otkad je knjige i književnosti, postavlja se ovo vječno pitanje koje je i meni zanimljivo i voljela bih da sam u blizini pa da mogu čuti što kažu sudionici tribine. s jedne strane, možemo tvrditi da svaki pisac za sebe i svaki čitatelj za sebe mora sam odgovoriti na to pitanje (što oni najčešće i čine). kod osobnog užitka u čitanju teško je uspostaviti kanon. no vidim da sad imamo i treći stupanj književnog izražavanja, po temi ove tribine: imamo visoku književnost, tj. ono što ja zovem visokom književnošću, imamo žanrovsku literaturu, i imamo književnost koju objavljuju književni amateri. iduće pitanje koje tu valja postaviti i jest: što nekome daje pravo da se naziva književnim profesionalcem? Tomić je imao krasnu kolumnu na tu temu (mislim da se klao s nekim, s Juricom Pavičićem ili nekim sličnim oko Emira Imamovića Pirkea) prije nekog vremena, on je tvrdio da se književnim profesionalcem u Hrvatskoj može nazivati samo onaj koji živi od prodaje svojih knjiga bez asistencije države, u kojem slučaju bi mnogi naši književni profesionalci potpali pod književne amatere jer se svi njišu u državnim jaslama.
zato kažem - možda je lakše za sve da svaki autor i svaki čitatelj definira svoje mjesto na književnoj sceni sam za sebe.
14.04.2010. (09:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
p
hmm, dakle prema tome nitko zaposlen u državnoj službi nije profesionalac? policajci i nastavici? ovdje brkamo književne profesionalce s trgovcima, što tomić u literarnom smislu jest, jer piše prvenstveno s mišlju da to što piše dobro proda. i nije se gložio s pavičićem nego s književnim kritičarom r. perišićem. pogodi zašto ;)). hrvatska je premaleno tržište i bez državnih potpora ne bi bilo čak ni pisaca poput tomića koji popularnost svojih knjiga može zahvaliti filmovima koji su snimljeni pomoću - državne potpore! po toj logici ako je sve što je između korica knjiga onda je naš jedini profesionalac gospđa celzijus, ali i ona tek za jednu sezonu.
14.04.2010. (10:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jest, bio je Robert Perišić (eto, jer mi se nije dalo provjeravati), ali ne znam zašto se gložio baš s njim. Ne vidim usporedbu između književnika i učitelja ili policajca. Prvo u tome što učitelj ili policajac ne radi na tržištu, nema konkurenciju i ne proizvodi proizvod u užem smislu (a i stoga što za posao policajca ili učitelja postoji javni interes). Pisac proizvodi komercijalni proizvod s kojim izlazi na tržište i za kojega bi državna potpora ne bi trebala biti osnovni izvor privređivanja (već samo zamašnjak u njegovim početcima). Mislim da je u tom slučaju bolja usporedba sa poljoprivrednim subvencijama: u svijetu koji nije Hrvatska te potpore služe da bi se poljoprivrednici odlučili baviti zanemarenim kulturama i da ih se malo pogurne kod početnih ulaganja. Sustav ovisnosti o potporama ne potpomaže ni kvaliteti djela ni prodajnoj privlačnosti djela.
ne govoreći sad o mom gnušanju prema hrvatskoj književnosti (ili pak govoreći točno o tome), od knjige se u Hrvatskoj može dobro živjeti. Nakladnici dobro žive od prodaje knjiga i svake ih je godine sve više i sve više tiskaju (gledajući 20 godina unatrag). Stvar je samo da se ne da dobro živjeti od izdavanja hrvatskih knjiga. Pitanje je zašto.
Kažem, tema za raspravu je predobra.
14.04.2010. (11:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
,
zato što ima premalo čitatelja. to je bar očigledno. a pisac, zar bi trebao razmišljati o tržištu? to obično bude poražavajuće po tekst.
14.04.2010. (12:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
p.
@bookeraj, ne mogu se složiti s vama, jer mislim da u današnjem vremenu malo tko stigne raditi nešto drugo i pisati. i u bogatim zapadnim zemljama mnogi pisci stvaraju zahvaljujući stipendijama koje im omogućuju da se bar neko vrijeme posvete isključivo pisanju. raspitajte se.
14.04.2010. (12:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ , - moram se složiti s vama, pisac ne bi smio razmišljati o tome da povlađuje tržištu. ja sam pomalo idealistica pa vjerujem kako postoji zadovoljavajući srednji put između jedne i druge krajnosti, no može mi se dokazati da sam u krivu.
@p. - u tom slučaju ćemo se složiti da se ne slažemo (ja sam u mogućnosti nabrojiti niz domaćih i inozemnih primjera u kojima su pisci uz pisanje radili i štošta drugo, ponekad srodno (poput naših pisaca - kolumnista/novinara), a ponekad posve raznorodno (poput vođenja jazz - kluba ili posla copywritera u reklamnim agencijama)... jednom kad su se probili svojim knjigama, tek se onda ili kvalificiraju za stipendije koje im omogućuju da se neko vrijeme bave pisanjem, ili daju otkaz na svom stalnom poslu da se u potpunosti posvete pisanju. eto - raspitala sam se.
