Mnogo toga izvrsnoga je rečeno u ovoj emisiji koju sam imao sada prvi puta prilike odgledati (hvala na prilici).
No od svega rečenoga nekoliko rečenica mi se posebno učinilo važnima za istaknuti i stoga ih ovdje ostavljam da i vi u njima nađete nadahnuće za vlastite napore u spoznavanju onoga što nam po osobnom sudu zapravo najviše nedostaje i zapravo se najviše i sakriva od nas.
Citat dr Kulića
"...Moram vam kazat da je proces osvješćivanja krenuo. Međutim ono što moramo javno znati da je proizvodnja svijesti i znanja najteži, najnaporniji dio istine u smislu ostvarivanja nekakvog suficita svijesti nad vlastitom stvarnosti da bi mogli raspravljati o suverenosti mišljenja nad vlastitom stvarnošću....
...Ako to imamo u čistoj svijesti ja tvrdim da možemo u roku od mjesec dana to složiti jer bez jasne svijesti ne možemo imati niti jasne orijentacije niti kao društvo niti kao država ni kao pojedinac...."
Kraj citata
Opet ću naglasiti jer osjećam da je neizmjerno važno to spoznati u sebi.
SVIJEST je generator svih promjena. Bilo da smo svjesni dominacije našeg vlastitog ega nad onime što mi stvarno jesmo i što radimo (jer nas naš vlastiti ego ili nekritički goni da se ponašamo bahato i površno i ne vidimo i ne osjećamo vlastite greške ili nas s druge strane uništava osjećajem krivnje i depresijom koji također ne vodi nikamo do u propast). Isto vrijedi i za svjest o dominaciji sebičnog modela ponašanja društva (ego društva - mafijaški model ponašanja) kojem svjedočimo posvuda oko nas.
Samo svjesnost koja ima mnogo dijelova koje nije nimalo lako sklopiti u smislenu cjelinu predstavlja mogućnost da prepoznamo kako od milijardu puteva koji nas vode u pakao postojanja nađemo onaj jedan jedini koji stvarno vodi van iz ove doline suza.
Reći ću iskreno neke stvari koje sam na sebi već odavno otkrio. Otkada postojim svjestan sam da u ovom svijetu nešto ne štima. Od mene samog i načina kako se ponašam (jer sam pod utjecajem vlastitog ega kao i svi ostali) pa do ponašanja društva u cjelini.Desetljećima nisam mogao uopće niti naslutiti o čemu bi se uopće radilo. Nitko iz moje okoline nije nudio nikakve odgovore i tako je ostalo i do dana današnjeg.
Stvari su se počele malo po malo otkrivati onda kada sam naučio čitati. Prvo tekst, a onda i između redova. Ovo je bio i još uvijek je vrlo naporan ponekad i neizmjerno bolan proces. Ali je i uzbudljiv, kreativan, tjera na stalno traženje i istraživanje i spoznavanje stvari za koje do jučer nisam uopće bio svjestan da postoje. Jer svijest nema samo jednu dimenziju. Ako doista želite da se ona pokaže u svojem pravom svjetlu potrebno ju je sastaviti od svih raspoloživih djelića. A oni postoje svuda oko nas i u nama.
U svemu tome sam neprekidno otkrivao kako sam neizmjerno glup i naivan ne shvaćajući gotovo ništa. Da budem iskren sada je ovo stanje tek nešto bolje. I dalje sam neizmjerno glup i naivan, ali me moj depresivni ego više time ne može zaustaviti da tu barijeru nekako ne zaobiđemo i odemo iza granica koje se čine nesavladivima. Jer kada nešto istinski hoćete, postoji vjera i volja u to što hoćete onda doslovno nikakve granice ne mogu postojati i zadržati vas da se ne oslobodite strašnog stiska svijeta u kojem živimo i koji zasada nije nimalo sretno mjesto.
Međutim stvarna razlika između onoga što je bilo (totalnog mraka) prije nego je ovo minijaturno zrnce SVJESNOSTI koju imam došlo do mene je kao razlika između pakla i raja. Jedna jedina točka svijetla u mraku je dovoljna da vas vodi. I što joj se više približavate ona postaje sve veća i veća. Ali to je beskrajno dug i naporan put.
Iskreno - svjestan sam ovoga što govore ova dva izvrsna Bilićeva sugovornika, ali unatoč svim svojim dosašnjm spoznajama nemam blagog pojma kako stvarni riješiti i dijelić problema koje imamo i osobno i društveno.
Ali ono što pouzdano znam i životom garantiram - ne postoji drugačiji način da to spoznamo ako na tome nećemo stalno i neumorno raditi, istraživati, spoznavati i odjeljivati greške od onoga što vodi u ispravnom smjeru.
Taj "rad" podrazumjeva i meditaciju ili slušanje glasa tišine (a to može biti i kroz povremeno stapanje sa prirodom u tišini), ali i aktivno sudjelovanje u stvaranju novih ideja, isprobavanju svega i svačega.
Stoga vas molim da i sve moje pokušaje ovdje shvatite kao pokušaj da pojasnim (i samom sebi) zašto nije nimalo lako postići da se i dva sugovornika istinski razumiju, a kamali da nađemo stvarno riješenje koje drži vodu.
No kada se pojavi stvarna svijest o tome što doista i treba učiniti onda se stvar razvija vrlo brzo. Toliko brzo da je nemoguće vjerovati kako je moguće da nam je trebalo toliko vremena da to postignemo.
Ali ako se to ne dogodi i svjest se ne pojavi već to bude njen surogat, neistina - izlaz nećemo otkriti niti uz najveće napore.
Svjesnost je najzeznutija stvar s kojom ste ikada imali posla i nemojte se zavaravati da ju je imalo lako steći.
:-)
28.04.2010. (16:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne znam koliko razglabanje o svjesnosti doprinosi istoj. Valjda kako kome, kako kada, ovisno u kojoj smo fazi. U svakom slučaju, iskrenost sebi i drugima - uvijek, tu se svi ( barem deklarativno ) slažemo. U tom smislu toleriranje gluposti, neistina, prelaženje preko hrpe negativnosti, koje skrivamo pod tepih, definitivno nije nešto što bi išlo u tom smjeru, već suprotno. Lažna idila je bure najeksplozivnijeg baruta. To "elita" jako dobro zna, ali vide i drugi ljudi, poptu Ivice Šolića u tekstu što nam ga je kao komentar na prethodni post dao na uvid majstor @ unsui.
Zato me brine ono što je istakao @ Spin, kako su se u stranku gdje je Kulić opet na vodeća mjesta infiltrirali neki otrcani politički kadrovi - i nikom ništa. Opet svi vide i svi šute. Taj trend " došli divlji i rastjerali pitome " je bolestan obrazac kolektivnog mišljenja i ponašanja, čija razina osvještenosti dolazi do prepoznavanja, ali - kada se treba uhvatiti u koštac s prevladavnjem te patološke matrice - onda se " ne bi šteli mešati" i to nas uvijek pokopa. Elita jako dobro poznaje taj naš preplašen / konformistički pristup životu i to obilato koristi.
Vjerujem, kada bismo samo počeli govoriti ono što iskreno mislimo ( ne tvrditi da smo u pravu, ali iskreno reći što nam se mota po glavi ) i držati se doslijedno tog pravila - to bi bio prvi korak ka toj daljnjoj famoznoj svjesnosti. Čak se kao prvi korak Yoge smatra govorenjem istine - Vede kažu, tko uvijek govori istinu, taj duhovno napreduje, čak ne mora niti meditirati, niti čitati svete spise ( ostale yoge, poput tih spopmenutih ili yoge predanosti, služenja drugima ... ljudi biraju prema vlastitim naklonostima ili ih kombiniraju ). Naravno, svi se slažemo da je poželjno govoriti istinu tako da nikog ne povrijedimo, i neki ljudi vrlo pozitivno reagiraju na takav pristup, ali - kada to netko zloupotrebljava praveći se da ne razumije ( poput političara, koji ništa ne čuju što narod govori ) ili jednostavno nije dovoljno senzibiliziran za finese - onda govor treba postati toliko jasan i oštar da konačno probije nečije mentalne oklope. Ukoliko se prepustimo onoj : "pametniji popušta" - onda za poslijedicu imamo da vladaju nesposobni i glupi, te dominiraju svim područjima društvenog života.
Nikoga ne treba isključiti, slažem se, ali svatko treba biti na prikladnom mjestu. Neki i u zatvoru i na prisilnom radu, podrvgnuti pre/odgajanju. A to ponekad zaboravljamo.
28.04.2010. (17:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kulić je car...znakovito je da on nije ni u jednom ekonomskom savjetu političara...želite li pogledati nekoliko zadnjih emisija "Lica nacije", možete to učiniti =275]ovdje
28.04.2010. (17:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@toluen
Mislim da je ovo odličana način promoviranja ovoga bloga i njegove ideje. Nemam komentar,jedino, treba slušati, slušati, i uvijek će se otkriti nešto novo u svijesti.
Danas sam gledao emisiju "Ekumena" na temu "Pomirenje" s posebnim naglaskom na ulogu medija u tome. Bio je poseban osvrt na ono što je učinio predsjednik Josipović prilikom posjeta BH. Javljali su se i gledatelji, pa me zanima da li si ti osobno sudjelovao u komentarima i pitanjima? Naime, prepoznao sam tvoj stil po smislu i sadržaju, ili se možda varam ?!
Ako nisi gledao, imaš reprizu ujutro u 5.40' h. Vrlo korisna i učena emisija.
28.04.2010. (18:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
Drago mi je da se barem na ovom planu bolje razumijemo :-) To je jedno sitno zrnce svjesnosti više.
Međutim moramo biti svjesni i da sama po sebi svjesnost nije ništa (he he koji paradoks :-).
Svijest je metaforički rečeno svjetlost koje osvjetljava problem bilo koje vrste. Međutim koncentrirati se na samu svjesnost jer kao da se divite lampi umjesto da pomoću njena svjetla bolje raspoznate stvari koje ona osvjetljava. Noćni leptir koji se neprekidno vrti oko lampe i zalijeće u nju teško da će uspjeti stvoriti vlastito potomstvo koliko god on u to čvrsto vjerovao.
Elite imaju vrlo visoku razinu svijesti i znanja kako iskoristiti priliku da steknu prednost nad onima koje iskorištavaju. Rezultat toga vidimo. Društvo i pojedinac koji sve više tone u glib ropstva.
Ali elite nemaju savjesti. To je viša razina svjesti koja stavlja ono što činimo jedni drugima u realan kontekst. Elite imaju to što imaju i misle samo na sebe.
Logički svijest bez savjesti nije kompletna i ne vodi u dobrom smjeru.
Ako odemo još korak dalje otkriti ćemo da niti svijest niti savjest neće same po sebi riješiti nijedan problem. Primjerice postavljanje ovog videa na youtube je zahtjevalo rješavanje čitavog niza problema dok se stvar konačno nije pojavila ovdje da je možemo pogledati i o njoj razmišljati. Dakle bez znanja i djelovanja nema stvarnog pomaka nikamo. Ali ako djelovanje nije ispravno - takvi su i rezultati.
