Prekrasno si to napisao gospon Profesor! A taj Ivkošić je presmiješan čovjek! U današnje vrijeme optuživati znanstvenike za pretjerano trošenje novca? Pa pogledajte koliko novca okreču show-biz, sport, vjerske institucije, vojska. Uzeti njima i bit će i za gladne hrane i lijekova i bit će za bazu na Mjesecu i sva znanstvena istraživanja koja možeš zamisliti...
11.04.2010. (19:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ivkošić je svakako pretjerao. Znanstveno tehnološki napredak sigurno je pozitivna stvar dok se i ako se ne zlouporabi za dezintegraciju dobra. Tad se može govoriti o nečem sotonskom. Međutim, ima u Ivkošića jedan strah kojeg on ovdje nije dobro artikulirao, ali s kojim se ja inače slažem: strah od manipuliranja znanošću (moguća zlouporaba klimatoloških podataka u svezi s globalnim zagrijavanjem, pa ova frka s epidemijom svinjske gripe), pa čak i s otvorenom zlouporabom znanosti (Mengele, itd). Inkvizicija i vještice su sklizak teren jer se dotiču pitanja legitimnosti tzv. kršćanskog društva od Teodozija nadalje (vještičarstvo je bilo proskribirano zakonom kao uvreda carskog veličanstva). Kad uzmeš u obzir današnje zakone o domovinskoj sigurnosti i lov na teroriste raznih vrsta (o cenzuri nepoćudnih da ne govorim), u čemu je bitna razlika od srednjovjekovnih progona heretika? Ali, to je za neke duge i druge oglede.
11.04.2010. (19:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
oya
ma sramota novinarske struke, takvo zaglupljivanje naroda...
11.04.2010. (20:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"..."da bi za sotonske eksperimente u CERN-u i njihova moguća otkrića i uspjehe najviše oduševljenja pokazivali Adolf Hitler i Josip Visarionovič Staljin, dva najveća bezbošca i zločinca u povijesti čovječanstva". Ovo neću komentirati." Zašto nećeš komentirati? Pa to je sama srž Ivkošićeve provokacije. Kad ćeš dobiti bolju loptu na volej?
11.04.2010. (20:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
j.
Krasan post. Blaise Pascal, na svoju sreću, nije živio u dvadesetom stoljeću, pa su vjerski pogromi kojima je svjedočio (po broju stradalih) dječja igra za ne-vjerske koje su počinili spomenuti Hitler i Staljin. Usudio bih se, stoga, proširiti citiranu misao pa reći da entuzijazam i dosljednost u počinjenju zločina ništa ne oplođuje tako kao ideologija, ma kakvog porijekla bila. Stoga si ovdje dopuštam pozvati se na misao koja se provlači uz Mulitschevo "Otkrivenje nebesa" o tome da su Hirošima i Auschwitz zapravo najveći uspjesi znanosti (gledano po golom principu efikasnosti). Nama običnim smrtnicima ostat će za naših života vjerojatno neshvatljivo i nedostupno što oni tamo u onom tunelu ispod Alpa rade i nadasve - zašto. Ja se ne bih upuštao u plovidbu tako širokim i dalekim poljima kao što su smisao i prkos Stvoritelju, nego bih pitao: tko od toga ima kakve koristi? Jer, teško ćete me razuvjeriti da se išta u današnjem svijetu ne dešava radi novca ("... money is flesh in your hand..." pjevali su Swansi). A tu sve priče o plemenitosti padaju u vodu. Religija, znanost, politika – sve je to samo posao. Business as usual. Oni koji su pravi heroji, to su mase nepoznatih, šutljivih, onih koji rade u znoju lica svoga. Lamentirati o tome zašto paru dobiva ovaj a ne onaj ipak je dosta promašeno u svijetu u kojemu profit odlučuje o svemu. A kad smo već kod vještica, onda i poznato Lewisovo pitanje: da li ljudi danas više ne spaljuju vještice zato što su postali bolji ili jednostavno zato što znaju da se to ne isplati? Da se vratimo na početak, evo još jedne Pascalove misli kojoj se svako toliko vraćam. "Priroda mi ne pruža ništa, što ne bi bilo povod za sumnju i nemir. Kad u njoj ne bih vidio ništa što me upućuje na Boga, ja ne bih bio vjernik. A kad bih svuda vidio samo tragove Stvoritelja, radosno bih počivao u vjeri. Budući da ja vidim previše da bih bio nevjernik, a premalo da bih bio siguran, nalazim se u jednom žalosnom stanju." (Blaise Pascal, "Misli") Jesmo li, onako iskreno, otišli mnogo dalje od one Alfredove o odnosu znanosti i religije?
