Dosta poucno:-) Danas se je slicno dogovilo i u Betlehemu. U Crkvi Isusova rodjenja su upucali zapadnoevropskog turista koji je bio nauruzan obicnim nozem. U kriticnom stanju je prebacen u jeruzalemsku bolnicu. Bas me zanima kako ce se stvari rasplitati, jer da su ga upucali pripadnici izralskih snaga sigurnosti, vec znam sta bi bilo?!?
24.04.2010. (10:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Izvrsno. Svatko odgovara za svoje postupke. Ak neznaš igrati igru, prihvati da ćeš dobit metak i flisnut s prozora. Tak je zapravo bilo oduvijek sam kaj danas postoji puno previše papirologije za sve. Nemre se reć da je u skladu s 21.stoljećem, ali definitivno efikasno za državu s milijardom ljudi.
24.04.2010. (18:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
1) zašto je guzica u Hrvatskoj nemoralna dok se dan i noć vrste filmovi gdje se eksplicitno pokazuje ubijanje ljudi?
2) nisu li rusi isto tako odbili surađivati sa otmičarima u kazalištu pa su svi čoporativno najebali, i otmičari i taoci?
3) nije li pravo rješavanje takvih esktremnih situacija još uvijek nerješeno? sa time da ne vidim rezultat u pregovorima a niti u takvom postupku kao metak u čelo.. možda je pravi odgovor na preventivi da se svim ljudima dozvole uvjeti kako nebi došlo do takvih bolesnih situacija za po druge no to je već science fiction jer svima pružiti uvjete blagostanja kako nebi radili takva sranja (osim iracionalnih slučajeva seveda) je cilj kojeg čovjećanstvo želi postiči od kad je svjesno samoga sebe.
4) nije li tucanje kamena na Golom otoku bio dobar odgovor za potrošnju države na prehranjivanje tih kriminalaca i edukaciju istih? barem načelna misao koja je pokretala osnivanje takve ustanove... to što je bilo u stvarnosti nebi htio ulaziti.
24.04.2010. (18:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jaca nam je iz kuhinje i krumpir salate prešla u koral s konjima, bože nas sačuvaj... Kinezi...kud bi stigli sa svojih milijardu i pol ljudi da krenu sa svim redikulima pregovarati po našim metodama...ovako - jeftino i efikasno :)) Pozdravček :)))
24.04.2010. (21:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Koliko god brza efikasnost ponekad privlačila, otvaraju se mnoga bočna pitanja. Svakako je to najbolja solucija za porezne obveznike. Ali da li je to (kao što je, vidim, Neverin već gore primijetio) i najbolja solucija za taoce? Ne baš uvijek, to svak zna. Zatim, nisu ipak ni taoci ni porezni obveznici jedini faktori situacije - postoji i (da!) otmičar. Zvučat ću možda nepopularno ako pitam: da li treba voditi računa i o njemu? Sagittarius: ''tko drugome oduzme njegova prava, nema više nikakvih prava!'' Ali ne radi se uopće o tome. Ne pitam za razinu humanosti u postupanju s onim tko se dokazao kao gnjusni zločinac, nego o ostavljanju prostora za nesigurnost da li se on stvarno kao takav dokazao. Alexxl, jesi gledao John Q-a? To je idealan primjer. Prigovor o gubljenju prava zbog oduzimanja prava drugima postaje deplasiran u trenutku kad tom istom otmičaru počnemo za pravo davati i mi nepristrani, koji pratimo sa strane, i čak sami oteti (i to se, jebiga, događa ponekad). E sad, potpuno je jasno da će jako, jako mali postotak otmičara iza sebe imati priču koja će ih na takav način opravdavati, ali je pitanje principa. Zapravo, lažem... za mene je to pitanje alergije. Ovako ćemo: moj sud o ovoj sceni ovisi o tome u kojoj su mjeri