potpuno si u pravu,nažalost,ne znam ima li tome lijeka...evo ja ti se bavim proizvodnjom mlijeka za Dukat.to je robovlasnički odnos...za prošli mjesec sam dobila 2kn po litri od Dukata.ima još nešto što daje država i poticaj,ali sve ti je to tako jadno....a radimo stalno...danas nam nije nikakav praznik. sanjam kad će djeca odrasti da se mogu brinuti sama za sebe,da prekinem ovaj robovlasnički odnos i živim u miru sa životinjama i prirodom.ništa drugo ne želim od života.i sa ljudima,naravno.jel to puno?
01.05.2010. (16:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Na današnji dan, famozni "praznik rada", vrlo je potreban ovakav tekst kao tvoj, koji sagledava probleme u kojima ljudi jesu iz jednog drukčijeg kuta. Nemoj nikom reći, ali ovaj kut koji si ti opisao meni je vrlo blizak, za razliku od preseravanja i traženja ne-znam-kakvih-to-radničkih-prava. Svake godine se odigrava isti scenario i sve je to jadno, ništa od toga. Rušenje sustava? Nisam siguran da će se to tek tako dogoditi. Dobrovoljno ne sigurno. Jedino kada sustav sam po sebi eksplodira zbog neodrživosti.
01.05.2010. (18:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hvala Bogu da postoje ljudi kao ti koji shvaćaju pravi smisao života i postojanja na ovoj jadnoj planeti!? Naša vlast je toliko se uživila u ulizivanju EU, UN ili SADu i ostalim tvorevinama NWO da je potpuno zaboravila da ima i neke građane ili je nikada nije bilo ni briga za građane. U stvari kada razmislim prije je bila jedna gladna partija čije članove je trebalo "namiriti", "podmazati", ako me razumiješ! O tome najbolje govori pjesma Zabranjenog pušenja, Guzonjin sin. Sada imamo na desetke takvih partija i kada mijenjaju vlast kako Gologuzan kaže, sjaši Kurta da uzjaši Murta pa muzu državnu sisu dok se ne namire ili dok krava ne crkne, a ti pretpostavi koji kreteni plaćaju za mlijeko! Širi svijest! Pozdrav!
01.05.2010. (20:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@smisao Ne mogu ne složiti se s tekstom. Međutim ima nešto što mi u tome smeta (i ne samo u ovom postu), a to je tvoj negativistički stav prema radu.
No može biti da ipak ne mislimo isto pod pojmom rada. Iz tvog posta proizlazi (kako ja shvaćam) da je za tebe rad aktivnost za pribavljanje sredstava za život. Za mene je rad stvaranje. I ja sam protiv rada kao aktivnosti kojoj je jedina svrha dobivanje sredstava za život.
To je nekada bilo skupljanje plodova i lov. Stvaranje je ipak nešto drugo. To je nekada bilo crtanje primitivnih slika po zidovima pećina. Rad za osiguranje egzistencije je zaista robovski rad (uvijek je i bio) i to je najveća tragedija za čovjeka kao bića koje je u stanju stvarati. S druge strane rad kao stvaranje ima danas mnogo veće mogućnosti nego što je ikada u povijesti imao (a vjerojatno će u budućnosti imati još veće).
Sjećam se davno pročitanog romana Stanislava Lema "Povratak sa zvijezda". Na Zemlju se vraća ekipa koja je pošla u istraživanje Svemira. Zbog relativnosti vremena oni su tijekom putovanja ostarili za dvadesetak gosina dok je na Zemlji prošlo stotinu i više godina.
Došavši na Zemlju ustanovljuju da su se ljudi pretvorili u "potrošačke robove", nitko nema volje za novim istraživanjima. Ono malo znanstvenika koji se još bave stvaranjem i žele poslati novu ekspediciju u Svemir ne mogu naći posadu. Povratnici pak se ne mogu snaći u novim uvjetima i na kraju se dobrovoljno javljaju da ponovo odlete uprema zvijezdama. Davno, vrlo davno pročitah taj roma. ali mi se često javlja u mislima kada čitam ovakve i slične tekstove.
Često znam reći da je najbolji društveni sustav onaj koji je bio u staroj Grčkoj. Samo bi robove treba lo zamijeniti robotima.
01.05.2010. (21:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@mici ...naravno da nije puno... da bi čovjek imao sve ne treba imati puno :)...
@izvorni_zivot ...drago mi je da ti je ovaj kut gledanja blizak :)... što se "rušenja" sustava tiče, niti ja ne mislim da će se nešto takvo tek tako dogoditi... tu riječ upotrebljavam zbog njene jačine kako bih naglasio potrebu za potpunom promjenom, iz temelja, jer su osnove društvenih odnosa koje smo stvorili i koje održavamo položene na bolesnim temeljima nasilja čovjeka nad čovjekom... u biti se ne radi o rušenju sustava, već o njegovom napuštanju, o napuštanju korita rijeke stvaranjem drugog korita... bez obzira na to kojim će se putem naš svijet kretati ja ću i dalje pisati o potrebi stvaranja pravednijih odnosa u društvu temeljenih na slobodi i solidarnosti bez obzira na to da li to nekome zvuči realistično ili idealistično, bez obzira na to da li se takvo nešto može dogoditi ili ne, jer ne želim lagati prvenstveno sebi, ne želim ići protiv onoga što mislim i osjećam, i unatoč tome što sam i sam prisiljen poštivati pravila igre kako bih preživio... istina je da kada svakodnevno promatraš svijet oko sebe uistinu si postavljaš pitanje da li uopće ima nade za promjenu?... ali baš zbog toga što situacija izgleda toliko beznadno ono malo glasova koji se čuju trebaju biti što je moguće glasniji...
