Komentari

zoranostric.blog.hr

Dodaj komentar (20)

Marketing

  • fra gavun

    Ugledan ha, pa nije prvi april nego prvi maj.!!

    avatar

    30.04.2010. (23:38)    -   -   -   -  

  • Nemetz

    Gle, nisi uopće napisao kojim to točno po tebi faktografskim pogreškama i površnošću "vrve" epizode, pa mi nije jasno uopće čemu onda post, u kojem sam mislio upravo to pročitati.
    A u vezi onog da "arhive NKVD" nisu otvorene, ne znam govoriš li to iz vlastitog mišljenja ili saznanja, tj. neznanja. Uopće me ne zanima ikakav Simić, jer već su i različite knjige napisane na temelju tog razdoblja i upravo zbog otvorenih arhiva. A više je novinara iz bivše SFRJ otišlo u Moskvu i u arhivu iskopalo hrpu autentičnih dokuemanta, koji nažalost kroz izvještaje i karakterne osobine koje je pisao različitim drugovima iz KPJ, potvrđuju Titove denuncijacije i put koji im je otvorio u likvidaciju. Naravno da je to njemu osobno odgovaralo jer je nakon Gorkića i hrpe drugih građanskih komunista upravo on zasjeo na čelo KPJ, baš kao i kad je njegov kompanjon i moskovski pouzdanik Kopinič "zaboravio" prijevoz za odbjegle Kerestinčane, pa se sličnom malverzacijom kao u kasnim 30-im u Moskvi, u jednom cugu još 1941 riješio kompletne ugledne građanske hrvatske ljevice, koja bi mu na dugi rok bila opozicija i smetnja u apsolutnoj vlasti koju je kasnije imao.
    Da, znam da je jako teško otresti se kulta ličnosti koji je s Titovom veličinom i nepogrešivošću pomno na tebi, baš kao i na meni, desecima godina uzgajan (uostalom, ja sam Tita i osobno vidio kao vrtićko dijete), ali pokušaj.
    Prije nego generalno i s visoka, jer ti je dirnuo u sveti kumir Tita, pljucneš na, doduše u zadnje vrijeme prilično izlizanog i pomalo bijednog, Vrdoljaka.
    Uostalom, malo je bedasto i u stilu Nike Kovača " i moj brat također" pozivati se da Ponoš isto misli, jer je on napisao fakat suvisli komentar ove Vrdoljakove trakavice, pa jedino ako si htio ukazati na istog, mogao si i samo link staviti...

    avatar

    30.04.2010. (23:39)    -   -   -   -  

  • Zoran Oštrić

    @Nemetz: spomenuo sam niz konkretnih pogrešaka. Niz drugih iznosi Tihomir Ponoš u tekstovima na koje sam do linove, zatim ih spominjemo ja i drugi u diskusiji na hrvatskom povijesnom portalu na koju sam također dao link. Također je na tu temu u "Nacionalu" jedan komentar objavio Ivo Goldstein nakon 3. epizode.

    Da "arnive NKVD nisu otvorene" govorim na temelju svojeg saznanja, naravno iz druge ruke, na osnovu onoga što pišu sam Simić i drugi. Ako ti imaš neki izvor da te arhive jesu otvorene, molim te da ganavedeš. Nemoj brkati razne arhive, npr. arhivu Kominterne, to nije to! Neke druge jesu otvorene, Simić se njima koristi, Eiletz, također neki drugi - ne znam na koje "mnoge druge" točno misliš. Svakako Simić jeste prvi neke dokumente objavio.

    No, njihova je interpretacija pogrešna, kao što sam napisao. "Denuncijacija" koje spominješ JEDNOSTAVNO NEMA. Razgovor u kadrovskoj službi Kominterne, normalna procedura kroz koju su svi zaposleni prolazili, nema ništa s "denuncijacijama NKVD-u". Valter je recimo o Gorkiću vrlo poztivino pisao u ožujku 1935, uz neke manje zamjerke. Da je nekako utjecao na njegovo uklanjanje dvije i pol godine kasnije nema nikakvih dokaza, dapače imamo i privatna pisma iz jeseni 1987. gdje se vidi da Broz, boraveći u Parizu, mjesecima nakon što je Gorkić već uhićen ne zna što se događa. Imamo i druge karakteristike, koji su drugi o Brozu pisali, gdje ga se optužuje da je Gorkićevac i da treba biti maknut.