Svijest, savjest, znanje i djelovanje predstavljaju zajedno vrlo moćan alat koji može promijeniti lice svijeta kada zaista profunkcionira.
Spomenuta je nova stranka koje je poput magneta privukla masu onih koji u njoj nalaze model da nastave raditi ono što su radili i prije. Pa ako ti ljudi nisu prije imali svijesti ni savjesti onda je rezultat te aktivnosti jednostavno predvidljiv. A to već imamo.
Treba li se ljutiti na to? Ne. Gubljenje vremena jer nijedna politička opcija ove vrste neće riješiti probleme koji postoje - nema temelje za to - svijest, savjest, znanje i mogućnost da djeluje pod ovim moćnim sustavom koji svjesnost, savjest i znanje pružaju.
Idemo još korak dalje. Može li se meditacijom (ili pričom) riješiti ijedan realni problem? Ne. Može samo ukoliko problem nije stvarne realne prirode i od nas ne traži da u ruke uzmemo odgovarajući alat i problem konačno riješimo.
Ako vam curi bojler - nikakva meditacija to neće riješiti. Rješenje je (karikiram) francuski ključ u rukama majstora koji zna što radi. Ako nemate ključ ni znanje nikakva svijest ni savjest stvar neće pomaknuti niti milimetra bliže rješenju - to znači primiti se posla i tražiti riješenje koje drži vodu.
Meditacija nije postavila video na youtube već znanje i ispravno djelovanje. I tu se ovo @Cat što govoriš o yogi - potvrđuje, a vjerujem da i ostali mogu prepoznati ove dijelove u ostalim duhovnim praksama - jer je to istina.
Slažemo se oko toga ?
Postojeća politika je nesposobna riješiti problem koji je sama stvorila. Kako kaže dr Jakovčević svijet u kojem sada živimo najvjerojatnije je nastao u ideološkim laboratorijima transnacionalnih korporacija i nastavlja se razvijati po tom scenariju. Dakle znanstvene elite znaju, ali ne čine ništa da to riješe.
Gdje je tu nova politika?
Logički gledano klasična fizika ne može riješiti niti jedan problem kvantne fizike, a obrnuto je to moguće. U tome smislu je i nova politika model po kojem se mogu riješiti stvari koje sadašnja ne može.
Nova politika je doista bitno različiti koncept od ovoga koji postoji i to nije lako shvatiti (kao ni kvantnu fiziku) jer je različita od onoga što smo do sada učili da politika jest. Čak ni onima koji se njome pokušavaju baviti. Mislim da postajemo toga svjesni :-)
No nova politika (koja nije naša nego svih ljudi koji posjeduju sposobnost svjesti i savjesti) je tek u povojima. Ona nema stvarnog opipljivog rješenja za nijedan stvaran problem koji nas muči jer nitko od nas ne može novom politikom zakrpati niti rupu na gaćama, a kamoli riješiti ijedan stvaran problem koji muči ovo društvo. Ali ima dobre osnove da u tome jednom i uspije.
Treba li se na ovo što imamo sada ljutiti? Ne. Kao da se ljutite na bebu što ne može nacijepati i donijeti drva.
Dakle nije nimalo loše iskreno priznati gdje smo - jer to je istina, a onda odatle pokušati krenuti ka onome što se nameće kao prirodni evolutivni put svega pa tako i ideje o novoj politici.
Vjerujem da sve muke koje smo svi skupa ovdje osjetili nisu ništa neobično jer svatko od nas nosi masu zabluda koje se u sudaru sa istinom jednostavno moraju raspasti. Bile one osobne, političke, religijske, kulturne - svijet funkcionira po modelu koji je realan, a ne onaj u koji mi vjerujemo da je realan.
U tome smislu mi tek pronalazimo gdje je prekidač da upalimo vlastito svjetlo svjesnosti koji nam može konačno omogućiti da nakon toga konačno i krenemo u neko stvarno djelovanje.
Tek sada to pomalo počinjemo istinski i razumjevati.
:-)
28.04.2010. (22:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ toluen ... svrha meditacije jest čišćenje od stresa, koje omogućuje dublji prodor inteligencije u domenu kreacije. Stoga je ona itekako koristan alat. A forma stranke je isto tako itekako koristan alat, ako se koristi pametno. Pisala sam o tome prije, pa da ne ponavljam. E, sad - ima li dovoljno pametnih, kreativnih i predanih ljudi za takvu jednu stranku - to zaista ne znam. Teoretski bi moglo funkcionirati u smislu koji sam opisala, ukoliko bi se našao dovoljan broj takvih.
28.04.2010. (23:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@cat - naravno i odgovor je - danas definitivno nema dovoljno ljudi koji imaju potrebnu razinu svijesti, savijesti, znanja i želje za djelovanjem i povezivanjem da bi takva stranka uspješno djelovala u postojećim uvjetima. Hoće li se to promijeniti - vidjeti ćemo, ali stvar ovisi i od ovoga što i ovdje činimo.
Meditacija je ovdje malo nespretan pojam jer i ovo što ovdje radimo predstavlja oblik meditacije, ako se ne držimo striktno definicije tog pojma.
Smisao je sve ove priče da svi mi svatko za sebe shvatimo zašto neke stvari daju određene rezultate, a druge ne. Svaki problem ima svoj mehanizam kako se riješava, a rješenja može biti beskonačno mnogo. Pitanje je koliko su stvarno djelotvorna. A to opet ne možemo znati dok ne probamo.
Poanta je da pojam nove politike ima daleko šire i snažnije značenje koje mi sada možemo uopće razumjeti. Kao što niti dr Kulića ne može istinski razumjeti mnogo ljudi pa ga onda jednostavno izbjegavaju iako je potpuno u pravu o ovome na što upozorava.
Naravno da u sadašnjim okvirima koji postoje u društvu nije moguće upasti sa riješenjima koja nitko ne shvaća koliko god ona bila izvrsna i djelotvorna već je to proces koji uključuje modele koji funkcioniraju uz istovremenu evoluciju u smjeru koji predstavlja istinsku novu politiku.
Hoće li se ljudi koji se žele baviti novom politikom udruživati na klasičan način u okviru postojećih političkih modela ili ne manje je bitno. Što god da se napravi doživjeti će isti test realnosti kao i sve drugo što smo izmislili i isprobali.
Bitna stvar je da nova politika bez istinske svijesti i savijesti kao i svega onoga o čemu smo do sada pričali - ako ona istinski ne dolazi iz svakog čovjeka iznutra - jednostavno nije nova politika nego stara politika koja se bazira na sebičnim mafijaškim interesima iza kojeg stoji ego (osobni i društveni).
Inače ego ima fantastičnu sposobnost da se prilagođava i stvara dojam da smo na dobrom putu, međutim tek kada se stvari raspadnu pokaže se što je bilo u igri. Ako netko u egu prepoznaje lice vraga - vjerojatno to nije slučajno tako (opet da ne bude zabune ne govorim jezikom religije nego onoga što stvarno doživljavamo kroz razna loša iskustva koja nas ipak uče pameti)
Toga sam osobno strahovito svjestan i nemam odgovor kako taj problem doista efikasno riješiti iako je u teoriji upravo meditacija jedan od mehanizama koji ovo riješava. Nisam osobno do dana današnjeg upoznao nikoga tko je u tome doista i uspio iako ne sumnjam da je to moguće. To samo ukazuje koliko je istinska svjesnost doista duboka stvar koju nije lako postići čak ni da savršeno znaš što treba činiti.
U tome smislu će i do pojave stvarne djelotvorne nove politike proći još jako mnogo muka i vremena i to jednostavno treba respektirati.
:-)
29.04.2010. (00:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Boris
Nisam gledao emisiju, ali vjerujem da je bila zanimljva. Nažalost ne mogu je snimiti, a repriza je u terminu koji mi ne odgovara. Ako netko ima info gdje bi se mogla pogledati - hvala.
Što se tiče samoga Josipovića o njemu nemam tako loše mišljenje kada se pogleda ostatak političke scene. A kakav je doista čovjek - to ne znam. Ne poznajem ni samog sebe, a kako onda mogu realno procijeniti bilo koga. No promatram sve i nastojim razumjeti koliko je to moguće i iz svega toga proizlazi i ovo o čemu ovdje pišem.
@Unsui - ima nas puno više koji imaju slična iskustva samo mnogi o tome ne žele ili nemaju s kime podijeliti, a da ne budu potpuno pogrešno shvaćeni.
Ali i to će se kad tad početi mijenjati.
:-)
29.04.2010. (01:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ toluen ... ja se ne bih toliko koncentrirala na ego, jer to ne donosi neko rješenje, njega se ne može smanjiti samokontrolom, samo prikriti, što je još gore, posebno ako to činimo samima sebi. Činjenica jest da ga životna iskustva otapaju ili razbijaju nekom svojom specifičnom logikom. Ili ne. A da nastaje zbog nedovoljno primljene pažnje u djetinjstvu ili i kasnijim periodima života - slažu se svi psihoanalitičari, pa ga čovjek razvija kao po opstanak nužnu kvazizaštitničku kompenzaciju tipa: ' bolje išta nego ništa' - to je jednostavno neizbježan podsvjesni mehanizam instinkta za opstanak. Dakle, da ga se riješimo patološkog ega , može nam pomoći iskrena toplina i pažnja drugih ( jer laskanje ga samo potencira ), ali isto tako i vlastita pažnja prema sebi. To se može postići na razne načine, pa i meditiranjem u širem smislu tog, kako kažeš, nespretnog pojma - štogod to bilo da nam stvara osjećaj unutarnjeg olakšanja i ugode, bez neugodnih kasnijih poslijedica ( da odmah isključim alkohol ili drogu. )
Laskanje i s druge strane - ogovaranje, je odlika ljudskog društva generalno ( čast izuzecima ) i kao takva samo doprinosi rastu ega. Zato sam podcrtala u prvom postu ovdje važnost iskrenosti u komunikaciji kao bitne prepreke rastu te slatkootrovne biljke, lažne zaštitnice krhke i neipunjene ljudske duše.
29.04.2010. (01:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Cat - nažalost problem je što svi ključevi rješenja leže baš u egu. Većina nas toga nije svjesna jer zapravo niti ovaj koncept ega nije jasan s obzirom da se ta neuhvatljiva stvar može tumačiti na milijun načina.
Pojednostavljeno ego jest forma tjelesne svjesnosti koja s obzirom da čvrsto povezana s materijom, podliježe problemima koje živa materija stvara. Naše tijelo ima svoje potrebe koje moramo stalno održavati da bi preživjeli i bili koliko toliko funkcionalni, a ta činjenica strahovito utječe na način kako funkcionira svijet. Kada primjerice ne bi trebali jesti - kriza ne bi postojala.
