirati žrtvama Bleiburga kako bi se raspirala vlastita ideologija čini mi se sasvim nepotrebnim i ne mogu se oteti dojmu da su vaše riječi zapravo s puno truda upakirane u oblik koji vas ipak neće kompromitirati previše.
    mnogo bitnije je da se totalitaristički režim nastavlja i danas i da nas povijest ničemu nije naučila.
    pravna država, pluralizam i demokracija u ovakvoj državi ne postoje. odnosno kao i u vašim postovima ti su pojmovi tu samo da daju jedan smirujući dojam i prekriju stvarno stanje i misli

    avatar

    17.05.2010. (17:28)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @mina, bravo, drago mi je što si svjesna

    avatar

    17.05.2010. (17:55)    -   -   -   -  

  • nobody

    @ neverin čitao sam,čitam i čitat ću povijesne knjige...znam što
    govorim...o povlačenju njemačkih divizija,ofenzivama ne bih,
    nije vrijedno spomena a pokret otpora odlično je prikazan u seriji
    "alo,alo"...istina kroz humor ali samo da bi ljudi lakše progutali
    nepobitne istine,da je u francuskoj bilo 14.568 pokreta otpora koji
    nisu bili složni i da nije bilo amerikanaca,francuska bi bila još pod
    okupacijom

    ne mogu izračunati postotak krivnje pavelića ili tita,ali odgovornost obojice
    postoji,ni jedan nije odgovarao,ali o zločinima jednih se lamentira i
    napuhava do neba,dok se druge diže i hvali u nedogled

    avatar

    17.05.2010. (21:51)    -   -   -   -  

  • Vela mona

    Kakva hrpa budalaština o NDH, sve same partizanske laži i propaganda.
    Dajte ljudi prvo malo naučite o povijesti 41-45 ali ne iz komunističkih udžbenika pa onda lupetajte o onome što se zaista dešavalo u Hrvatskoj državi u ono doba.

    avatar

    17.05.2010. (21:54)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @Vela Mona, i tebi bi se isto moglo savjetovat. Možda da si odeš malo u Jasenovac pa da vidiš što su radili ti ljudi za kojima žalite

    @nobody, onda ne znam šta da ti kaežm, siguran sam da arhive wehrmachta su jako iscrpne i da bi mogao ič proučiti što su sve partizani sa ovih prostora radili. Baš mi je smješno što ima ljudi koji negiraju talijansku i njemačku agresiju te lokalno oslobođanje od iste. Neda mi se više razgovarati sa ljudima koji su izravno upleteni u ove događaje jer je nemoguće od takvih tražiti da se trezveno razmišlja.

    avatar

    17.05.2010. (22:32)    -   -   -   -  

  • nobody

    @ neverin mislim da je bespredmetno razgovarati s nekim tko bi
    tvrdio da nije bilo fašističke i nacističke agresije,kao i partizanske i
    komunističke od 1945 do 1990,kao i hdz agresije i političara općenito
    od 1990 do danas

    što se tiče partizana,oni nisu ništa radili jer ih nije bilo...i ustaše i
    partizani,kao i "moćna" talijanska vojska su šaka jada,glavna bitka se
    vodila između amerikanaca i rusa na jednoj i nijemaca na drugoj strani,
    ostali su bili statisti,osim toga nisu se u drugom sv. ratu borili saveznici protiv
    fašista,nego bogati protiv siromašnih,samo im nisu to rekli,naravno

    avatar

    18.05.2010. (01:29)    -   -   -   -  

učitavam...