@Para(ne)normalan ...govoriti nije teško, ali zna biti opasno... ljudi neke stvari jednostavno ne žele ćuti i koristiti će nasilje da obrane svoje stavove jer se boje drugačijih ideja... kod širenja svijesti najbitniji je faktor volja primaoca, ako ljudi ne žele nešto prihvatiti možeš pjevati borbene do svetog nigdarjeva... često sam u svojim razgovorima s drugim ljudima nailazio na agresivnu reakciju uz optužbu da ja namećem svoje mišljenje samim time što ga izgovaram... ako je to nametanje onda ne znam što je indoktrinacija koja se u društvu vrši putem obrazovnog sustava i religijskih ustanova... sve ono što odskače od uvriježenih vrijednosti u društvu potencijalna je opasnost i čovjek mora biti oprezan gdje će i što pričati... web je jedno mjesto gdje čovjek može reći što misli a da se ne mora brinuti da će nastradati, ali nikad ne reci nikad :)...
@semper contra ... moj negativistički stav prema radu odnosi se na otuđeni rad... koliko sam već o tome pisao... rad je u biti svaka ljudska djelatnost, i ljudi uvijek nešto rade, nema lijenog čovjeka, svatko se mora brinuti kako će preživjeti... osim, naravno, nekih kojima je eto dano da se rode bogati pa se ne moraju brinuti za svoju egzistenciju, ali i oni se tijekom svog života nečim bave, makar cijelo vrijeme igrali golf... ja govorim protiv otuđenog rada koji je karakterističan za našu kulturu, prisilnog rada u korist izrabljivača, a ne protiv rada u smislu opće ljudske djelatnosti...
02.05.2010. (09:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
veki
@Smisao, svaka čast!!!!
02.05.2010. (19:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
da, stvarno, kao da je ropstvo prestalo. :) Nije nikad. Mijenjaju se samo forme, robovi dobivaju druge nazive, sadržaj u osnovi ostaje robovlasnički. Pitanje koje si intenzivno postavljam je: kako izaći iz tog kruga? Načelni odgovor je: pouzdati se u sebe, napraviti reviziju svojih talenata i spobobnosti, neke od njih povećati i usavršiti i krenuti u neku vlastitu inicijativu. Nije to lako, bez daljnjeg. Ali druge nam nema (nama koji ne želimo provesti život robujući za neku budalu, pristajući na njegova pravila, jer nemamo izbora).
04.05.2010. (12:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@smisao OK, onda se slažemo. Samo mi nije jasno zašto smo onda tako rogoborili protiv tzv socijalizma. On se barem deklarativno borio protiv otuđenja rada. Možda je upravo zato i propao, jer ovima koji nas žele pretvoriti u robove to nije bilo po ukusu.
05.05.2010. (12:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Prava je uživancija čitati tvoje postove! Moguće je da se sustav sam od sebe uruši, ali nema izgleda da neki novi bude bitno drugačiji od ovoga. Kako? Sam veliš da moraš paziti što i gdje govoriš, a zamisli da pokušaš nešto mjenjati!? Solidarnost polako izumire sa ovog planeta, a pojam slobode ili države o kojoj ti često pišeš, ljudi percipiraju svako na svoj način. Kad netko navikne na nešto, kao magare na batine, promjene su gotovo nemoguće. Lijepi pozdravi:)))
06.05.2010. (14:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
JAHAC EPOKALIPSE
AJD DA NAPISEM NESTO I JA NA SEMPRE CONTRA KOMENTAR. DAKLE RAD BI TREBALA BITI AKTIVNOST USLJED KOJE PROIZLAZI NEKA NOVO NASTALA VRIJEDNOST... SAM RAD U BITI ZAPRAVO NIJE UPITAN. UPITNO JE NESTO DRUGO... A TO JE USMJERAVANJE, ODNOSTO RASPODJELA ILI TI NAMJENA TE NOVO NASTALE VRIJEDNOSTI.... DAKLE RAD KAO RAD PO SVOJOJ PRIRODI PO COVIEJKA JE OPLEMENJUJUCI I POZITIVAN.... COVJEK JE U SVOJOJ ZLOBI SVE NA OVOM SVIJETU IZSMIJAO IZDEFORMIRAO I OBEZVRIJEDIO..TE TIME I ONECISTIO..PA TAKO I RAD....DA COVIJEK NIJE ZAO KAKO JESTE RAD BI ZA NJEGA PREDSTAVLJAO KREACIJU KAP NAJVISI DOM3ET BOZIJEG POSTOJANJA... NE NISAM OTISAO DALEKO DOTICUCI SE BOGA... BOG JE STVARAOC...TVOPRAC... I VISE OD TOGA NI ON NE MOZE ICI.... JER VISE OD TOGA NE POWSTOJI...NETKO CE REC POSTOJI UNIWSTENJE...AL TO JE AABLUDA ....DA SE BOG CAK USPIJE I SAMOUNISTITI NITKO ZA TO NEBI ZNAO JER BI MORAO UNISTIVSI SEBE UNISTITI O SVE STO POSTOJI.... JER BOG JE SVE I SVE JE OD NJEGA POTEKLO....
