Naravno da su konji odlično rješenje,ali... u New Yorku. Naime prelijepo ih je vidjeti subotom navečer oko Times S. ili Brodway-a i kao takvi su turistička atrakcija. Naime,sve drugo u onom krkljancu je nepraktično i neefikasno.Nisam vidjela da nekog pendreče ili slično,čak smo ih i pomazili. Postoje još i motoristi policajci (naravnoH-D), a mi ženskadija smo oči ostavili na prezgodnim polic...ovaj motorima. Moj prijedlog je da pokušamo sa autohtonim živinama tipa tovar.Usput podijelimo i poticaje za uzgoj, korisno i praktično, 2U1.
06.05.2010. (16:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Već sam napisala dosta komentara kod neverina, pa mi se ne da ponavljati, ali nije mi jasno kako bi vi rješavali probleme huligana? Možda odvodeći ih na kakao? Ne vjerujem u urote i pripremanje terena za "veliki kaos", ako do njega dođe vlada će pasti, a huligane bi mlatila još i više, kako njihova prava mogu biti bitnija od prava normalnog čovjeka koji nikad nije ni čašu razbio, a kamoli javnu/tuđu imovinu?! BBB i ostalu besposlenu gomilu ne smatram nacionalnim herojima a niti zaštitnicima demokracije, mislim da im konačno treba stati na kraj, a sramotno je da se ovih dana više priča o njima i njihovim pravima nego o mladom čovjeku koji je zbog budale postao invalid. Toliko zasad.:)
06.05.2010. (17:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Antonimka: ne znam o cemu pricas, nisam nigdje ni spominjao prava huligana, a kamo li ih zagovarao. Pliz uputi me na neki moj pasus gdje sam to spominjao.
06.05.2010. (18:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ma skužila sam ja to, i napisala da se ne slažem s tvrdnjama o uroti. i istovremeno napisala svoje gledište cijele ove epizode s huliganima. iskreno, ne mislim da bi se naša vlada upuštala u takve pokušaje manipulacije, ne zato jer je podržavam (nedajbože!:)), nego zato jer smatram da su sposobni jedino krasti i ništa drugo. i past će vlada, vidjet ćeš. na velikim prosvjedima na kojima će i policija biti na strani naroda.;)
06.05.2010. (19:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
da, to kako ce biti na strani naroda se jasno vidjelo na Maksimiru kad su bacali stolice i baklje u masu, kad su naganjali ljude niz rotor, kad su pendrekali starce od 70 g, i kad su pendrekali obicne ljude stisnute izmedju policije i velikog stakla, koje je puklo pod pritiskom... :)
06.05.2010. (19:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
e baš da si ovaj-onaj.:))) ovo je kompliment.:))) gle, po mom sasvim skromnom sudu, ako hrpa huligana radi nerede i kaos (a radili su, i to ne prvi puta!), kako bi to trebalo mirno i po zakonu a nadasve uvažavajući "prava" tih majmuna riješiti? Nikako ne opravdavam nasilje nad nevinima, no možda naivno vjerujem da će nas policija ipak štititi od huligana. Zato podržavam elektrošokere. I, my point još iz prvog komentara, zašto više pričamo o tome što je radila policija nego o onome što radi šaka bijednika koji se nazivaju navijačima? No, možda sam ja posve u krivu, a ti u pravu, no to je sasvim nebitno. Živi bili pa vidjeli. Uvjerena sam da mene policija neće mlatiti.;) Kao ni nikog normalnog.
06.05.2010. (20:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
moram nastaviti rečenicu da ne bi ispala misanderstud.:)) Kao ni nikog normalnog, ukoliko stvarno dođe do scenarija na kojeg ti misliš. Dakle, ako bude masovnih prosvjeda (a neće ih bit, jer su Hrvati tromi i tupi, i također, pod prosvjede građana ne mislim na besposličarenje nogometnih navijača koji bi svoje divljanje mogli prozvati borbom za pravdu), mislim da policija neće tući prosvjednike. Dapače, uvjerena sam u to. Iz čista mira sigurno ne. A ako netko bude uz prosvjede razbijao tuđu imovinu i divljao bez smisla te mlatio ljude, onda mu sigurno ne bi trebalo skinuti kapu. Ili?
