Zanimljivo. Agnostici se često hvataju za ono "tko je bolji od koga". Ne nužno. I često kažu da su agnostici, a nemaju pojma što to znači. Shvaćaju to, kao, vjerujem u Boga, ali ne vjerujem u Crkvu. A ako ih pitaš vjeruju li da je I. K. umro za nas, također ne vjeruju. O čemu se tu onda priča?
29.04.2010. (22:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lijepo je to sve, tvoja vjera i ustrajnost u podržavanju crkve. Međutim ipak ne bi trebao zatvarati oči pred onim što se događa u državi. Mnogo je takvih koji zatvaraju oči kao da ih se to ne tiče, kao da ne žive u istoj toj državi. Dok se ti praviš da ti je stalna adresa Kraljevstvo Božje toneš sve dublje kao i mi ostali. Sanjarski je vjerovati kako "pravednik neće gladovati" ili izjavljivati "mene ne muči kako prehraniti dijete, ako ga ja ne budem mogao moći će Bog" jer 300 000 ljudi nema prilike nema posao i jednostavno ne može, a zar baš u svih tih 300 000 nema pravednika. Ima Deftone, to su pravednici koji svaki dan svoju muku muče a za to nikoga nije briga. Pretpostavljam Deftone da je tvoje srce veliko ali ga onda nemoj otvarati samo za Boga i Crkvu nego i za one kojima je to najpotrebnije pa makar ta institucija kojom se toliko dičiš trpjela zbog toga. Pravi heroji su svuda oko nas, ovi iz Crkve samo su kukavice kao i vlast koja narodu daju samo isprazne riječi od kojih se ne živi i u koje više nitko ne vjeruje. Lijep pozdrav :)
30.04.2010. (14:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nebi se složio sa tobom sa definicijom "agnostik" mada shvaćam da ljudi imaju potrebu druge ljude definirat jer te definicije trebaju da se ljudi nebi osjećali izgubljenima. Da ti kažem da sam mješavina gnostika, agnostika i vjernika nebi me mogao razumiti jer smatraš da su to oprečne stvari i kontradiktorne ali hej i vjerovanje bez da si vidio je isto kontradiktorna činjenica pa ju često spominješ i mislim si da ju shvaćaš. Sa jedne strane malo je teško objašnjavat a sa druge drago mi je da većina ne razumije i ima potrebu da me definira ovako ili onako, da parafraziram misao oscara wildea: što me više ljudi ne razumije to znači da sam u pravu.
Naravno uz to ide premisa da smatram da su ljudi bića koja su u krivu
pozdrav Deftone
ps. nadam se da kad jednom budeš moderator u nekom (ekumenskom) dijalogu da ćeš bolje sakriti simpatije prema samo jednom sugovorniku :)
@nadripjesnik, evo da ti odgovorim što misli "agnostik" pošto je Defton objavio naš razgovor pa sam siguran da ću ti znat odgovoriti u svoje ime. Vjerovanje u Boga a ne u poslanje Crkve ti je povezano sa time da ja sumnjam u samu legitimacijsku bazu iskazanoj u 4 evanđelja u kojoj je lijepo dato na znanje da će Petar biti kamen temeljac zajednice kao Isusov nasljednik. Ja Boga i Crkvu jednostavno zato ne poistovječujem i mogu vjerovati u Boga bez da cijenim i držim u ikakvom računu jednu zemaljsku instituciju poput Crkve (zemaljsku jer ima imovinu i ne sumnjam, matični broj i žiro račun) kao što vidim razliku između hrvatskog naroda i hrvatske države što mnogi, nazovimo ih nacionalisti, naprosto ne znaju pojmiti. Ali ne treba se čuditi jer ljudi nisu u stanju shvatiti crtu između privatnog i javnog što je nešto naprosto elementarno pa shvaćam da jednostavno nisi u stanju razumijeti. to ti je zato jer misliš da je apriori tvoj način vjerovanja u pravu. Netko tko je siguran da je u pravu naravno da misli za sve ostale, koje ne misle ko on, da su u krivu. Koegzistiranje više istina i njihova ravnopravnost u definiranom prostoru iako su oprečne tebi, tebi izgleda nepojmljivo. Iz toga razloga su u prošlosti radi jedne "jedinstvene" istine i njezinog širenja učinjeni jako strašni zločini
na kraju krajeva kada zaključci više ne pomažu ja i Defton znamo često zaključiti da će nam nebesa pokazati tko je u pravu a tko je u krivu.. ne prije toga.
pozdrav nadripjesniče
30.04.2010. (14:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@evezamjevska.. jesam u tvojim očima i onih poput tebe, ne briga me...
Pozdravi mi rodijaka Dadu ;)
@mina...
Ti mene očito ne shvaćaš ozbiljno. U svemu što sam rekao iza toga stojim, Bogu vjerujem i u Njega se uzdam, a želim se jednostavno uzdati slijepo, tj. vršiti Njegovu volju. Crkvu podržajem jer se Njezino učenje i Njezino poslanje ostvariva u mom životu i to je dokaz Njenoj Istinosti.
Vidiš, tvom razumu je to nemoguće shvatiti, to je očito, jer što je tebi sanjarenje meni je zbilja, pri tome zbilja je poduprta i mojoj intervencijom. Radi za Boga i Bog će ti dati. Pravednik će živjeti od vjere i uistinu je tako i tako će biti. Vjerujem Isusu Kristu, Evanđeljima, Katoličkoj crkvi.
Ne zatvaram oči pred svijetu, iskreno volio bih da su stvari u ovoj državi drugačije, ali kako stvari stoje tj. kako nam je društvo nametnulo, moram najprije postati netko i nešto, a iskreno to i ne želim, jer vidim da mi to samo unosi nemir.
Tvrda srca ste vi, jer jednostavno ustrajete u svom protivljenju, rekao sam da vas žalim, jer da i vi radite za kraljevstvo Božje na Zemlji, vjeruj mi draga, da bi svaki od ti 300 000 nezaposleni imao svoj dnevni kruh, ali oholost ljudska para nebesa i Boga ponižava tako da..
Gdje nema Boga, nema pravde, pa vi koliko god trubili da iz Crkve dolaze samo isprazne riječi, toliko ćete trpiti nepravdu...
A moje srce je uronjeno u Srce Isusovo - Vječni izvor ljubavi za svakoga, pa onda pogađaj prema kome je otvoreno..
Rekao sam da me nemožete razumjeti, jer samo oni poput mene koji se trude biti Kristovi mogu i ti dokle god ne budeš jela Kruh koji ja jedem i pila Vino koje ja pijem, budi sigurna da me nećeš shvatiti...