DAKLE KO STO REKO SAM RAD JE NESTO UZVISENO PA STOGA I NEUPITNO...UPITNA JE NAMJENA NOVONASTALIH VRIJEDNOSTI RADE....
07.05.2010. (17:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
JAHAC EPOKALIPSE
E OVO SAD VEC POSTAJE OZBILJNIJE SJEO SAM U KREVETU I STAVIO TIPKALICU NA NOGE....E OVO SAD VEC STVARNO POSTAJE EKSTREMLY DANGEROUSE... NAIME ODREZO SAM SI POVECI KOMAD VOCNOG KOLACA I OTVORIO PIVU TE ZAUZEO POLOZAJ ZA PISANJE U KREVETCU....AAAAAAAA OVO NE VODI NA DOBRO ....
DAKLE RECIMO RIJEC DVIJE O STVARIMA KOJE SAM UOCIO PO NOVINAMA A VEZANE SU ZA TEMU POSTANKA POSTOJANJA I NESTANKA OVOG SJEBANOG PLANETA ... TO JE NESTO STO ME OKUPLJA ZADNJIH MJESECI OD KADA SAM NABASAO NA NIBIRU.... ZNAM MOMCI DA VAS TO SIGURNO NECE ZANIMATI STOGA NISTA OVDJE NI NE MISLIM PISATI U VEZI TOGA, NEGO KOM SE CITA STO JA KENJAVIM O TOME NEK ODSETA KOD MENE NA BLOGEK I NEK PRODRMA MOZGOVNE VIJUGE AKO IH UOPCE IMA..... OVDJE SAM SAMO ZELIO SKRENUTI PAZNJU DA SE VLASNIK OVOG BLOGA BAVI VEOMA ZANIMLJIVOM TEZOM U CEMU SE JA OSOBNO SA NJIME UVELIKO SLAZEM. ALI NAAVNO IMAO BIH PRIMJETITI DA SAM OSOBNOG UVJERENJA DA TEMA KOJOM SE JA BAVIM JE ZAPRAVO MNOGO BITNIJE ZA COVIJEKA NEGO OVO O CEMU ON PRICA..... IZ PROSTOG RAZLOGA STO SA BOI SMO MOGLI ISTA OD RAD DIELITI MORAMO PRVO OPSTATI NA OVOM PLANETU .... DAKLE RAZGLABAJUCI OVO STO OVDJE RAZGLABATE VI SVI ZAPRAVO PRAVITE RAZANJ A ZECA NIODKUDA.... JER USOKRO VISE NECE BITI NI SUME NI ZECA NI RAZNJA.... OVOM OPASTOM SAM TIO VAMA BISTRIM GLAVAMA SKRENUTI PAZNJU NA BITNIJE PROBLEME OD RASPODJELE UKRADENIH NOVONASTALIH VRIJEDNOSTI RADA.....
07.05.2010. (18:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
JAHAC EPOKALIPSE
CERCIL JE JEDNOM PRIGODOM REKAO : STO CE NAM RAVNOPRAVNOST KRAJ PRAZNE ZDJELE.... OCITO ZELIVSI RECI KAKO SE PRVO MORA NESTO STVORITI I POSJEDOVATI DA BI SE TO ISTO MOGLO ORGANIZIRATI.... DAKLE JA VAM STOGA KAZEM BEZ ZDJELE NEMA RAVNOPRAVNOSTI.... OCITO HTJEDOH RECI DA BI UOPCE IMALO SMISLA RAZGLABATI O NOVOM SVIEJCKOM PORETKU MIRA NENASILJ AI BLAGOSTANJA ZASNOVANOG NA LJUBAVI I SRECI PORVO SE MORA IMATI POGODAN PLANET NA KOJEM BI LJUDI MOGLI TAKO STO I OSMISLITI I REALIZIRATI....A ZEMLJA TO SVAKAKO NIJE .... JUCE U NOVINAMA PISE RIJ3KA JORDAN JE PRESUZILA.... NESTALA RIJEKA U KOJOJ SE KRSTIO ISUS..DAKLE NI SAM BOG JU OD LJUDI NIJE MOGAO SPASTI.... ZA MRTVO MORE KAZU DFAJ3 SVAKE GODINE PLICE ZA TOCNO JEDAN METAR..... STO NAM TO GOVORI ??? TO NAM GOVORI DA CE USKORO DOCI DO VELIKIH EGZODUSA STANOVNISTVA SA TAKO KLIMACKI UGROZENIH PROSTORA .... KRENUTI CE GLADNA I JADNA RAJA U JEVROPU DA TAMO POTRAZE SPAS OD POGROMA.... STO CE JEVROPA UICINIT ...PRIGRLIT DESETKE MILIONA IZBJEGLICA I DATI IM KLIMATSKO-IZBJEGLICKI STATUS ....ILI CE IH POTAMANITI NAPALMOM I URANSKIM MINAMA/?? OCE LI CEKAD DA IJOJ DODJU PRED GRANICE IL CE POSTAVITI NEKAKAV SILD TAMO NEDJE MALKO DALJE....NAPRAVIT SABIRNE CENTRE I TU BRINUTI O NJIMA DA NE PRIDJU BLIZE....KAD SAMO O TOME RAZMILSIM OVO O CEMU OVDJE PRICAMO MI TOTOALNO POSTAJE IRELEVANTNO... NEGPO DA PITAM ,,,, MISLITE LI DA SE OVA KATASTROFA U AMERIGI SA TOM NAFTOM U MORJU UTJECATI NA CIJENU DERIVATA U JEVROPI.... BRITANCI JAVLJAJU DA GUBE 6 MILIONA DOLARA DNEVNO SAMO ZA SPRECAVANJE SIRENJA ZAGADJENJA....NAJAVLJENE SU KATASTROFALNIJE POSLJEDICE OD ONIH NASTALIH USLJED URAGANA KATRINA....A REIJC JE O SAMO JEDNOJ JEBENOJ PLATFORMI ... A KOLIKO TOG SRANJA IMA PO OVOM PLANETU....
