Kad smo već kod kapucina ja sam išao kod njih na vjeronauk u osnovnoj pošto su mi preko puta zgrade. Eto ja sam jedan od onih koji se nisu ispovijedili od krizme jer smatram da ionako On zna što ja radim i da je moj govor mnogo direktniji..
12.05.2010. (11:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
E, baš ti hvala za (kao i uvijek : ) iskren komentar i razmišljanje...Znači - kapucini nisu napravili dobar "posao" : ) Čim "gube" takve krizmanike...Možda je zgodno doista započeti diskusiju o ispovijedi...A nedavno sam o tome isto pisala jednim ljudima koji su otišli iz Crkve, ovako:
"Neki misle da im za ispovijed, za direktan kontakt s Bogom, ne treba svećenik, ne treba posrednik...Ali Crkva je baš taj - jedini konkretan i opipljiv posrednik između Neba i zemlje, jedini most, jedina vrata...Imamo Majku, imamo Sakramente, imamo Papu...Svećenike...Crkveno učiteljstvo, i tradiciju Crkve... Ljudi smo, trebamo oslonac, potporu...Bez toga smo kao prepušteni sami sebi...Kao na nekakvoj vjetrometini...Isus je rekao - zaveslaj na pučinu...Ali dao nam je tu - Barku...Arku...spasa...Crkvu...Ja bez Nje ne bih mogla...Ni znala..."
12.05.2010. (11:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fra Stanko Dodig je počeo govoriti nama nesiksunim osnovoškolcima kako su pankeri zapravo demoni i tu sam onda osjetio nekakvu neprirodnost onog što nam govori i to me malo pomalo odbilo od Crkve (bilo je tu još puno toga ali tu mogu pronaći onaj casus belli radi kojeg sam počeo sumnjat u to da netko tko tako priča me može odgojit).
najviše što mogu vidjeti u ispovijedi jest razgovor koji bi trebao olakšat bilo kome kao i razgovor između prijatelja i prijatelja. Ja moje prijatelje imam a imam i svoju savijest koja mi obilato voli pričati tako da jednostavno ne osjećam potrebu za takvim nečim. Pretpostavljam da u tvojim vjerničkim očima to izgleda kao nonsense ali šta ja tu mogu :)
12.05.2010. (13:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ma ja ti mislim da pravom vjerniku i kvalitetnom čovjeku ništa ne smije biti - nonsense...I zapravo te potpuno razumijem. Nikoga se ne smije demonizirati, zbog bilo čega, a kamo li zbog načina odijevanja ili glazbe koju (trenutačno) sluša...
Mene je baš nedavno oduševio jedan mladi dominikanac na Borongaju, nema možda ni 30-ak godina, i bio mi je totalno simpa svojim otkačenim izgledom i svojevrsnom punk frizurom - neka blaža varijanta, koji se tijekom propovijedi i čitave sv. mise, bezuspješno trudio animirati okupljene vjernike, i učiniti sv. misu pomalo interaktivnom, dok su ga bakice zbunjeno gledale, a ja se s nostalgijom prisijećala sličnog p. Lukinog nekadašnjeg stila...Svakako ću otići ponovo na sv. misu tamo, nedjeljom u pol dvanaest, čini mi se da se mladi otkačeni svećenik zove fr. Zvonko...
A meni u ispovijedi isto najviše godi taj osobni pristup i poticajni razgovor, uz naravno sakramentalnost čitavog čina, koji mu daje ipak onu posebnu transcedentnu dimenziju, koja je ipak nešto malo više od običnog prijateljskog razgovora...
12.05.2010. (15:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nadam se da će mladi svećenici primjeniti Crkvu... koliko sam sada imao mogućnosti da surađujem sa njima (jer se crkve moraju obnoviti) onda kad su mladi su i agilniji i susretljiviji.
12.05.2010. (16:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Evo, i tu se slažemo! Treba i za to moliti, a posebno za njih! Onim ljudima sam između ostaloga i napisala:
"A Crkva smo zapravo svi mi...I svatko od nas...Pojedinačno i zajednički...A od sebe ne možemo pobjeći...Pa niti na drugi kraj svijeta.
Ja Crkvu doista osijećam i živim...Dio sam nje, i ona je dio mene...
I mislim da nitko od nas nema pravo reći - Crkva ne valja i otići od Nje, otići iz Nje...Treba pokušati promijeniti, popraviti, uložiti sebe u nju...
