Komentari

blogodneverina.blog.hr

Dodaj komentar (52)

Marketing

  • Helada

    O ovome bi se dalo razmišljati danima, što znači da tekst smatram izvrsnim. :) Nažalost, možda ga takvim smatram i zbog subjektivnih razloga, budući da se potpuno slažem s glavnom idejom.
    Naime, često čujem ljude, osobito starije, da govore kako je, na primjer, kršćanstvo vječno jer traje dvije tisuće godina. Isto ljudi govore za razne druge stvari, kao što je država, ali i to si spomenuo.
    Kad mi tkogod kaže da je kršćanstvo vječno, spomenem im egipatsku religiju koja je i dulje trajala, a ipak je propala i više nema vjernika (rijetki pripadnici supkultura koji oživljuju stare religije vjerojatno ih nisu potpuno rekonstruirali iako mi je to simpatično, pogotovo kad su dodekasterioi u pitanju :)).
    Međutim, jasno mi je zašto ljudi žele da njihove ideje traju vječno. Mislim da se u tome krije jednostavan strah od smrti, bilo fizičke bilo one u vidu zaboravljanja.
    U svakom slučaju, pročitah tekst u jednom dahu. :)

    avatar

    28.03.2010. (17:34)    -   -   -   -  

  • Zadarskosunce

    Ja te prijatelju necu kritizirati, mislim da si ovo izvrsno napisao, a dalo bi se o ovome pricati danima..... u biti ovo je tema o kojoj se i prica stoljecima....... razmisljam poput tebe , i u istom trenu nailazim na ljude koji jednostavno ne mogu prihvatiti drugacije razmiljanje osim onog uvrijezenog kojeg si tako dobro citirao, spomenuo.
    Vidila sam onaj tvoj filmic, al znas koji je mene filmic jos naveo na razmisljanje, narocito u nekim svojim dijelovima ? Zeitgeist!
    Pozz veliki :))

    avatar

    28.03.2010. (17:47)    -   -   -   -  

  • Nessa

    Hmmm, a što drugo očekivati od ljudi koji vjeruju u neko više biće nego da će organizacija koju je to više biće stvorilo trajati vječno... Na takve izjave katolika, a i vjernika neke druge vjeroispovijesti ja samo slegnem ramenima. Tu nema pomoći... Inače kod kršćanstva si zaboravio arijance, manihejce i ostale heretike koji su se odvajali od crkve. I kako si samo mogao zaboraviti uključiti Nicejski koncil? :-)))) Pa to je alfa i omega svega :-))))) No zaboravih gdje sam stala... Ma nije ni bitno, ionako prije ili kasnije sve ode k vragu. :-)))

    avatar

    28.03.2010. (17:51)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @Helada, meni je smiješno što je pretprošlog stoljeća Darwin imao problema sa svojom teorije evolucije pogotovo kod kreacijonista koji su, pazi malo, smatrali da je svijet stvoren 4004 pr.Kr a znaš kako su do toga došli? Zbrajanjem godine života raznih patrijarha sve do Isusa:)

    ojme logike:)

    @zadarskosunce, Zeitgeist je u redu zato jer otvara vrata drugačijem razmišljanju samo što je opasno, po meni, ono kad pokazuje sve one citate jedna iza drugog bez mogučnosti da ih podrobnije pročitaš. Ja sam za to da svaka stvar bude arguentirana i potkrepljena dokazima. Evo sjećams e da je Defton pisao o Zeitgeistu pa vidi njegovu stranu priče... vidiš njegove protuargumente? mislim da se skipa iz Zeitgeista zajebala što je neke stvari obradila prepovršno ali zajeb je kod toga što onda to neb i bio filmič nego knjiga od 1000 stranica a prosječnom čovjeku dopizdi knjiga nakon prve rečenice..