14.04.2010. (12:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pas
...pisac je pisac. "profesionalca", za razliku od "amatera" odlikuje jedino KVALITETA pisanja i sasvim je nevazno je li ta knjiga objavljena u vlastitoj nakladi ili kod nekog ultra poznatog nakladnika. isto tako, nevazno je ima li on samo jednu knjigu, ili 500 izdanih. neki bi pisci primjerice bili cjenjeniji kod čitalaca da su bar pola svojih djela bacili u smece...
14.04.2010. (14:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jebe se nas, jebe se nas
jer čovik je čovik. a pas je pas.
14.04.2010. (18:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nevkos
Tko umre u jesen, za njega nema zime!!!
14.04.2010. (20:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
krepalina
nevkos, zlato, volim i ja tebe!
14.04.2010. (21:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nevkos
kad sam bio mlađi, eh da, tada sam i ja volio cure od papira...
15.04.2010. (14:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
krepalina
e. a neke voliš vječno...
15.04.2010. (17:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nevkos
jedina vječna ljubav je neuzvraćena ljubav!
15.04.2010. (17:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
krepalina
ljubav je sama po sebi vječna. i zar postoji nešto tipa- neuzvraćena ljubav-. tu se onda ne radi o ljubavi... nažalost
15.04.2010. (19:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jebe se nas, jebe se nas
pjeni se more, kupa se pas..
15.04.2010. (21:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nevkos
vječan je i svaki trenutak, vječan u svojoj neponovljivosti, ali kad te netko ne puši, mala, onda te može ne pušiti vječno...heheheheh...
15.04.2010. (22:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
krepalina
dobro, ok..slažem se.. tebe, nevkokoš, neko gadno odjebavo, vidim. e, a kad si se zadnji put otušira, aj priznaj
15.04.2010. (22:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nevkos
heheheheheh
16.04.2010. (00:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nevkos
heheheheheh
16.04.2010. (00:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bookeraj
otkad je knjige i književnosti, postavlja se ovo vječno pitanje koje je i meni zanimljivo i voljela bih da sam u blizini pa da mogu čuti što kažu sudionici tribine. s jedne strane, možemo tvrditi da svaki pisac za sebe i svaki čitatelj za sebe mora sam odgovoriti na to pitanje (što oni najčešće i čine). kod osobnog užitka u čitanju teško je uspostaviti kanon. no vidim da sad imamo i treći stupanj književnog izražavanja, po temi ove tribine: imamo visoku književnost, tj. ono što ja zovem visokom književnošću, imamo žanrovsku literaturu, i imamo književnost koju objavljuju književni amateri. iduće pitanje koje tu valja postaviti i jest: što nekome daje pravo da se naziva književnim profesionalcem? Tomić je imao krasnu kolumnu na tu temu (mislim da se klao s nekim, s Juricom Pavičićem ili nekim sličnim oko Emira Imamovića Pirkea) prije nekog vremena, on je tvrdio da se književnim profesionalcem u Hrvatskoj može nazivati samo onaj koji živi od prodaje svojih knjiga bez asistencije države, u kojem slučaju bi mnogi naši književni profesionalci potpali pod književne amatere jer se svi njišu u državnim jaslama.
zato kažem - možda je lakše za sve da svaki autor i svaki čitatelj definira svoje mjesto na književnoj sceni sam za sebe.
14.04.2010. (09:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
p
hmm, dakle prema tome nitko zaposlen u državnoj službi nije profesionalac? policajci i nastavici?
ovdje brkamo književne profesionalce s trgovcima, što tomić u literarnom smislu jest, jer piše prvenstveno s mišlju da to što piše dobro proda. i nije se gložio s pavičićem nego s književnim kritičarom r. perišićem. pogodi zašto ;)). hrvatska je premaleno tržište i bez državnih potpora ne bi bilo čak ni pisaca poput tomića koji popularnost svojih knjiga može zahvaliti filmovima koji su snimljeni pomoću - državne potpore! po toj logici ako je sve što je između korica knjiga onda je naš jedini profesionalac gospđa celzijus, ali i ona tek za jednu sezonu.