07.05.2010. (18:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@izvorni_zivot ...manjka hrabrosti... sloboda nosi odgovornost, a ljudi se toga boje... lakše je prodavati slobodu za prividnu sigurnost...
@semper contra ... problem otuđenog rada nitko u našoj kulturi nikada nije uspio riješiti, pa tako niti u socijalizmu... dok god se ljude prisiljava da rade kako bi bili izrabljivani taj problem neće biti riješen... Quinn je za pripadnike naše kulture koji žive otuđujući svoj rad uporabio vrlo prikladan naziv "graditelji piramida", a za Marxa i njegovu ideju kaže: "Karl Marx je shvatio da su radnici bez izbora – radnici u lancima. Ali, njegova zamisao o razbijanju lanaca govorila je da moramo svrgnuti faraone i zatim izgraditi vlastite piramide, kao da je gradnja piramida nešto što ne možemo prestati činiti – što nam se toliko sviđa."...
@omladinka ... drago mi je da uživaš :)... i hvala ti na tome :)... u pravu si, kad se ljudi na nešto naviknu promjena je gotovo nemoguća, ali ne i apsolutno nemoguća... dakle, šansa postoji, koliko god mizerna bila...
@JAHAC EPOKALIPSE ...pripazi na kalorije :)))...
@toma juda ...ja sam jedan od rijetkih optimista koji unatoč katastrofalnoj situaciji u našem svijetu vjeruje u sposobnost čovječanstva da ostvari promjenu :)...
09.05.2010. (14:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jako dobar prikaz stanja u našem društvu, a nekako je poučan sa istovremenim kritičkim i samokritičkim osvrtom. Uistinu možemo biti najvjerodostojniji kreatori stvarnosti, ako smo istiniti u razotkrivanju vlastitih slabosti. Ono što sam ja primjetio u našem društvu, a što postaje kočnica razvitka je; lutanje u priznavanju vrijednosti rada. Nečiji rad vrijedi jako puno iako ne stvara evidentne nove vrijednosti(podobni segmenti vladajuće strukture). Nije točno određeno koliko vrijedi satnica za određeni obavljeni posao. Nije ni normatizirano koliko se treba napraviti unutar te satnice. Zato imamo isto plaćene radnike i one neradnike koji su samo siva eminencija radnika. Da bi se pokrenuo kotač razvitka treba se napraviti normatizacija rada uz striktan prikaz nagrađivanja tog rada. Jasno je da mi u sadašnjoj situaciji nismo u mogućnosti parirati zemljama zapadne demokracije. U tim zemljama plaćaju radnike pet puta više za isti napravljen posao. Iz iskustva znam da naši ljudi rade puno kvalitetnije iako su i 5 puta manje plaćeni. To naša vrhuška ne vidi i gura nas u okrilje evidentnih predatora robovlasnika. Sve se još može spasiti tako da "vuk ostane sit, a koza cijela". Ukoliko se radnicima ne može pošteno platiti rad, onda je razliku moguće nadoknaditi na kraju svake kalendarske godine, a najkasnije do ožujka iduće godine, isplatom u dionicama određenog gospodarskog potencijala. Radi li se o državnim i javnim potencijalima, onda je razliku moguće podmiriti dionicama društvenih potecijala(preostalo obiteljsko srebro).
Nije moguće postići sretne izraze na licima ljudi u društvu gdje je većina obespravljena.
11.05.2010. (09:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mici
potpuno si u pravu,nažalost,ne znam ima li tome lijeka...evo ja ti se bavim proizvodnjom mlijeka za Dukat.to je robovlasnički odnos...za prošli mjesec sam dobila 2kn po litri od Dukata.ima još nešto što daje država i poticaj,ali sve ti je to tako jadno....a radimo stalno...danas nam nije nikakav praznik.
sanjam kad će djeca odrasti da se mogu brinuti sama za sebe,da prekinem ovaj robovlasnički odnos i živim u miru sa životinjama i prirodom.ništa drugo ne želim od života.i sa ljudima,naravno.jel to puno?