06.05.2010. (20:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Modesti, hahaha to sam si i ja pomislila :)) @ovajonaj, nikakvo povečanje ovlasti njima ne treba oni koji se ne slažu s tim nek isčitaju Zakon o policiji, tamo je sve lijepo objašnjeno potrebnije im je obrazovanje, adekvatna specijalizacija i poštenje onih koji ih vode a svega toga nema problemi s huliganima riješivi su, policija uhiti, sud osudi ali niti tu kod nas stvari ne funkcioniraju izgleda da se kod nas od svih mogučih raspoloživih mjera uvijek koristi ona najgluplja sve su te situacije s nasilnicima na utakmicama riješive, pa imamo takvih primjera u drugim zemljama ali kod nas sve naopako i itekako se tu radi o manipulaciji pa ti lopovi koji kolo vode moraju nekako i sakriti sve te svoje krive poteze a kako lakše nego utjerati narodu strah u kosti i onda narode šuti i još budi zahvalan što te štite ma moš mislit ha ha
06.05.2010. (20:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cuj, to sto su to radili puno puta, NE znaci da su to radili i ovaj puta. Kad bi to sto su to radili puno puta automatski znacilo da su to radili i ovaj puta, mogli bismo isto tako reci da puno puta to nisu radili (a vjerojatno vise puta nego sto jesu), pa bi to automatski znacilo da nisu ni ovaj puta. Medjutim automatizmu tu nema mjesta, svaki slucaj valja gledati za sebe. A ovaj slucaj po mnogim karakteristikama odudara od tih "puno puta" kad navijaci jesu bili ti koji su zapocinjali i cinili sranje. Nazalost, vecina ljudi pada na taj trik generaliziranja i podrazumjeva da se ovaj puta desilo isto sto se dogadjalo tako mnogo puta. Kao sto rekoh, nogomet ne volim, navijace i njihovu strast ne razumijem, a o huliganima mislim isto sto i svi normalni ljudi, ali to me ne sprecava da vidim da je ovaj put navijacima podmetnuto. Zasto pricamo o tome sto je radila policija a ne o tome sta je radila saka bijednika? Zato jer su ovaj put bijednici bili policajci (odn onaj tko im je dao zadatak) a oni koji su dobijali batine normalan svijet koji s huliganima nema bas nista.
06.05.2010. (20:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
u Splitu sam kod prijatelja pa ću se tek vratiti doma u nedelju pa ću na miru pročitat tvoj post, na zalost ljudi misle da je jedini izlaz upravo pojacanom represijom..
tako se isto hitler otarasio SA-ovaca kada im je dopizdilo njihovo nasilje u noci dugih nozeva.. ala pozdrav kolega citamo se
07.05.2010. (11:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ja mislim da huligani jesu započeli sranje i ovaj put, tu nam se mišljenja razilaze, ali kao što rekoh - živi bili pa vidjeli je li ovo uvod u nešto drugo, ili nije. Ako ti jesi u pravu, zašto se onda huliganske vođe predaju policiji?
07.05.2010. (15:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@antonimka, a privatizacija nije vrsta urote ili pokreta? to sto je legalizirana jest dokaz da je pomno smisljena.. i ne moramo si zamisljati ko zna kakve komplicirane fore kod urota. Kosorica Kaze karamarku "cuj izgubit cemo vlast treba uvjeriti one imbecile da nas trebaju" "moze" kaze karamarko i to je to...
huligani sluze kao babaroga za ostale kako bi sve to provukli. Nemoj zaboraviti da su hulighani na utakmicama nusprodukt upravo ove vlasti koja ih je stvorila... Nemoj zaboraviti da na govoru splitskoj rivi su sanaderu posluzili neuki razbijaci da posalje poruku račanu..