    @Nessa, a čuj ova kronološka mapa je preuzeta sa wikipedije, nemam pojma kako bi unio sve ostale stvari koje su oni pozabili... ali znam o čemu pričaš :) eh da barem Kostantin nije bio takovi kalkulant :)

    avatar

    28.03.2010. (18:06)    -   -   -   -  

  • Zadarskosunce

    @ neverin..... znam ja da su neke stvari povrsno obradjene i da je za one koje bas ne kuze materiju opasno.... mislila sam reci da o onome sto si pisao zeitgeist je dotakao dosta toga i navede na razmisljanje na osnovu vec onoga sto i sam znas , sumnjas i istrazujes ... mislim da sam sad bila malo jasnija :)
    Mada ja puno puta kazem , a i moji prijatelji kad se nadjemo u ovakvim pricama i debatama.... stari moj sve je ovo velika teorija zavjere od pamtivjeka... tamo neki ludjak iza koltrine pritiska botune i jebeno se zabavlja u nasim mukama , problemima i ostalom lol

    avatar

    28.03.2010. (18:18)    -   -   -   -  

  • missillusion

    Tvorevina koja je nastala iz dobrih pobuda, barem tako kažu neki papirići, a sklona sam vjerovati da su ti prvi kršćani imali dobru i plemenitu zamisao, kao uostalom i svaka skupina entuzijasta i dan danas, kao uostalom i komunisti itd, uglavnom, tvorevina koja se prvim stjecanjem moći i institucionalizacijom izopačila do te mjere da je poželjela zavladati svijetom i eto tijekom tih 2000 godina zavijati u crno mase, pozivati na opće krvoproliće u ime nekih zamišljenih ciljeva, ponižavati ljudsku pamet, smjestiti ženu u odvratno ponižen položaj, a posljedice osjećamo i dan danas, osobito mi koji imamo "sreće" biti rođeni u jednoj od izrazito khm pobožnih zemalja, koja je odlučila da će sva imanja ovog svijeta biti njena, kao i vlast i moć, ma koliko ljudskih života to koštalo, vrhunska je zaista vrhunska manipulatorska organizacija koja živi na izlici da ipak sve te sirote ljude tješi kad se već u njeno ime pobiju, izgube najmilije, izgube dostojanstvo, imovinu i razum, e onda ih tješi nekim drugim životom; no njima dakako, povlaštenom sloju, taj drugi život kojim tješe običan puk, ionako ne treba-oni su si dobro priskrbili i u ovome. Ne kažem da nema pojedinaca koji su tu iz nekih plemenitih pobuda, razumijem da neki ljudi nalaze u vjeri smisao života, baš kao što neki nalaze i u umjetnosti , nekoj ideologiji itd. No da ta organizacija nije zločinačka, dalo bi se to i opravdati. I onda, ti isti podupiratelji takve jedne institucije upiru prstom u komuniste-velike zločince zaboravljajuć pritom da je i ideja komunizma bila čista i blistava kao i ideja kršćanstva, a da je u ime kršćanstva počinjeno daleko više zločina nego u ime komunizma. No što da kažem, u ovoj državi nego Bog i Hrvati;).

    avatar

    28.03.2010. (18:25)    -   -   -   -  

  • mina

    "Ono što činimo u životu odjekivati će u vječnost."(Gladijator :) )

    Osobno ne vjerujem u vječnost, iako svim srcem vjerujem u stvari i osječaje koji bi mogli trajati vječno kada bi ista i postojala.
    Demagogija je to katoličke crkve i upravo vječnost je njen glavni adut manipulacije.
    Kada se ovozemaljskim dušama ne može ponuditi ništa konkretno, jer oni neće plačati vaš porez, neće vam ponuditi posao nakon mjeseci čekanja na burzi, neće vas hraniti kada ste gladni, neće vas ozdraviti kada ste bolesni, ali će od vas redovito uzeti pri svakoj misi na kojoj mole za vašu dušu, onda ih treba opčiniti pojmom vječnosti koji ukazuje na finalističku ideju bezpočetnog i beskrajnog trajanja.
    Taj metafizički koncept vremena koji većini daje lažnu nadu u vječni život čini ih ranjivim, podložnima manipulaciji.
    Katolička crkva izgubila je svoju vjerodostojnost u trenutku dok je vodila križarske ratove i odlučila da ipak nije grijeh ubiti, ako se ubija u njeno ime i time odustala od deset božjih zapovijedi.
    Danas je crkva okrutna institucija koja stremi profitu kao i svako drugo poduzeće, iako im moram priznati izuzetan smisao za marketing, jer eto i stari zavjet su mijenjali radi komercijalizacije, a onda kao da to nije dovoljno i papu stavili na fejs.
    Što se tiče religija, one su mi sve podjednako apsurdne. Nastale su iz istih ideja i pobuda, pa se zbog nekih unutarnjih razdora cijepale.
    Sve dok jedna religija pokušava negirati drugu ne vidim u njima vjerodostojnosti. Takva netrpeljivost njih prema drugima i nama dovodi do sukoba, a on neminovno do oduzimanja slobode i pretvaranja ljudskih života u bezvrijednost.
    Isto se događa i s nacionalizmom, što je vjerovatno i jedan od razloga zašto tako lijepo ide ruku pod ruku s religijom.
    Sloboda drugog je i naša vlastita sloboda i ne trpi ugnjetavanje i prisilu.
    Baš ti koji se diče vlastitim moralnim načelima, sve od reda sami pravednici i patnici, trebali bi imati najviše razumijevanja za ljudski život i različitosti koje su nam dane kao dar, a ne kao sredstvo koje će opravdati nečiji okrutni cilj.