@neverin..
rekao si da si mješavina svega i svačega, ali si opet prvi put kada si došao na ovaj blog naglasio da si agnostik, pa sam zato to uzeo...
I mala digresija na ovo što si rekao nadripjesniku:
Koliko je francuska revolucija odnijela žrtava u ime slobode i jednakosti i jedinstva? 2 000 000, a današnje društvo se bazira na njenim konstitucijama. Pa onda nemoj molim te spominjati zločine Crkve ni u kojem kontekstu..
30.04.2010. (17:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Deftone, naravno da te shvačam ozbiljno ali to ne znaći da ne mogu imati svoje mišljenje a niti da me ti nakon svakog mog komentara moraš žaliti. Smatram da obostrano poštovanje ne mora bit upitno ako nam se misli razlikuju. Poštujem tvoju vjeru. Crkvu ne poštujem niti najmanje. Tebi je dozvoljeno vjerovati u što god želiš, ali ja ne vjerujem da je Bog toliko okrutan i bez milosti da oduzima kruh svim tim 300 000 ljudi jer sigurno nisu svi oni oholi i sigurno ne ponižavaju svi Boga, a kad bi čak i to bila istina niti tada ne vjerujem da bi Bog bio toliko okrutan da na taj način kažnjava. Nisam ja nevjernik, nisam niti nerazumna jednostavno sam realna jer mi pogled na slike kojima smo okruženi kazuje kakvo je stanje. I moje srce nije tvrdo kako ti to kažeš, ipak bi te molila Deftone da pažljivije biraš rijeći. Baš zbog toga što mi srce nije tvrdo osječam patnju ljudi i ne širim okolo istinu kako su si sami krivi za to.
30.04.2010. (18:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
srce
Najprije nam je ugoditi Bogu, onda sve ostalo, ako je u skladu sa Božjim zakonima. To je najteže, sve drugo je lakše, ali nije od Boga, nego neprijatelja. Crkva je postavljena od Krista. U njoj su jedino sveti- Sveti Sakramenti, a sve ostalo je ljudsko. Ovo što se sada događa u Crkvi, po meni, je dobro - jer se čisti, u Crkvi će ostati samo oni koji su tu radi Krista. Koliko ljudi nije išlo u Crkvu jer je gledalo tko i što se sve pokriva sa Njom?! Puno ih je zvano, malo će ih ostati. Bog je stvorio svijet na više nivoa: fizički, psihički, duhovni. Ljudi koji ne vjeruju u Boga, su zapravo invalidi, jer im fali "osjet" za duhovnu dimenziju. I njih trebamo poštovati i ljubiti jer su i oni djeca Božja, a vjera je Milost Božja. Da bismo ugodili Bogu trebamo ispoštovati sve dimenzije: fizičku, psihičku i duhovnu. U prve dvije spada sociološki nivo-politika, nezaposleni, neplaćeni...(caru carevo) Ne zaboravimo: četiri u Nebo vapijuća grijeha su: hotimično ubojstvo, sodomski grijeh, tlačenje ubogih, uskraćivanje zaslužene plaće. Ja u ovoj državi vidim podosta nezainteresiranosti Crkve za ova dva zadnja vapijuća grijeha. Sudjelovala bih u tom grijehu kada bi šutjela, ili samo molila.Nitko ne smije biti toliko uronjen u molitvu da ne može čuti vapaj svoga brata. (sv. Augustin) Kaže prof. T. Ivančić: "Bit će iznenađenja kad dođemo u Nebo." Dakle, budimo budni, na svim nivoima- djelom i molitvom. Neka Duh Sveti vodi i blagoslovi svoju Crkvu! To je i moja Crkva! Blagoslov.
01.05.2010. (10:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@neverin: Definicija agnostika nalazi se u nekoliko rječnika, a možeš ju i najdostupnije naći na wikipediji. To je prvo. Drugo, Petar jest Stijena na kojoj se gradi Crkva. Petar je zatajio Isusa. Zato i jest Crkva takva, naglašavam možda. Nije bezgrješna. U vezi s tim, ne vjerujem da nas bilo koji zapis sili da volimo svećenike, ali za njih treba moliti. Treća je zapovijed jasna o Nedjelji. Treće, mnogi se razbacuju pojmom nacionalizma. Pripisuje se HDZ-ovcima, i to onda kad se mora. Kad se govori o hrvatskim generalima, onom smiješnom sporu sa Slovencima, o tužbama Srbije protiv Hrvatske, komunističkim istupima... ja sam do kraja nacionalist i ne vidim ništa loše u tome da volim ovu zemlju na kojoj sam rođen i na kojoj želim zauvijek ostati. Četvrto, mi zapravo jedni druge vrlo lako možemo pojmiti. To o privatnom i javnom primjenjivo je na obje strane. Peto, zbog jedne istine da su učinjeni strašni zločini, nije baš za uzeti zdravo za gotovo. Na Deftonovu si blogu već mogao čitati o broju žrtava inkvizicije itd. Sjeti se Martina Luthera. Dakle, dođe čovjek s "prihvatimo ovo, prihvatimo ono, pa može i ovo...". Ispočetka je sve u redu i čini se simpatično, ali nakon nekog vremena dobiješ "kuršlus". Odjednom si nigdje. Odjednom se sve miješa, a na kraju vidiš da su oni koji su se zalagali za sve to "slobodnije" zapravo skrivali neke veće ciljeve. Veće, mislim svoje, tj. njihove. Polagao sam prije nekoliko mjeseci nešto iz filozofije i čitao o tome svemu. Ta liberalna struja zapravo je htjela (i želi) umjesto Boga uspostaviti sve putem legitimnosti. Što god to značilo. Zapravo, ona dobro poznata činjenica koju mi je svećenik, tvrdi konzervativac u čije sam se istinite priče uvjerio tokom života, ljudi žele biti bogovima. Bog Je jedan, tj. trojedin, kako bi rekao Balzac, i ne smijemo stvarati više istina. U tom slučaju, svatko bi imao svoju religiju, ili filozofiju. Šesto, alegorija me naučila da o tome svi možemo imati zasebno mišljenje jedino ako se bavimo jezikom i ako u njemu tražimo istinu. Bog se bavi ipak našim mislima i događajima. Ako razmisliš malo više, shvatit ćeš. I okani se stilema, kad imamo predivan standardni hrvatski jezik, grješkom shvaćen književnim. Pozdrav