01.05.2010. (16:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
izvorni život
(ne @mici, to nije puno)
Na današnji dan, famozni "praznik rada", vrlo je potreban ovakav tekst kao tvoj, koji sagledava probleme u kojima ljudi jesu iz jednog drukčijeg kuta. Nemoj nikom reći, ali ovaj kut koji si ti opisao meni je vrlo blizak, za razliku od preseravanja i traženja ne-znam-kakvih-to-radničkih-prava. Svake godine se odigrava isti scenario i sve je to jadno, ništa od toga.
Rušenje sustava? Nisam siguran da će se to tek tako dogoditi. Dobrovoljno ne sigurno. Jedino kada sustav sam po sebi eksplodira zbog neodrživosti.
01.05.2010. (18:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Para(ne)normalan!
Hvala Bogu da postoje ljudi kao ti koji shvaćaju pravi smisao života i postojanja na ovoj jadnoj planeti!?
Naša vlast je toliko se uživila u ulizivanju EU, UN ili SADu i ostalim tvorevinama NWO da je potpuno zaboravila da ima i neke građane ili je nikada nije bilo ni briga za građane.
U stvari kada razmislim prije je bila jedna gladna partija čije članove je trebalo "namiriti", "podmazati", ako me razumiješ! O tome najbolje govori pjesma Zabranjenog pušenja, Guzonjin sin.
Sada imamo na desetke takvih partija i kada mijenjaju vlast kako Gologuzan kaže, sjaši Kurta da uzjaši Murta pa muzu državnu sisu dok se ne namire ili dok krava ne crkne, a ti pretpostavi koji kreteni plaćaju za mlijeko!
Širi svijest!
Pozdrav!
01.05.2010. (20:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
@smisao
Ne mogu ne složiti se s tekstom.
Međutim ima nešto što mi u tome smeta (i ne samo u ovom postu), a to je tvoj negativistički stav prema radu.
No može biti da ipak ne mislimo isto pod pojmom rada. Iz tvog posta proizlazi (kako ja shvaćam) da je za tebe rad aktivnost za pribavljanje sredstava za život. Za mene je rad stvaranje. I ja sam protiv rada kao aktivnosti kojoj je jedina svrha dobivanje sredstava za život.
To je nekada bilo skupljanje plodova i lov. Stvaranje je ipak nešto drugo. To je nekada bilo crtanje primitivnih slika po zidovima pećina. Rad za osiguranje egzistencije je zaista robovski rad (uvijek je i bio) i to je najveća tragedija za čovjeka kao bića koje je u stanju stvarati. S druge strane rad kao stvaranje ima danas mnogo veće mogućnosti nego što je ikada u povijesti imao (a vjerojatno će u budućnosti imati još veće).
Sjećam se davno pročitanog romana Stanislava Lema "Povratak sa zvijezda". Na Zemlju se vraća ekipa koja je pošla u istraživanje Svemira. Zbog relativnosti vremena oni su tijekom putovanja ostarili za dvadesetak gosina dok je na Zemlji prošlo stotinu i više godina.
Došavši na Zemlju ustanovljuju da su se ljudi pretvorili u "potrošačke robove", nitko nema volje za novim istraživanjima. Ono malo znanstvenika koji se još bave stvaranjem i žele poslati novu ekspediciju u Svemir ne mogu naći posadu. Povratnici pak se ne mogu snaći u novim uvjetima i na kraju se dobrovoljno javljaju da ponovo odlete uprema zvijezdama.
Davno, vrlo davno pročitah taj roma. ali mi se često javlja u mislima kada čitam ovakve i slične tekstove.
Često znam reći da je najbolji društveni sustav onaj koji je bio u staroj Grčkoj. Samo bi robove treba lo zamijeniti robotima.
01.05.2010. (21:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
@mici
...naravno da nije puno... da bi čovjek imao sve ne treba imati puno :)...
@izvorni_zivot
...drago mi je da ti je ovaj kut gledanja blizak :)... što se "rušenja" sustava tiče, niti ja ne mislim da će se nešto takvo tek tako dogoditi... tu riječ upotrebljavam zbog njene jačine kako bih naglasio potrebu za potpunom promjenom, iz temelja, jer su osnove društvenih odnosa koje smo stvorili i koje održavamo položene na bolesnim temeljima nasilja čovjeka nad čovjekom... u biti se ne radi o rušenju sustava, već o njegovom napuštanju, o napuštanju korita rijeke stvaranjem drugog korita... bez obzira na to kojim će se putem naš svijet kretati ja ću i dalje pisati o potrebi stvaranja pravednijih odnosa u društvu temeljenih na slobodi i solidarnosti bez obzira na to da li to nekome zvuči realistično ili idealistično, bez obzira na to da li se takvo nešto može dogoditi ili ne, jer ne želim lagati prvenstveno sebi, ne želim ići protiv onoga što mislim i osjećam, i unatoč tome što sam i sam prisiljen poštivati pravila igre kako bih preživio... istina je da kada svakodnevno promatraš svijet oko sebe uistinu si postavljaš pitanje da li uopće ima nade za promjenu?... ali baš zbog toga što situacija izgleda toliko beznadno ono malo glasova koji se čuju trebaju biti što je moguće glasniji...