14.04.2010. (10:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bookeraj
jest, bio je Robert Perišić (eto, jer mi se nije dalo provjeravati), ali ne znam zašto se gložio baš s njim. Ne vidim usporedbu između književnika i učitelja ili policajca. Prvo u tome što učitelj ili policajac ne radi na tržištu, nema konkurenciju i ne proizvodi proizvod u užem smislu (a i stoga što za posao policajca ili učitelja postoji javni interes). Pisac proizvodi komercijalni proizvod s kojim izlazi na tržište i za kojega bi državna potpora ne bi trebala biti osnovni izvor privređivanja (već samo zamašnjak u njegovim početcima). Mislim da je u tom slučaju bolja usporedba sa poljoprivrednim subvencijama: u svijetu koji nije Hrvatska te potpore služe da bi se poljoprivrednici odlučili baviti zanemarenim kulturama i da ih se malo pogurne kod početnih ulaganja. Sustav ovisnosti o potporama ne potpomaže ni kvaliteti djela ni prodajnoj privlačnosti djela.
ne govoreći sad o mom gnušanju prema hrvatskoj književnosti (ili pak govoreći točno o tome), od knjige se u Hrvatskoj može dobro živjeti. Nakladnici dobro žive od prodaje knjiga i svake ih je godine sve više i sve više tiskaju (gledajući 20 godina unatrag). Stvar je samo da se ne da dobro živjeti od izdavanja hrvatskih knjiga. Pitanje je zašto.
Kažem, tema za raspravu je predobra.
14.04.2010. (11:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
,
zato što ima premalo čitatelja. to je bar očigledno.
a pisac, zar bi trebao razmišljati o tržištu? to obično bude poražavajuće po tekst.
14.04.2010. (12:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
p.
@bookeraj, ne mogu se složiti s vama, jer mislim da u današnjem vremenu malo tko stigne raditi nešto drugo i pisati. i u bogatim zapadnim zemljama mnogi pisci stvaraju zahvaljujući stipendijama koje im omogućuju da se bar neko vrijeme posvete isključivo pisanju. raspitajte se.
14.04.2010. (12:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bookeraj
@ , - moram se složiti s vama, pisac ne bi smio razmišljati o tome da povlađuje tržištu. ja sam pomalo idealistica pa vjerujem kako postoji zadovoljavajući srednji put između jedne i druge krajnosti, no može mi se dokazati da sam u krivu.
@p. - u tom slučaju ćemo se složiti da se ne slažemo (ja sam u mogućnosti nabrojiti niz domaćih i inozemnih primjera u kojima su pisci uz pisanje radili i štošta drugo, ponekad srodno (poput naših pisaca - kolumnista/novinara), a ponekad posve raznorodno (poput vođenja jazz - kluba ili posla copywritera u reklamnim agencijama)... jednom kad su se probili svojim knjigama, tek se onda ili kvalificiraju za stipendije koje im omogućuju da se neko vrijeme bave pisanjem, ili daju otkaz na svom stalnom poslu da se u potpunosti posvete pisanju. eto - raspitala sam se.
14.04.2010. (12:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pas
...pisac je pisac. "profesionalca", za razliku od "amatera" odlikuje jedino KVALITETA pisanja i sasvim je nevazno je li ta knjiga objavljena u vlastitoj nakladi ili kod nekog ultra poznatog nakladnika. isto tako, nevazno je ima li on samo jednu knjigu, ili 500 izdanih. neki bi pisci primjerice bili cjenjeniji kod čitalaca da su bar pola svojih djela bacili u smece...
14.04.2010. (14:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jebe se nas, jebe se nas
jer čovik je čovik. a pas je pas.
14.04.2010. (18:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nevkos
Tko umre u jesen, za njega nema zime!!!
14.04.2010. (20:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
krepalina
nevkos, zlato, volim i ja tebe!
14.04.2010. (21:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nevkos
kad sam bio mlađi, eh da, tada sam i ja volio cure od papira...
15.04.2010. (14:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
krepalina
e. a neke voliš vječno...
15.04.2010. (17:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nevkos
jedina vječna ljubav je neuzvraćena ljubav!
15.04.2010. (17:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
krepalina
ljubav je sama po sebi vječna. i zar postoji nešto tipa- neuzvraćena ljubav-. tu se onda ne radi o ljubavi...
nažalost
15.04.2010. (19:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jebe se nas, jebe se nas
pjeni se more, kupa se pas..
15.04.2010. (21:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nevkos
vječan je i svaki trenutak, vječan u svojoj neponovljivosti, ali kad te netko ne puši, mala, onda te može ne pušiti vječno...heheheheh...
15.04.2010. (22:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
krepalina
dobro, ok..slažem se..
tebe, nevkokoš, neko gadno odjebavo, vidim. e, a kad si se zadnji put otušira, aj priznaj
15.04.2010. (22:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nevkos
heheheheheh
16.04.2010. (00:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nevkos
heheheheheh
16.04.2010. (00:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
2010mlb
2010 NFL Jerseys
2010 MLB Jerseys
2010 NBA Jerseys
2010 NHL Jerseys
2010 NFL
new 2010 nfl jerseys
cheap 2010 nfl jerseys
nfl jersey
nfl jerseys
2010 nfl save
nfl mock draft 2010
Jerseys 2010
nfl 2010 draft
combine nfl
nfl week scores
2010 nfl schedule
2010 nfl jersey
palyoff schedule nfl
draft nfl
nfl week
26.05.2010. (09:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...