01.05.2010. (10:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lijepi pozdrav i vrlo zanimljiv dijalog, mi katolici smo pozvani na molitvu za sve i sviđa mi se tvoj pristup, daješ iskreno srce i svjedočiš vjeru, @neverin je zahvalan sugovornik jer poštuje tvoj izbor i korektno raspravlja bez vrijeđanja. Moram priznati da shvaćam @minu i njezin stav je apsolutno u pravu, ne smijemo okretati glavu od stanja u državi, mi smo pozvani na djelovanje, postoji socijalni nauk KC, Isus nekoliko puta govori što učinite jednom od najmanjih meni ste učinili, potrebno je naše srce da bude otvoreno prema najpotrebitijim, karitativna djelatnost je najvažnija, ti si odlično pokazao da je oholost srca uzrok ovakvog stanja u državi, ali mi koji smo Kristovi trebamo zaista i biti Kristovi, Crkva mora se zalagati za zakone koji će poštovati radnike, koji će im omogućiti neradnu nedjelju, koji će im omogućiti redovno primanje plaće za odrađeni posao, uvođenje kao kaznenog djela neisplatu plaća, sprečavanja opće pojave nelikvidnosti ( u nas je sasvim normalna pojava neplaćanje računa, misli se tu na poslovne subjekte, ne na građane koji moraju redovito plaćati sve režije pa makar završili i na ulici), borbu protiv korupcije i rada na crno ( u nas je nacionalni sport izbjegavanje plaćanja poreza, stoga se u nas i proračun puni uzimanjem od onih najsiromašnijih jer oni jedini sve svoje obveze i plaćaju). Mi kao pojedinci pak smo pozvani na pomoć siromahu, zamislite kad bi svi mi izdvajali mjesečno 10 ili barem 5 posto od svojih primanja za siromašne i karitativnu djelatznost koliko bi sretnih ljudi bilo. Bog nije stvorio 300000 nezaposlenih već ljudi i njihovo oholo srce, ali zato je Bog stvorio svoju Crkvu da nitko ne bude gladan, i zaista mi smo bogata država, stvarno je sramota da ijedan čovjek u ovoj zemlji gladuje. Bog je stvorio mene, tebe, sve nas koji smo katolici i koji smo ljudi da pomognemo da otvorimo svoje srce prema najosjetljivijim. Sve proizlazi iz srca, otvorimo srce prema Isusu i slušajmo ga, možemo se prisjetiti prispodobe o Samaritancu i neće biti gladnih u državi. Ni u svijetu. Crkva smo svi mi i to je revolucija pomoći siromašnome a ne dizati oružane revolucije u kojima se ubijaju protivnici, zlo se ne može uništiti zlom, već se samo umnaža i postaje još gore. S druge strane @ neverin smiješno je Crkvu izjednačavati sa jednom političkom strankom, pogotovo onom koja je izašla iz komunističkog nasljeđa, ali te s druge strane i razumijem, samo upozoravam. na nelogičnosti kada optužuješ @ deftona napadajući vladu kojoj je na čelu premijerka koja se nekoliko puta vjenčavala i rastavljala, a on živi kršćansku čistoću do braka. Tko je tu Crkva? Onda dalje kad si već spominjao HDZ, moram reći kada je on imao apsolutnu vlast u državi nije ni pomislio ukidati zakon koji omogućuje ubijanje najnevinijih, koji opravdava ubojstvo, zakon o pobačaju, da ne govorimo o sadašnjoj situaciji ;)
01.05.2010. (12:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Prekrasan post i u pravo vrijeme. Za mene je Bog - Bog. Ne bih ga uspoređivala niti sa svećenicima niti sa SDP-om, HDZ-om itd. Svatko će Bogu polagati račun za svoja djela, ali moramo shvatiti da On nije tako strog kako smo mi prema drugih ljudima. Želim reći da Bog voli jednako i one koji vjeruju u Njega i one koji ne vjeruju i mi bi svi trebali biti dobri i iskreni prijatelji bez obzira kakvo mišljenje imali o Bogu. Pretpostavljam da bi se Bog više ljutio na mene ako se ljutim na nekoga koji ne vjeruje u Boga, nego na onoga koji ne vjeruje u Boga, a ne ljuti se na mene što vjerujem u Njega. Zbog čega? Pa, meni je dao uši, a ovome drugome nije. Griješni smo tek kada spoznamo grijeh, a činimo ga i dalje. Onaj drugi ga još nije spoznao. Meni ako je netko drag ne mora razmišljati kao ja, ne mora ni vjerovati u Boga, ja ću se pomoliti za njega, a tko zna, možda i on uskoro povjeruje. Mislim da je bitnije da čovjek bude dobar, da voli druge ljude, a to je Bog, jer Bog je ljubav. Kakove koristi imam od ljudi koji idu u crkvu, vjeruju u Boga, a ne znaju kako zlo bi mi učinili. Ako mi netko kaže da ne vjeruje u Boga, a čini dobre stvari, bolje da i dalje ne vjeruje, nego da počne vjerovati, a činiti loše stvari. Ako netko ima sve što treba u životu, ugodno mu je, dobro, teško da će taj povjerovati u Boga, a ako to što ima izgubi brzo će krenuti u crkvu. Nikada se ne zna kada će tko povjerovati u Boga. Molimo se za ljubav i za čisto srce i Bog će nam svima dati sve. Najbitnije je da nam da razumjeti druge ljude. I nema frke, svi se volimo i jedni drugima činimo dobro. Meni je to sve jednostavno. Ti mislim ovako, ja mislim onako, ako se ne slažemo u tome ajmo razgovarati nešto u čemu se slažemo. Ako netko vjeruje u Boga, a ne vjeruje u Crkvu. Pretpostavljam da čini dobra djela, jer vjeruje u Boga, ali ne znam zbog čega bi mu crkva smetala. Ako ti ne odgovara neki svećenik, pa ima ih još odabereš nekoga koji ti je drag. I oni su svi ljudi i svi su različiti. Ne bih generalizirala. Netko je postao svećenik zato što je dobar, a netko zato što nije a želi se popraviti, pa nije uspio, he, he. Činjenica je da nam jedino svećenik može oprostiti grijehe svidio se on nama ili ne. Ako netko ne misli tako, pa ne mora, neće ga zbog toga Bog voljeti manje. Mi da bi se Bogu svidjeli moramo voljeti sve one koje On voli. Dobro, On voli jer je svet, ali možemo se i mi potruditi. Blagoslov i osmjeh ostavljam!