11.04.2010. (21:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smatram veoma relevantnim što je uvodnu rečenicu izrekao upravo Pascal koji je bio i znanstvenik i vjernik. Iako se s nekim njegovim vjerskim stavovima ne bih složila (da nas vjera uči da sebe mrzimo), mislim kako je našao pravu ravnotežu između jednog i drugog. Inače, čini mi se da najprimitivnija djela nastaju ili iz osjećaja pripadnosti religiji ili iz osjećaja pripadnosti naciji, odnosno nekoj skupini koja ima neprijatelja. Taj je neprijatelj veoma važan za postojanje skupine i dok članovi misle da on postoji, drže se zajedno. U suprotnom zajednica propada i njeni se članovi počinju dijeliti na manje zajednice koje su međusobno neprijatelji. Ne znam je li uopće moguće nadići taj problem, a još se manje usudim reći kako sam ga ja nadišla, ali ta mi spoznaja nanosi bol. Smatram da Voltaireov ,,Zadig ili Sudbina" sjajno tumači navedeni problem (posebno onaj dio kad svećenici smatraju vrlo lošim znakom s neba što nitko te godine nije naboden na kolac). Jedino koliko-toliko uspješno sredstvo koje pruža nadu u nadilaženje fanatizma je kritičko mišljenje.
11.04.2010. (21:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
greibachin-oblik.bloger.h
Post za naslovnicu!
11.04.2010. (22:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gledao sam Agoru i osjećao mučninu pošto sam znao kako će završiti, još je i skončala bolje u fimu pošto ju je onaj pseudo kršćain/rob/preobračenik zadavio a u zbilji svukli su ju i ostrakom (tojest fragmentima keramike a ne školjke - ostraka je recimo služila atenskim građanima da odlučuju o nečijem egzilu, zato se kaže da je netko ostraciiziran ne?) skinuli kožu dok je bila živa.. Oni koji su najviše govorili o ljubavi su najviše mrzili. Onaj prizor o štali sa kozama u aleksandrijskoj biblioteci sve ti govori kakvi su to bili ljudi, mentalni sklop je ostao.
Evo jedan primjer shvaćanja dvosmislenosti Svetih spisa: mnogi sa kojima pričam o Crkvi a vjernici su priznaju da je Crka puna grešnika ali radi onih 1000 pravednika (to je valjda neka statistička cirka cifra) vrijedi i dalje mislit dobro o Crkvi. A onda se sjetim da je Bog spalio Sodomu i Gomoru iako je u njoj živio Lot, Abrahamov unuk, koji je bio "pravednik". Nije li to primjer guranja vode na moj mlin da poistovječim Sodomu sa Crkvom?
11.04.2010. (22:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"Jedino koliko-toliko uspješno sredstvo koje pruža nadu u nadilaženje fanatizma je kritičko mišljenje."
Kritičko mišljenje je osnovni zakon alata zvanog z n a n o s t!!
Kao i svašta drugo, tako se i znanost može zloupotrebiti! Tada krivnja ide na pojedince ili grupu koja nož zabada nekome pod rebra, a ne maže paštetu na kruh! Takve treba navoditi i protiv njih govoriti i kažnjavati.
@j. , volio bih čuti koji Alfred i kakav odnos znanosti i religije je dao?
Ja prihvaćam i zagovaram odnos kojeg je izrekao Albert Einstein!
11.04.2010. (22:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
j.
@geomir, ma naravno, mislio sam na (tog) Alberta a - sad tek vidim - upisao Alfreda, zanimljiv feler... :))))
12.04.2010. (08:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Stalni mizantrop
Hm, religijski fanatizam često postoji s obje strane "religijske granice". treba ipak pazit da se ne postane "isti". a sto se mister MI-ja tice, nije on od jucer :) tko hoce, moze pratit cijelu njegovu "povijest lupetanja"....
12.04.2010. (08:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin je u kontekstu spomenuo aktualni filmski hit AGORA koji se bavi životom Hipatije (odlična Rachel Weisz), ali i odnosom religije prema znanosti. ako je Aleksandrijska biblioteka sinonim za znanost i kulturu, a spaljena i uništena zbog vjerskog fanatizma (ranih kršćana), onda je opravdana teza da je kršćanstvo, od Aleksandrije i križarskih ratova naovamo, najopasnija dogma čovječanstva.
