Komentari

responder.blog.hr

Dodaj komentar (56)

Marketing

  • t

    Drugim riječima, tvrdiš da Isus nije Bog, da nije je djevičanski začet, bez zemaljskog oca, izravnom intervencijom Duha Svetoga, i da ne postoji Presveto Trojstvo, a Crkva je kroz 2000 godina obdržavala helenističku zabludu.

    No naravno da takva teorija više nije kršćanstvo. Iste teze mogao bi potpisati i najortodoksniji musliman (a, paradoksalno, ti meni stalno predbacuješ neko navodno "muslimanstvo").

    Jednako tako, ako Isus nije Bog, ne znam zašto bismo ga više smatrali releventnim; u tom slučaju, koga briga za njega? U tom slučaju, odakle znamo da je "Isus cijelim svojim životom, u svim svojim govorima, naviještanjima, postupcima, sudbini, u svojoj cijeloj osobi naviještao, manifestirao i objavljivao Božju riječ i volju"? Koji je temelj takvog vjerovanja? I, nakon što si helenističko poimanje Isusova Božanstva efektivno proglasio zabludom, kako možeš tvrditi da je "helenizam povijesnog Isusa želio predstaviti u svojoj kulturi i očuvati vjerovanje od zabluda"?

    Ovaj tekst je sam po sebi najbolja opomena kršćanima kamo vodi progresivna teologija ako se dosljedno slijedi. A budući da nisu ponuđeni nikakvi čvrsti dokazi za iznesene teze, ne osjećam potrebu za nekim velikim osporavanjem - uostalom, vidimo da beskrajne rasprave ionako ne vode nikuda. Tekst je sam sebi najbolje opovrgnuće.

    avatar

    16.03.2010. (18:06)    -   -   -   -  

  • Responder

    Ovaj komentar lijepo pokazuje kakvo je stanje uma vjernika koji je zaglavio u pogrešnom vremenu i prostoru, ali još gore, i u pogrešnoj religiji. Što je za njega kršćanstvo doli najobičnija sekta u kojoj je razmišljanje o vjerovanju suvišno, a bitno je jedino njegovo reproduciranje? Takvog vjernika uopće ne brine odgovor na pitanje iz naslova teksta, ne zanima ga što su oni koji su mu vjeru namrli pod time mislili, ne interesira ga evidentni razvoj vjerovanja. On te jednostavno sreže govoreći "Drugim riječima Isus za tebe nije Bog" i iako je očito koliko je ta njegova teza banalna, ne zanima ga ništa više.

    Ali, nije ni čudo da ga ne zanima, jer njemu od kršćanstva više ni ne treba. Njemu treba dogma, doktrina, lista stvari u koju mora vjerovati i onog što mora činiti, a sve to kako bi bio siguran da je pravedan i da ga Bog neće kazniti. Nažalost, on je promašio religiju jer kršćanstvo je baš osnovano na otklonu od tih sadržaja, baš na oponiranju takvom farizejstvu i takvoj slici Boga.

    I ne samo da je izvorno kršćanstvo suprotno takvom fundamentalizmu, već se i kasnije ono prilagođavalo govoru kulture u kojoj se našlo. A takve prilagodbe i mijene su za takvog vjernika neprihvatljive. Govoriti o njima po njemu se može jedino tako da ih se "proglasi zabludom", jer sve osim rigidne čvrstoće dogme može biti jedino zabluda. Prihvatiti to da se doktrina razvijala i prilagođavala za njega bi značilo uništiti onakvo kršćanstvo kakvo je njemu potrebno.

    I upravo zbog takve, po njemu neprilične, utemeljenosti kršćanstva taj vjernik ne smije sagledati njegovog začetnika. On mora u sebi potisnuti evanđeosku sliku Isusa, te se zato čudi "odakle znamo da je Isus cijelim svojim životom, u svim svojim govorima, naviještanjima, postupcima, sudbini, u svojoj cijeloj osobi naviještao, manifestirao i objavljivao Božju riječ i volju".