01.05.2010. (13:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vazda Hvaljen Isus i Marija! Dobro Ti ovo Gospodnje Jutro! Hvala Ti na posjeti ... moram primjetit ... zanimljiv Ti je post ... Svako Ti dobro od srca želim uz pregršt pozdrava i Blagoslova! : ))))
02.05.2010. (10:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
prvo. i sam znam što znači riječ "agnostik". Gnosis na grčkom je znanje dok "a" ispred nje ukida to stanje. Znači onaj koji ne zna dali postoji ili nešto. Pošto sam napisoa da ne volim definicije upravo zato jer ima svega pomalo u meni a ja nisam naprosto samo jedna stvar izbjegavam samog sebe opisati pred drugima ali ako baš moram onda ći Vdeftonu poručiti da ja nisma napisoa da sam agnostik nego da sam gnostik.
drugo. ja dovodim u pitanje to o Šimunu-Petru kao stijeni Crkve. Kršćani su bili gnostička sekta na početku, takvih je bilo mnogo i bili su uzajamno u kompeticiji. Ima 4 evanđelja koja su prihvačena kao mjerodavna (kanon - mjera) dok imaš apokrifne koji su apokrifni zato jer pripadaju konkurentskim gnostičkim sektama. U tim evanđeljima po Judi, možeš doznati da je zapravo Juda jeini shvatio Isusovu bit i pomogao mu da napusti zemaljsko stanje. Isus mu je poručio da će ga svi mrziti. Drugi apostoli su prikazani kao ljubomorni napsram Jude. U evanđelju po mariji magdaleni koji sma isto čitao apostoli su ljubomorni prema Isusovoj miljenici i ženi a da ne spominjem Evanđelje po Tomi ili Evanđelje židova. Uglavnom u čemu je problem? Možemo napraviti paralelu da ti bude jasnije. Desilo se ubojstvo i policija uzima za pravo samo iskaze 4 svijedoka dok ostale nije pitala a ima ih. Dobiva se djelomična istina na bazi koje po meni se ne može ići graditi zajednica. Svatko ima svoj put i čini kako hoće ali ja u tome vidim razlog zašto ja ne prihvačam sve te Istine koje katolici pišu sa veliko I.
02.05.2010. (13:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
treće, dok god je netko spreman ubiti nekoga u ime nacije po meni je nacionalizam negativna stvar. Ja obožavam svoje Primorje i Kvarner ali radi njega nebi nekoga silovao, pljačkao ili mu zapalio kuću. Čak ni ako on mene napadne prvi. I ja volim ovu zemlju, nemoj mi brkati lončiće.
četvrto, nadam se da će zaživjeti to o o privatnom i javnom
peto, najbolji test da se vidi dali jedna ideja valja jest "dali si spreman učiniti bilo što da bi se tvoja ideja proširila među druge ljude?" ideja na početku pozitivna samu sebe isključuje na taj način. Inače govorio sma o idejama bilo religijoznim ili političkim opčenitom jer tkogod je spreman radi ideje prihvatiti se nasilja za mene ta osoba ili pokret ne vrijede ništa.
šesto. kakvi stilemi ?
@Voyager, meni nije smješno poistovječivati Crkvu sa strnakom pošto se radi o zemaljskoj vlasti. Kao prvo Crkva jest jedna država. Ima svoje diplomate, poglavara itd... Kao drugo od Kostantina Velikog (koji veliki meni baš i nije) Crkva služi kao legitimizacija za onoga koji je na vlasti u zamjenu za imovinu ili novac, ili povlastice. Ako nije tako onda čemu odvajanje kmetove destine Ckrvi u srednjem vijeku? To ti je nakupljanje tijekom stoljeća. Ja problem vidim upravo u tome što su ljudi ogrzli toliko u materijalno, to ima veze sa ustaljenim mentalitetom pod kojim je i Crkva pala. Ona je Vlasnik a ti mi reci kako se vlasnici ponašaju? Svaki put ću spominjati sv Franju koji je htio promjeniti stvari ali je njegov vlastiti red odbacio njegov način života i primjer, toliko su svi jako ogrezli u materijalno. Eto zašto poistovječujem, dok je god takva situacija ja odbijam bio dio te zajednice jer ne želim biti samo broj koji će opravdavati daljnje ponašanje te institucije. Što se tiče Deftonovog ponašanja, kamo sreće da ga samoproglašeni veliki vjernici masovno idu oponašat. Pa da djeluju onako kako kažu da djeluju.
@antifona, dobra ti ja antifona...
02.05.2010. (13:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Isus Kralj Kraljeva
Upadoh slučajno, ali moram komentirati.
02.05.2010. (15:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Isus Kralj Kraljeva
Kako ja gledam na našu svetu katoličku i apostolsku crkvu: U Svetom Pismu stoji da je Isus rekao svetom Petru: TI SI PETAR STIJENA, I NA TOJ STIJENI SAFRADIT ĆU CRKVU SVOJU, NI VRATA PAKLENA NEĆE JE NADVLADATI. Po meni, sv. Petar je nakon to, polaganjem ruku svu vlast koju mu je Isus predao, prenosio na apostole, a apostoli dalje na ostalu braću iz svog okruženja. To su u stvari DANAŠNJI SVEĆENICI. Po meni, na našim svećenicima u katoličkoj crkvi IZRAVNI ISUSOV BLAGOSLOV, nekada, dok se ispovijedam, osjećam se kao da pred samim Isusom klečim. A to što se i u crkvene redove uvuklo zlo, ovakvo i onakvo, to joj je Isus ostavio, ovlašćujući svetog Petra za prvog papu, NI VRATA PAKLENA NEĆE JE NADVLADATI. Sile pakla i zla su udarale, udaraju i udarat će po katoličkoj crkvi, ALI JE NEĆE NADVLADATI. Ima jedan ZLI JAKI koji vlada i mlati ovim svijetom, ali iznad njega ima JEDAN DOBRI, JAKI, NAJJAČI, BOG OTAC SVEMOGUĆI!
02.05.2010. (16:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Svi mi smo duhovna bića i svi imamo ljubavi u sebi, netko to više njeguje, netko manje. Ne zamaram se agnosticima i ateistima, svatko bira svoj način života, i svatko ima svoju vjeru, ali ne volim kada pljuju po mojoj crkvi i mojoj vjeri, tada im kažem " Ja cijenim tvoje stavove, cijeni i ti moje !"
Hvala što si se javio, čitam te ! :)
02.05.2010. (16:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
emanuel59
ODLIČAN POST.ZAKLJUČAK: NEBOJ SE STADO" MALO".......BLAGOSIVAM.
29.04.2010. (22:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nadripjesnik
Zanimljivo. Agnostici se često hvataju za ono "tko je bolji od koga". Ne nužno. I često kažu da su agnostici, a nemaju pojma što to znači. Shvaćaju to, kao, vjerujem u Boga, ali ne vjerujem u Crkvu. A ako ih pitaš vjeruju li da je I. K. umro za nas, također ne vjeruju. O čemu se tu onda priča?
29.04.2010. (22:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
evezmajevska
mozda malo pretjerivas...
30.04.2010. (13:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mina
Lijepo je to sve, tvoja vjera i ustrajnost u podržavanju crkve. Međutim ipak ne bi trebao zatvarati oči pred onim što se događa u državi.