@Para(ne)normalan
...govoriti nije teško, ali zna biti opasno... ljudi neke stvari jednostavno ne žele ćuti i koristiti će nasilje da obrane svoje stavove jer se boje drugačijih ideja... kod širenja svijesti najbitniji je faktor volja primaoca, ako ljudi ne žele nešto prihvatiti možeš pjevati borbene do svetog nigdarjeva... često sam u svojim razgovorima s drugim ljudima nailazio na agresivnu reakciju uz optužbu da ja namećem svoje mišljenje samim time što ga izgovaram... ako je to nametanje onda ne znam što je indoktrinacija koja se u društvu vrši putem obrazovnog sustava i religijskih ustanova... sve ono što odskače od uvriježenih vrijednosti u društvu potencijalna je opasnost i čovjek mora biti oprezan gdje će i što pričati... web je jedno mjesto gdje čovjek može reći što misli a da se ne mora brinuti da će nastradati, ali nikad ne reci nikad :)...
@semper contra
... moj negativistički stav prema radu odnosi se na otuđeni rad... koliko sam već o tome pisao... rad je u biti svaka ljudska djelatnost, i ljudi uvijek nešto rade, nema lijenog čovjeka, svatko se mora brinuti kako će preživjeti... osim, naravno, nekih kojima je eto dano da se rode bogati pa se ne moraju brinuti za svoju egzistenciju, ali i oni se tijekom svog života nečim bave, makar cijelo vrijeme igrali golf... ja govorim protiv otuđenog rada koji je karakterističan za našu kulturu, prisilnog rada u korist izrabljivača, a ne protiv rada u smislu opće ljudske djelatnosti...
02.05.2010. (09:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
veki
@Smisao, svaka čast!!!!
02.05.2010. (19:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Riba Luca
Robovi ćemo opet biti ...:))
02.05.2010. (23:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
@veki
...hvala :)...
@samotvoja
...nikad nismo ni prestali biti :)...
03.05.2010. (17:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
vjeraufanjeiljubav
pozdrav,
nisam odavno dolazio pa evo malo da se javim...
04.05.2010. (07:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
izvorni život
Robovi ćemo opet biti
da, stvarno, kao da je ropstvo prestalo. :) Nije nikad. Mijenjaju se samo forme, robovi dobivaju druge nazive, sadržaj u osnovi ostaje robovlasnički. Pitanje koje si intenzivno postavljam je: kako izaći iz tog kruga? Načelni odgovor je: pouzdati se u sebe, napraviti reviziju svojih talenata i spobobnosti, neke od njih povećati i usavršiti i krenuti u neku vlastitu inicijativu. Nije to lako, bez daljnjeg. Ali druge nam nema (nama koji ne želimo provesti život robujući za neku budalu, pristajući na njegova pravila, jer nemamo izbora).
04.05.2010. (12:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semper_contra
@smisao
OK, onda se slažemo. Samo mi nije jasno zašto smo onda tako rogoborili protiv tzv socijalizma. On se barem deklarativno borio protiv otuđenja rada. Možda je upravo zato i propao, jer ovima koji nas žele pretvoriti u robove to nije bilo po ukusu.
05.05.2010. (12:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
omladinka
Prava je uživancija čitati tvoje postove! Moguće je da se sustav sam od sebe uruši, ali nema izgleda da neki novi bude bitno drugačiji od ovoga. Kako? Sam veliš da moraš paziti što i gdje govoriš, a zamisli da pokušaš nešto mjenjati!? Solidarnost polako izumire sa ovog planeta, a pojam slobode ili države o kojoj ti često pišeš, ljudi percipiraju svako na svoj način. Kad netko navikne na nešto, kao magare na batine, promjene su gotovo nemoguće.
Lijepi pozdravi:)))
06.05.2010. (14:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
JAHAC EPOKALIPSE
AJD DA NAPISEM NESTO I JA NA SEMPRE CONTRA KOMENTAR.
DAKLE RAD BI TREBALA BITI AKTIVNOST USLJED KOJE PROIZLAZI NEKA NOVO NASTALA VRIJEDNOST... SAM RAD U BITI ZAPRAVO NIJE UPITAN. UPITNO JE NESTO DRUGO... A TO JE USMJERAVANJE, ODNOSTO RASPODJELA ILI TI NAMJENA TE NOVO NASTALE VRIJEDNOSTI....
DAKLE RAD KAO RAD PO SVOJOJ PRIRODI PO COVIEJKA JE OPLEMENJUJUCI I POZITIVAN....