I tokom dana, misleći na vas, pala mi je na pamet zgodna igra riječi...Osijećam da ćete ju vi shvatiti baš onako kako mislim...Naime, "Ne treba mijenjati crkvu, već treba - mijenjati Crkvu!" Kužite što hoću reći, dakle ne treba mijenjati - prelaziti iz katoličke Crkve, u neku drugu...Nego tu istu - jednu, svetu i univerzalnu kvalitetno mijenjati iznutra, radeći sami na sebi...Jer što je svaki Njen ud zdraviji, kvalitetniji, bolji i svetiji - takva postaje i Ona - kao cjelina...
Mene osobno u misijama u Ekvadoru je najviše u te dvije godine fasciniralo baš to jedinstvo i univerzalnost katoličke Crkve - u kojem god dijelu svijeta - samo se promijeni jezik, a sve drugo je isto - Bit, poslanje, molitve, obredi, ceremonije...I to je doista velika Moć...Koja traje evo već 2000 godina...I ni vrata paklena ne mogu je nadvladati...Niti izvana, niti iznutra...I meni je velika čast i ponos i prije svega Milost, biti dio toga jedinstvenog Tijela - Kristova...
To je jedan posebna Snaga, kao jedan jedinstveni sv. Sakrament, koji ti udahnjuje Život i snagu..."
12.05.2010. (17:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bez uvrede Drino ali dok je Crkva takva kakva jest ja ne želim biti dio nje to sam lijepo i kod Deftona objasnio mali milion puta. Ne mogu biti dio institucije najbogatije na svijetu... to me jednostavno priječi i ne osjećam tu spontanost koju osjećaš ti. Moja vlastita savjest mi neda..
12.05.2010. (18:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kao što svojevremeno reče Ivica Šola - Crkva je istovremeno i sveta i grešna...Ja bih dodala i bogata i siromašna...Kako u čemu i kako kome...Svatko vidi što želi. I bira što želi. Ja u svemu želim vidjeti i pronaći i birati Dobro i Sveto! Svatko ima svoj put...A ja znam koji je moj Put. Istina i Život! Sretno! I blagoslovljeno!
12.05.2010. (22:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
Kad smo već kod kapucina ja sam išao kod njih na vjeronauk u osnovnoj pošto su mi preko puta zgrade. Eto ja sam jedan od onih koji se nisu ispovijedili od krizme jer smatram da ionako On zna što ja radim i da je moj govor mnogo direktniji..
12.05.2010. (11:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Drina
E, baš ti hvala za (kao i uvijek : ) iskren komentar i razmišljanje...Znači - kapucini nisu napravili dobar "posao" : ) Čim "gube" takve krizmanike...Možda je zgodno doista započeti diskusiju o ispovijedi...A nedavno sam o tome isto pisala jednim ljudima koji su otišli iz Crkve, ovako:
"Neki misle da im za ispovijed, za direktan kontakt s Bogom, ne treba svećenik, ne treba posrednik...Ali Crkva je baš taj - jedini konkretan i opipljiv posrednik između Neba i zemlje, jedini most, jedina vrata...Imamo Majku, imamo Sakramente, imamo Papu...Svećenike...Crkveno učiteljstvo, i tradiciju Crkve...
Ljudi smo, trebamo oslonac, potporu...Bez toga smo kao prepušteni sami sebi...Kao na nekakvoj vjetrometini...Isus je rekao - zaveslaj na pučinu...Ali dao nam je tu - Barku...Arku...spasa...Crkvu...Ja bez Nje ne bih mogla...Ni znala..."
12.05.2010. (11:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
fra Stanko Dodig je počeo govoriti nama nesiksunim osnovoškolcima kako su pankeri zapravo demoni i tu sam onda osjetio nekakvu neprirodnost onog što nam govori i to me malo pomalo odbilo od Crkve (bilo je tu još puno toga ali tu mogu pronaći onaj casus belli radi kojeg sam počeo sumnjat u to da netko tko tako priča me može odgojit).
najviše što mogu vidjeti u ispovijedi jest razgovor koji bi trebao olakšat bilo kome kao i razgovor između prijatelja i prijatelja. Ja moje prijatelje imam a imam i svoju savijest koja mi obilato voli pričati tako da jednostavno ne osjećam potrebu za takvim nečim. Pretpostavljam da u tvojim vjerničkim očima to izgleda kao nonsense ali šta ja tu mogu :)
12.05.2010. (13:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Drina
Ma ja ti mislim da pravom vjerniku i kvalitetnom čovjeku ništa ne smije biti - nonsense...I zapravo te potpuno razumijem. Nikoga se ne smije demonizirati, zbog bilo čega, a kamo li zbog načina odijevanja ili glazbe koju (trenutačno) sluša...