    Optužba da je namjerno udesio da bjegunci iz Kerestinca budu pobijeni nešto je posve novo, moram priznati da takvu konstrukciju još nisam čuo. Ne vidim da se temelji na bilo kojem dokumentu.

    Mislim da i ovim svojim dopisom pokazuješ da nisi prerastao kult ličosti u kojem si odgajan, samo što je sad vrednovanje obrnuto, kako u članku i pišem (onoga kojeg smo smatrali bogom, sad pljujemo kao demona). Ja ga eto tretiram kao čovjeka, iako "veliku povijesnu ličnost" (na način kako su biografijama prilazili u prvoj generaciji analista).

    Na Ponoševe tekstove stavio sam link zato jer kao i ti mislim da su kvalitetni i ne vidim što te tu smeta.

    avatar

    01.05.2010. (00:25)    -   -   -   -  

  • buha

    VRDOLJAKOVI sinovi ne plaćaju poreze ovoj državi od koje su navikli samo uzimati.
    Njegov je sin Stari palić uništio i sada zjapi zatvoren ko ruglo u Centru grada. On sam je HTVu ( di je bio ravnatelj i po nacionalnom ključu otkazivalj suradnju)uvalio OVU seriju za velike novce koja je dobrim dejlom pokupila tuđe materijale te je na prevaru naplatio trškove za snimljene scene ...
    Vrdoljak je tipičan umjetnik svakoga režima i nema moralno pravo snimati neke povijesne serije o vremenu u kojem je i sam bio aktivan sudionik i stvarao djela koja su veličala NOB a sad pljuje po tome.

    avatar

    01.05.2010. (07:45)    -   -   -   -  

  • turimti

    "ugledni redatelj"?! koga ti zahebavaš... ugledni "grebator" je U taj tvoj redatelj..

    avatar

    01.05.2010. (09:37)    -   -   -   -  

  • Nemetz

    Buraz, ima arhiva i arhiva, istina. Ali da se štošta već odavno zna i otvoreno je, jest. Samo ti to ne znaš, a ipak se osjećaš dovoljno informiran uopćeno pisati. Za razliku od Ponoša. Koji piše faktografski. A na kojeg sam rekao da bi ti bilo bolje stavit link i ne pisati u stilu "to misli i moj kolega Ponoš". Vi ste dvije potpuno različite kategorije stvari, nažalost.
    Back ontopic: Pisane dokumente i dokaze za takvu Titovu partijsku ulogu otkrio je lani u rujnu austrijski povjesničar i psihoanalitičar Silvin Eiletz (79) u Ruskom državnom arhivu za socijalnu i političku povijest (RGASPI) i većinu tih dokumenata objavio u jučer predstavljenoj knjizi “Titove tajnovite godine u Moskvi 1935.-1940.”, koju je na slovenskom jeziku objavila izdavačka kuća Mohorjeva iz Klagenfurta.

    Jeljcinova zasluga
    – Tu je arhivsku građu javnosti još 1991. godine otvorio Boris Jeljcin. Popisu likvidiranih treba dodati još tridesetak imena koja se nalaze na oko 300 stranica dokumenata čije ću fotokopije predati ljubljanskom Muzeju novije povijesti – objašnjava Eiletz i dodaje da se Tito najprije pobrinuo za likvidaciju najsposobnijih komunista koji su u tadašnjoj hijerarhiji bili iznad njega pa su mogli preuzeti vođenje KPJ.

    Eiletz tvrdi da je većinu dokumenata u Moskvi sam otkrio, a do tada su stručnoj javnosti bivše Jugoslavije bili nepoznati.
    – Ruski me kolega, povjesničar Nikita Bondarev, uvjerio da su događaji od 1935. do 1939. godine izvor svih najvažnijih događaja u kasnijem periodu Titova života – kaže Eiletz.
    Josip Broz je te 1935. godine u Jugoslaviji bio na šestogodišnjoj robiji, a te je godine preko Beča otputovao u Moskvu pod izgovorom da želi posjetiti suprugu Pelagiju i sina Žarka te studirati na Lenjinovu sveučilištu.

    Samo dva mjeseca nakon dolaska Josipa Broza u Moskvu uhićen je i ubrzo likvidiran jedan od najznačajnijih jugoslavenskih ljevičara Radomir Vujović, a time su zapravo započele denuncijacije, uhićenja i likvidacije najuglednijih prvaka jugoslavenske KP.