Tom činjenicom elite najviše manipuliraju. Ako pogledaš hrana, voda, energija su stvari kojima nas elite drže cijelo vrijeme u šaci (iako se stalno s ove činjenice skreće pozornost pa su se onda izmislila politika, religija, kultura, ratovi i sve ostalo) su sve manifestacija jedne stvari - naših potreba i želja koje dok živimo (mislim na običnog čovjeka) ne možemo nikako u cijelosti eliminirati, a one se manifestiraju upravo preko načina kako se ponaša ego.
Ne znam da li je tko gledao Otvoreno - priča o tome kako ni postojeći veliki trgovački centri dobro ne posluju, a grade se novi. Uglavnom spomenuto je kako od svih trgovina sada dobro posluju samo one koje prodaju hranu, lijekove i one koje se bave energentima. Zapravo one temeljne stvari bez kojih ne možemo preživjeti.
Dakle krize jasno pokazuju kako se naši afiniteti mijenjaju ovisno o raspoloživim mogućnostima (novcu). Kada ima više novaca (ili mogućnosti) ove potrebe počinju rasti sa ovih elementarnih ka sve većim i većim tako da je težnja za vlasti i moći zapravo jedan od oblika potrebe ega da stalno zadovoljava svoje nezasitne želje koje su u svojoj osnovi uvijek materijalne prirode.
Međutim kada postoji svijest o tome - ego se može obuzdati, čak i sasvim fino urediti da djeluje po ovom drugom modelu - suradnje, a ne sebičnog sukoba. Jer dok smo tjelesni - sva svjesnost kojom raspolažemo je zapravo manifestacija ega. Tako da on zapravo nije isključivo samo negativac. Može biti i vrlo koristan.
Model izmjene kriza i "dobrih" razdoblja odgovara onome što održava elite. Kada se ovaj model promjeni ili nestane - nestaju i elite. Današnja razina znanja koju posjedujemo sasvim je dovoljna da se (kao to i dr Kulić kaže) u samo mjesec dana stvari konačno počnu mijenjati u kvalitetnom smislu - ali za to ne postoji odgovarajuća svijest. Primjerice Kerumu ne pada na pamet da sve svoje bogatstvo podjeli ljudima jer je svjestan da bi ljudi to začas skršili u ništa. Naprotiv on želi još više vlasti iako ne shvaća da time ne čini nikome ništa dobro. Svjest o tome što stvarno rade ne postoji ni na razini elite, ali ni na razini onih koji im robuju na bilo koji način.
S obzirom da se svijest očito ne može tako lako uspostaviti, a elite intenzivno rade na tome da se to niti ne dogodi ovih Kulićevih mjesec dana možda se neće dogoditi nikada. Enormna bogatstva sada stoje u totalnoj neravnoteži i doslovno nikome ne stvaraju dobro, a svijest o tome prodire beskrajno sporo. Zato ovaj svijet funkcionira na modelu laži, mafije i svih negativnosti koje s time idu, a sve to bi se moglo promijeniti doslovno u trenu.
Vjerujem da sve ima svoj razlog zašto je takvo, pa se osobno time više uopće ne opterećujem kao nekada. Moj vlastiti ego više nema potrebe iskorištavati nikoga, a nije moguće niti da budem iskorištavam bez mojeg svjesnog pristanka na to. I to je ono zrnce svjesnosti ona točkica svjetla koja je dovoljna da promjeni čitav svijet.
I upravo na tome da to osvijestimo ovdje radimo na jedan neobičan način.
:-)
29.04.2010. (10:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
"Moj vlastiti ego nema više potrebu iskorištavati nikoga, a nije moguće niti da budem iskorištavan bez mojeg svijesnog pristanka na to. I to je ono zrnce svijesnosti, ona točkica svjetla koja je dovoljna da promjeni čitav svijet" ( toluen ).
Tko ima uši, neka čuje ! Jednog dana ćemo vjerojatno čuti koliko je trebalo vremena da se ovo iskustvo doživi.
29.04.2010. (12:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ toluen ... naravno, odavno smo se svi ovdje složili oko toga da je nama poznati bazični uzrok problema taj famozni ego. Htjela sam reći da se ne bih više željela koncentrirati na ego kao okosnicu razgovora oko gotovo svakog posta. Mislim da je Boris ovim tvojim citatom dao izvrstan siže te teme, te da bi bilo interesantno promotriti ovaj intervju i s drugih aspekata.
29.04.2010. (12:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
veki
Kolaps ili oporavak gospodarstva? Kolaps! Ako ne kolaps, onda potpuno ukidanje sloboda, odnosno donošenje propisa/odredbi/zakona za i najmanju sitnicu, drugim riječima potpuno porobljavanje.
Državi je potrebno sve više i više novca, najvećim dijelom zbog sustavnog pljačkanja i samog sustava, sustavnog ne činjenja i funkcioniranja države ili jednostavno činjenja krivih poteza politike koja je proizašla iz sustava. Ta politika da održi normalno funkcioniranje države/glomaznog državnog aparata (zaposlenih podobnika, glasacku mašineriju), financija za koje je ona odgovorna, u nedostatku vizije, propisuje zakone da bi kršenjem tih zakona nadoknadila potreban novac (rupe u proračunu, kad uđemo u EU čeka nas još kojih 200 novih zakona propisa..). Tu spada i viši PDV, HARAČ, KOMUNALNI DOPRINOSI, razni POREZI I PRIREZI, POSKUPLJENJE ENERGENATA (struje, plina koji podižu cijenu svega), itd. Vlada namjerava poskupljenjem energenata o kojima ovisi cijelo društvo i privreda, putem PDV-a (viša cijena, veći PDV) pokrpati rupe rastrošne države. Što više cijene, to više novca u proračun putem PDV-a. Ali ono što vlada/politika ne shvaća, ili je nije briga(ili je to njezin cilj), je, što više plačamo poreze, skuplje energente itd. to nam ostaje manje novca, što znači da manje trošimo, što naravno uzrokuje pad potrošnje = pad potražnje = pad proizvodnje = višak radne snage = otpuštanja = pad potrošnje(pošto sve manje ljudi ima primanja) = pad potražnje = pad proizvodnje = višak radne snage = otpuštanja = zatvaranja poduzeća = otpuštanja = pad potrošnje = …..i tako u krug….Tu opet uskače politika/vlada, zbog slabog punjenja proračuna politika/vlada donosi nove zakone = više prekršaja = više kazni = punjenje proračuna. Nove poreze=veći PDV=puniji proračun...Dali to tako može dalje? Nemože, vrijeme je da priznamo da sustav ne valja. Plačamo pitku vodu, plačamo slivne vode, plačamo u nekim slučajevima i zrak (kad dižete kat kuče), još malo i plačat ćemo sunce (zbog takozvanog globalnog zatopljenja). Ovaj sustav/politika pretvara sve više i više ljude u robove. Da bi održala sustav, politika će najvjerojatnije donjeti i porez na zrak,(ko zbog zagađenja). Ovaj sustav, ovaj kapitalistički sistem, jednostavno moraju dovesti do toga. Kapitalizam u dostizanju krajnjih granica ovog sistema, da održi postojeće stanje, kako je krenuo u privatizaciju državnih poduzeća, zemlje, otoka, šuma, voda tako će i privatizirati, odnosno naplačivati, zrak, sunce, vjetar . . . U ovom sistemu to je jednostavno prirodno, ako se želi dalje razvijati. Isto je i sa sustavom, države, politike. Da bi se održao ovaj sustav, potrebno je sve više novca, a do novca se jedin može doći novim porezima, prirezima, propisima, zakonima što znači porobljivanjem čitavog čovječanstva, pretvaranjem ljudi u robove koji će raditi samo da bi održali ovaj bolestan sustav. Financijska kriza i jest potaknuta sa tim ciljom, ciljem da ljudi prihvate i najrigoroznija ukidanja prava, odnosno donošenja besmislenih zakona/propisa kojima svakodnevno imamo sve manje i manje slobode. Obruc se steže! A nas svaki novi zakon sve više i više pretvara u robote. Uskoro ćemo imati knjigu u kojoj će se nalaziti upute za cijeli život od prvog dana, kako, zašto, gdi i kako smijemo ili nesmijemo nešto. Mozak nam nece trebati za ništa drugo osim da znamo šta smijemo ili nesmijemo, odnosno da znamo kad smo prekršili neki propis/zakon pa da znamo platiti kaznu.
29.04.2010. (15:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
veki
Samo da pokušam u nekoliko rijeci opisati svoje viđenje EGA, MEDITACIJE, SADAŠNJEG TRENUTKA, MISLI(iluzija) ...itd. Po meni to su razliciti nazivi, za krajnji potpuno isti cilj. Svladali mi EGO, ili savladali SADAŠNJI TRENUTAK, MEDITACIJU, MISLI(iluzije)... savladali smo sve. Nemože se savladati sadašnji trenutak, a da nismo savladali ego, misli.... Isto tako nemožemo savladati EGO ako nismo savladali sadašnji trenutak.... Nemožemo dostici krajnji cilj u meditaciji ako nismo savladali ego, misli, sadašnji trenutak. Jednostavno nemožete biti prosvjetljeni a da ne živite u sadašnjem trenutku ili da vam je ego velik ko kuca. Stoga nit je meditacija važnija od ega, nit je ego važniji od meditacije. Sve su to isti alati različitih naziva za postizanje istog krajnjeg cilja, buđenja, prosvjetljenja, potpune spoznaje ljubavi ...
29.04.2010. (16:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ veki, jako mi se sviđa što si napisao u ovaj veći komentar. To bi se moglo staviti u jedan Fw.
Naš kolega bloger @ dolinski na svom blogu Antiglobalizam nudi zanimljivo rješenje. Oduševila me njegova inteligentna percepcija različitosti ljudskog mentaliteta i spretno, inovativno razmišljanje u dovijanju tom problemu.
29.04.2010. (18:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Cat - Ja sam bez zadrške za antiglobalistički model po ideji "dolinski", o kojemu vrlo često razmišljam i sam. Nema onoga što čovjek svojom samosvješću ne bi mogao stvoriti. I to će se jednoga dana morati dogoditi po zakonu nužnosti, ali to ne možemo sa sigurnošću tvrditi, jer procesi mogu ići u različitim pravcima, pa i do samouništenja. Ovo promišljanje gradim na slijedećim premisama:
1) Ustanovio sam da nije točno da se blagostanje jedne države, naroda ili cijeloga svijeta može graditi na privrednom razvoju ( na tehničkom i tehnološkom da ), po principu više tvornica više radnih mjesta, pa kada se lanac proizvodnje prekine, nastaje lom.
2. Točno je što dolinski tvrdi da je za svakog čovjeka od presudne važnosti da radi ( bude zaposlen). To je temeljno pitanje za jedan narod, a ne njegova privredna razvijenost, i u tom smislu država treba biti nezavisna, slobodna, pa makar življela na seljačkom poljodjelstvu.
3. To se može postiči samo pod uvjetom razvoja drušvene svijesti u smislu samosvijesti po uzoru na toluena, a koja je u skladu s evanđeljem ( Isusovim naukovanjem ). Isus je to na razne načine objavio u svojim usporedbama, kao i sv. Pavao u svojim poslanicama. Život je iznad svega, i to se može postići i u postojećim okolnostima kod osoba koje su samosvjesne sebe. Nijedna savosvijesna osoba ne radi protiv svoga života, pa bile okolnosti i ovakove kakve su sada. A kada bi to postigli kao nacija, narod , gdje bi nam bio kraj. Svi problemi bi se rješavali kao po loju. Zato, ništa ne može biti rješavano bez teološkog konteksta i koncepta.