Mnogo je takvih koji zatvaraju oči kao da ih se to ne tiče, kao da ne žive u istoj toj državi.
Dok se ti praviš da ti je stalna adresa Kraljevstvo Božje toneš sve dublje kao i mi ostali.
Sanjarski je vjerovati kako "pravednik neće gladovati" ili izjavljivati "mene ne muči kako prehraniti dijete, ako ga ja ne budem mogao moći će Bog" jer 300 000 ljudi nema prilike nema posao i jednostavno ne može, a zar baš u svih tih 300 000 nema pravednika.
Ima Deftone, to su pravednici koji svaki dan svoju muku muče a za to nikoga nije briga.
Pretpostavljam Deftone da je tvoje srce veliko ali ga onda nemoj otvarati samo za Boga i Crkvu nego i za one kojima je to najpotrebnije pa makar ta institucija kojom se toliko dičiš trpjela zbog toga.
Pravi heroji su svuda oko nas, ovi iz Crkve samo su kukavice kao i vlast koja narodu daju samo isprazne riječi od kojih se ne živi i u koje više nitko ne vjeruje.
Lijep pozdrav :)
30.04.2010. (14:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
nebi se složio sa tobom sa definicijom "agnostik" mada shvaćam da ljudi imaju potrebu druge ljude definirat jer te definicije trebaju da se ljudi nebi osjećali izgubljenima. Da ti kažem da sam mješavina gnostika, agnostika i vjernika nebi me mogao razumiti jer smatraš da su to oprečne stvari i kontradiktorne ali hej i vjerovanje bez da si vidio je isto kontradiktorna činjenica pa ju često spominješ i mislim si da ju shvaćaš. Sa jedne strane malo je teško objašnjavat a sa druge drago mi je da većina ne razumije i ima potrebu da me definira ovako ili onako, da parafraziram misao oscara wildea: što me više ljudi ne razumije to znači da sam u pravu.
Naravno uz to ide premisa da smatram da su ljudi bića koja su u krivu
pozdrav Deftone
ps. nadam se da kad jednom budeš moderator u nekom (ekumenskom) dijalogu da ćeš bolje sakriti simpatije prema samo jednom sugovorniku :)
@nadripjesnik, evo da ti odgovorim što misli "agnostik" pošto je Defton objavio naš razgovor pa sam siguran da ću ti znat odgovoriti u svoje ime. Vjerovanje u Boga a ne u poslanje Crkve ti je povezano sa time da ja sumnjam u samu legitimacijsku bazu iskazanoj u 4 evanđelja u kojoj je lijepo dato na znanje da će Petar biti kamen temeljac zajednice kao Isusov nasljednik. Ja Boga i Crkvu jednostavno zato ne poistovječujem i mogu vjerovati u Boga bez da cijenim i držim u ikakvom računu jednu zemaljsku instituciju poput Crkve (zemaljsku jer ima imovinu i ne sumnjam, matični broj i žiro račun) kao što
vidim razliku između hrvatskog naroda i hrvatske države što mnogi, nazovimo ih nacionalisti, naprosto ne znaju pojmiti. Ali ne treba se čuditi jer ljudi nisu u stanju shvatiti crtu između privatnog i javnog što je nešto naprosto elementarno pa shvaćam da jednostavno nisi u stanju razumijeti. to ti je zato jer misliš da je apriori tvoj način vjerovanja u pravu.
Netko tko je siguran da je u pravu naravno da misli za sve ostale, koje ne misle ko on, da su u krivu. Koegzistiranje više istina i njihova ravnopravnost u definiranom prostoru iako su oprečne tebi, tebi izgleda nepojmljivo. Iz toga razloga su u prošlosti radi jedne "jedinstvene" istine i njezinog širenja učinjeni jako strašni zločini
na kraju krajeva kada zaključci više ne pomažu ja i Defton znamo često zaključiti da će nam nebesa pokazati tko je u pravu a tko je u krivu.. ne prije toga.
pozdrav nadripjesniče
30.04.2010. (14:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
@evezamjevska.. jesam u tvojim očima i onih poput tebe, ne briga me...
Pozdravi mi rodijaka Dadu ;)
@mina...
Ti mene očito ne shvaćaš ozbiljno. U svemu što sam rekao iza toga stojim, Bogu vjerujem i u Njega se uzdam, a želim se jednostavno uzdati slijepo, tj. vršiti Njegovu volju. Crkvu podržajem jer se Njezino učenje i Njezino poslanje ostvariva u mom životu i to je dokaz Njenoj Istinosti.
Vidiš, tvom razumu je to nemoguće shvatiti, to je očito, jer što je tebi sanjarenje meni je zbilja, pri tome zbilja je poduprta i mojoj intervencijom. Radi za Boga i Bog će ti dati.
Pravednik će živjeti od vjere i uistinu je tako i tako će biti.
Vjerujem Isusu Kristu, Evanđeljima, Katoličkoj crkvi.
Ne zatvaram oči pred svijetu, iskreno volio bih da su stvari u ovoj državi drugačije, ali kako stvari stoje tj. kako nam je društvo nametnulo, moram najprije postati netko i nešto, a iskreno to i ne želim, jer vidim da mi to samo unosi nemir.
Tvrda srca ste vi, jer jednostavno ustrajete u svom protivljenju, rekao sam da vas žalim, jer da i vi radite za kraljevstvo Božje na Zemlji, vjeruj mi draga, da bi svaki od ti 300 000 nezaposleni imao svoj dnevni kruh, ali oholost ljudska para nebesa i Boga ponižava tako da..
Gdje nema Boga, nema pravde, pa vi koliko god trubili da iz Crkve dolaze samo isprazne riječi, toliko ćete trpiti nepravdu...
A moje srce je uronjeno u Srce Isusovo - Vječni izvor ljubavi za svakoga, pa onda pogađaj prema kome je otvoreno..
Rekao sam da me nemožete razumjeti, jer samo oni poput mene koji se trude biti Kristovi mogu i ti dokle god ne budeš jela Kruh koji ja jedem i pila Vino koje ja pijem, budi sigurna da me nećeš shvatiti...
@neverin..
rekao si da si mješavina svega i svačega, ali si opet prvi put kada si došao na ovaj blog naglasio da si agnostik, pa sam zato to uzeo...
I mala digresija na ovo što si rekao nadripjesniku:
Koliko je francuska revolucija odnijela žrtava u ime slobode i jednakosti i jedinstva? 2 000 000, a današnje društvo se bazira na njenim konstitucijama. Pa onda nemoj molim te spominjati zločine Crkve ni u kojem kontekstu..