@ovoovo, siguran sam da su konji jako upotrebljivi na tribinama :) o boze kakve gluposti a ljudima jos i ispadaju kao dobra tema razgovora :)
08.05.2010. (20:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
neverin, sve je moguće, i nije moguće. Huligani nisu nusprodukt vlasti koja ih je stvorila, prije su i oni i vlast nusprodukt trulog društva. Razlika između huligana i npr. mene (koja sam isto nezdovoljna vlašću) jest u tome što ja neću razbijati stadione i mlatiti mladiće po cesti. Nasilje raste, što je činjenica, a ono se može riješiti jedino i isključivo većim/težim kaznama, i svakako većim ovlastima policije. Ruku na srce, nema policija baš neke silne ovlasti. Svaki eksces odmah bude na naslovnici. Znam milijun sitnih primjera gdje je policija popušila. Nije se radilo baš o nasilju, ali se radilo recimo o vožnji u pijanom stanju i sl. Mislim da sam rekla više-manje sve što sam htjela, ne da mi se ponavljati isto, a neka pitanja sam i ja postavila u komentarima, ali su izignorirana. Nije da mi smeta, ali ne vodi pametnom razgovoru. Pozdrav.
09.05.2010. (10:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@antonimka, koliko sam shvatio radiš u prosvjeti (oprosti nisam stigao a ma baš sve pročitati jer sam leteči). Zar nisu svi ti klinci o kojima non stop čitam na netu kod gospona profesora i tičerice proizvod neulaganja u obrazovanje? činjenica je da su glupi ljudi podložniji manipulaciji a ovoj vlasti trebaju glupi ljudi da glasuju za nju. Ne bi se složio da ovaj narod ima vlast kakvu zaslužuje jer je to opravdanje da ovi sa vlasti čine ovo što čine. Cijenim tvoje mišljenje i vjerujem da može koegzistirati sa mojim mada se ne poklapaju... pa nije li to bit demokracije ? :) Ja nisam za to da imaju povečane ovlasti u represiji jer smatram da nisu iskorišteni potencijali prevencije. Zaista nebi htio da jednog dana me netko tuče radi mojih razmišljanja jer su mu vlasti povečane a da sam ja predstavljen kao huligan.
09.05.2010. (11:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@antonimka - koja su to neodgovorena pitanja? Pregledavajuci komentare, nasao sam 3, javi ako ima jos koje.
- "nije mi jasno kako bi vi rješavali probleme huligana? Možda odvodeći ih na kakao?" Koliko znam, i koliko vjerujem analiticarima koji prate sportsku i srodnu tematiku (kao sto rekoh, inace me uopce ne zanima) daleko veci problem je neprovodjenje postojecih zakona, nego samo zakoni. Vidi npr Dragu Lesara.
- "Ako ti jesi u pravu, zašto se onda huliganske vođe predaju policiji?" - ne vidim kako je to dvoje u nekoj direktnoj vezi, ali recimo ovako: 1. na svakoj vecoj utakmici, narocito derbiju, sigurno uvijek ima tzv huligana, ukljucujuci i sve one slucajeve kad nije bilo nikakvih problema. Tako je nesumnjivo bilo i ovaj put. No to samo po sebi ne dokazuje da su oni poceli frku, jer isto tako puno puta nikakve frke nije ni bilo, premda su bili tamo. 2. Kad je frka vec nastala (a kao sto rekoh, vecina svjedoka tvrdi da ju je pocela policija), sigurno da su nasilnici bili medju onima koji su se policiji suprotstavljali, i u frci aktivnije ucestvovali nego neki drugi. 3. Policija ima snimke i moze ih identificirati i naci, i vjerojatno bi naj***li vise da ih nadju nego da se sami predaju. Kao sto rekoh, to samo po sebi nista ne govori o tome tko je kriv za frku, narocito uz policijsku/sluzbenu pricu i policijsko negiranje ikakvih prekoracenja ovlasti itd (ukljucujuci bacanje stolica i baklji na publiku, koje se jasno vidi na vise snimki) 4. Dapace, nije iskljuceno da je dio motiva za predaju nada u malo pravde i to sto ovaj put nisu oni bili krivi. Jer da jesu, vjerujem da bi se manje predavali, a vise skrivali.
- "ako netko bude divljao bez smisla te mlatio ljude, onda mu sigurno ne bi trebalo skinuti kapu. Ili?"] - ovo je toliko retoricko da to nisam ni smatrao pitanjem. Ali kad smo vec kod toga, mogu odvratiti (takodjer retorickim) protupitanjem - "ako netko divlja bez smisla te mlati ljude, onda mu sigurno ne bi trebalo povecavati ovlasti. Ili?"