29.04.2010. (20:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
Pročitao sam malo taj blog od dolinskog i ima stvarno zanimljivih stvari, ja se jedino ne bi složio da je iznimno važno za čovjekovo blagostanje biti zaposlen pa makar radio bilo što, daj čovjeku tisuću eura mjesečno socijale i neće plakati za radom vjerujte mi
Ali postavlja se pitanje tko će zaraditi tu socijalu, a to bi mogla jedino visokosofisticirana industrija (primjerice proizvodnja cijevnih pojačala koja je spominjao Pavuna i sl i još mnogo toga da ne nabrajam). Znači trebalo bi ove puste milijarde koje se usmjeravaju u poljoprivredu primjerice i u slične neisplative djelatnosti, usmjeriti prema izobrazbi kadra koji će raditi u takvoj industriji i prema pokretanju iste.
Znači stotinjak tisuća educiranih i osposobljenih ljudi mogli bi nositi cijelo gospodarstvo, njihova nagrada bi bila što bi zarađivali deseterostruko više od socijale. A socijala ako se zaželi rada neka sadi masline ili vinograde pa neka se malo zafrkava ako joj postane dosadno. Eto takav svijet je želim.
.
29.04.2010. (22:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jupi
Što je to GOSPODARSTVO, a što GOSPODSTVO ? Ima li to kakve veze jedno s drugim? Ima li to kakve veze s nama i našom krizom? Tko smo uopće ti: MI, ili NAŠI ?
Što je to Konkurentnost ? ŠTO JE TO ŠTO BI MOGLO BITI KONKURENTNO ?
Zar Život nije i PROMJENA i TRANSCEDENCIJA !
Zar Tjelesno da upravlja Umnim ?
Jel odogovore na ova pitanja zna možda ova Lady GaGa na dole blog sličicama ?
Ovo su samo neke od misli koje su mi projurile glavom dok sam brzinski razmišljao o temi posta i onog što je napisano u komentarima.
30.04.2010. (00:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ Boris, ako Bog = Život, onda je i teološki koncept = koncept Života i tu bismo se svi mogli složiti, samo za svaki slučaj pitaj @ toluena.
@ Spin, ti bi odmah u socijalu ?
@ Jupi, ti se pališ na tu Lady Gaga, vidim. Već ju drugi puta spominješ.
;-)
p.s.
moja druga mama davno je govorila kako bi tehnološki napredak ljude trebao osloboditi od posla, skratiti im radno vrijeme, ali ne otimati im prihode. To bi bilo prirodno da smo normalni. Nije kriva tehnologija.
30.04.2010. (00:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Cat...dobro si rješila jednadžbu, toluen će se zasigurno složiti rješenjem. O tehnologija sam i ja uvijek tako razmišljao. Ali, kako raste tehnologija, još više, nažalost, raste ljudsko lukavstvo.
@Spin...Ljudi trebaju raditi u skladu sa svojim talentima, stvar je koja se razumije sama po sebi. U takovim okolnostima nema "prisilnog rada". Čovjek kroz rad izražava svoje biće, ostvaruje smisao života, zadovoljava svoju potrebu na dobrobit drugih. Time postaje zdrav. Ne bismo trošili tolike novce za lijekove koji i tako malo pomažu. To su ključna pitanja vezana za radno mjestu u zajednici.To je važnije od svih drugih pitanja.
30.04.2010. (02:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jupi
@cat Ne palim se ja na lady Gagu, zato što mi se sviđa, već zato što je ona vrhunski egzemplar / čak idol novog tipa čovjeka koji nam se nudi za vrijem koje je pred nama, a to je čovjek tipa PREDATORSKA KURVA kao sam ja sebi skovao oličenje tog tipa čovjeka.
Ona je samo zlo. Nadahunta (doslovno nadahnuta) zlim, naravno u formi zabave, tipčno za idole kakvi su od davnina; poput zlatnog teleta, i kakvi nas stalno zavode na slobodu zla; osobnog komoditeta i raspusta, silene razmetljivosti, jednom rječju šarmom zla.
Ona je promotor i bioničkog stila thnološkog čovjeka, koji je poguba ljudske / božanske naravi i razuma.
30.04.2010. (12:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
@catwoman jedino čovjek slobodan od rada može steći mudrost (piše u bibliji), a ne mogu mudrost steći oni koji noći provode u tovu junadi, naš cilj je što više mudrih ljudi koji će biti u mogućnosti proputovati svijet, i upijati znanje, kako bi shvatili da su animoziteti koje imaju primjerice mještani prolaza donjeg prema mještanima prolaza gornjeg čista besmislica, kasnije bi val svjesnosti obuhvatio i državljanstva i rase i religije i sve ljudske razlike postale bi besmislice kakve doista jesu.
Ali potreban je taj prvi korak OSLOBOĐENJE LJUDI OD ROPSTVA RADA, a tu nam mogu pomoći samo nove tehnologije koje će biti u službi čovjeka.
30.04.2010. (13:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
Nekoliko zaključaka iz svega ovoga.
1. Slažemo se da iza svega postoji inteligencija koja je postavila pravila igre koja mi osjetimo kroz prirodne i duhovne zakone - kojim god imenom je zvali radi se o istom. Bili ateisti, agnostici ili vjernici - uvijek postoji nekakav odnos prema tome i to više ne bi trebao biti predmet sukoba već isključivo razgovora u konstruktivnom smislu.
2. Svjesnost je temelj na osnovi koje počiva razvoj bilo čega i ona se neprestano mijenja kroz djelovanje. Trenutno je na globalnom planu prisutan snažan proces devolucije (nazadovanja) kolektivne i osobne materijalne svijestnosti (ega) koji je snažno podržan djelovanjem elita koje čini se žele stvoriti vrlo nepovoljan model života baziran na totalnoj kontroli čineći istovremeno jaz između bogatih i siromašnih sve većim.
3. Ovo nije slučaj i na duhovnom planu jer se očito javlja suprotan proces sve snažnijeg buđenja i evolucije svjesti u kojem sudjelujemo svatko na svoj način.
4. Dakle sadašnja razina svjesnosti koja se u materijalnoj formi manifestira kroz naš ego, a u društvenoj kao kultura ponašanja društva predstavlja ono što devoluira i čega smo svi ovdje svjesni.
5. Da bi proces devolucije materijalne svjesnosti usporili i reverzirali potrebna su opipljiva - materijalna riješenja koja to mogu ostvariti, a o kojima za sada ovdje još ne govorimo (o tome više kasnije).
4. Sadašnja razina svijesti funkcionira na načelu sukoba i mafijaškim principima koji nas drže stalno u ropskom odnosu i stvara potrebu za raznim ovisnostima koje nisu evolutivne (alkohol, cigarete, droga, TV, novac, patološka potreba za nasiljem, moći nad drugima, manipulacije, iskorištavanje slabijih itd).
5. Da bi bilo što od svega ovoga pomaknuli u dobrom smjeru trebamo doslovno krenuti iznutra od samih sebe i otkriti modele i načine kako da po mogućnosti nenapornim načinom ove negativne stvari zamjenimo onim što djeluje pozitivno evolutivno na svijest (odnosno ego kao materijalnu svijest).
I najvažnije od svega - Konstantacija svega ovoga nije rješenje ničega.
Dakle slijede primjeri koji dovode do ovog unutrašnjeg oslobađanja koje je osnova osnove bilo kakvog pomaka naprijed.
1. Prestati biti ovisan o suvremenim medijima koji nameću riješenja modelom neurolingvističkog programiranja. Dovoljno je osvjestiti što vam stvarno poručuju reklame i svatko će odmah shvatiti ono što je suština ovog procesa koji od nas stvara robove. Trebate li doista to što vam se nudi ili je to samo zamjena za ono što doista trebate? Ustrajati u ovom je neizmjerno bitno.
2. Svatko od nas sam za sebe je jedini tko vam može istinski pomoći da ovo stanje promjenite - pomoć izvana ne može baš ništa promijeniti, ako to svatko ne napravi sam za sebe. No u tome ne moramo biti usamljeni. To je stvar koju iskorištava elita jer nas prvo šamara depresijom koju namjerno generira, a onda nudi "rješenja" koja naravno odgovaraju samo njima. Što mislite o 200% prava da se ode u minus na tekućem računu - kako je to "dobra" stvar - budite toga svjesni - jer to ćete platiti još dubljom depresijom i ropstvom.
2. Promotriti što su doista vaše istinske vrijednosti koje vas ispunjavaju. Da li su to "besplatne minute" koje nude mobilne korporacije ili mogućnost iskrene komunikacije sa okolinom - drugim riječima koliko ste doista iskreni prema samom sebi, a onda prema ostalima u ovoj komunikaciji
3. Naučiti kako doista funkcionira realna ekonomija života. To za sada ni sam ne mogu jasno postaviti, ali na tome vrlo intenzivno radim - to znači što vam doista treba da bi živjeli od vode, hrane, energije. Kako to postići sa što manje ovisnosti o novcu (vlastitim radom i proizvodnjom, promjenama navika života). Ustanoviti što se isplati, a što ne i zašto. Dok ovo ne znamo - ne znamo doslovno ništa.
4. Tek iza ovoga dolazi mogućnost djelotvornog umrežavanja ljudi koji su u svemu ovome gore doista iskreni jer u suprotnom stvar neće dati rezultata. No to nas ne spriječava da međusobno dijelimo iskustvo, znanje ne komuniciramo i ne pokušavamo koješta - sve to skupa dati će i neke rezultate.
5. Ako budete čekali da netko drugi za vas riješi vaše probleme - mogli bi se neugodno iznenaditi. Pozdravljam mogućnost da se primjerice 2012 nešto korisno dogodi u procesu evolucije svijesti, ali na to ne računam i neću rezati žile ako se pokaže da je ovo očekivanje bila teška zabluda. Drugim riječima ovisim isključivo o onome što sam postignem sa vlastitom svijesti svojim naporima.
Kako kaže dr Kulić "Na tuđoj moći opstanka nema" Dakle samo moćan pojedinac koji raspolaže vlastitom snagom (svjesnosti) može stvarati i snažno zdravo društvo koje može promijeniti kurs ove podmornice koja tone ka sve tamnijim dubinama. Novac i ovo što sada imamo to nije i neće biti čak niti kada se obnovi gospodarstvo ili ekonomija na postojećim globalističkim temeljima.
Bez te promjene sve što pokušavamo je samo prazna jalova priča koju već imamo.
:-)
30.04.2010. (16:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
Mnogo toga izvrsnoga je rečeno u ovoj emisiji koju sam imao sada prvi puta prilike odgledati (hvala na prilici).