30.04.2010. (17:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
@Deftone, napisao sam "istina" opčenito pritom sam mislio na sve religije i političke struje koje su radi općeg dobra činili zločine
30.04.2010. (17:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mina
@Deftone, naravno da te shvačam ozbiljno ali to ne znaći da ne mogu imati svoje mišljenje a niti da me ti nakon svakog mog komentara moraš žaliti.
Smatram da obostrano poštovanje ne mora bit upitno ako nam se misli razlikuju.
Poštujem tvoju vjeru.
Crkvu ne poštujem niti najmanje.
Tebi je dozvoljeno vjerovati u što god želiš, ali ja ne vjerujem da je Bog toliko okrutan i bez milosti da oduzima kruh svim tim 300 000 ljudi jer sigurno nisu svi oni oholi i sigurno ne ponižavaju svi Boga, a kad bi čak i to bila istina niti tada ne vjerujem da bi Bog bio toliko okrutan da na taj način kažnjava.
Nisam ja nevjernik, nisam niti nerazumna jednostavno sam realna jer mi pogled na slike kojima smo okruženi kazuje kakvo je stanje.
I moje srce nije tvrdo kako ti to kažeš, ipak bi te molila Deftone da pažljivije biraš rijeći.
Baš zbog toga što mi srce nije tvrdo osječam patnju ljudi i ne širim okolo istinu kako su si sami krivi za to.
30.04.2010. (18:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
srce
Najprije nam je ugoditi Bogu, onda sve ostalo, ako je u skladu sa Božjim zakonima. To je najteže, sve drugo je lakše, ali nije od Boga, nego neprijatelja.
Crkva je postavljena od Krista. U njoj su jedino sveti- Sveti Sakramenti, a sve ostalo je ljudsko.
Ovo što se sada događa u Crkvi, po meni, je dobro - jer se čisti, u Crkvi će ostati samo oni koji su tu radi Krista. Koliko ljudi nije išlo u Crkvu jer je gledalo tko i što se sve pokriva sa Njom?! Puno ih je zvano, malo će ih ostati.
Bog je stvorio svijet na više nivoa: fizički, psihički, duhovni. Ljudi koji ne vjeruju u Boga, su zapravo invalidi, jer im fali "osjet" za duhovnu dimenziju. I njih trebamo poštovati i ljubiti jer su i oni djeca Božja, a vjera je Milost Božja.
Da bismo ugodili Bogu trebamo ispoštovati sve dimenzije: fizičku, psihičku i duhovnu. U prve dvije spada sociološki nivo-politika, nezaposleni, neplaćeni...(caru carevo) Ne zaboravimo: četiri u Nebo vapijuća grijeha su: hotimično ubojstvo, sodomski grijeh, tlačenje ubogih, uskraćivanje zaslužene plaće. Ja u ovoj državi vidim podosta nezainteresiranosti Crkve za ova dva zadnja vapijuća grijeha. Sudjelovala bih u tom grijehu kada bi šutjela, ili samo molila.Nitko ne smije biti toliko uronjen u molitvu da ne može čuti vapaj svoga brata. (sv. Augustin)
Kaže prof. T. Ivančić: "Bit će iznenađenja kad dođemo u Nebo."
Dakle, budimo budni, na svim nivoima- djelom i molitvom.
Neka Duh Sveti vodi i blagoslovi svoju Crkvu! To je i moja Crkva!
Blagoslov.
01.05.2010. (10:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nadripjesnik
@neverin: Definicija agnostika nalazi se u nekoliko rječnika, a možeš ju i najdostupnije naći na wikipediji. To je prvo.
Drugo, Petar jest Stijena na kojoj se gradi Crkva. Petar je zatajio Isusa. Zato i jest Crkva takva, naglašavam možda. Nije bezgrješna. U vezi s tim, ne vjerujem da nas bilo koji zapis sili da volimo svećenike, ali za njih treba moliti. Treća je zapovijed jasna o Nedjelji.
Treće, mnogi se razbacuju pojmom nacionalizma. Pripisuje se HDZ-ovcima, i to onda kad se mora. Kad se govori o hrvatskim generalima, onom smiješnom sporu sa Slovencima, o tužbama Srbije protiv Hrvatske, komunističkim istupima... ja sam do kraja nacionalist i ne vidim ništa loše u tome da volim ovu zemlju na kojoj sam rođen i na kojoj želim zauvijek ostati.
Četvrto, mi zapravo jedni druge vrlo lako možemo pojmiti. To o privatnom i javnom primjenjivo je na obje strane.
Peto, zbog jedne istine da su učinjeni strašni zločini, nije baš za uzeti zdravo za gotovo. Na Deftonovu si blogu već mogao čitati o broju žrtava inkvizicije itd. Sjeti se Martina Luthera. Dakle, dođe čovjek s "prihvatimo ovo, prihvatimo ono, pa može i ovo...". Ispočetka je sve u redu i čini se simpatično, ali nakon nekog vremena dobiješ "kuršlus". Odjednom si nigdje. Odjednom se sve miješa, a na kraju vidiš da su oni koji su se zalagali za sve to "slobodnije" zapravo skrivali neke veće ciljeve. Veće, mislim svoje, tj. njihove. Polagao sam prije nekoliko mjeseci nešto iz filozofije i čitao o tome svemu. Ta liberalna struja zapravo je htjela (i želi) umjesto Boga uspostaviti sve putem legitimnosti. Što god to značilo. Zapravo, ona dobro poznata činjenica koju mi je svećenik, tvrdi konzervativac u čije sam se istinite priče uvjerio tokom života, ljudi žele biti bogovima. Bog Je jedan, tj. trojedin, kako bi rekao Balzac, i ne smijemo stvarati više istina. U tom slučaju, svatko bi imao svoju religiju, ili filozofiju.
Šesto, alegorija me naučila da o tome svi možemo imati zasebno mišljenje jedino ako se bavimo jezikom i ako u njemu tražimo istinu. Bog se bavi ipak našim mislima i događajima. Ako razmisliš malo više, shvatit ćeš.
I okani se stilema, kad imamo predivan standardni hrvatski jezik, grješkom shvaćen književnim.
Pozdrav
01.05.2010. (10:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Voyager-nova generacija
Lijepi pozdrav i vrlo zanimljiv dijalog, mi katolici smo pozvani na molitvu za sve i sviđa mi se tvoj pristup, daješ iskreno srce i svjedočiš vjeru, @neverin je zahvalan sugovornik jer poštuje tvoj izbor i korektno raspravlja bez vrijeđanja.