    Koji li je to apsurd vjerovati u onoga koji se borio baš protiv takvog oblika vjerovanja i nasljedovati one koji su kršćanstvo razumjeli suprotno od onoga koji ih nasljeduje! I kako se boriti protiv tog paradoksa? Upravo onim što ovdje zamjećujemo - nezainteresiranošću, banaliziranjem i odlučnim odbacivanjem razuma. Bitno je tog Isusa i to kršćanstvo instrumentalizirati da služe mojim potrebama, a to što su moja vjerovanja suprostavljena stvarnošću, to je jednostavno rješiv problem.

    avatar

    17.03.2010. (00:27)    -   -   -   -  

  • Siniša

    Dragi Responder.
    Tvoj blog otkrio sam nedavno. Žao mi je što nisam imao vremena da sve iščitam do sad.
    Svakako, sve pohvale za rad. Sve pohvale za tekstove i što više za tako ažurne i neumorne odgovore na komentare.
    Iako se već par tjedana vrtim po blogu, možda se pitate zašto sam se baš sad odlučio javit svojim prvim komentarom.
    E pa zato što sam nedavno raspravljajući o Božjem djelovanju u svijetu, od stvaranja do danas, imao problem kako smjestiti Isusa – Sina Božjega u svijet slobode?
    Trudeći se svim silama naći neki model koji bi bar za mene držao vodu dok ne nađem bolji. Približio sam se razmišljanjima koja su iznesena u zaključku ovog teksta.
    Zato svoje oduševljenje da postoje ljudi koji misle kao i ja, ili barem u sličnom pravcu, nisam mogao sakriti.
    Kad imao više vremena, komentirat ću tekstove. Ovo sada je samo izraz oduševljenja. Hvala!

    avatar

    17.03.2010. (09:32)    -   -   -   -  

  • Tanja

    Bok, prijatelju Responder!
    Na brzaka pročitah temu - ostaješ dosljedan sebi.Ovaj put zauzet ću stav između tebe i t-a. Nedavno mi je jedan dragi, pametan svećenik na moje neprihvaćanje Marijanskih dogmi i dogmi o papinskoj nezabludivosti, prvo probao objasniti neobjašnjivo, a onda kad sam mu ja jednostavno rekla da ne mogu vjerovati u nešto što moj razum apriori odbacuje - pomirljivo prijateljski sa razumijevanjem rekao da je samo bitno da vjerujem u sv. Trojstvo i u Isusa kao Spasitelja.
    Sv. Trojstvo je zaista za mene OSNOVA moje vjere: Otac, Sin i Duh Sveti. Tri osobe, koje se razlikuju samo u odnosu a ne u naravi. I kada je jedna prisutna - prisutne su uvijek sve tri, meni tu nema nikakve nelogičnosti, ni sukoba vjere s razumom. A posebno kada sliku tog trojstva vidim: u povijesti; Stari zavijet - vrijeme Oca, Novi zavijet - vrijeme Sina, Vrijeme poslje Isusove smrti - vrijeme Duha Svetoga, u sebi - duh, duša i tijelo, u čovjeku - muškarac, žena i dijete.
    Ivanovo je evanđelje je sami Duh Sveti, i ne znam zašto te ono toliko smeta, a većini ljudi - posebno obraćenicima ono je najljepše i najistinitije evanđelje - ja u njemu čitam ono što mi moje srce govori - a iz srca govori Bog. Pa i sama evanđelja ja bi nekako gledala kroz sliku Sv. Trojstva - Markovo - Otac; Matej,Luka - Sin; Ivan - Duh Sveti.
    A evo po tome si ti najbliži Ocu, t Sinu, a ja Duhu Svetom - tko je najbliži Bogu, nije na nama da određujemo i znamo na nama je da pijemo kalež kojega je On pio - po tome ćemo biti Njegovi učenici.
    Velki pozdrav, Tanja

    avatar

    17.03.2010. (10:36)    -   -   -   -  

  • t

    Responder: u zadnjem komentaru samo ad hominem napadaš svoju projekciju o meni, a nisi ništa osporio od onoga što sam rekao; nisi pokazao da je išta od toga pogrešno. Bacaš pijesak u oči čitateljima: pokušavaš ostaviti dojam da si nešto odgovorio - a odgovorio nisi ništa. Adio!

    avatar

    17.03.2010. (19:13)    -   -   -   -  

  • Green Goblin

    Osoba koja je u svom životu prihvatila tu istinu i za koju je Isus apsolutno mjerilo vrijednosti, može se u punom smislu smatrati kršćaninom. Za razliku od toga verbalno ispovijedanje dogmatskih izričaja bez da ih se razumije i, još važnije, u praksi živi nasljedovanjem Isusa, samo po sebi ne konstituira kršćanstvo.