12.04.2010. (13:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Rijetke su dogme koje nisu opasne. Ako dobro promislimo nema ni jedne. U puno stvari trebalo bi pri svakoj odluci izbrojiti puno više od deset. Tekst je dobar, zapravo jako dobar, ali svi smo podložni greškama, pa tako i nauka. Zanimljivo je da je svako veliko otkriće iskorišteno u zle svrhe. Puno je više ubilo ljudi nego ih je spasilo. Osobno mislim da je bez obzira na sve nauku teško zaustaviti. Čovjek je preznatiželjno biće i velike su mu mogućnosti. Mislim da bi ipak trebao nekakav sustav kontrole.
Samo jedan primjer: Presađivanje organa. Ubijanje mladih ljudi u Kini- posve legalno osuđenih na smrt iz bilo kojeg razloga da bi se prodali organi i to obično na Zapadu, a i drugdje. To je činjenica. Nije izmišljotina, a zašto bi i bila izmišljotina. To se događa svugdje po svijetu. Čak i greške, iako se navodno na zapadu, koji se smatra najciviliziranijim djelom svijeta (u posljednje vrijeme ne mislim više tako- moguće jest što se zakona tiče, ali koliko ih se još drži zakona) kad se čini da je netko već mrtav, a nije- zar ne smeta ono lešinarsko obigravanje oko tijela koje je tek umrlo i nagovaranje na donaciju organa.
Čini mi se da je u tom slučaju pobijedila nauka, a čovjeka kao duhovnog bića više nigdje nema. Svjesna sam da 'organ'spašava nečiji život, ali neka nas tome uče od malena , pa potpišimo tu donatorsku karticu na vrijeme. Recimo sami: hoću da se donira ili neću da se donira. Evo još nekih primjera nauke u praksi:
-Zaljev Minamata u Japanu poznat je kao poprište jedne od najvećih svjetskih ekoloških drama. Tijekom više od 30 godina, sve do 1966. godine, iz tvornice Chisso ispuštana je u more živa trujući kako ljude tako i životinje. Glavni simptomi tzv. Minamata bolesti (otrovanja metil-živom) jesu nekontrolirana drhtavica, poremećaj osjećaja u udovima, gubitak mišićne koordinacije, poremećaj govora, suženje vidnog polja i gubitak ravnoteže. 1964. i 1965. ovi su se simptomi počeli masovno pojavljivati i među stanovništvom oko donjeg dijela toka rijeke Agano u Niigata prefekturi. 1968. shvaćeno je da se radi o ekološkim zagađenjima. 1995. godine je oko 10.000 ljudi u prefekturama Kagošima, Kumamoto i Niigata dobilo novčanu odštetu. 1997. godine područje je proglašeno čistim, a mreže koje su 23 godine sprječavale živom otrovanu ribu da izlazi iz zaljeva, uklonjene su.-
A možda je na odmah na početku trebalo spomenuti atome ili dinamit itd. Sve je to nauka, a mi smo ljudi takvi kakvi jesmo i odmah smo počeli manipulirati za dobro jednih na štetu drugih. I ne radi se kod toga o vjeri, nego o religijama ( do jedne, jer je i ateizam određena religija koja je potekla iz nekog vjerovanja) , nego se radi o nama ljudima kojima se manipulira i koji također manipuliraju drugima. Skrenula sam s teme, čini mi se, ali to je to u nekom smislu.
13.04.2010. (11:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Izvrstan tekst. Meni kao vjernici stav koji crkva najcesce ima prema znanosti vec stoljecima predstavlja nepresusan izvor blamaze. Ne smatram da je sve sto je novo automatski ispravno i za pohvaliti, cesto smo i potpuno zabrljali, ali mislim da je bas ta neprekidna znatizelja i zelja za otkrivanjem novoga jedna od najljepsih ljudskih karakteristika.
13.04.2010. (18:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MODESTI BLEJZ
danas umjesto školjki koriste plastični eksploziv. veća ubojita sila. pobude i nakane iste. isti čovjek. modernije igračke.
11.04.2010. (19:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jelen
Prekrasno si to napisao gospon Profesor! A taj Ivkošić je presmiješan čovjek!