Moram priznati da shvaćam @minu i njezin stav je apsolutno u pravu, ne smijemo okretati glavu od stanja u državi, mi smo pozvani na djelovanje, postoji socijalni nauk KC, Isus nekoliko puta govori što učinite jednom od najmanjih meni ste učinili, potrebno je naše srce da bude otvoreno prema najpotrebitijim, karitativna djelatnost je najvažnija, ti si odlično pokazao da je oholost srca uzrok ovakvog stanja u državi, ali mi koji smo Kristovi trebamo zaista i biti Kristovi, Crkva mora se zalagati za zakone koji će poštovati radnike, koji će im omogućiti neradnu nedjelju, koji će im omogućiti redovno primanje plaće za odrađeni posao, uvođenje kao kaznenog djela neisplatu plaća, sprečavanja opće pojave nelikvidnosti ( u nas je sasvim normalna pojava neplaćanje računa, misli se tu na poslovne subjekte, ne na građane koji moraju redovito plaćati sve režije pa makar završili i na ulici), borbu protiv korupcije i rada na crno ( u nas je nacionalni sport izbjegavanje plaćanja poreza, stoga se u nas i proračun puni uzimanjem od onih najsiromašnijih jer oni jedini sve svoje obveze i plaćaju). Mi kao pojedinci pak smo pozvani na pomoć siromahu, zamislite kad bi svi mi izdvajali mjesečno 10 ili barem 5 posto od svojih primanja za siromašne i karitativnu djelatznost koliko bi sretnih ljudi bilo. Bog nije stvorio 300000 nezaposlenih već ljudi i njihovo oholo srce, ali zato je Bog stvorio svoju Crkvu da nitko ne bude gladan, i zaista mi smo bogata država, stvarno je sramota da ijedan čovjek u ovoj zemlji gladuje. Bog je stvorio mene, tebe, sve nas koji smo katolici i koji smo ljudi da pomognemo da otvorimo svoje srce prema najosjetljivijim. Sve proizlazi iz srca, otvorimo srce prema Isusu i slušajmo ga, možemo se prisjetiti prispodobe o Samaritancu i neće biti gladnih u državi. Ni u svijetu.
Crkva smo svi mi i to je revolucija pomoći siromašnome a ne dizati oružane revolucije u kojima se ubijaju protivnici, zlo se ne može uništiti zlom, već se samo umnaža i postaje još gore.
S druge strane @ neverin smiješno je Crkvu izjednačavati sa jednom političkom strankom, pogotovo onom koja je izašla iz komunističkog nasljeđa, ali te s druge strane i razumijem, samo upozoravam. na nelogičnosti kada optužuješ @ deftona napadajući vladu kojoj je na čelu premijerka koja se nekoliko puta vjenčavala i rastavljala, a on živi kršćansku čistoću do braka. Tko je tu Crkva? Onda dalje kad si već spominjao HDZ, moram reći kada je on imao apsolutnu vlast u državi nije ni pomislio ukidati zakon koji omogućuje ubijanje najnevinijih, koji opravdava ubojstvo, zakon o pobačaju, da ne govorimo o sadašnjoj situaciji ;)
01.05.2010. (12:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Antifona
Prekrasan post i u pravo vrijeme.
Za mene je Bog - Bog. Ne bih ga uspoređivala niti sa svećenicima niti sa SDP-om, HDZ-om itd. Svatko će Bogu polagati račun za svoja djela, ali moramo shvatiti da On nije tako strog kako smo mi prema drugih ljudima. Želim reći da Bog voli jednako i one koji vjeruju u Njega i one koji ne vjeruju i mi bi svi trebali biti dobri i iskreni prijatelji bez obzira kakvo mišljenje imali o Bogu. Pretpostavljam da bi se Bog više ljutio na mene ako se ljutim na nekoga koji ne vjeruje u Boga, nego na onoga koji ne vjeruje u Boga, a ne ljuti se na mene što vjerujem u Njega. Zbog čega? Pa, meni je dao uši, a ovome drugome nije. Griješni smo tek kada spoznamo grijeh, a činimo ga i dalje. Onaj drugi ga još nije spoznao.
Meni ako je netko drag ne mora razmišljati kao ja, ne mora ni vjerovati u Boga, ja ću se pomoliti za njega, a tko zna, možda i on uskoro povjeruje. Mislim da je bitnije da čovjek bude dobar, da voli druge ljude, a to je Bog, jer Bog je ljubav. Kakove koristi imam od ljudi koji idu u crkvu, vjeruju u Boga, a ne znaju kako zlo bi mi učinili.
Ako mi netko kaže da ne vjeruje u Boga, a čini dobre stvari, bolje da i dalje ne vjeruje, nego da počne vjerovati, a činiti loše stvari.
Ako netko ima sve što treba u životu, ugodno mu je, dobro, teško da će taj povjerovati u Boga, a ako to što ima izgubi brzo će krenuti u crkvu. Nikada se ne zna kada će tko povjerovati u Boga.
Molimo se za ljubav i za čisto srce i Bog će nam svima dati sve. Najbitnije je da nam da razumjeti druge ljude. I nema frke, svi se volimo i jedni drugima činimo dobro.
Meni je to sve jednostavno. Ti mislim ovako, ja mislim onako, ako se ne slažemo u tome ajmo razgovarati nešto u čemu se slažemo.
Ako netko vjeruje u Boga, a ne vjeruje u Crkvu. Pretpostavljam da čini dobra djela, jer vjeruje u Boga, ali ne znam zbog čega bi mu crkva smetala. Ako ti ne odgovara neki svećenik, pa ima ih još odabereš nekoga koji ti je drag. I oni su svi ljudi i svi su različiti. Ne bih generalizirala. Netko je postao svećenik zato što je dobar, a netko zato što nije a želi se popraviti, pa nije uspio, he, he. Činjenica je da nam jedino svećenik može oprostiti grijehe svidio se on nama ili ne. Ako netko ne misli tako, pa ne mora, neće ga zbog toga Bog voljeti manje. Mi da bi se Bogu svidjeli moramo voljeti sve one koje On voli. Dobro, On voli jer je svet, ali možemo se i mi potruditi.
Blagoslov i osmjeh ostavljam!
01.05.2010. (13:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
promatram, razmišljam
Tko šalje više poruka ?
Slika ili tekst posta ....
Ugodno ti želim ovo krasno prvosvibanjsko popodne i veče.
01.05.2010. (18:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kapljice Ljubavi
Bog te blagoslovio hvala na posjeti.
01.05.2010. (20:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bistrookin svijet
Vazda Hvaljen Isus i Marija! Dobro Ti ovo Gospodnje Jutro! Hvala Ti na posjeti ... moram primjetit ... zanimljiv Ti je post ...