COVJEK JE U SVOJOJ ZLOBI SVE NA OVOM SVIJETU IZSMIJAO IZDEFORMIRAO I OBEZVRIJEDIO..TE TIME I ONECISTIO..PA TAKO I RAD....DA COVIJEK NIJE ZAO KAKO JESTE RAD BI ZA NJEGA PREDSTAVLJAO KREACIJU KAP NAJVISI DOM3ET BOZIJEG POSTOJANJA... NE NISAM OTISAO DALEKO DOTICUCI SE BOGA... BOG JE STVARAOC...TVOPRAC... I VISE OD TOGA NI ON NE MOZE ICI.... JER VISE OD TOGA NE POWSTOJI...NETKO CE REC POSTOJI UNIWSTENJE...AL TO JE AABLUDA ....DA SE BOG CAK USPIJE I SAMOUNISTITI NITKO ZA TO NEBI ZNAO JER BI MORAO UNISTIVSI SEBE UNISTITI O SVE STO POSTOJI.... JER BOG JE SVE I SVE JE OD NJEGA POTEKLO....
DAKLE KO STO REKO SAM RAD JE NESTO UZVISENO PA STOGA I NEUPITNO...UPITNA JE NAMJENA NOVONASTALIH VRIJEDNOSTI RADE....
07.05.2010. (17:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
JAHAC EPOKALIPSE
E OVO SAD VEC POSTAJE OZBILJNIJE SJEO SAM U KREVETU I STAVIO TIPKALICU NA NOGE....E OVO SAD VEC STVARNO POSTAJE EKSTREMLY DANGEROUSE... NAIME ODREZO SAM SI POVECI KOMAD VOCNOG KOLACA I OTVORIO PIVU TE ZAUZEO POLOZAJ ZA PISANJE U KREVETCU....AAAAAAAA OVO NE VODI NA DOBRO ....
DAKLE RECIMO RIJEC DVIJE O STVARIMA KOJE SAM UOCIO PO NOVINAMA A VEZANE SU ZA TEMU POSTANKA POSTOJANJA I NESTANKA OVOG SJEBANOG PLANETA ... TO JE NESTO STO ME OKUPLJA ZADNJIH MJESECI OD KADA SAM NABASAO NA NIBIRU.... ZNAM MOMCI DA VAS TO SIGURNO NECE ZANIMATI STOGA NISTA OVDJE NI NE MISLIM PISATI U VEZI TOGA, NEGO KOM SE CITA STO JA KENJAVIM O TOME NEK ODSETA KOD MENE NA BLOGEK I NEK PRODRMA MOZGOVNE VIJUGE AKO IH UOPCE IMA..... OVDJE SAM SAMO ZELIO SKRENUTI PAZNJU DA SE VLASNIK OVOG BLOGA BAVI VEOMA ZANIMLJIVOM TEZOM U CEMU SE JA OSOBNO SA NJIME UVELIKO SLAZEM. ALI NAAVNO IMAO BIH PRIMJETITI DA SAM OSOBNOG UVJERENJA DA TEMA KOJOM SE JA BAVIM JE ZAPRAVO MNOGO BITNIJE ZA COVIJEKA NEGO OVO O CEMU ON PRICA..... IZ PROSTOG RAZLOGA STO SA BOI SMO MOGLI ISTA OD RAD DIELITI MORAMO PRVO OPSTATI NA OVOM PLANETU .... DAKLE RAZGLABAJUCI OVO STO OVDJE RAZGLABATE VI SVI ZAPRAVO PRAVITE RAZANJ A ZECA NIODKUDA.... JER USOKRO VISE NECE BITI NI SUME NI ZECA NI RAZNJA.... OVOM OPASTOM SAM TIO VAMA BISTRIM GLAVAMA SKRENUTI PAZNJU NA BITNIJE PROBLEME OD RASPODJELE UKRADENIH NOVONASTALIH VRIJEDNOSTI RADA.....
07.05.2010. (18:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
JAHAC EPOKALIPSE
CERCIL JE JEDNOM PRIGODOM REKAO : STO CE NAM RAVNOPRAVNOST KRAJ PRAZNE ZDJELE.... OCITO ZELIVSI RECI KAKO SE PRVO MORA NESTO STVORITI I POSJEDOVATI DA BI SE TO ISTO MOGLO ORGANIZIRATI.... DAKLE JA VAM STOGA KAZEM BEZ ZDJELE NEMA RAVNOPRAVNOSTI.... OCITO HTJEDOH RECI DA BI UOPCE IMALO SMISLA RAZGLABATI O NOVOM SVIEJCKOM PORETKU MIRA NENASILJ AI BLAGOSTANJA ZASNOVANOG NA LJUBAVI I SRECI PORVO SE MORA IMATI POGODAN PLANET NA KOJEM BI LJUDI MOGLI TAKO STO I OSMISLITI I REALIZIRATI....A ZEMLJA TO SVAKAKO NIJE .... JUCE U NOVINAMA PISE RIJ3KA JORDAN JE PRESUZILA.... NESTALA RIJEKA U KOJOJ SE KRSTIO ISUS..DAKLE NI SAM BOG JU OD LJUDI NIJE MOGAO SPASTI.... ZA MRTVO MORE KAZU DFAJ3 SVAKE GODINE PLICE ZA TOCNO JEDAN METAR..... STO NAM TO GOVORI ??? TO NAM GOVORI DA CE USKORO DOCI DO VELIKIH EGZODUSA STANOVNISTVA SA TAKO KLIMACKI UGROZENIH PROSTORA .... KRENUTI CE GLADNA I JADNA RAJA U JEVROPU DA TAMO POTRAZE SPAS OD POGROMA.... STO CE JEVROPA UICINIT ...PRIGRLIT DESETKE MILIONA IZBJEGLICA I DATI IM KLIMATSKO-IZBJEGLICKI STATUS ....ILI CE IH POTAMANITI NAPALMOM I URANSKIM MINAMA/?? OCE LI CEKAD DA IJOJ DODJU PRED GRANICE IL CE POSTAVITI NEKAKAV SILD TAMO NEDJE MALKO DALJE....NAPRAVIT SABIRNE CENTRE I TU BRINUTI O NJIMA DA NE PRIDJU BLIZE....KAD SAMO O TOME RAZMILSIM OVO O CEMU OVDJE PRICAMO MI TOTOALNO POSTAJE IRELEVANTNO... NEGPO DA PITAM ,,,, MISLITE LI DA SE OVA KATASTROFA U AMERIGI SA TOM NAFTOM U MORJU UTJECATI NA CIJENU DERIVATA U JEVROPI.... BRITANCI JAVLJAJU DA GUBE 6 MILIONA DOLARA DNEVNO SAMO ZA SPRECAVANJE SIRENJA ZAGADJENJA....NAJAVLJENE SU KATASTROFALNIJE POSLJEDICE OD ONIH NASTALIH USLJED URAGANA KATRINA....A REIJC JE O SAMO JEDNOJ JEBENOJ PLATFORMI ... A KOLIKO TOG SRANJA IMA PO OVOM PLANETU....