U današnje vrijeme optuživati znanstvenike za pretjerano trošenje novca? Pa pogledajte koliko novca okreču show-biz, sport, vjerske institucije, vojska. Uzeti njima i bit će i za gladne hrane i lijekova i bit će za bazu na Mjesecu i sva znanstvena istraživanja koja možeš zamisliti...
11.04.2010. (19:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bernardov riff
Ivkošić je svakako pretjerao. Znanstveno tehnološki napredak sigurno je pozitivna stvar dok se i ako se ne zlouporabi za dezintegraciju dobra. Tad se može govoriti o nečem sotonskom. Međutim, ima u Ivkošića jedan strah kojeg on ovdje nije dobro artikulirao, ali s kojim se ja inače slažem: strah od manipuliranja znanošću (moguća zlouporaba klimatoloških podataka u svezi s globalnim zagrijavanjem, pa ova frka s epidemijom svinjske gripe), pa čak i s otvorenom zlouporabom znanosti (Mengele, itd).
Inkvizicija i vještice su sklizak teren jer se dotiču pitanja legitimnosti tzv. kršćanskog društva od Teodozija nadalje (vještičarstvo je bilo proskribirano zakonom kao uvreda carskog veličanstva). Kad uzmeš u obzir današnje zakone o domovinskoj sigurnosti i lov na teroriste raznih vrsta (o cenzuri nepoćudnih da ne govorim), u čemu je bitna razlika od srednjovjekovnih progona heretika? Ali, to je za neke duge i druge oglede.
11.04.2010. (19:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
oya
ma sramota novinarske struke, takvo zaglupljivanje naroda...
11.04.2010. (20:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
svinjce
Ivkošić je namlatio hrpu gluposti. Pogledajte i blog post Vražje gluposti Milana Ivkošića koji piše znanstvenik Dario Hrupec
11.04.2010. (20:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sapunerija
izvrstan tekst.
11.04.2010. (20:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
šarli
"..."da bi za sotonske eksperimente u CERN-u i njihova moguća otkrića i uspjehe najviše oduševljenja pokazivali Adolf Hitler i Josip Visarionovič Staljin, dva najveća bezbošca i zločinca u povijesti čovječanstva". Ovo neću komentirati."
Zašto nećeš komentirati? Pa to je sama srž Ivkošićeve provokacije. Kad ćeš dobiti bolju loptu na volej?
11.04.2010. (20:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
j.
Krasan post.
Blaise Pascal, na svoju sreću, nije živio u dvadesetom stoljeću, pa su vjerski pogromi kojima je svjedočio (po broju stradalih) dječja igra za ne-vjerske koje su počinili spomenuti Hitler i Staljin. Usudio bih se, stoga, proširiti citiranu misao pa reći da entuzijazam i dosljednost u počinjenju zločina ništa ne oplođuje tako kao ideologija, ma kakvog porijekla bila. Stoga si ovdje dopuštam pozvati se na misao koja se provlači uz Mulitschevo "Otkrivenje nebesa" o tome da su Hirošima i Auschwitz zapravo najveći uspjesi znanosti (gledano po golom principu efikasnosti).
Nama običnim smrtnicima ostat će za naših života vjerojatno neshvatljivo i nedostupno što oni tamo u onom tunelu ispod Alpa rade i nadasve - zašto. Ja se ne bih upuštao u plovidbu tako širokim i dalekim poljima kao što su smisao i prkos Stvoritelju, nego bih pitao: tko od toga ima kakve koristi? Jer, teško ćete me razuvjeriti da se išta u današnjem svijetu ne dešava radi novca ("... money is flesh in your hand..." pjevali su Swansi). A tu sve priče o plemenitosti padaju u vodu. Religija, znanost, politika – sve je to samo posao. Business as usual. Oni koji su pravi heroji, to su mase nepoznatih, šutljivih, onih koji rade u znoju lica svoga. Lamentirati o tome zašto paru dobiva ovaj a ne onaj ipak je dosta promašeno u svijetu u kojemu profit odlučuje o svemu.
A kad smo već kod vještica, onda i poznato Lewisovo pitanje: da li ljudi danas više ne spaljuju vještice zato što su postali bolji ili jednostavno zato što znaju da se to ne isplati?
Da se vratimo na početak, evo još jedne Pascalove misli kojoj se svako toliko vraćam.