Svako Ti dobro od srca želim uz pregršt pozdrava i Blagoslova! : ))))
02.05.2010. (10:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
don branko
pozdrav
02.05.2010. (11:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
@nadripjesnik,
prvo. i sam znam što znači riječ "agnostik". Gnosis na grčkom je znanje dok "a" ispred nje ukida to stanje. Znači onaj koji ne zna dali postoji ili nešto. Pošto sam napisoa da ne volim definicije upravo zato jer ima svega pomalo u meni a ja nisam naprosto samo jedna stvar izbjegavam samog sebe opisati pred drugima ali ako baš moram onda ći Vdeftonu poručiti da ja nisma napisoa da sam agnostik nego da sam gnostik.
drugo. ja dovodim u pitanje to o Šimunu-Petru kao stijeni Crkve. Kršćani su bili gnostička sekta na početku, takvih je bilo mnogo i bili su uzajamno u kompeticiji. Ima 4 evanđelja koja su prihvačena kao mjerodavna (kanon - mjera) dok imaš apokrifne koji su apokrifni zato jer pripadaju konkurentskim gnostičkim sektama. U tim evanđeljima po Judi, možeš doznati da je zapravo Juda jeini shvatio Isusovu bit i pomogao mu da napusti zemaljsko stanje. Isus mu je poručio da će ga svi mrziti. Drugi apostoli su prikazani kao ljubomorni napsram Jude. U evanđelju po mariji magdaleni koji sma isto čitao apostoli su ljubomorni prema Isusovoj miljenici i ženi a da ne spominjem Evanđelje po Tomi ili Evanđelje židova. Uglavnom u čemu je problem? Možemo napraviti paralelu da ti bude jasnije. Desilo se ubojstvo i policija uzima za pravo samo iskaze 4 svijedoka dok ostale nije pitala a ima ih. Dobiva se djelomična istina na bazi koje po meni se ne može ići graditi zajednica. Svatko ima svoj put i čini kako hoće ali ja u tome vidim razlog zašto ja ne prihvačam sve te Istine koje katolici pišu sa veliko I.
02.05.2010. (13:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
@nadripjesnik,
treće, dok god je netko spreman ubiti nekoga u ime nacije po meni je nacionalizam negativna stvar. Ja obožavam svoje Primorje i Kvarner ali radi njega nebi nekoga silovao, pljačkao ili mu zapalio kuću. Čak ni ako on mene napadne prvi. I ja volim ovu zemlju, nemoj mi brkati lončiće.
četvrto, nadam se da će zaživjeti to o o privatnom i javnom
peto, najbolji test da se vidi dali jedna ideja valja jest "dali si spreman učiniti bilo što da bi se tvoja ideja proširila među druge ljude?" ideja na početku pozitivna samu sebe isključuje na taj način. Inače govorio sma o idejama bilo religijoznim ili političkim opčenitom jer tkogod je spreman radi ideje prihvatiti se nasilja za mene ta osoba ili pokret ne vrijede ništa.
šesto. kakvi stilemi ?
@Voyager, meni nije smješno poistovječivati Crkvu sa strnakom pošto se radi o zemaljskoj vlasti. Kao prvo Crkva jest jedna država. Ima svoje diplomate, poglavara itd... Kao drugo od Kostantina Velikog (koji veliki meni baš i nije) Crkva služi kao legitimizacija za onoga koji je na vlasti u zamjenu za imovinu ili novac, ili povlastice. Ako nije tako onda čemu odvajanje kmetove destine Ckrvi u srednjem vijeku? To ti je nakupljanje tijekom stoljeća.
Ja problem vidim upravo u tome što su ljudi ogrzli toliko u materijalno, to ima veze sa ustaljenim mentalitetom pod kojim je i Crkva pala. Ona je Vlasnik a ti mi reci kako se vlasnici ponašaju? Svaki put ću spominjati sv Franju koji je htio promjeniti stvari ali je njegov vlastiti red odbacio njegov način života i primjer, toliko su svi jako ogrezli u materijalno. Eto zašto poistovječujem, dok je god takva situacija ja odbijam bio dio te zajednice jer ne želim biti samo broj koji će opravdavati daljnje ponašanje te institucije. Što se tiče Deftonovog ponašanja, kamo sreće da ga samoproglašeni veliki vjernici masovno idu oponašat. Pa da djeluju onako kako kažu da djeluju.
@antifona, dobra ti ja antifona...
02.05.2010. (13:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Isus Kralj Kraljeva
Upadoh slučajno, ali moram komentirati.
02.05.2010. (15:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Isus Kralj Kraljeva
Kako ja gledam na našu svetu katoličku i apostolsku crkvu: U Svetom Pismu stoji da je Isus rekao svetom Petru: TI SI PETAR STIJENA, I NA TOJ STIJENI SAFRADIT ĆU CRKVU SVOJU, NI VRATA PAKLENA NEĆE JE NADVLADATI. Po meni, sv. Petar je nakon to, polaganjem ruku svu vlast koju mu je Isus predao, prenosio na apostole, a apostoli dalje na ostalu braću iz svog okruženja. To su u stvari DANAŠNJI SVEĆENICI. Po meni, na našim svećenicima u katoličkoj crkvi IZRAVNI ISUSOV BLAGOSLOV, nekada, dok se ispovijedam, osjećam se kao da pred samim Isusom klečim. A to što se i u crkvene redove uvuklo zlo, ovakvo i onakvo, to joj je Isus ostavio, ovlašćujući svetog Petra za prvog papu, NI VRATA PAKLENA NEĆE JE NADVLADATI. Sile pakla i zla su udarale, udaraju i udarat će po katoličkoj crkvi, ALI JE NEĆE NADVLADATI. Ima jedan ZLI JAKI koji vlada i mlati ovim svijetom, ali iznad njega ima JEDAN DOBRI, JAKI, NAJJAČI, BOG OTAC SVEMOGUĆI!
02.05.2010. (16:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sunčicaa
Svi mi smo duhovna bića i svi imamo ljubavi u sebi, netko to više njeguje, netko manje.
Ne zamaram se agnosticima i ateistima, svatko bira svoj način života, i svatko ima svoju vjeru, ali ne volim kada pljuju po mojoj crkvi i mojoj vjeri, tada im kažem " Ja cijenim tvoje stavove, cijeni i ti moje !"
Hvala što si se javio, čitam te ! :)
02.05.2010. (16:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tamo gdje je srce
Jaaaaako zanimljiv post!
Tko ima uši, neka čuje!
Imala sam problema s kompom pa me nije bilo neko vrijeme.
Tu sam i pratim te ;-)
BTB!
02.05.2010. (17:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
@neverin
Pa da, jesi li čuo za evanđelje Isusovog magareta? :)
02.05.2010. (17:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nesigurnim-korakom
Zanimljivo i poučno :-) Hvala , kompa :-)))
02.05.2010. (21:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
@defton, ne ali sam čuo za peto evanđelje u režiji Slobodana Šnajdera :)
02.05.2010. (23:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...