09.05.2010. (15:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vas dvoje se sasvim dobro nadopunjujete.:)) Hvala na odgovorima.:) Ali o navijačima (tj. ovim neredima) sam doista rekla više manje sve što mislim pa ne bih ponavljala. Naravno da je sve povezano, i obrazovanje, i nasilje, i vlast, i pljačke, i privatizacija...Ta spoznajna činjenica meni ne čini boravak u razredu sa nabrijanim tinejdžerima nimalo lakšom, samo me čini više frustriranom i bespomoćnom. Vidim nasilje (iako ne puno, hvala Bogu) i u svojoj školi, i vidim isto tako da preferirane pedagoške metode (razgovor) ne pale. Stoga sam i skeptična za ove huligane koji su daleko više prefrigani od 16-godišnjaka. Njima je to stil života, a ne izolirani eksces. Iz tog razloga ja bih dozvolila veće ovlasti. Opet, na snimci od MUP-a ja sam vidjela tko je započeo kaos. I u to ne sumnjam. Naravno da ni ja ne želim da me netko mlati zbog drugačijeg mišljenja, ali ja mislim da to toga neće doći. Vi mislite suprotno, a sigurni ne možemo biti ni vi ni ja. E sad...:) Vidjet ćemo.:)
09.05.2010. (20:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Merlionka
Naravno da su konji odlično rješenje,ali... u New Yorku. Naime prelijepo ih je vidjeti subotom navečer oko Times S. ili Brodway-a i kao takvi su turistička atrakcija. Naime,sve drugo u onom krkljancu je nepraktično i neefikasno.Nisam vidjela da nekog pendreče ili slično,čak smo ih i pomazili. Postoje još i motoristi policajci (naravnoH-D), a mi ženskadija smo oči ostavili na prezgodnim polic...ovaj motorima. Moj prijedlog je da pokušamo sa autohtonim živinama tipa tovar.Usput podijelimo i poticaje za uzgoj, korisno i praktično, 2U1.
06.05.2010. (16:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ovajonaj
A eventualno električne jegulje umjesto tasera, tako da imaju bič i elktro šok u jednom, isto 2u1
06.05.2010. (16:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
An(t)onimka
Već sam napisala dosta komentara kod neverina, pa mi se ne da ponavljati, ali nije mi jasno kako bi vi rješavali probleme huligana? Možda odvodeći ih na kakao? Ne vjerujem u urote i pripremanje terena za "veliki kaos", ako do njega dođe vlada će pasti, a huligane bi mlatila još i više, kako njihova prava mogu biti bitnija od prava normalnog čovjeka koji nikad nije ni čašu razbio, a kamoli javnu/tuđu imovinu?! BBB i ostalu besposlenu gomilu ne smatram nacionalnim herojima a niti zaštitnicima demokracije, mislim da im konačno treba stati na kraj, a sramotno je da se ovih dana više priča o njima i njihovim pravima nego o mladom čovjeku koji je zbog budale postao invalid. Toliko zasad.:)
06.05.2010. (17:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
konji čemu? zar ih u represivnim organima ove zemlje već nema dovoljno?
06.05.2010. (17:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ovajonaj
@Antonimka: ne znam o cemu pricas, nisam nigdje ni spominjao prava huligana, a kamo li ih zagovarao. Pliz uputi me na neki moj pasus gdje sam to spominjao.
06.05.2010. (18:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
An(t)onimka
pa, tako sam ja shvatila cjelokupni tvoj ovaj i prošli post, zašto otpor prema elektrošokerima i konjima, linkovi amnesty international-a...itd., itd.