    Podrobno istražujući arhivsku građu, Eiletz zaključuje da su se u vrijeme Titova boravka u Moskvi svi partijski dužnosnici međusobno optuživali, a najviše su se bojali optužbe da su “trockisti”.

    Što je Valter pisao
    – Svatko je bio svjestan da je opasno za život dobiti takvu karakteristiku – kaže Eiletz.

    Glava se gubila i za manje jasne ocjene pa Eiletz navodi kako je, podnoseći izvještaj o Đuri Cvijiću-Krešiću, 21. srpnja 1936. godine, Josip Broz Valter kazao: – Krešić je bivši član CK i sekretar Partije, jedan je od voditelja lijeve frakcije... nije se još popravio.

    Sam ima jake ambicije i misli da je samo on sposoban voditi Partiju. Nije stabilan i ne može se odvojiti od buržoaskih grešaka. Mislim da je svoje frakcionaške poglede zadržao. Krešić je 7. veljače 1938. godine uhićen, optužen za trockizam te 26. travnja osuđen na smrt i strijeljan. Pozivajući se na lani otkrivene dokumente, Eiletz navodi da je, zahvaljujući “karakteristikama” Josipa Broza slična sudbina pogodila i Filipa Filipovića, Grgura Vujovića, Kamila Horvatina, Ivana Gržetića-Flajšera, Vilima Horvaja...

    avatar

    01.05.2010. (11:35)    -   -   -   -  

  • Nemetz

    A ovo za Kopiniča stoji baš tako, "zaboravio je na vrijeme nabaviti prijevoz". Pazi, najpovjerljiviji Kominternin agent i Titov osobni frend do smrti, jedan od najsposobnijih operativaca je "zaboravio". Općenito, da u cijeloj akciji zašteka glavna stvar...u najmanju ruku sumnjivo. A Titu je pružilo sjajnu priliku da se liši ljudi koji bi mu svakako bili konkurencija i da boljševizira partiju (a to je bio uvijek glavni zadatak ljudi od sovjetskog povjerenja), jer su bili kudikamo s dužim ugledom i među ljevicom i među građanstvom...

    avatar

    01.05.2010. (13:47)    -   -   -   -  

  • buha

    svakako da je partijska disciplina bila do te mjere okrutna da su stradali mnogi. svakako .
    ali po običaju ovoga modernoga vremena gledaju se detalji i manje važne silnice u povijesti a zanemaruju bitne struje.
    Tito je gradio socijalizam s ljudskim licem. Što je to ispalo neuspješno, neka odgovore neutralni i objektivni profesionalci a ne zadrti mrzitelji Tita koji još k tome lažu u moje ime. Bilo je tada bolje u svakom pogledu . I bilo je Ime TITA u cijelom svijetu poznato. Jer su ga cijenili. pa nisu milijarde idota bile a sad su vrdoljaci pametni.

    avatar

    01.05.2010. (14:41)    -   -   -   -  

  • unsui

    kako netko tko sebe smatra ljudskim bićem može prijeći preko svih
    onih kostiju i zločina nad nedužnim ljudima i zapjenjenih usta
    lamentirati o vrdoljaku,sram te bilo

    avatar

    01.05.2010. (15:57)    -   -   -   -  

  • Zoran Oštrić

    @Nemetz: Arhive NKVD-a nisu dostupne javnosti. Ti očito ne razlikuješ razne arhive, ili se praviš, da ih ne razlikuješ.

    Što se tiče onoga što ja znam: u posljednjih 20 godina pažljivo sam pročitao sve knjige Pere Simića, od "Tito agent Kominterne" preko "Svetac i Magle" do najnovije, suautorstvo s Despotom, "Tito strogo povjerljivo". Naravno, pročitao sam i Eiletzovu knjigu i mnogo drugih. Eiletz je objavio na sajtu metropres http://www.metropress.hr/ preslike originalnih dokumenata, a kako mogu čitati ruski, pažljivo sam ih proučio.

    Koji su dokumenti dokaz da je Josip Broz Valter surađivao s NKVD-om? Nema nijednog takvog dokumenta. Postoje zapisi njegovih razgovora i dopisa Kadrovskoj komisiji Kominterne, organizacije u kojoj je neko vrijeme bio u radnom odnosu, U arhivi kominterje je to i pronađeno. Simić, Eiletz i Despot inzistiraju npr. da je 4. ožujka 1935. davao "karakteristike" za svoje partijske drugove "jednom od vodećih agenata NKVD-a Ivanu Karaivanovu (...)" (vidi: "Tito Strogo povjerljivo", Zagreb 2009, str. 61), međutim, radi se o zapisniku razgovora sa službenicima Kadrovske komisije Kominterne, kojoj je Karaivanov bio na čelu. Da je istovremeno radio i za NKVD, znamo od samog Tita, jednom je to spomenuo i objavljeno je u jednoj zbirci njegovih govora 1977..