    " – Da nema vjere, ljudi bi klali i robili.
    – A zašto kolju i robe danas?
    – Jer je nema.
    – A zašto su klali?
    – Jer je nije ni bilo.
    – A kad je prema tome bila?
    – Nikada!" ~ Janko Polić Kamov, Isušena kaljuža

    Jedina religija koju priznajem je Ljubav, ona nas čini sretnim, daje nam osječaj vječnosti iako vječnost ne postoji i zbog nje se možemo osječati dostojnim života.

    ps znam da je komentar dugačak ali rekao si da ne kratim pa sad eto :)
    i pohvala za post, uživam u svakoj tvojoj misli :)

    avatar

    28.03.2010. (18:28)    -   -   -   -  

  • missillusion

    Što se tiče vječnosti, mi ljudi bi se trebali pomiriti s time da ništa nije vječno i prestati nanositi bol sebi i drugima otrcanim parolama "zauvijek" i sl. Naprosto smo od takvog materijala skrojeni da je zauvijek uistinu čista neostvariva patetika. Potrošni smo.

    avatar

    28.03.2010. (18:29)    -   -   -   -  

  • praktikum

    ... što me podsjetilo na:
    "Rečeno vam je da je Bog oproštaj i suosjećanje - ali ako ne zamolite za oproštaj na "pravi način", ako "ne priđete Bogu" pravilno, vaša molba neće biti uslišana, vaš vapaj će ostati neuslišan. Čak ni to ne bi bilo toliko loše da postoji samo jedan pravi način, ali ima toliko mnogo "pravih načina", koliko učitelja koji ih poučavaju. Većina vas, zato, provodi glavni dio svog zrelog doba tražeći pravi način da poštuje, sluša i služi Bogu. Ironija svega toga je da Ja ne želim vaše poštovanje, nije Mi potrebna vaša poslušnost i nije neophodno da Mi služite. Takva ponašanja su kroz povijest od svojih podanika zahtijevali redovnici - najčešće egocentrični, nesigurni redovnici. To nisu Božji zahtjevi ni u bilo kom smislu. I čini se
    nevjerojatnim da svijet do sada nije zaključio da su to lažni zahtjevi, nevezani za potrebe ili želje Božanstva. Božanstvo nema prohtjeva. Sve Što Jest je upravo to: sve što jeste. Stoga ono ništa ne želi, i ne treba mu ništa - po definiciji. Ako vi izaberete vjerovati u Boga kome je nešto potrebno - i koji se osjeća toliko povrijeđenim ukoliko to ne dobije, da kažnjava one od kojih je to očekivao - onda ste izabrali vjerovati u Boga mnogo manjeg od Mene. Vi ste onda zaista Djeca Manjeg Boga."     (Walsch - Razgovori s Bogom)
    pozdrav ti šaljem :)

    avatar

    28.03.2010. (18:32)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @Zadarsko, hehehe otg lika smo ja i prijatelj u srednjoj školi zvali gad gnomski :) da kod Zeitegeista je dobro što barem nudi neka pitanja..