06.05.2010. (18:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ovajonaj
halo :) zato jer smatram da je to namjenjeno populaciji odn prosvjednicima a ne huliganima! :)
06.05.2010. (19:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
An(t)onimka
ma skužila sam ja to, i napisala da se ne slažem s tvrdnjama o uroti. i istovremeno napisala svoje gledište cijele ove epizode s huliganima. iskreno, ne mislim da bi se naša vlada upuštala u takve pokušaje manipulacije, ne zato jer je podržavam (nedajbože!:)), nego zato jer smatram da su sposobni jedino krasti i ništa drugo. i past će vlada, vidjet ćeš. na velikim prosvjedima na kojima će i policija biti na strani naroda.;)
06.05.2010. (19:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ovajonaj
da, to kako ce biti na strani naroda se jasno vidjelo na Maksimiru kad su bacali stolice i baklje u masu, kad su naganjali ljude niz rotor, kad su pendrekali starce od 70 g, i kad su pendrekali obicne ljude stisnute izmedju policije i velikog stakla, koje je puklo pod pritiskom... :)
06.05.2010. (19:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
An(t)onimka
e baš da si ovaj-onaj.:))) ovo je kompliment.:))) gle, po mom sasvim skromnom sudu, ako hrpa huligana radi nerede i kaos (a radili su, i to ne prvi puta!), kako bi to trebalo mirno i po zakonu a nadasve uvažavajući "prava" tih majmuna riješiti? Nikako ne opravdavam nasilje nad nevinima, no možda naivno vjerujem da će nas policija ipak štititi od huligana. Zato podržavam elektrošokere. I, my point još iz prvog komentara, zašto više pričamo o tome što je radila policija nego o onome što radi šaka bijednika koji se nazivaju navijačima? No, možda sam ja posve u krivu, a ti u pravu, no to je sasvim nebitno. Živi bili pa vidjeli. Uvjerena sam da mene policija neće mlatiti.;) Kao ni nikog normalnog.
06.05.2010. (20:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
An(t)onimka
moram nastaviti rečenicu da ne bi ispala misanderstud.:)) Kao ni nikog normalnog, ukoliko stvarno dođe do scenarija na kojeg ti misliš. Dakle, ako bude masovnih prosvjeda (a neće ih bit, jer su Hrvati tromi i tupi, i također, pod prosvjede građana ne mislim na besposličarenje nogometnih navijača koji bi svoje divljanje mogli prozvati borbom za pravdu), mislim da policija neće tući prosvjednike. Dapače, uvjerena sam u to. Iz čista mira sigurno ne. A ako netko bude uz prosvjede razbijao tuđu imovinu i divljao bez smisla te mlatio ljude, onda mu sigurno ne bi trebalo skinuti kapu. Ili?
06.05.2010. (20:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mina
@Modesti, hahaha to sam si i ja pomislila :))
@ovajonaj, nikakvo povečanje ovlasti njima ne treba
oni koji se ne slažu s tim nek isčitaju Zakon o policiji, tamo je sve lijepo objašnjeno
potrebnije im je obrazovanje, adekvatna specijalizacija i poštenje onih koji ih vode a svega toga nema
problemi s huliganima riješivi su, policija uhiti, sud osudi ali niti tu kod nas stvari ne funkcioniraju
izgleda da se kod nas od svih mogučih raspoloživih mjera uvijek koristi ona najgluplja
sve su te situacije s nasilnicima na utakmicama riješive, pa imamo takvih primjera u drugim zemljama ali kod nas sve naopako
i itekako se tu radi o manipulaciji
pa ti lopovi koji kolo vode moraju nekako i sakriti sve te svoje krive poteze a kako lakše nego utjerati narodu strah u kosti
i onda narode šuti i još budi zahvalan što te štite
ma moš mislit
ha ha
06.05.2010. (20:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ovajonaj
Cuj, to sto su to radili puno puta, NE znaci da su to radili i ovaj puta. Kad bi to sto su to radili puno puta automatski znacilo da su to radili i ovaj puta, mogli bismo isto tako reci da puno puta to nisu radili (a vjerojatno vise puta nego sto jesu), pa bi to automatski znacilo da nisu ni ovaj puta. Medjutim automatizmu tu nema mjesta, svaki slucaj valja gledati za sebe.
A ovaj slucaj po mnogim karakteristikama odudara od tih "puno puta" kad navijaci jesu bili ti koji su zapocinjali i cinili sranje.
Nazalost, vecina ljudi pada na taj trik generaliziranja i podrazumjeva da se ovaj puta desilo isto sto se dogadjalo tako mnogo puta.
Kao sto rekoh, nogomet ne volim, navijace i njihovu strast ne razumijem, a o huliganima mislim isto sto i svi normalni ljudi, ali to me ne sprecava da vidim da je ovaj put navijacima podmetnuto.