No od svega rečenoga nekoliko rečenica mi se posebno učinilo važnima za istaknuti i stoga ih ovdje ostavljam da i vi u njima nađete nadahnuće za vlastite napore u spoznavanju onoga što nam po osobnom sudu zapravo najviše nedostaje i zapravo se najviše i sakriva od nas.
Citat dr Kulića
"...Moram vam kazat da je proces osvješćivanja krenuo. Međutim ono što moramo javno znati da je proizvodnja svijesti i znanja najteži, najnaporniji dio istine u smislu ostvarivanja nekakvog suficita svijesti nad vlastitom stvarnosti da bi mogli raspravljati o suverenosti mišljenja nad vlastitom stvarnošću....
...Ako to imamo u čistoj svijesti ja tvrdim da možemo u roku od mjesec dana to složiti jer bez jasne svijesti ne možemo imati niti jasne orijentacije niti kao društvo niti kao država ni kao pojedinac...."
Kraj citata
Opet ću naglasiti jer osjećam da je neizmjerno važno to spoznati u sebi.
SVIJEST je generator svih promjena. Bilo da smo svjesni dominacije našeg vlastitog ega nad onime što mi stvarno jesmo i što radimo (jer nas naš vlastiti ego ili nekritički goni da se ponašamo bahato i površno i ne vidimo i ne osjećamo vlastite greške ili nas s druge strane uništava osjećajem krivnje i depresijom koji također ne vodi nikamo do u propast). Isto vrijedi i za svjest o dominaciji sebičnog modela ponašanja društva (ego društva - mafijaški model ponašanja) kojem svjedočimo posvuda oko nas.
Samo svjesnost koja ima mnogo dijelova koje nije nimalo lako sklopiti u smislenu cjelinu predstavlja mogućnost da prepoznamo kako od milijardu puteva koji nas vode u pakao postojanja nađemo onaj jedan jedini koji stvarno vodi van iz ove doline suza.
Reći ću iskreno neke stvari koje sam na sebi već odavno otkrio. Otkada postojim svjestan sam da u ovom svijetu nešto ne štima. Od mene samog i načina kako se ponašam (jer sam pod utjecajem vlastitog ega kao i svi ostali) pa do ponašanja društva u cjelini.Desetljećima nisam mogao uopće niti naslutiti o čemu bi se uopće radilo. Nitko iz moje okoline nije nudio nikakve odgovore i tako je ostalo i do dana današnjeg.
Stvari su se počele malo po malo otkrivati onda kada sam naučio čitati. Prvo tekst, a onda i između redova. Ovo je bio i još uvijek je vrlo naporan ponekad i neizmjerno bolan proces. Ali je i uzbudljiv, kreativan, tjera na stalno traženje i istraživanje i spoznavanje stvari za koje do jučer nisam uopće bio svjestan da postoje. Jer svijest nema samo jednu dimenziju. Ako doista želite da se ona pokaže u svojem pravom svjetlu potrebno ju je sastaviti od svih raspoloživih djelića. A oni postoje svuda oko nas i u nama.
U svemu tome sam neprekidno otkrivao kako sam neizmjerno glup i naivan ne shvaćajući gotovo ništa. Da budem iskren sada je ovo stanje tek nešto bolje. I dalje sam neizmjerno glup i naivan, ali me moj depresivni ego više time ne može zaustaviti da tu barijeru nekako ne zaobiđemo i odemo iza granica koje se čine nesavladivima. Jer kada nešto istinski hoćete, postoji vjera i volja u to što hoćete onda doslovno nikakve granice ne mogu postojati i zadržati vas da se ne oslobodite strašnog stiska svijeta u kojem živimo i koji zasada nije nimalo sretno mjesto.
Međutim stvarna razlika između onoga što je bilo (totalnog mraka) prije nego je ovo minijaturno zrnce SVJESNOSTI koju imam došlo do mene je kao razlika između pakla i raja. Jedna jedina točka svijetla u mraku je dovoljna da vas vodi. I što joj se više približavate ona postaje sve veća i veća. Ali to je beskrajno dug i naporan put.
Iskreno - svjestan sam ovoga što govore ova dva izvrsna Bilićeva sugovornika, ali unatoč svim svojim dosašnjm spoznajama nemam blagog pojma kako stvarni riješiti i dijelić problema koje imamo i osobno i društveno.
Ali ono što pouzdano znam i životom garantiram - ne postoji drugačiji način da to spoznamo ako na tome nećemo stalno i neumorno raditi, istraživati, spoznavati i odjeljivati greške od onoga što vodi u ispravnom smjeru.
Taj "rad" podrazumjeva i meditaciju ili slušanje glasa tišine (a to može biti i kroz povremeno stapanje sa prirodom u tišini), ali i aktivno sudjelovanje u stvaranju novih ideja, isprobavanju svega i svačega.
Stoga vas molim da i sve moje pokušaje ovdje shvatite kao pokušaj da pojasnim (i samom sebi) zašto nije nimalo lako postići da se i dva sugovornika istinski razumiju, a kamali da nađemo stvarno riješenje koje drži vodu.
No kada se pojavi stvarna svijest o tome što doista i treba učiniti onda se stvar razvija vrlo brzo. Toliko brzo da je nemoguće vjerovati kako je moguće da nam je trebalo toliko vremena da to postignemo.
Ali ako se to ne dogodi i svjest se ne pojavi već to bude njen surogat, neistina - izlaz nećemo otkriti niti uz najveće napore.
Svjesnost je najzeznutija stvar s kojom ste ikada imali posla i nemojte se zavaravati da ju je imalo lako steći.
:-)
28.04.2010. (16:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Hvala Bogu, postoje neki ljudi s kojima se čak razumijem ! ;-))) Čak i tu na Novoj Politici ! :)
28.04.2010. (16:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Ne znam koliko razglabanje o svjesnosti doprinosi istoj. Valjda kako kome, kako kada, ovisno u kojoj smo fazi. U svakom slučaju, iskrenost sebi i drugima - uvijek, tu se svi ( barem deklarativno ) slažemo. U tom smislu toleriranje gluposti, neistina, prelaženje preko hrpe negativnosti, koje skrivamo pod tepih, definitivno nije nešto što bi išlo u tom smjeru, već suprotno. Lažna idila je bure najeksplozivnijeg baruta. To "elita" jako dobro zna, ali vide i drugi ljudi, poptu Ivice Šolića u tekstu što nam ga je kao komentar na prethodni post dao na uvid majstor @ unsui.
Zato me brine ono što je istakao @ Spin, kako su se u stranku gdje je Kulić opet na vodeća mjesta infiltrirali neki otrcani politički kadrovi - i nikom ništa. Opet svi vide i svi šute. Taj trend " došli divlji i rastjerali pitome " je bolestan obrazac kolektivnog mišljenja i ponašanja, čija razina osvještenosti dolazi do prepoznavanja, ali - kada se treba uhvatiti u koštac s prevladavnjem te patološke matrice - onda se " ne bi šteli mešati" i to nas uvijek pokopa. Elita jako dobro poznaje taj naš preplašen / konformistički pristup životu i to obilato koristi.
Vjerujem, kada bismo samo počeli govoriti ono što iskreno mislimo ( ne tvrditi da smo u pravu, ali iskreno reći što nam se mota po glavi ) i držati se doslijedno tog pravila - to bi bio prvi korak ka toj daljnjoj famoznoj svjesnosti. Čak se kao prvi korak Yoge smatra govorenjem istine - Vede kažu, tko uvijek govori istinu, taj duhovno napreduje, čak ne mora niti meditirati, niti čitati svete spise ( ostale yoge, poput tih spopmenutih ili yoge predanosti, služenja drugima ... ljudi biraju prema vlastitim naklonostima ili ih kombiniraju ). Naravno, svi se slažemo da je poželjno govoriti istinu tako da nikog ne povrijedimo, i neki ljudi vrlo pozitivno reagiraju na takav pristup, ali - kada to netko zloupotrebljava praveći se da ne razumije ( poput političara, koji ništa ne čuju što narod govori ) ili jednostavno nije dovoljno senzibiliziran za finese - onda govor treba postati toliko jasan i oštar da konačno probije nečije mentalne oklope. Ukoliko se prepustimo onoj : "pametniji popušta" - onda za poslijedicu imamo da vladaju nesposobni i glupi, te dominiraju svim područjima društvenog života.
Nikoga ne treba isključiti, slažem se, ali svatko treba biti na prikladnom mjestu. Neki i u zatvoru i na prisilnom radu, podrvgnuti pre/odgajanju. A to ponekad zaboravljamo.
28.04.2010. (17:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
unsui
kulić je car...znakovito je da on nije ni u jednom ekonomskom savjetu
političara...želite li pogledati nekoliko zadnjih emisija "Lica nacije",
možete to učiniti =275]ovdje
odličan komentar toluen...imamo slična iskustva...
28.04.2010. (17:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@toluen
Mislim da je ovo odličana način promoviranja ovoga bloga i njegove ideje. Nemam komentar,jedino, treba slušati, slušati, i uvijek će se otkriti nešto novo u svijesti.
Danas sam gledao emisiju "Ekumena" na temu "Pomirenje" s posebnim naglaskom na ulogu medija u tome. Bio je poseban osvrt na ono što je učinio predsjednik Josipović prilikom posjeta BH. Javljali su se i gledatelji, pa me zanima da li si ti osobno sudjelovao u komentarima i pitanjima? Naime, prepoznao sam tvoj stil po smislu i sadržaju, ili se možda varam ?!
Ako nisi gledao, imaš reprizu ujutro u 5.40' h. Vrlo korisna i učena emisija.
28.04.2010. (18:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
Drago mi je da se barem na ovom planu bolje razumijemo :-) To je jedno sitno zrnce svjesnosti više.
Međutim moramo biti svjesni i da sama po sebi svjesnost nije ništa (he he koji paradoks :-).
Svijest je metaforički rečeno svjetlost koje osvjetljava problem bilo koje vrste. Međutim koncentrirati se na samu svjesnost jer kao da se divite lampi umjesto da pomoću njena svjetla bolje raspoznate stvari koje ona osvjetljava. Noćni leptir koji se neprekidno vrti oko lampe i zalijeće u nju teško da će uspjeti stvoriti vlastito potomstvo koliko god on u to čvrsto vjerovao.
Elite imaju vrlo visoku razinu svijesti i znanja kako iskoristiti priliku da steknu prednost nad onima koje iskorištavaju. Rezultat toga vidimo. Društvo i pojedinac koji sve više tone u glib ropstva.
Ali elite nemaju savjesti. To je viša razina svjesti koja stavlja ono što činimo jedni drugima u realan kontekst. Elite imaju to što imaju i misle samo na sebe.
Logički svijest bez savjesti nije kompletna i ne vodi u dobrom smjeru.
Ako odemo još korak dalje otkriti ćemo da niti svijest niti savjest neće same po sebi riješiti nijedan problem. Primjerice postavljanje ovog videa na youtube je zahtjevalo rješavanje čitavog niza problema dok se stvar konačno nije pojavila ovdje da je možemo pogledati i o njoj razmišljati. Dakle bez znanja i djelovanja nema stvarnog pomaka nikamo. Ali ako djelovanje nije ispravno - takvi su i rezultati.