    Jesi li recimo ti siguran da nikad nisi davoa podatke nekome tko radi za neku tajnu službu? Da je Tito bio "doušnik NKVD-a" tipičan je slučaj laži koja se upornim ponavljanjem nastoji promovirati u istinu.

    Kad pažljivo pročitate sve te zapisnike, i uzmete u obzir da nitko od tu spomenutih nije stradao u slijedeće dvije godine, vidite da Valter ne daje političke optužbe i da sigurno kasnije optužbe nisu na tome bazirane. Slijedeći dokument o Valterovom kontaktu s Kadrovskom službom je 15 mjeseci kasnije, a o njegovom kontaktu s NKVD-om nema nijednog dokaza. Eiletz naprosto laže, kad priča o tome kako se Josip Broz brinuo da netko bude likvidiran. Jedino je to jasno znatno kasnije za Petka Miletića, radili su jedan drugome direktno o glavi.

    Što se pak tiče Kopiniča, objavljeno je par knjiga o njemu, naravno ostaju razne nejasnoće. A o Slučaju Kerestinec detaljnu studiju objavio je Ivan Jelić, "Tragedija u Kerestincu" još 1986.. Mislim da tu nema novih bitnih dokumenata i spoznaja. Tvrdnja da bi Tito imao interes da ti zatočeni komuisti budu pobijeni ne bazira se ni na čemu. To je, kako rekoh, nastavak mitopoetskog, neznanstvenog mišljenja, gdje se na silu onaj koji je bio smatran bogom sad proglašava demonom.

    avatar

    01.05.2010. (16:46)    -   -   -   -  

  • buha

    @unsui , crkva je pobila više ljudi nego Tito ...sram je bilo.
    a vrdoljak je pravi primjerak onog koji stoji u prvom redu u CRKVI. Sram ga bilo.
    a mene nije sram , jer sam govorila o povijesnim kretanjima a ne ljudskim sudbinama. INsam nigdje rekla da je partijska disciplina nešto drugo nego okrutnost . TI NE ČITAŠ ono kaj ti ne paše. Sram te bilo.

    avatar

    01.05.2010. (19:34)    -   -   -   -  

  • buha

    ono čega bih se trebala sramiti je dragi Unsui , da sam slobodnomilseći stvor i da me ne zavaravaju opsjenari iz klerikalno-nacionalističkoga kruga... koji su umislili da su(robo) vlasnici
    sviju .. ali NISU ...

    avatar

    01.05.2010. (20:17)    -   -   -   -  

  • za_buhu

    zoran ostric ima 2 buhe u shupku. krepajte levati mater vam hebem komunjarsku

    avatar

    01.05.2010. (21:53)    -   -   -   -  

  • Nemetz

    Stari, već sam ti rekao da ima raznih stvari koje su već dostupne, a ti zapeo za "NKVD arhiv" koji kao samostalan niti ne postoji i tupiš li ga tupiš,skup sa Simićem. Da, vidim da si sekundu potrošio na općeniti komentar kako Eiletz konstruira, ali mi se nisi osvrnuo na činjenice iz dokumenata koje je koristio, kako je Tito denuncirao kolege svjestan što bi to moglo značiti i kako su se na kraju, neki i proveli. Nisam niti rekao niti prozvao Tita da je radio ili surađivao izravno za NKVD, čemu me onda i dalje daviš sa Simićem? Što ti odozgo nije jasno?
    BTW, osim arhiva poput RGASP-a kojeg sam pomenuo, 1991 Jeljcin je dekretom naredio da se partijski i KGB dokumenti prebace u repozitorije ruske federacije, a najveće porcije završile su u Ruskom komitetu za arhive (Roskomarhiv), koji je kako-tako počeo deklasificirati dokumente za javnu dostupnost. Naravno da nije većina dostupna ali su se manji dijelovi koji imaju "Znanstvenu i povijesnu vrijednost" deklasificirali od same FSB.
    Treće, znam da ti je vjerojatno najljepše bilo 1986 koju spominješ, ali i otad se pisalo o svemu i svačemu. Pa je i povjesničar Zvonko Komarica ( preživjeli zatočenik Kerestinca) istražio slučaj Kerestinec i o tome napisao dvije knjige.i drugi povjesničari utvrdili su da je do neuspjeha proboja došlo greškom MKKPH Zagreba,a najveću krivicu imaju Josip Kopinič i Antun Rob (navodno i Rigoletto,komunista iz Italije). Bilo ti je i u mislim jednom od povijesno-znanstvenih časopisa (da li časopis za suvremenu povijest ili povijesni prilozi?) par stručnih članaka. A ponovno te pitam: gdje je logika da jedan od najsposobnijih operativaca Kominterne i Titov osobni konfident do smrti tako zabrlja u odsudnom času i zašto po tebi NIJE logično da je Titu nedostatak građanske i ugledne ljevičarske konkurencije odgovarao?
    Što god ti mislio i filozofirao o "mitopoetici"... Osim ako si fakat iznutra i znanstveno izučio predmet, onda skidam kapu i čekam fakte.