policajci prethodno uspjeli utvrditi o čemu je zapravo riječ, što točno stoji iza vanjskog dojma. Ako su prije pucanja uspjeli nedvojbeno utvrditi da se radi o najvjerovatnijem scenariju (gnjusnom neopravdivom zločinu), a uopće ne o manje vjerovatnoj opciji (nečemu JohnQ-tipa), tada nemam ništa protiv - povoljnije je za porezne obveznike, a očito je u konkretnom slučaju (u nekom drugom možda ne bi) upalilo i iz taočeve perspektive. Ukoliko, međutim, nisu to uspjeli prethodno utvrditi, a pucali su, nepodnošljivom lakoćom pretpostavke da je najvjerovatnije tako, tada su oni počinili gnjusan zločin (reći ću i više: taman i kad bi se pokazalo da su točno pretpostavili, jer je čin tada gnjusan već samim time što su pucali bez da su to znali, tek na osnovu pretpostavke). Ako ćemo prestati govoriti hipotetički, jedino što sa sigurnošću znamo je da odgovorni policajac koji je trebao donijeti odluku nije imao lak posao, te da je očito odabrao radikalno rješenje. Opravdano ili neopravdano – ja o tome ne mogu ništa znati, pošto bih morao biti upućen u pozadinu situacije, a prema onome koliko sam mogao vidjeti sa slika, zamislivi su najrazličitiji scenariji. Ali baš zato nemaju smisla ovi komentari koji, iako kao ni ja ne mogu ništa znati o pozadini slučaja, ipak policiji daju nedvojbeno za pravo. Otkud znate da ubijeni evo baš nije bio neki kineski JohnQ? Otkud znate da li se policija uvjerila u išta prije nego je pucala? Otkud znate da to nije napravila baš zato i samo zato što joj je tako najlakše i najjeftinije, iako situacija to uopće možda nije zahtijevala? Kod mene je to, kao što rekoh, stvar principa i alergije: dobijem nervni kašalj kod svake uvjerenosti prije nego što se razumije, uvjerenosti na bazi vanjskog ili prvog dojma, i pogotovo bezrezervnog djelovanja na osnovu te uvjerenosti - i u daleko manjim stvarima, a kamoli kad se radi o tako drastičnoj mjeri: pucati u nekoga. Jedino su Neverin, Šima, Modesti i Luki na ovu jednadžbu sa samim nepoznanicama reagirali adekvatno – sa suzdržanom užasnutošću umjesto uvjerenog naslađivanja napamet.
25.04.2010. (03:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pero, ja se slažem u potpunosti s tobom. Namjerno sam taj post (a takvog sam ga dobio mailom), ostavio u toj provokativnoj formi, čist da vidim reakcije Vas, ljudi. Mi zapravo ni neznamo ništa o toj priči. Vidimo samo gole fotke, a text se može dopisati na 100 načina i izazvati 100 reakcija u istih ljudi. John Q........ne, nisam čuo, no odvojit ću vramena. Hvala ti na tako opširnom komentaru i budi pozdravljen.
25.04.2010. (07:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
borut
Dosta poucno:-)
Danas se je slicno dogovilo i u Betlehemu. U Crkvi Isusova rodjenja su upucali zapadnoevropskog turista koji je bio nauruzan obicnim nozem. U kriticnom stanju je prebacen u jeruzalemsku bolnicu. Bas me zanima kako ce se stvari rasplitati, jer da su ga upucali pripadnici izralskih snaga sigurnosti, vec znam sta bi bilo?!?
24.04.2010. (10:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sagittariusclassic
...that's it, tko drugome oduzme njegova prava, nema više nikakvih prava! ...:)
24.04.2010. (11:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
NF
čini mi se da je potrošio više od jednog metka, za školovanog pregovarača previše, mogao bi najebati ;)
24.04.2010. (11:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Šima
Strašno!