Mene je baš nedavno oduševio jedan mladi dominikanac na Borongaju, nema možda ni 30-ak godina, i bio mi je totalno simpa svojim otkačenim izgledom i svojevrsnom punk frizurom - neka blaža varijanta, koji se tijekom propovijedi i čitave sv. mise, bezuspješno trudio animirati okupljene vjernike, i učiniti sv. misu pomalo interaktivnom, dok su ga bakice zbunjeno gledale, a ja se s nostalgijom prisijećala sličnog p. Lukinog nekadašnjeg stila...Svakako ću otići ponovo na sv. misu tamo, nedjeljom u pol dvanaest, čini mi se da se mladi otkačeni svećenik zove fr. Zvonko...
A meni u ispovijedi isto najviše godi taj osobni pristup i poticajni razgovor, uz naravno sakramentalnost čitavog čina, koji mu daje ipak onu posebnu transcedentnu dimenziju, koja je ipak nešto malo više od običnog prijateljskog razgovora...
12.05.2010. (15:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
nadam se da će mladi svećenici primjeniti Crkvu... koliko sam sada imao mogućnosti da surađujem sa njima (jer se crkve moraju obnoviti) onda kad su mladi su i agilniji i susretljiviji.
12.05.2010. (16:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Drina
Evo, i tu se slažemo! Treba i za to moliti, a posebno za njih!
Onim ljudima sam između ostaloga i napisala:
"A Crkva smo zapravo svi mi...I svatko od nas...Pojedinačno i zajednički...A od sebe ne možemo pobjeći...Pa niti na drugi kraj svijeta.
Ja Crkvu doista osijećam i živim...Dio sam nje, i ona je dio mene...
I mislim da nitko od nas nema pravo reći - Crkva ne valja i otići od Nje, otići iz Nje...Treba pokušati promijeniti, popraviti, uložiti sebe u nju...
I tokom dana, misleći na vas, pala mi je na pamet zgodna igra riječi...Osijećam da ćete ju vi shvatiti baš onako kako mislim...Naime, "Ne treba mijenjati crkvu, već treba - mijenjati Crkvu!" Kužite što hoću reći, dakle ne treba mijenjati - prelaziti iz katoličke Crkve, u neku drugu...Nego tu istu - jednu, svetu i univerzalnu kvalitetno mijenjati iznutra, radeći sami na sebi...Jer što je svaki Njen ud zdraviji, kvalitetniji, bolji i svetiji - takva postaje i Ona - kao cjelina...
Mene osobno u misijama u Ekvadoru je najviše u te dvije godine fasciniralo baš to jedinstvo i univerzalnost katoličke Crkve - u kojem god dijelu svijeta - samo se promijeni jezik, a sve drugo je isto - Bit, poslanje, molitve, obredi, ceremonije...I to je doista velika Moć...Koja traje evo već 2000 godina...I ni vrata paklena ne mogu je nadvladati...Niti izvana, niti iznutra...I meni je velika čast i ponos i prije svega Milost, biti dio toga jedinstvenog Tijela - Kristova...
To je jedan posebna Snaga, kao jedan jedinstveni sv. Sakrament, koji ti udahnjuje Život i snagu..."
12.05.2010. (17:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
bez uvrede Drino ali dok je Crkva takva kakva jest ja ne želim biti dio nje to sam lijepo i kod Deftona objasnio mali milion puta. Ne mogu biti dio institucije najbogatije na svijetu... to me jednostavno priječi i ne osjećam tu spontanost koju osjećaš ti. Moja vlastita savjest mi neda..
12.05.2010. (18:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Drina
Kao što svojevremeno reče Ivica Šola - Crkva je istovremeno i sveta i grešna...Ja bih dodala i bogata i siromašna...Kako u čemu i kako kome...Svatko vidi što želi. I bira što želi. Ja u svemu želim vidjeti i pronaći i birati Dobro i Sveto! Svatko ima svoj put...A ja znam koji je moj Put. Istina i Život! Sretno! I blagoslovljeno!
12.05.2010. (22:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...