Zasto pricamo o tome sto je radila policija a ne o tome sta je radila saka bijednika? Zato jer su ovaj put bijednici bili policajci (odn onaj tko im je dao zadatak) a oni koji su dobijali batine normalan svijet koji s huliganima nema bas nista.
06.05.2010. (20:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
seoska idila
ehhh.....
06.05.2010. (21:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kinky Kolumnistica
U svemu ovome najviše žalim - konje. :(
06.05.2010. (22:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
u Splitu sam kod prijatelja pa ću se tek vratiti doma u nedelju pa ću na miru pročitat tvoj post, na zalost ljudi misle da je jedini izlaz upravo pojacanom represijom..
tako se isto hitler otarasio SA-ovaca kada im je dopizdilo njihovo nasilje u noci dugih nozeva.. ala pozdrav kolega citamo se
07.05.2010. (11:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
An(t)onimka
ja mislim da huligani jesu započeli sranje i ovaj put, tu nam se mišljenja razilaze, ali kao što rekoh - živi bili pa vidjeli je li ovo uvod u nešto drugo, ili nije. Ako ti jesi u pravu, zašto se onda huliganske vođe predaju policiji?
07.05.2010. (15:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
@antonimka, a privatizacija nije vrsta urote ili pokreta? to sto je legalizirana jest dokaz da je pomno smisljena.. i ne moramo si zamisljati ko zna kakve komplicirane fore kod urota. Kosorica Kaze karamarku "cuj izgubit cemo vlast treba uvjeriti one imbecile da nas trebaju" "moze" kaze karamarko i to je to...
huligani sluze kao babaroga za ostale kako bi sve to provukli. Nemoj zaboraviti da su hulighani na utakmicama nusprodukt upravo ove vlasti koja ih je stvorila... Nemoj zaboraviti da na govoru splitskoj rivi su sanaderu posluzili neuki razbijaci da posalje poruku račanu..
@ovoovo, siguran sam da su konji jako upotrebljivi na tribinama :) o boze kakve gluposti a ljudima jos i ispadaju kao dobra tema razgovora :)
08.05.2010. (20:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
An(t)onimka
neverin, sve je moguće, i nije moguće. Huligani nisu nusprodukt vlasti koja ih je stvorila, prije su i oni i vlast nusprodukt trulog društva. Razlika između huligana i npr. mene (koja sam isto nezdovoljna vlašću) jest u tome što ja neću razbijati stadione i mlatiti mladiće po cesti. Nasilje raste, što je činjenica, a ono se može riješiti jedino i isključivo većim/težim kaznama, i svakako većim ovlastima policije. Ruku na srce, nema policija baš neke silne ovlasti. Svaki eksces odmah bude na naslovnici. Znam milijun sitnih primjera gdje je policija popušila. Nije se radilo baš o nasilju, ali se radilo recimo o vožnji u pijanom stanju i sl. Mislim da sam rekla više-manje sve što sam htjela, ne da mi se ponavljati isto, a neka pitanja sam i ja postavila u komentarima, ali su izignorirana. Nije da mi smeta, ali ne vodi pametnom razgovoru. Pozdrav.
09.05.2010. (10:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
@antonimka, koliko sam shvatio radiš u prosvjeti (oprosti nisam stigao a ma baš sve pročitati jer sam leteči). Zar nisu svi ti klinci o kojima non stop čitam na netu kod gospona profesora i tičerice proizvod neulaganja u obrazovanje? činjenica je da su glupi ljudi podložniji manipulaciji a ovoj vlasti trebaju glupi ljudi da glasuju za nju. Ne bi se složio da ovaj narod ima vlast kakvu zaslužuje jer je to opravdanje da ovi sa vlasti čine ovo što čine. Cijenim tvoje mišljenje i vjerujem da može koegzistirati sa mojim mada se ne poklapaju... pa nije li to bit demokracije ? :) Ja nisam za to da imaju povečane ovlasti u represiji jer smatram da nisu iskorišteni potencijali prevencije. Zaista nebi htio da jednog dana me netko tuče radi mojih razmišljanja jer su mu vlasti povečane a da sam ja predstavljen kao huligan.