24.04.2010. (11:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fra gavun
'Benti kod njih je i kriminal jeftiniji.:))
24.04.2010. (12:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
o majko.
24.04.2010. (12:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Euro
zajebani kinezi..nema kod njih trala lala la...
24.04.2010. (13:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
meridijan16
u potpunosti podržavam zemlje koje ne pregovaraju s otmičarima ili teroristima..
24.04.2010. (13:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
luki 2
Ajme! Pozdrav, Luki+Goldie
24.04.2010. (14:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
seoska idila
e što si me nasmijao!! svaka čast!!!
24.04.2010. (14:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dolphinA
Efikasni su u tome, sto je, je...
24.04.2010. (17:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Prva fronta
Izvrsno. Svatko odgovara za svoje postupke. Ak neznaš igrati igru, prihvati da ćeš dobit metak i flisnut s prozora. Tak je zapravo bilo oduvijek sam kaj danas postoji puno previše papirologije za sve. Nemre se reć da je u skladu s 21.stoljećem, ali definitivno efikasno za državu s milijardom ljudi.
24.04.2010. (18:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
hm ova tvoj post otvara, po meni, mnoga pitanja:
1) zašto je guzica u Hrvatskoj nemoralna dok se dan i noć vrste filmovi gdje se eksplicitno pokazuje ubijanje ljudi?
2) nisu li rusi isto tako odbili surađivati sa otmičarima u kazalištu pa su svi čoporativno najebali, i otmičari i taoci?
3) nije li pravo rješavanje takvih esktremnih situacija još uvijek nerješeno? sa time da ne vidim rezultat u pregovorima a niti u takvom postupku kao metak u čelo.. možda je pravi odgovor na preventivi da se svim ljudima dozvole uvjeti kako nebi došlo do takvih bolesnih situacija za po druge no to je već science fiction jer svima pružiti uvjete blagostanja kako nebi radili takva sranja (osim iracionalnih slučajeva seveda) je cilj kojeg čovjećanstvo želi postiči od kad je svjesno samoga sebe.
4) nije li tucanje kamena na Golom otoku bio dobar odgovor za potrošnju države na prehranjivanje tih kriminalaca i edukaciju istih? barem načelna misao koja je pokretala osnivanje takve ustanove... to što je bilo u stvarnosti nebi htio ulaziti.
24.04.2010. (18:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
barba
A je i konop s kojim je pregovarac vezan Made in China?
24.04.2010. (18:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
krule
hm...ni žalbu mu nisu razmotrili...
24.04.2010. (19:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fanny
Jaca nam je iz kuhinje i krumpir salate prešla u koral s konjima, bože nas sačuvaj...
Kinezi...kud bi stigli sa svojih milijardu i pol ljudi da krenu sa svim redikulima pregovarati po našim metodama...ovako - jeftino i efikasno :))
Pozdravček :)))
24.04.2010. (21:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
suncokretica
Da te nema trebala bi te izmisliti :))))))
24.04.2010. (22:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pero u šaci
Koliko god brza efikasnost ponekad privlačila, otvaraju se mnoga bočna pitanja. Svakako je to najbolja solucija za porezne obveznike. Ali da li je to (kao što je, vidim, Neverin već gore primijetio) i najbolja solucija za taoce? Ne baš uvijek, to svak zna. Zatim, nisu ipak ni taoci ni porezni obveznici jedini faktori situacije - postoji i (da!) otmičar. Zvučat ću možda nepopularno ako pitam: da li treba voditi računa i o njemu? Sagittarius: ''tko drugome oduzme njegova prava, nema više nikakvih prava!'' Ali ne radi se uopće o tome. Ne pitam za razinu humanosti u postupanju s onim tko se dokazao kao gnjusni zločinac, nego o ostavljanju prostora za nesigurnost da li se on stvarno kao takav dokazao.