    Kao što sam 'davno' rekao,Kristovo učenje nije za SVE ali je baš zato praktično.

    Pozdrav R!Na pravom si putu.

    avatar

    18.03.2010. (00:39)    -   -   -   -  

  • Tanja

    @G.G.
    Ovo ne mogu prešutjeti - Kristovo učenje JE za SVE! Krist je došao za sve ljude i želi i može spasiti sve ljude.
    ELITIZAM bilo kakve vrste u sklopu i izvan katoličke Crkve najveće je zlo!
    Ne smije se nikada zaboraviti da je Isus došao spasiti sve ljude - pa smo i sami pozvani na isto. Suđenjem ljudi zapravo smo samo OSUDILI sami sebe - žalosno je da to tolikim kršćanima nije jasno!

    avatar

    18.03.2010. (06:38)    -   -   -   -  

  • ada

    Dobro jutro ekipico! Nadam se da ste mi svi dobro i zdravo. Slabo sam čitala novi post jel me nekaj oči zezaju.
    Nešt sam čituckala komentare, nadam se da se meštar neće ljutit.
    Citirat ću sebe pa ću reći "Bogo nas puno voli". Pusa svima! :)

    avatar

    18.03.2010. (11:36)    -   -   -   -  

  • Green Goblin

    @Tanja

    Shvaćam što želiš reći no ti ne shvaćaš što sam ja rekao.

    Krist možda želi spasiti SVE ali to ne znači da se SVI žele spasiti.

    "Već je sjekira položena na korijen stablima. Svako dakle stablo koje ne donosi dobroga roda, siječe se i u oganj baca."

    'Elitizam' ove vrste nije nikakvo zlo već granica koja dobro odvaja od lošeg.

    Ne osjećam se pozvan da spasavam nikoga osim sebe samog a pogotovo ne nekoga tko 'spasenje' ne želi i tu sam s Kristom na istoj valnoj.

    Ne osuđujem nikoga jer svima nam je dano na volju da budemo kakvi želimo te je izbor prepušten nama samima.

    'Kršćanima' mnogo toga nije jasno pa stoga ne čudi da se prakticiranje kršćanstva svelo na isprazno lizanje oltara i deset kuna u škrabicu.

    Pozdrav.

    avatar

    18.03.2010. (15:25)    -   -   -   -  

  • Responder

    @Siniša
    Hvala ti. Drago mi je ako si što pametnog našao na blogu. Radujem se tvojim komentarima.

    @Tanja
    U vezi odbacivanja dogmi, ja mislim da ih uopće ne treba odbaciti. Ali treba vidjeti koji je njihov kontekst, u kojoj su paradigmi donijete (konkretno, to je kontekst grčko-rimske kulture o kojoj sam pisao ovdje, te kasnije srednjovjekovne). Dogme izražavaju evanđeosku istinu uz pomoć tih filozofija, no evanđeoska istina se u drugom kontekstu može izraziti na drugačiji način. Dobar primjer je baš Božje sinovstvo o kojem se ovdje govorilo, kako je prenešeno iz judejske u helenističku kulturu.

    @t
    Ti si bez argumenata moje stavove jednostavno proglasio nekršćanskima, a ja sam sad samo pokazao da je ono na čemu se takva kritika bazira antikršćansko.

    @Goblin
    Pa di si ti, što te nema? Kako biznis? Ja sam mislio da te kriza uništila pa si ostao bez kompa. Rečenicom koju si citirao htjeo sam ponovno staviti naglasak na ono izvorno židovsko funkcionalno poimanje Kristova božanstva.