07.05.2010. (18:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toma juda
malo optimizma prijatelju;-)))))
07.05.2010. (20:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
@vjeraufanjeljubav
...pozdrav i tebi :)...
@izvorni_zivot
...manjka hrabrosti... sloboda nosi odgovornost, a ljudi se toga boje... lakše je prodavati slobodu za prividnu sigurnost...
@semper contra
... problem otuđenog rada nitko u našoj kulturi nikada nije uspio riješiti, pa tako niti u socijalizmu... dok god se ljude prisiljava da rade kako bi bili izrabljivani taj problem neće biti riješen... Quinn je za pripadnike naše kulture koji žive otuđujući svoj rad uporabio vrlo prikladan naziv "graditelji piramida", a za Marxa i njegovu ideju kaže: "Karl Marx je shvatio da su radnici bez izbora – radnici u lancima. Ali, njegova zamisao o razbijanju lanaca govorila je da moramo svrgnuti faraone i zatim izgraditi vlastite piramide, kao da je gradnja piramida nešto što ne možemo prestati činiti – što nam se toliko sviđa."...
@omladinka
... drago mi je da uživaš :)... i hvala ti na tome :)... u pravu si, kad se ljudi na nešto naviknu promjena je gotovo nemoguća, ali ne i apsolutno nemoguća... dakle, šansa postoji, koliko god mizerna bila...
@JAHAC EPOKALIPSE
...pripazi na kalorije :)))...
@toma juda
...ja sam jedan od rijetkih optimista koji unatoč katastrofalnoj situaciji u našem svijetu vjeruje u sposobnost čovječanstva da ostvari promjenu :)...
09.05.2010. (14:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blade777
Jako dobar prikaz stanja u našem društvu, a nekako je poučan sa istovremenim kritičkim i samokritičkim osvrtom.
Uistinu možemo biti najvjerodostojniji kreatori stvarnosti, ako smo istiniti u razotkrivanju vlastitih slabosti.
Ono što sam ja primjetio u našem društvu, a što postaje kočnica razvitka je;
lutanje u priznavanju vrijednosti rada.
Nečiji rad vrijedi jako puno iako ne stvara evidentne nove vrijednosti(podobni segmenti vladajuće strukture).
Nije točno određeno koliko vrijedi satnica za određeni obavljeni posao.
Nije ni normatizirano koliko se treba napraviti unutar te satnice.
Zato imamo isto plaćene radnike i one neradnike koji su samo siva eminencija radnika.
Da bi se pokrenuo kotač razvitka treba se napraviti normatizacija rada uz striktan prikaz nagrađivanja tog rada.
Jasno je da mi u sadašnjoj situaciji nismo u mogućnosti parirati zemljama zapadne demokracije.
U tim zemljama plaćaju radnike pet puta više za isti napravljen posao.
Iz iskustva znam da naši ljudi rade puno kvalitetnije iako su i 5 puta manje plaćeni.
To naša vrhuška ne vidi i gura nas u okrilje evidentnih predatora robovlasnika.
Sve se još može spasiti tako da "vuk ostane sit, a koza cijela".
Ukoliko se radnicima ne može pošteno platiti rad, onda je razliku moguće nadoknaditi na kraju svake kalendarske godine, a najkasnije do ožujka iduće godine, isplatom u dionicama određenog gospodarskog potencijala.
Radi li se o državnim i javnim potencijalima, onda je razliku moguće podmiriti dionicama društvenih potecijala(preostalo obiteljsko srebro).
Nije moguće postići sretne izraze na licima ljudi u društvu gdje je većina obespravljena.
11.05.2010. (09:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toma juda
Dogodit će se uskoro prijatelju;-)))))
12.05.2010. (19:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...