    @Missillusion, problem vjerodostojnosti Crve jest to što se snubila sa zemaljskom vlasti u zamjenu za imovinu.. u biti je jako jednostavno ali izgleda komplicirano jer je rastegnuto na dve tisuće godine..

    ps, doista smo patetični sa tim forama o vječnosti, to je rezultat naše slabosti i straha

    @MIna,vidiš kako dobro razmišljaš.. lijepo si dezinstalirala cijelu konstrukciju a daje ti pravo upravoponašanje Crkve, ima nažalost mnogih koji ne vide raskorak između teorije i prakse..a baš šteta, lijepa ideja je u temelju ali lođa izvedba. Hvala ti na dugom i lijepom komentaru znaš da cjenim tvoje mišljenje iznad svega..

    @suzette, dobar je taj odlomak, slažem se sa njime, otkriva svu slabost i kontradikciju postoječeg sistema..

    avatar

    28.03.2010. (18:55)    -   -   -   -  

  • Zadarskosunce

    @ mina...... u potpunosti se slazem s tobom oko najbolje marketinske tvorevine... ma slazem se sa svim sto si navela... nedavno sam slicno nesto na jednom drugom postu komentirala.... mada je tamo prica skrenila u sasvim druge vode :) nekako mislim da ce se to desiti i ovde... sorry neverinko , al znas kako to biva, svi bi htjeli da je njihovo misljenje ono pravo pogotovo kad se o ovoj temi prica... ne daj Boze da se smi kritizirati ista u svezi iste nam mame Crikve... za mene je vjerovanje nesto posebno, ali ne znaci da sam manje vjernik ako se ne slazem sa postupcima institucije, jer ona nije vjera sama po sebi

    avatar

    28.03.2010. (19:29)    -   -   -   -  

  • L_L

    vječnost nije trajanje nego postupak

    avatar

    28.03.2010. (20:06)    -   -   -   -  

  • Đus

    tekst kao tekst - izvrstan, iako malo premarxistički za moj ukus.
    mislim da za kritiku nema mjesta jer je to tvoje mišljenje i, ako zbog ničega drugoga, zbog toga mora biti poštovano.

    ali ne mogu, nakon što si predstavio svoje mišljenje o katolicima (i vjernicima općenito), da ja ne podijelim s tobom svoje o ateistima, tj. antiteistima:
    sva moja iskustva s njima potvrđuju jednu katoličku, koja kaže da je vjera - dar.
    i sve češće ulazim u rasprave i sa samim katolicima (ekstrinzičnim, naravno), a još više s nekatolicima koji o vjeri govore, ali iz njihovog govora možeš vidjeti da vjeru jednostavno - ne razumiju.
    da, možeš znati sve "tehnikalije" o vjeri, pročitati tonu knjiga, enciklika... ali opet nećeš razumjeti vjeru, vjeruj mi. :)
    jer ona nije nacrt, nije shema. ona je unutarnje stanje duha.
    najbolji dokaz za to ti je činjenica da ćeš naći desetke i desetke bakica koje će ti jednostavnije približiti vjeru od doktora teologije. doživio sam to i sam, iako sam teolog (tj. kateheta).

    stoga mogu reći, bez ikakve bahatosti i nadutosti, da razumijem tvoja razmišljanja, ali ne vjerujem da ti razumiješ moja. jer ona dolaze iz jedne dimenzije koja je intelektualno neobjašnjiva.

    opijum za mase? sigurno, u određenim slučajevima. potpuno se slažem.
    ali ponavljam, vjera sama (ne religija) je - dar.

    avatar

    28.03.2010. (20:42)    -   -   -   -  

  • alexxl

    E, Abesinac, post ti fantastičan.
    I ja sam autokefalan. Kad sam prvi put čuo i vidio "etiopske Srbe", ostal sam paf.
    Neg ti me brineš, zapravo Vi Italijani. Jel vidiš kak slabo fukate,....1,2 cccccccc,
    a ono ljubavnici.
    Ja sam svoje "odro",....tri point ziro.
    A ovi ne piju. To je meni najgore, to.
    O Bogznanićima, znaš kaj mislim.
    Što prije, tim bolje. Mafia. O Bogu sve najbolje.
    Preporuka ljudima:
    "Obrazujte se pa će biti, podigni kamen, neći češ me, rascijepi drvo, naći češ me"
    Oni ljeniji- ote psihijatru nedjeljom, a ovi iz ruralnih sredina, a nekom šamanu, brate mili.