09.05.2010. (11:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ovajonaj
@antonimka - koja su to neodgovorena pitanja? Pregledavajuci komentare, nasao sam 3, javi ako ima jos koje.
- "nije mi jasno kako bi vi rješavali probleme huligana? Možda odvodeći ih na kakao?"
Koliko znam, i koliko vjerujem analiticarima koji prate sportsku i srodnu tematiku (kao sto rekoh, inace me uopce ne zanima) daleko veci problem je neprovodjenje postojecih zakona, nego samo zakoni. Vidi npr Dragu Lesara.
- "Ako ti jesi u pravu, zašto se onda huliganske vođe predaju policiji?" - ne vidim kako je to dvoje u nekoj direktnoj vezi, ali recimo ovako:
1. na svakoj vecoj utakmici, narocito derbiju, sigurno uvijek ima tzv huligana, ukljucujuci i sve one slucajeve kad nije bilo nikakvih problema. Tako je nesumnjivo bilo i ovaj put. No to samo po sebi ne dokazuje da su oni poceli frku, jer isto tako puno puta nikakve frke nije ni bilo, premda su bili tamo.
2. Kad je frka vec nastala (a kao sto rekoh, vecina svjedoka tvrdi da ju je pocela policija), sigurno da su nasilnici bili medju onima koji su se policiji suprotstavljali, i u frci aktivnije ucestvovali nego neki drugi.
3. Policija ima snimke i moze ih identificirati i naci, i vjerojatno bi naj***li vise da ih nadju nego da se sami predaju. Kao sto rekoh, to samo po sebi nista ne govori o tome tko je kriv za frku, narocito uz policijsku/sluzbenu pricu i policijsko negiranje ikakvih prekoracenja ovlasti itd (ukljucujuci bacanje stolica i baklji na publiku, koje se jasno vidi na vise snimki)
4. Dapace, nije iskljuceno da je dio motiva za predaju nada u malo pravde i to sto ovaj put nisu oni bili krivi. Jer da jesu, vjerujem da bi se manje predavali, a vise skrivali.
- "ako netko bude divljao bez smisla te mlatio ljude, onda mu sigurno ne bi trebalo skinuti kapu. Ili?"] - ovo je toliko retoricko da to nisam ni smatrao pitanjem. Ali kad smo vec kod toga, mogu odvratiti (takodjer retorickim) protupitanjem - "ako netko divlja bez smisla te mlati ljude, onda mu sigurno ne bi trebalo povecavati ovlasti. Ili?"
09.05.2010. (15:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
An(t)onimka
Vas dvoje se sasvim dobro nadopunjujete.:)) Hvala na odgovorima.:) Ali o navijačima (tj. ovim neredima) sam doista rekla više manje sve što mislim pa ne bih ponavljala. Naravno da je sve povezano, i obrazovanje, i nasilje, i vlast, i pljačke, i privatizacija...Ta spoznajna činjenica meni ne čini boravak u razredu sa nabrijanim tinejdžerima nimalo lakšom, samo me čini više frustriranom i bespomoćnom. Vidim nasilje (iako ne puno, hvala Bogu) i u svojoj školi, i vidim isto tako da preferirane pedagoške metode (razgovor) ne pale. Stoga sam i skeptična za ove huligane koji su daleko više prefrigani od 16-godišnjaka. Njima je to stil života, a ne izolirani eksces. Iz tog razloga ja bih dozvolila veće ovlasti. Opet, na snimci od MUP-a ja sam vidjela tko je započeo kaos. I u to ne sumnjam. Naravno da ni ja ne želim da me netko mlati zbog drugačijeg mišljenja, ali ja mislim da to toga neće doći. Vi mislite suprotno, a sigurni ne možemo biti ni vi ni ja. E sad...:) Vidjet ćemo.:)
09.05.2010. (20:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
svakako se nadam da ti imaš pravo jer stvarno si ne želim život u policijskoj državi nakon 20 godina življenja u banana republici
10.05.2010. (00:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
stavio sam tvoj link na update na mom postu pa ako nekoga bude zanimalo imat će pred nosom sve zaključke, moje tvoje i sadakove
12.05.2010. (14:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ovajonaj
thanx buraz
13.05.2010. (16:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...