"Priroda mi ne pruža ništa, što ne bi bilo povod za sumnju i nemir. Kad u njoj ne bih vidio ništa što me upućuje na Boga, ja ne bih bio vjernik. A kad bih svuda vidio samo tragove Stvoritelja, radosno bih počivao u vjeri. Budući da ja vidim previše da bih bio nevjernik, a premalo da bih bio siguran, nalazim se u jednom žalosnom stanju." (Blaise Pascal, "Misli")
Jesmo li, onako iskreno, otišli mnogo dalje od one Alfredove o odnosu znanosti i religije?
11.04.2010. (21:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Helada
Smatram veoma relevantnim što je uvodnu rečenicu izrekao upravo Pascal koji je bio i znanstvenik i vjernik. Iako se s nekim njegovim vjerskim stavovima ne bih složila (da nas vjera uči da sebe mrzimo), mislim kako je našao pravu ravnotežu između jednog i drugog.
Inače, čini mi se da najprimitivnija djela nastaju ili iz osjećaja pripadnosti religiji ili iz osjećaja pripadnosti naciji, odnosno nekoj skupini koja ima neprijatelja.
Taj je neprijatelj veoma važan za postojanje skupine i dok članovi misle da on postoji, drže se zajedno. U suprotnom zajednica propada i njeni se članovi počinju dijeliti na manje zajednice koje su međusobno neprijatelji.
Ne znam je li uopće moguće nadići taj problem, a još se manje usudim reći kako sam ga ja nadišla, ali ta mi spoznaja nanosi bol.
Smatram da Voltaireov ,,Zadig ili Sudbina" sjajno tumači navedeni problem (posebno onaj dio kad svećenici smatraju vrlo lošim znakom s neba što nitko te godine nije naboden na kolac).
Jedino koliko-toliko uspješno sredstvo koje pruža nadu u nadilaženje fanatizma je kritičko mišljenje.
11.04.2010. (21:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
greibachin-oblik.bloger.h
Post za naslovnicu!
11.04.2010. (22:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
gledao sam Agoru i osjećao mučninu pošto sam znao kako će završiti, još je i skončala bolje u fimu pošto ju je onaj pseudo kršćain/rob/preobračenik zadavio a u zbilji svukli su ju i ostrakom (tojest fragmentima keramike a ne školjke - ostraka je recimo služila atenskim građanima da odlučuju o nečijem egzilu, zato se kaže da je netko ostraciiziran ne?) skinuli kožu dok je bila živa.. Oni koji su najviše govorili o ljubavi su najviše mrzili. Onaj prizor o štali sa kozama u aleksandrijskoj biblioteci sve ti govori kakvi su to bili ljudi, mentalni sklop je ostao.
Evo jedan primjer shvaćanja dvosmislenosti Svetih spisa: mnogi sa kojima pričam o Crkvi a vjernici su priznaju da je Crka puna grešnika ali radi onih 1000 pravednika (to je valjda neka statistička cirka cifra) vrijedi i dalje mislit dobro o Crkvi. A onda se sjetim da je Bog spalio Sodomu i Gomoru iako je u njoj živio Lot, Abrahamov unuk, koji je bio "pravednik". Nije li to primjer guranja vode na moj mlin da poistovječim Sodomu sa Crkvom?
11.04.2010. (22:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
"Jedino koliko-toliko uspješno sredstvo
koje pruža nadu u nadilaženje fanatizma je kritičko mišljenje."
Kritičko mišljenje je osnovni zakon alata zvanog z n a n o s t!!
Kao i svašta drugo, tako se i znanost može zloupotrebiti!
Tada krivnja ide na pojedince ili grupu koja nož zabada nekome pod rebra,
a ne maže paštetu na kruh!
Takve treba navoditi i protiv njih govoriti i kažnjavati.
@j. , volio bih čuti koji Alfred i kakav odnos znanosti i religije je dao?
Ja prihvaćam i zagovaram odnos kojeg je izrekao Albert Einstein!
11.04.2010. (22:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
j.
@geomir, ma naravno, mislio sam na (tog) Alberta a - sad tek vidim - upisao Alfreda, zanimljiv feler... :))))
12.04.2010. (08:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Stalni mizantrop
Hm, religijski fanatizam često postoji s obje strane "religijske granice". treba ipak pazit da se ne postane "isti". a sto se mister MI-ja tice, nije on od jucer :) tko hoce, moze pratit cijelu njegovu "povijest lupetanja"....