Alexxl, jesi gledao John Q-a? To je idealan primjer. Prigovor o gubljenju prava zbog oduzimanja prava drugima postaje deplasiran u trenutku kad tom istom otmičaru počnemo za pravo davati i mi nepristrani, koji pratimo sa strane, i čak sami oteti (i to se, jebiga, događa ponekad). E sad, potpuno je jasno da će jako, jako mali postotak otmičara iza sebe imati priču koja će ih na takav način opravdavati, ali je pitanje principa. Zapravo, lažem... za mene je to pitanje alergije.
Ovako ćemo: moj sud o ovoj sceni ovisi o tome u kojoj su mjeri policajci prethodno uspjeli utvrditi o čemu je zapravo riječ, što točno stoji iza vanjskog dojma. Ako su prije pucanja uspjeli nedvojbeno utvrditi da se radi o najvjerovatnijem scenariju (gnjusnom neopravdivom zločinu), a uopće ne o manje vjerovatnoj opciji (nečemu JohnQ-tipa), tada nemam ništa protiv - povoljnije je za porezne obveznike, a očito je u konkretnom slučaju (u nekom drugom možda ne bi) upalilo i iz taočeve perspektive. Ukoliko, međutim, nisu to uspjeli prethodno utvrditi, a pucali su, nepodnošljivom lakoćom pretpostavke da je najvjerovatnije tako, tada su oni počinili gnjusan zločin (reći ću i više: taman i kad bi se pokazalo da su točno pretpostavili, jer je čin tada gnjusan već samim time što su pucali bez da su to znali, tek na osnovu pretpostavke).
Ako ćemo prestati govoriti hipotetički, jedino što sa sigurnošću znamo je da odgovorni policajac koji je trebao donijeti odluku nije imao lak posao, te da je očito odabrao radikalno rješenje. Opravdano ili neopravdano – ja o tome ne mogu ništa znati, pošto bih morao biti upućen u pozadinu situacije, a prema onome koliko sam mogao vidjeti sa slika, zamislivi su najrazličitiji scenariji. Ali baš zato nemaju smisla ovi komentari koji, iako kao ni ja ne mogu ništa znati o pozadini slučaja, ipak policiji daju nedvojbeno za pravo. Otkud znate da ubijeni evo baš nije bio neki kineski JohnQ? Otkud znate da li se policija uvjerila u išta prije nego je pucala? Otkud znate da to nije napravila baš zato i samo zato što joj je tako najlakše i najjeftinije, iako situacija to uopće možda nije zahtijevala?
Kod mene je to, kao što rekoh, stvar principa i alergije: dobijem nervni kašalj kod svake uvjerenosti prije nego što se razumije, uvjerenosti na bazi vanjskog ili prvog dojma, i pogotovo bezrezervnog djelovanja na osnovu te uvjerenosti - i u daleko manjim stvarima, a kamoli kad se radi o tako drastičnoj mjeri: pucati u nekoga.
Jedino su Neverin, Šima, Modesti i Luki na ovu jednadžbu sa samim nepoznanicama reagirali adekvatno – sa suzdržanom užasnutošću umjesto uvjerenog naslađivanja napamet.
25.04.2010. (03:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
alexxl
Pero, ja se slažem u potpunosti s tobom.
Namjerno sam taj post (a takvog sam ga dobio mailom), ostavio u
toj provokativnoj formi, čist da vidim reakcije Vas, ljudi.
Mi zapravo ni neznamo ništa o toj priči. Vidimo samo gole fotke,
a text se može dopisati na 100 načina i izazvati 100 reakcija u istih ljudi.
John Q........ne, nisam čuo, no odvojit ću vramena.
Hvala ti na tako opširnom komentaru i budi pozdravljen.
25.04.2010. (07:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
@pero e gledao sam Johny Q sa Denzel Washingtonom... ukrakto čovjek je stavljen pred zid i ponaša se kako misli da je moguće da spasi sina...
25.04.2010. (13:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...