Svijest, savjest, znanje i djelovanje predstavljaju zajedno vrlo moćan alat koji može promijeniti lice svijeta kada zaista profunkcionira.
Spomenuta je nova stranka koje je poput magneta privukla masu onih koji u njoj nalaze model da nastave raditi ono što su radili i prije. Pa ako ti ljudi nisu prije imali svijesti ni savjesti onda je rezultat te aktivnosti jednostavno predvidljiv. A to već imamo.
Treba li se ljutiti na to? Ne. Gubljenje vremena jer nijedna politička opcija ove vrste neće riješiti probleme koji postoje - nema temelje za to - svijest, savjest, znanje i mogućnost da djeluje pod ovim moćnim sustavom koji svjesnost, savjest i znanje pružaju.
Idemo još korak dalje. Može li se meditacijom (ili pričom) riješiti ijedan realni problem? Ne. Može samo ukoliko problem nije stvarne realne prirode i od nas ne traži da u ruke uzmemo odgovarajući alat i problem konačno riješimo.
Ako vam curi bojler - nikakva meditacija to neće riješiti. Rješenje je (karikiram) francuski ključ u rukama majstora koji zna što radi. Ako nemate ključ ni znanje nikakva svijest ni savjest stvar neće pomaknuti niti milimetra bliže rješenju - to znači primiti se posla i tražiti riješenje koje drži vodu.
Meditacija nije postavila video na youtube već znanje i ispravno djelovanje. I tu se ovo @Cat što govoriš o yogi - potvrđuje, a vjerujem da i ostali mogu prepoznati ove dijelove u ostalim duhovnim praksama - jer je to istina.
Slažemo se oko toga ?
Postojeća politika je nesposobna riješiti problem koji je sama stvorila. Kako kaže dr Jakovčević svijet u kojem sada živimo najvjerojatnije je nastao u ideološkim laboratorijima transnacionalnih korporacija i nastavlja se razvijati po tom scenariju. Dakle znanstvene elite znaju, ali ne čine ništa da to riješe.
Gdje je tu nova politika?
Logički gledano klasična fizika ne može riješiti niti jedan problem kvantne fizike, a obrnuto je to moguće. U tome smislu je i nova politika model po kojem se mogu riješiti stvari koje sadašnja ne može.
Nova politika je doista bitno različiti koncept od ovoga koji postoji i to nije lako shvatiti (kao ni kvantnu fiziku) jer je različita od onoga što smo do sada učili da politika jest. Čak ni onima koji se njome pokušavaju baviti. Mislim da postajemo toga svjesni :-)
No nova politika (koja nije naša nego svih ljudi koji posjeduju sposobnost svjesti i savjesti) je tek u povojima. Ona nema stvarnog opipljivog rješenja za nijedan stvaran problem koji nas muči jer nitko od nas ne može novom politikom zakrpati niti rupu na gaćama, a kamoli riješiti ijedan stvaran problem koji muči ovo društvo. Ali ima dobre osnove da u tome jednom i uspije.
Treba li se na ovo što imamo sada ljutiti? Ne. Kao da se ljutite na bebu što ne može nacijepati i donijeti drva.
Dakle nije nimalo loše iskreno priznati gdje smo - jer to je istina, a onda odatle pokušati krenuti ka onome što se nameće kao prirodni evolutivni put svega pa tako i ideje o novoj politici.
Vjerujem da sve muke koje smo svi skupa ovdje osjetili nisu ništa neobično jer svatko od nas nosi masu zabluda koje se u sudaru sa istinom jednostavno moraju raspasti. Bile one osobne, političke, religijske, kulturne - svijet funkcionira po modelu koji je realan, a ne onaj u koji mi vjerujemo da je realan.
U tome smislu mi tek pronalazimo gdje je prekidač da upalimo vlastito svjetlo svjesnosti koji nam može konačno omogućiti da nakon toga konačno i krenemo u neko stvarno djelovanje.
Tek sada to pomalo počinjemo istinski i razumjevati.
:-)
28.04.2010. (22:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ toluen ... svrha meditacije jest čišćenje od stresa, koje omogućuje dublji prodor inteligencije u domenu kreacije. Stoga je ona itekako koristan alat. A forma stranke je isto tako itekako koristan alat, ako se koristi pametno. Pisala sam o tome prije, pa da ne ponavljam. E, sad - ima li dovoljno pametnih, kreativnih i predanih ljudi za takvu jednu stranku - to zaista ne znam. Teoretski bi moglo funkcionirati u smislu koji sam opisala, ukoliko bi se našao dovoljan broj takvih.
28.04.2010. (23:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@cat - naravno i odgovor je - danas definitivno nema dovoljno ljudi koji imaju potrebnu razinu svijesti, savijesti, znanja i želje za djelovanjem i povezivanjem da bi takva stranka uspješno djelovala u postojećim uvjetima. Hoće li se to promijeniti - vidjeti ćemo, ali stvar ovisi i od ovoga što i ovdje činimo.
Meditacija je ovdje malo nespretan pojam jer i ovo što ovdje radimo predstavlja oblik meditacije, ako se ne držimo striktno definicije tog pojma.
Smisao je sve ove priče da svi mi svatko za sebe shvatimo zašto neke stvari daju određene rezultate, a druge ne. Svaki problem ima svoj mehanizam kako se riješava, a rješenja može biti beskonačno mnogo. Pitanje je koliko su stvarno djelotvorna. A to opet ne možemo znati dok ne probamo.
Poanta je da pojam nove politike ima daleko šire i snažnije značenje koje mi sada možemo uopće razumjeti. Kao što niti dr Kulića ne može istinski razumjeti mnogo ljudi pa ga onda jednostavno izbjegavaju iako je potpuno u pravu o ovome na što upozorava.
Naravno da u sadašnjim okvirima koji postoje u društvu nije moguće upasti sa riješenjima koja nitko ne shvaća koliko god ona bila izvrsna i djelotvorna već je to proces koji uključuje modele koji funkcioniraju uz istovremenu evoluciju u smjeru koji predstavlja istinsku novu politiku.
Hoće li se ljudi koji se žele baviti novom politikom udruživati na klasičan način u okviru postojećih političkih modela ili ne manje je bitno. Što god da se napravi doživjeti će isti test realnosti kao i sve drugo što smo izmislili i isprobali.
Bitna stvar je da nova politika bez istinske svijesti i savijesti kao i svega onoga o čemu smo do sada pričali - ako ona istinski ne dolazi iz svakog čovjeka iznutra - jednostavno nije nova politika nego stara politika koja se bazira na sebičnim mafijaškim interesima iza kojeg stoji ego (osobni i društveni).
Inače ego ima fantastičnu sposobnost da se prilagođava i stvara dojam da smo na dobrom putu, međutim tek kada se stvari raspadnu pokaže se što je bilo u igri. Ako netko u egu prepoznaje lice vraga - vjerojatno to nije slučajno tako (opet da ne bude zabune ne govorim jezikom religije nego onoga što stvarno doživljavamo kroz razna loša iskustva koja nas ipak uče pameti)
Toga sam osobno strahovito svjestan i nemam odgovor kako taj problem doista efikasno riješiti iako je u teoriji upravo meditacija jedan od mehanizama koji ovo riješava. Nisam osobno do dana današnjeg upoznao nikoga tko je u tome doista i uspio iako ne sumnjam da je to moguće. To samo ukazuje koliko je istinska svjesnost doista duboka stvar koju nije lako postići čak ni da savršeno znaš što treba činiti.
U tome smislu će i do pojave stvarne djelotvorne nove politike proći još jako mnogo muka i vremena i to jednostavno treba respektirati.
:-)
29.04.2010. (00:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Boris
Nisam gledao emisiju, ali vjerujem da je bila zanimljva. Nažalost ne mogu je snimiti, a repriza je u terminu koji mi ne odgovara. Ako netko ima info gdje bi se mogla pogledati - hvala.
Što se tiče samoga Josipovića o njemu nemam tako loše mišljenje kada se pogleda ostatak političke scene. A kakav je doista čovjek - to ne znam. Ne poznajem ni samog sebe, a kako onda mogu realno procijeniti bilo koga. No promatram sve i nastojim razumjeti koliko je to moguće i iz svega toga proizlazi i ovo o čemu ovdje pišem.
@Unsui - ima nas puno više koji imaju slična iskustva samo mnogi o tome ne žele ili nemaju s kime podijeliti, a da ne budu potpuno pogrešno shvaćeni.
Ali i to će se kad tad početi mijenjati.
:-)
29.04.2010. (01:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ toluen ... ja se ne bih toliko koncentrirala na ego, jer to ne donosi neko rješenje, njega se ne može smanjiti samokontrolom, samo prikriti, što je još gore, posebno ako to činimo samima sebi. Činjenica jest da ga životna iskustva otapaju ili razbijaju nekom svojom specifičnom logikom. Ili ne. A da nastaje zbog nedovoljno primljene pažnje u djetinjstvu ili i kasnijim periodima života - slažu se svi psihoanalitičari, pa ga čovjek razvija kao po opstanak nužnu kvazizaštitničku kompenzaciju tipa: ' bolje išta nego ništa' - to je jednostavno neizbježan podsvjesni mehanizam instinkta za opstanak. Dakle, da ga se riješimo patološkog ega , može nam pomoći iskrena toplina i pažnja drugih ( jer laskanje ga samo potencira ), ali isto tako i vlastita pažnja prema sebi. To se može postići na razne načine, pa i meditiranjem u širem smislu tog, kako kažeš, nespretnog pojma - štogod to bilo da nam stvara osjećaj unutarnjeg olakšanja i ugode, bez neugodnih kasnijih poslijedica ( da odmah isključim alkohol ili drogu. )
Laskanje i s druge strane - ogovaranje, je odlika ljudskog društva generalno ( čast izuzecima ) i kao takva samo doprinosi rastu ega. Zato sam podcrtala u prvom postu ovdje važnost iskrenosti u komunikaciji kao bitne prepreke rastu te slatkootrovne biljke, lažne zaštitnice krhke i neipunjene ljudske duše.
29.04.2010. (01:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
@Cat - nažalost problem je što svi ključevi rješenja leže baš u egu. Većina nas toga nije svjesna jer zapravo niti ovaj koncept ega nije jasan s obzirom da se ta neuhvatljiva stvar može tumačiti na milijun načina.
Pojednostavljeno ego jest forma tjelesne svjesnosti koja s obzirom da čvrsto povezana s materijom, podliježe problemima koje živa materija stvara. Naše tijelo ima svoje potrebe koje moramo stalno održavati da bi preživjeli i bili koliko toliko funkcionalni, a ta činjenica strahovito utječe na način kako funkcionira svijet. Kada primjerice ne bi trebali jesti - kriza ne bi postojala.