12.04.2010. (08:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Wall
Neverin je u kontekstu spomenuo aktualni filmski hit AGORA koji se bavi životom Hipatije (odlična Rachel Weisz), ali i odnosom religije prema znanosti. ako je Aleksandrijska biblioteka sinonim za znanost i kulturu, a spaljena i uništena zbog vjerskog fanatizma (ranih kršćana), onda je opravdana teza da je kršćanstvo, od Aleksandrije i križarskih ratova naovamo, najopasnija dogma čovječanstva.
12.04.2010. (13:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
odmak
Rijetke su dogme koje nisu opasne. Ako dobro promislimo nema ni jedne. U puno stvari trebalo bi pri svakoj odluci izbrojiti puno više od deset. Tekst je dobar, zapravo jako dobar, ali svi smo podložni greškama, pa tako i nauka. Zanimljivo je da je svako veliko otkriće iskorišteno u zle svrhe. Puno je više ubilo ljudi nego ih je spasilo. Osobno mislim da je bez obzira na sve nauku teško zaustaviti. Čovjek je preznatiželjno biće i velike su mu mogućnosti. Mislim da bi ipak trebao nekakav sustav kontrole.
Samo jedan primjer: Presađivanje organa. Ubijanje mladih ljudi u Kini- posve legalno osuđenih na smrt iz bilo kojeg razloga da bi se prodali organi i to obično na Zapadu, a i drugdje. To je činjenica. Nije izmišljotina, a zašto bi i bila izmišljotina. To se događa svugdje po svijetu. Čak i greške, iako se navodno na zapadu, koji se smatra najciviliziranijim djelom svijeta (u posljednje vrijeme ne mislim više tako- moguće jest što se zakona tiče, ali koliko ih se još drži zakona) kad se čini da je netko već mrtav, a nije- zar ne smeta ono lešinarsko obigravanje oko tijela koje je tek umrlo i nagovaranje na donaciju organa.
Čini mi se da je u tom slučaju pobijedila nauka, a čovjeka kao duhovnog bića više nigdje nema. Svjesna sam da 'organ'spašava nečiji život, ali neka nas tome uče od malena , pa potpišimo tu donatorsku karticu na vrijeme. Recimo sami: hoću da se donira ili neću da se donira.
Evo još nekih primjera nauke u praksi:
-Zaljev Minamata u Japanu poznat je kao poprište jedne od najvećih svjetskih ekoloških drama. Tijekom više od 30 godina, sve do 1966. godine, iz tvornice Chisso ispuštana je u more živa trujući kako ljude tako i životinje. Glavni simptomi tzv. Minamata bolesti (otrovanja metil-živom) jesu nekontrolirana drhtavica, poremećaj osjećaja u udovima, gubitak mišićne koordinacije, poremećaj govora, suženje vidnog polja i gubitak ravnoteže. 1964. i 1965. ovi su se simptomi počeli masovno pojavljivati i među stanovništvom oko donjeg dijela toka rijeke Agano u Niigata prefekturi. 1968. shvaćeno je da se radi o ekološkim zagađenjima. 1995. godine je oko 10.000 ljudi u prefekturama Kagošima, Kumamoto i Niigata dobilo novčanu odštetu. 1997. godine područje je proglašeno čistim, a mreže koje su 23 godine sprječavale živom otrovanu ribu da izlazi iz zaljeva, uklonjene su.-
A možda je na odmah na početku trebalo spomenuti atome ili dinamit itd. Sve je to nauka, a mi smo ljudi takvi kakvi jesmo i odmah smo počeli manipulirati za dobro jednih na štetu drugih.
I ne radi se kod toga o vjeri, nego o religijama ( do jedne, jer je i ateizam određena religija koja je potekla iz nekog vjerovanja) , nego se radi o nama ljudima kojima se manipulira i koji također manipuliraju drugima.
Skrenula sam s teme, čini mi se, ali to je to u nekom smislu.
13.04.2010. (11:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sobarica
Izvrstan tekst. Meni kao vjernici stav koji crkva najcesce ima prema znanosti vec stoljecima predstavlja nepresusan izvor blamaze. Ne smatram da je sve sto je novo automatski ispravno i za pohvaliti, cesto smo i potpuno zabrljali, ali mislim da je bas ta neprekidna znatizelja i zelja za otkrivanjem novoga jedna od najljepsih ljudskih karakteristika.
13.04.2010. (18:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Helena iz središta srca
aha, znači vi ste taj
http://blog.vecernji.hr/darko-milosic/2011/06/06/azazel-ili-protiv-nasilja -u-ime-svetoga/
gospon profešur :-)
09.06.2011. (00:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...