    avatar

    28.03.2010. (20:58)    -   -   -   -  

  • mina

    @Zadarskosunce,.. doista nikad i nije poanta da svi imaju ista razmišljanja, ali neke činjenice postoje, nepobitne, i zatvarati oči pred njima krajnje je neodgovorno,da ne iskoristim i neku drugu riječ jer mi ipak nije namjera vrijeđati.
    Osobno nečija vjera mi je sasvim prihvatljiva dok se ona ćuti u tišini bez nametanja, a crkvu uopće ne vidim kao instituciju dostojnu vođenja duša koje istinski vjeruju u Boga.
    A čuj sa komentarima na tu temu i ja imam raznih iskustva i uvijek me pomalo smeta njihova ograničenost u pogledima na svijet, ali i to treba shvatiti ako ne želimo biti isključivi kao oni :))

    avatar

    28.03.2010. (20:59)    -   -   -   -  

  • Semiramida

    Nakon dugog premišljanja i razmišljanja shvatila sam da zapravo ne vjerujem. Nakon što sam konačno pomela i očistila svoje police u glavi i dovela sve u red, odvojila vjeru od religije, napokon sam na čistom sama sa sobom. I super mi je, ma što drugi mislili o tome (a kao da me je i prije bilo briga).

    Mislim da si napisao izvrstan tekst, pogotovo usporedbe s vremenom, jer ljudima je nevjerojatno teško shvatiti vremenske raspone, a još teže im je shvatiti da je evolucija najjača sila u prirodi. Ovdje bi se dobro uklopio onaj citat da je samo promjena stalna.

    Ja imam samo jednu kritiku, zapravo upozoravam na lapsus, a to je da se ime vrste piše velikim slovom (Homo sapiens, a ne homo sapiens). Jbga, osjetljiva sam na binarnu nomenklaturu :D

    avatar

    28.03.2010. (21:06)    -   -   -   -  

  • Helada

    Osobno Cezara ne smatram uzorom jer nemam previsoko mišljenje ni o jednom vojskovođi, a ni vođi općenito, ali cijenim ga kao poliglota i pisca. Hvaliti se ubojstvom milijuna Gala, dakako, nije pohvalno. :)
    Također, izgleda da je većini vojskovođa poslije Cezara navedeni bio uzor ili su si zamislili da su njegovi nasljednici i napravili #&@/$. To mi također Cezara ne čini privlačnim za divljenje.
    Prije dvije godine napisala sam esej na latinskom jeziku ,,Opinio mea de Iulio Caesare" u kojem mi je ovo bila osnovna teza (uz još poneko manje važno filozofiranje :)).

    avatar

    28.03.2010. (21:21)    -   -   -   -  

  • geomir

    Ma šta kritizirat!! Stavit te za predsjednika!! :-)))

    (samo nemoj, kad se uvatiš vlasti, diventat ladro! :-)))))

    avatar

    28.03.2010. (22:38)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @L_L, postupak u tjeku :)

    @Đus, mislimd a se varaš, razumijem te ja, imam i ja vjeru ali držim ju za sebe. Moja vjera ne treba uokvirenje preko crkvenih institucija. Nije li simptomatično da su crkvene dioceze preuzele to ime od političkih dioceza koje je smislio Dioklecijan? Crkva koja ordinira kao zemaljska institucija sa imovinom kao i svaka druga me nimalo ne zanima te je zato kvarna. Do tolikog je stupnja došlo da mi vjernici govore da se ne može funkcionirati bez imovine i imanja. Di ćeš veću uronjenost ou materijalnom od te?

    @alexxl, slabi i neiventivni ljubavnici rekao bi, kada dođu ženskoj sa foricom "hai dei bellissimi ochhi" ja se pitam kako ženske mogu smatrati talijane nekakvim latino loverima? hvala bogu da ja uključujem hrvata u sebi kada kontam curu :)

    @semiramida, neka neka ispravci uvijek dobro dođu da se ne osorim nakon svih mogućih komplimenata :) znaš da je najbolje za mozak igrati sa boljim protivnikom inače se um uljeni :) ja odvajam vjeru od Crkve i ne vidim zašto bi ona imala eksluzivitet. Njezine posredniče usluge sa onim gore mi nisu potrebne. Ako ne vjeruješ imaš na to svakako pravo to znaš da mislim...