Tom činjenicom elite najviše manipuliraju. Ako pogledaš hrana, voda, energija su stvari kojima nas elite drže cijelo vrijeme u šaci (iako se stalno s ove činjenice skreće pozornost pa su se onda izmislila politika, religija, kultura, ratovi i sve ostalo) su sve manifestacija jedne stvari - naših potreba i želja koje dok živimo (mislim na običnog čovjeka) ne možemo nikako u cijelosti eliminirati, a one se manifestiraju upravo preko načina kako se ponaša ego.
Ne znam da li je tko gledao Otvoreno - priča o tome kako ni postojeći veliki trgovački centri dobro ne posluju, a grade se novi. Uglavnom spomenuto je kako od svih trgovina sada dobro posluju samo one koje prodaju hranu, lijekove i one koje se bave energentima. Zapravo one temeljne stvari bez kojih ne možemo preživjeti.
Dakle krize jasno pokazuju kako se naši afiniteti mijenjaju ovisno o raspoloživim mogućnostima (novcu). Kada ima više novaca (ili mogućnosti) ove potrebe počinju rasti sa ovih elementarnih ka sve većim i većim tako da je težnja za vlasti i moći zapravo jedan od oblika potrebe ega da stalno zadovoljava svoje nezasitne želje koje su u svojoj osnovi uvijek materijalne prirode.
Međutim kada postoji svijest o tome - ego se može obuzdati, čak i sasvim fino urediti da djeluje po ovom drugom modelu - suradnje, a ne sebičnog sukoba. Jer dok smo tjelesni - sva svjesnost kojom raspolažemo je zapravo manifestacija ega. Tako da on zapravo nije isključivo samo negativac. Može biti i vrlo koristan.
Model izmjene kriza i "dobrih" razdoblja odgovara onome što održava elite. Kada se ovaj model promjeni ili nestane - nestaju i elite. Današnja razina znanja koju posjedujemo sasvim je dovoljna da se (kao to i dr Kulić kaže) u samo mjesec dana stvari konačno počnu mijenjati u kvalitetnom smislu - ali za to ne postoji odgovarajuća svijest. Primjerice Kerumu ne pada na pamet da sve svoje bogatstvo podjeli ljudima jer je svjestan da bi ljudi to začas skršili u ništa. Naprotiv on želi još više vlasti iako ne shvaća da time ne čini nikome ništa dobro. Svjest o tome što stvarno rade ne postoji ni na razini elite, ali ni na razini onih koji im robuju na bilo koji način.
S obzirom da se svijest očito ne može tako lako uspostaviti, a elite intenzivno rade na tome da se to niti ne dogodi ovih Kulićevih mjesec dana možda se neće dogoditi nikada. Enormna bogatstva sada stoje u totalnoj neravnoteži i doslovno nikome ne stvaraju dobro, a svijest o tome prodire beskrajno sporo. Zato ovaj svijet funkcionira na modelu laži, mafije i svih negativnosti koje s time idu, a sve to bi se moglo promijeniti doslovno u trenu.
Vjerujem da sve ima svoj razlog zašto je takvo, pa se osobno time više uopće ne opterećujem kao nekada. Moj vlastiti ego više nema potrebe iskorištavati nikoga, a nije moguće niti da budem iskorištavam bez mojeg svjesnog pristanka na to. I to je ono zrnce svjesnosti ona točkica svjetla koja je dovoljna da promjeni čitav svijet.
I upravo na tome da to osvijestimo ovdje radimo na jedan neobičan način.
:-)
29.04.2010. (10:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
"Moj vlastiti ego nema više potrebu iskorištavati nikoga, a nije moguće niti da budem iskorištavan bez mojeg svijesnog pristanka na to. I to je ono zrnce svijesnosti, ona točkica svjetla koja je dovoljna da promjeni čitav svijet" ( toluen ).
Tko ima uši, neka čuje ! Jednog dana ćemo vjerojatno čuti koliko je trebalo vremena da se ovo iskustvo doživi.
29.04.2010. (12:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ toluen ... naravno, odavno smo se svi ovdje složili oko toga da je nama poznati bazični uzrok problema taj famozni ego. Htjela sam reći da se ne bih više željela koncentrirati na ego kao okosnicu razgovora oko gotovo svakog posta. Mislim da je Boris ovim tvojim citatom dao izvrstan siže te teme, te da bi bilo interesantno promotriti ovaj intervju i s drugih aspekata.
29.04.2010. (12:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
veki
Kolaps ili oporavak gospodarstva? Kolaps! Ako ne kolaps, onda potpuno ukidanje sloboda, odnosno donošenje propisa/odredbi/zakona za i najmanju sitnicu, drugim riječima potpuno porobljavanje.
Državi je potrebno sve više i više novca, najvećim dijelom zbog sustavnog pljačkanja i samog sustava, sustavnog ne činjenja i funkcioniranja države ili jednostavno činjenja krivih poteza politike koja je proizašla iz sustava. Ta politika da održi normalno funkcioniranje države/glomaznog državnog aparata (zaposlenih podobnika, glasacku mašineriju), financija za koje je ona odgovorna, u nedostatku vizije, propisuje zakone da bi kršenjem tih zakona nadoknadila potreban novac (rupe u proračunu, kad uđemo u EU čeka nas još kojih 200 novih zakona propisa..). Tu spada i viši PDV, HARAČ, KOMUNALNI DOPRINOSI, razni POREZI I PRIREZI, POSKUPLJENJE ENERGENATA (struje, plina koji podižu cijenu svega), itd. Vlada namjerava poskupljenjem energenata o kojima ovisi cijelo društvo i privreda, putem PDV-a (viša cijena, veći PDV) pokrpati rupe rastrošne države.
Što više cijene, to više novca u proračun putem PDV-a. Ali ono što vlada/politika ne shvaća, ili je nije briga(ili je to njezin cilj), je, što više plačamo poreze, skuplje energente itd. to nam ostaje manje novca, što znači da manje trošimo, što naravno uzrokuje pad potrošnje = pad potražnje = pad proizvodnje = višak radne snage = otpuštanja = pad potrošnje(pošto sve manje ljudi ima primanja) = pad potražnje = pad proizvodnje = višak radne snage = otpuštanja = zatvaranja poduzeća = otpuštanja = pad potrošnje = …..i tako u krug….Tu opet uskače politika/vlada, zbog slabog punjenja proračuna politika/vlada donosi nove zakone = više prekršaja = više kazni = punjenje proračuna. Nove poreze=veći PDV=puniji proračun...Dali to tako može dalje? Nemože, vrijeme je da priznamo da sustav ne valja. Plačamo pitku vodu, plačamo slivne vode, plačamo u nekim slučajevima i zrak (kad dižete kat kuče), još malo i plačat ćemo sunce (zbog takozvanog globalnog zatopljenja). Ovaj sustav/politika pretvara sve više i više ljude u robove. Da bi održala sustav, politika će najvjerojatnije donjeti i porez na zrak,(ko zbog zagađenja). Ovaj sustav, ovaj kapitalistički sistem, jednostavno moraju dovesti do toga. Kapitalizam u dostizanju krajnjih granica ovog sistema, da održi postojeće stanje, kako je krenuo u privatizaciju državnih poduzeća, zemlje, otoka, šuma, voda tako će i privatizirati, odnosno naplačivati, zrak, sunce, vjetar . . . U ovom sistemu to je jednostavno prirodno, ako se želi dalje razvijati. Isto je i sa sustavom, države, politike. Da bi se održao ovaj sustav, potrebno je sve više novca, a do novca se jedin može doći novim porezima, prirezima, propisima, zakonima što znači porobljivanjem čitavog čovječanstva, pretvaranjem ljudi u robove koji će raditi samo da bi održali ovaj bolestan sustav.
Financijska kriza i jest potaknuta sa tim ciljom, ciljem da ljudi prihvate i najrigoroznija ukidanja prava, odnosno donošenja besmislenih zakona/propisa kojima svakodnevno imamo sve manje i manje slobode. Obruc se steže!
A nas svaki novi zakon sve više i više pretvara u robote. Uskoro ćemo imati knjigu u kojoj će se nalaziti upute za cijeli život od prvog dana, kako, zašto, gdi i kako smijemo ili nesmijemo nešto. Mozak nam nece trebati za ništa drugo osim da znamo šta smijemo ili nesmijemo, odnosno da znamo kad smo prekršili neki propis/zakon pa da znamo platiti kaznu.
29.04.2010. (15:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
veki
Samo da pokušam u nekoliko rijeci opisati svoje viđenje EGA, MEDITACIJE, SADAŠNJEG TRENUTKA, MISLI(iluzija) ...itd.
Po meni to su razliciti nazivi, za krajnji potpuno isti cilj.
Svladali mi EGO, ili savladali SADAŠNJI TRENUTAK, MEDITACIJU, MISLI(iluzije)... savladali smo sve. Nemože se savladati sadašnji trenutak, a da nismo savladali ego, misli.... Isto tako nemožemo savladati EGO ako nismo savladali sadašnji trenutak.... Nemožemo dostici krajnji cilj u meditaciji ako nismo savladali ego, misli, sadašnji trenutak. Jednostavno nemožete biti prosvjetljeni a da ne živite u sadašnjem trenutku ili da vam je ego velik ko kuca.
Stoga nit je meditacija važnija od ega, nit je ego važniji od meditacije. Sve su to isti alati različitih naziva za postizanje istog krajnjeg cilja, buđenja, prosvjetljenja, potpune spoznaje ljubavi ...
29.04.2010. (16:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ veki, jako mi se sviđa što si napisao u ovaj veći komentar. To bi se moglo staviti u jedan Fw.
Naš kolega bloger @ dolinski na svom blogu Antiglobalizam nudi zanimljivo rješenje. Oduševila me njegova inteligentna percepcija različitosti ljudskog mentaliteta i spretno, inovativno razmišljanje u dovijanju tom problemu.
29.04.2010. (18:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Cat - Ja sam bez zadrške za antiglobalistički model po ideji "dolinski", o kojemu vrlo često razmišljam i sam. Nema onoga što čovjek svojom samosvješću ne bi mogao stvoriti. I to će se jednoga dana morati dogoditi po zakonu nužnosti, ali to ne možemo sa sigurnošću tvrditi, jer procesi mogu ići u različitim pravcima, pa i do samouništenja. Ovo promišljanje gradim na slijedećim premisama:
1) Ustanovio sam da nije točno da se blagostanje jedne države, naroda ili cijeloga svijeta može graditi na privrednom razvoju ( na tehničkom i tehnološkom da ), po principu više tvornica više radnih mjesta, pa kada se lanac proizvodnje prekine, nastaje lom.
2. Točno je što dolinski tvrdi da je za svakog čovjeka od presudne važnosti da radi ( bude zaposlen). To je temeljno pitanje za jedan narod, a ne njegova privredna razvijenost, i u tom smislu država treba biti nezavisna, slobodna, pa makar življela na seljačkom poljodjelstvu.