    avatar

    01.05.2010. (23:43)    -   -   -   -  

  • Zoran Oštrić

    @Nemetz: Već sam ti rekao da su stvari koje su dostupnie meni sve poznate. Ti vodiš ideološku kampanju blaćenja, kao to su tvoji ideološki blizanci, s kojima sam se tada sporio, iz SK, SSRN i SSO vodili 1980-ih, i kao što su staljinisti vodili kampanju protiv trockista. Dakle, dalja diskusija nema smisla. Stari, ja sam se 1986. koju spominjem borio za demokraciju, za slobodne izbore i drugo.

    avatar

    03.05.2010. (13:55)    -   -   -   -  

  • buha

    pa znate Zorane, đaba ste se borili .
    u hrvatskoj
    nema slobode . verbalno nasilje je svuda prisutno. Cenzura po medijima. Utjecajni centri moći podmuklo formiraju javno mjenje (crkva npr)Politika je bila u duh nacionalizma i nedemokratske demonstracije samovolje ...
    . Zaista je sa slobodom za sad stanje- BJEDNO !!!
    meni osobno strašno teško baš to pada . Pitanje slobode je ono na kojem najviše se zamjera bivšem sustavu .
    nažalost žabokrećina povijesnih falsifikata nas je preplavila . A ljudi u tome svemu ne vide ništa pozitivno i motivirajuće. Gdje su bili na Prvomajskom mitingu u Zagrebu svi oni nezaposleni ???
    Gdje je kritična misao u našim medijima , osim tu i tamo. Rijetko.

    avatar

    03.05.2010. (16:37)    -   -   -   -  

  • Zoran Oštrić

    @Buha2: istina je, krotkost kojom ljudi trpe je čudna. No, rezervi još ima dosta. Pogledajte moj tekst "Ekonomija kapanja": Zašto zapravo ne želimo kraj korupcije. Stvoren je poseban sustav, jedna razvijena varijanta crony capitalism, i zasad još funkconira, mnogo ljudi još ima koristi, iako sustav u cjelini funkcionira s niskim stupnjem učinkovitosti i svi zajnedno imamo manje, nego što bismo u razvijenom sustavu socijalno-tržišne privrede mogli imati.

    Treba sada razvijati kritičnu misao van medija. Treba razvijati političku alternativu. Zato pogledajte kmoj posljednji tekst Nema ekološke mudrosti bez socijalne pravde.

    avatar

    03.05.2010. (18:57)    -   -   -   -  

  • buha

    ad znam to.
    treba razvijati alternativu u svemu pa čak i ekologiji . kao što radi Šimleša Dražen.
    samo znate , jako sam sumnjičava u uspješnost OAZA u društvu koje razvija efikasne i ubitačne sustave manipulacije ...i držanja u pokornosti ..

    avatar

    04.05.2010. (10:06)    -   -   -   -  

  • Zoran Oštrić

    @buha2: Kako vidiš, ja sam član vodstva jedne političke stranke, tako da se radi o strategiji drugačijoj, od one anarhističke koju Šimleša i ostali u ZMAG gurajU. :) Imao sam marginalnu ulogu u pripremama za osnivanje ZMAG, uostalom, naravno, cijenim to što oni rade. Niijednu strategiju ne treba zanemariti, a Šimleša je i dobar pisac.

    avatar

    04.05.2010. (18:56)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...