    @Helada, a sve počinje od Aleksandra makedonskog, nije mu se Cezar bezveze išao pokloniti na grob...

    @geomir, mah , predsjednik ionako ne može niš napraviti :)

    avatar

    29.03.2010. (07:21)    -   -   -   -  

  • cistiliste

    eh sad si piknul sve...naime ko od nas ne teži vječnosti...samo imanje djece je već potvrda postojanja sebe...ok...to bi bilo općenito..onak..:)))
    a što se tiče krščanstva...mislim da bi bili vrlo rado ortodoksni..kao ekstremistički muslimani..samo da nisu u razvijenijem..ajmo reć civilizarijanijem okruženju..napokon...pokazali su se u kroz vjekove, ne?
    ja sam od svake vjere uzela ono najbolje..a to je ljubav...jer sve ovako ili onako više manje, žensko biće stavljaju na drugo, podložnije mjesto..pa mi to onda i nije neka ljubav..koju oni svi proklamiraju...

    avatar

    29.03.2010. (12:31)    -   -   -   -  

  • žnj

    Ljudi su od u stvari vrlo jednostavnog života - jedi, seri, jebi spavaj - napravili nauku. Pa tako danas postoje razne selfhelp knjige i grupe za izmišljene probleme modernog svijeta. Biti jednostavno dobar i jednostavnost kao takva zvuči utopistički. U svojoj maničnoj agorafobiji uspjeli su izmisliti niz procedura za život i smrt, jer lakše je biti ovca. Za jednu zrelu, inteligentnu osobu, ne vidim razloga za kategoričnost i nepromjenjivost u bilo čemu, niti za slijepo prihvaćanje ustaljenih normi bez kritike

    avatar

    29.03.2010. (13:09)    -   -   -   -  

  • Para(ne)normalan!

    Ja sam ti mislio sasut sve i svašta, filozofiati do sutra, ali neću, tekst je dobar, samo ću nadodati dok ima potražnje biti će i ponude i to je to, sva filozofija!
    Pozdrav!

    avatar

    29.03.2010. (13:36)    -   -   -   -  

  • Helada

    Da, a Aleksandar Makedonski sanjao je o tome da postane gospodar Perzije... Svaki uzor ima svoj uzor i tako unedogled. :) Ni o njemu nemam previsoko mišljenje iz dva razloga: osvajao je bez da uređuje državu i slava mu je udarila u glavu.
    ,,A Macedonac pada na heronejske kosti
    i pokornički spušta tu pobjedničku glavu.
    I vapi, teško vapi: ,,Ta prošlo je, pa prosti,
    sa Heroneje grčku proširio sam slavu." :)

    avatar

    29.03.2010. (14:35)    -   -   -   -  

  • pametni zub

    ne postoji ništa što ne bi bilo vječno na ovaj ili onaj način - što smo zaboravili, nije ni postojalo, čega smo se sjetili, to smo upravo stvorili

    avatar

    29.03.2010. (16:18)    -   -   -   -  

  • ZlicaOdOpaka

    Eh da :-)). Ako se ne varam, jedna od mojih bisernijih prijeratnih izjava je bila da čitavog života slušam kako će se Jugoslavija raspasti i nikako da se raspadne te da mi se to više ne da slušati :-)). Isto je izgledala vječna, jednako kako što je komunizam izgledao vječan :-)).

    Religije, duša i ostalo. Ponekad mi je baš slatko kako smo mali i kako ne želimo priznati da smo mali. Dao si dobar primjer, dinosaurusi su daleko dulje hodili ovom planetom, hoćemo li mi tako dugo :-)).
    No, i tako mali si umišljamo da nismo mali. Zato postoji vječna duša, pakao, raj, reinkarnacija. Ni slučajno da nakon nas jako bitnih, važnih i velikih ne ostane ništa Moramo ostaviti traga :-)).

    avatar

    29.03.2010. (20:41)    -   -   -   -  

učitavam...