3. To se može postiči samo pod uvjetom razvoja drušvene svijesti u smislu samosvijesti po uzoru na toluena, a koja je u skladu s evanđeljem ( Isusovim naukovanjem ). Isus je to na razne načine objavio u svojim usporedbama, kao i sv. Pavao u svojim poslanicama. Život je iznad svega, i to se može postići i u postojećim okolnostima kod osoba koje su samosvjesne sebe. Nijedna savosvijesna osoba ne radi protiv svoga života, pa bile okolnosti i ovakove kakve su sada. A kada bi to postigli kao nacija, narod , gdje bi nam bio kraj. Svi problemi bi se rješavali kao po loju. Zato, ništa ne može biti rješavano bez teološkog konteksta i koncepta.
29.04.2010. (20:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
Pročitao sam malo taj blog od dolinskog i ima stvarno zanimljivih stvari, ja se jedino ne bi složio da je iznimno važno za čovjekovo blagostanje biti zaposlen pa makar radio bilo što,
daj čovjeku tisuću eura mjesečno socijale i neće plakati za radom vjerujte mi
Ali postavlja se pitanje tko će zaraditi tu socijalu, a to bi mogla jedino visokosofisticirana industrija (primjerice proizvodnja cijevnih pojačala koja je spominjao Pavuna i sl i još mnogo toga da ne nabrajam).
Znači trebalo bi ove puste milijarde koje se usmjeravaju u poljoprivredu primjerice i u slične neisplative djelatnosti, usmjeriti prema izobrazbi kadra koji će raditi u takvoj industriji i prema pokretanju iste.
Znači stotinjak tisuća educiranih i osposobljenih ljudi mogli bi nositi cijelo gospodarstvo, njihova nagrada bi bila što bi zarađivali deseterostruko više od socijale.
A socijala ako se zaželi rada neka sadi masline ili vinograde pa neka se malo zafrkava ako joj postane dosadno. Eto takav svijet je želim.
.
29.04.2010. (22:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jupi
Što je to GOSPODARSTVO, a što GOSPODSTVO ? Ima li to kakve veze jedno s drugim?
Ima li to kakve veze s nama i našom krizom? Tko smo uopće ti: MI, ili NAŠI ?
Što je to Konkurentnost ?
ŠTO JE TO ŠTO BI MOGLO BITI KONKURENTNO ?
Zar Život nije i PROMJENA i TRANSCEDENCIJA !
Zar Tjelesno da upravlja Umnim ?
Jel odogovore na ova pitanja zna možda ova Lady GaGa na dole blog sličicama ?
Ovo su samo neke od misli koje su mi projurile glavom dok sam brzinski razmišljao o temi posta i onog što je napisano u komentarima.
30.04.2010. (00:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ Boris, ako Bog = Život, onda je i teološki koncept = koncept Života i tu bismo se svi mogli složiti, samo za svaki slučaj pitaj @ toluena.
@ Spin, ti bi odmah u socijalu ?
@ Jupi, ti se pališ na tu Lady Gaga, vidim. Već ju drugi puta spominješ.
;-)
p.s.
moja druga mama davno je govorila kako bi tehnološki napredak ljude trebao osloboditi od posla, skratiti im radno vrijeme, ali ne otimati im prihode. To bi bilo prirodno da smo normalni. Nije kriva tehnologija.
30.04.2010. (00:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Cat...dobro si rješila jednadžbu, toluen će se zasigurno složiti rješenjem. O tehnologija sam i ja uvijek tako razmišljao. Ali, kako raste tehnologija, još više, nažalost, raste ljudsko lukavstvo.
@Spin...Ljudi trebaju raditi u skladu sa svojim talentima, stvar je koja se razumije sama po sebi. U takovim okolnostima nema "prisilnog rada". Čovjek kroz rad izražava svoje biće, ostvaruje smisao života, zadovoljava svoju potrebu na dobrobit drugih. Time postaje zdrav. Ne bismo trošili tolike novce za lijekove koji i tako malo pomažu. To su ključna pitanja vezana za radno mjestu u zajednici.To je važnije od svih drugih pitanja.
30.04.2010. (02:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jupi
@cat
Ne palim se ja na lady Gagu, zato što mi se sviđa, već zato što je ona vrhunski egzemplar / čak idol novog tipa čovjeka koji nam se nudi za vrijem koje je pred nama, a to je čovjek tipa PREDATORSKA KURVA kao sam ja sebi skovao oličenje tog tipa čovjeka.
Ona je samo zlo. Nadahunta (doslovno nadahnuta) zlim, naravno u formi zabave, tipčno za idole kakvi su od davnina; poput zlatnog teleta, i kakvi nas stalno zavode na slobodu zla; osobnog komoditeta i raspusta, silene razmetljivosti, jednom rječju šarmom zla.
Ona je promotor i bioničkog stila thnološkog čovjeka, koji je poguba ljudske / božanske naravi i razuma.
30.04.2010. (12:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
@catwoman jedino čovjek slobodan od rada može steći mudrost (piše u bibliji), a ne mogu mudrost steći oni koji noći provode u tovu junadi, naš cilj je što više mudrih ljudi koji će biti u mogućnosti proputovati svijet, i upijati znanje, kako bi shvatili da su animoziteti koje imaju primjerice mještani prolaza donjeg prema mještanima prolaza gornjeg čista besmislica,
kasnije bi val svjesnosti obuhvatio i državljanstva i rase i religije i sve ljudske razlike postale bi besmislice kakve doista jesu.
Ali potreban je taj prvi korak OSLOBOĐENJE LJUDI OD ROPSTVA RADA, a tu nam mogu pomoći samo nove tehnologije koje će biti u službi čovjeka.
30.04.2010. (13:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toluen
Nekoliko zaključaka iz svega ovoga.
1. Slažemo se da iza svega postoji inteligencija koja je postavila pravila igre koja mi osjetimo kroz prirodne i duhovne zakone - kojim god imenom je zvali radi se o istom. Bili ateisti, agnostici ili vjernici - uvijek postoji nekakav odnos prema tome i to više ne bi trebao biti predmet sukoba već isključivo razgovora u konstruktivnom smislu.
2. Svjesnost je temelj na osnovi koje počiva razvoj bilo čega i ona se neprestano mijenja kroz djelovanje. Trenutno je na globalnom planu prisutan snažan proces devolucije (nazadovanja) kolektivne i osobne materijalne svijestnosti (ega) koji je snažno podržan djelovanjem elita koje čini se žele stvoriti vrlo nepovoljan model života baziran na totalnoj kontroli čineći istovremeno jaz između bogatih i siromašnih sve većim.
3. Ovo nije slučaj i na duhovnom planu jer se očito javlja suprotan proces sve snažnijeg buđenja i evolucije svjesti u kojem sudjelujemo svatko na svoj način.
4. Dakle sadašnja razina svjesnosti koja se u materijalnoj formi manifestira kroz naš ego, a u društvenoj kao kultura ponašanja društva predstavlja ono što devoluira i čega smo svi ovdje svjesni.
5. Da bi proces devolucije materijalne svjesnosti usporili i reverzirali potrebna su opipljiva - materijalna riješenja koja to mogu ostvariti, a o kojima za sada ovdje još ne govorimo (o tome više kasnije).
4. Sadašnja razina svijesti funkcionira na načelu sukoba i mafijaškim principima koji nas drže stalno u ropskom odnosu i stvara potrebu za raznim ovisnostima koje nisu evolutivne (alkohol, cigarete, droga, TV, novac, patološka potreba za nasiljem, moći nad drugima, manipulacije, iskorištavanje slabijih itd).
5. Da bi bilo što od svega ovoga pomaknuli u dobrom smjeru trebamo doslovno krenuti iznutra od samih sebe i otkriti modele i načine kako da po mogućnosti nenapornim načinom ove negativne stvari zamjenimo onim što djeluje pozitivno evolutivno na svijest (odnosno ego kao materijalnu svijest).
I najvažnije od svega - Konstantacija svega ovoga nije rješenje ničega.
Dakle slijede primjeri koji dovode do ovog unutrašnjeg oslobađanja koje je osnova osnove bilo kakvog pomaka naprijed.
1. Prestati biti ovisan o suvremenim medijima koji nameću riješenja modelom neurolingvističkog programiranja. Dovoljno je osvjestiti što vam stvarno poručuju reklame i svatko će odmah shvatiti ono što je suština ovog procesa koji od nas stvara robove. Trebate li doista to što vam se nudi ili je to samo zamjena za ono što doista trebate? Ustrajati u ovom je neizmjerno bitno.
2. Svatko od nas sam za sebe je jedini tko vam može istinski pomoći da ovo stanje promjenite - pomoć izvana ne može baš ništa promijeniti, ako to svatko ne napravi sam za sebe. No u tome ne moramo biti usamljeni. To je stvar koju iskorištava elita jer nas prvo šamara depresijom koju namjerno generira, a onda nudi "rješenja" koja naravno odgovaraju samo njima. Što mislite o 200% prava da se ode u minus na tekućem računu - kako je to "dobra" stvar - budite toga svjesni - jer to ćete platiti još dubljom depresijom i ropstvom.
2. Promotriti što su doista vaše istinske vrijednosti koje vas ispunjavaju. Da li su to "besplatne minute" koje nude mobilne korporacije ili mogućnost iskrene komunikacije sa okolinom - drugim riječima koliko ste doista iskreni prema samom sebi, a onda prema ostalima u ovoj komunikaciji
3. Naučiti kako doista funkcionira realna ekonomija života. To za sada ni sam ne mogu jasno postaviti, ali na tome vrlo intenzivno radim - to znači što vam doista treba da bi živjeli od vode, hrane, energije. Kako to postići sa što manje ovisnosti o novcu (vlastitim radom i proizvodnjom, promjenama navika života). Ustanoviti što se isplati, a što ne i zašto. Dok ovo ne znamo - ne znamo doslovno ništa.
4. Tek iza ovoga dolazi mogućnost djelotvornog umrežavanja ljudi koji su u svemu ovome gore doista iskreni jer u suprotnom stvar neće dati rezultata. No to nas ne spriječava da međusobno dijelimo iskustvo, znanje ne komuniciramo i ne pokušavamo koješta - sve to skupa dati će i neke rezultate.
5. Ako budete čekali da netko drugi za vas riješi vaše probleme - mogli bi se neugodno iznenaditi. Pozdravljam mogućnost da se primjerice 2012 nešto korisno dogodi u procesu evolucije svijesti, ali na to ne računam i neću rezati žile ako se pokaže da je ovo očekivanje bila teška zabluda. Drugim riječima ovisim isključivo o onome što sam postignem sa vlastitom svijesti svojim naporima.
Kako kaže dr Kulić "Na tuđoj moći opstanka nema" Dakle samo moćan pojedinac koji raspolaže vlastitom snagom (svjesnosti) može stvarati i snažno zdravo društvo koje može promijeniti kurs ove podmornice koja tone ka sve tamnijim dubinama. Novac i ovo što sada imamo to nije i neće biti čak niti kada se obnovi gospodarstvo ili ekonomija na postojećim globalističkim temeljima.
Bez te promjene sve što pokušavamo je samo prazna jalova priča koju već imamo.
:-)
30.04.2010. (16:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Para(ne)normalan!
Nažalost, izgleda da se Jupijeve nejcrnje prognoze i pretpostavke ostvaruju!
Pozdrav svima!
30.04.2010. (20:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...