    @ada
    Ma što bi se ljutio. Drago mi te vidjet nakon dugo vremena.

    avatar

    18.03.2010. (18:02)    -   -   -   -  

  • ada

    @responder- Ja misla da se ljutiš. Ti i t stalno pričate o teolozima ovima i onima, a o teologinjama ništ. Te Tomislav Merčep reko ovo pa ono.Ono, koda za Merčepa niko ni čul. I bolje da je Edek otišel, ko bi vas više slušal.

    avatar

    18.03.2010. (19:10)    -   -   -   -  

  • Responder

    Ipak smo mi kavaliri pa ne petljamo dame u naše trivijalne rasprave. A možda na nebu sad Edek i Merćep raspredaju o ovim istim stvarima. A možda i ne jer po tradicionalnoj doktrini jedan od njih dvojice mora bit u paklu.

    avatar

    18.03.2010. (21:27)    -   -   -   -  

  • ada

    Ja držim da nema konzervatinije konzerve od mene, a bome i ni modernije ženskice. Gle, ja bi ekipicu pozvala doma na dobar obed da se najedu pa bi se nekaj popilo i nekaj malo zapopevalo uz naše tamburaše.A ko pjeva zlo ne misli ! Dečki su naši i kaj bi ih sad mi u pakao poterali koga. Ja bi oženila gospu Tradiciju s gosponom Modernim i deca bu ispala kak Bogo zapovijeda. U tom braku svaki dan bi bila obaveza sat vremena igrat društvenu igru Čovječe ne ljuti se.

    avatar

    19.03.2010. (19:06)    -   -   -   -  

  • Tanja

    @G.G.

    Sorry, malo sam pre emotivno odreagirala - zaboravljam da si muško pa ti je racio jača strana. Zgodno mi je baš na blogu to kaj se tolko kuži ta muško - ženska razlika, jer nekak kad se vidimo onda nekak odmah u komunikaciji prilagođavamo komunikaciju ovisno dal nam je sugovornik muško, ili žensko. Na blogu smo baš onak izvorno - spolno ono kaj jesmo!
    Kažeš neki od nas ne žele spas - ma svi žele spas, svi žele biti sretni; samo su mnogi izgubljeni i ne znaju bolje. Imaš pravo da samo sebe želiš spasiti, al čim si ti spašeniji - spašeniji su i oni oko tebe. Milost koju ti imaš ne možeš ne davati (mada toga možda nisi ni svjestan) onima oko sebe. A da će zli završti u ognju hoće - samo mi ne znamo koji su ti zli, uključujući i nas same (sve dok ne umremo i nađemo se s onu stranu života...) Zato ćemo puno manje pogriješti ako se u ovome životu ne dijelimo na dobre i zle, jer smo svi zapravo sivi (istina svjeto i tamno sivi).Isus je to mogao, jer je jedini vidio u srce - a mi bez obzira koliko si prema vlastitim djelima, riječima i mislima umišljali da smo dobri i mudri, sigurna sam da ćemo biti iznenađeni kad danas sutra vidimo ljude u raju za koje smo bili sigurni da su u paklu, ili one u paklu za koje smo bili sigurni da su u raju.

    Puno napisah - sigurno puno kaj znaš, al to ti je naše žensko sve moramo objasniti i pojasniti, i da ne ispadne da ja ne osuđujem - kolko god nastojim da ne sigurna sam da da, samo mi žene to radimo manje izravno (pa je zato i manje uočljivo). Zato uvijek ispovjedam nedovoljnu jačinu bogoslovnih kreposti - sa pravnom jačinom ljubavi, nade i vjere sve bi te naše ljudske gluposti bile izbrisane ko ono što je u današnjoj propovjedi Isus pisao po pijesku.

    Velki pozdrav G.G. i nemoj kaj zamerit, za jednog muškarca ti si sasvim OK.:)

    @Reponder
    Dobro si se izvukel :), ma i ti si za jednog muškarca sasvim OK.:)

    - ovo već zvući ko elitni ženski klub - po vjerovanju kako je cijeli svijet Bog zapravo napravil za žene, zato nas je se razme i zadnje stvoril.:)
    Sigurna sam da će se ada složiti!

    avatar

    21.03.2010. (13:20)    -   -   -   -  

  • ada

    tanja- Slažem se s tobom. Rekla si sve kak treba. Muški nam preveć poste pa im se svašta ukazuje.Mi žene više volimo vizjske ukaze, a oni više preferiraju tzv.spekulativne minimalističke ukaze i još to službeno zovu teologija.Naše da oprostiš spada pod privatnu pobožnost, a njihovi ukazi su temelji Koncila, ratova i inkvizicija. ;) Neki bi sam tak ljude u pakao poterali.Nije to zato kaj bi oni to htijeli već radi toga kaj moraju imati jasne stavove. Pa šta nije ekipicu zgodnije pozvat na neki obed ili društvenu igru ili malo za popijevat. Nakon dobroga društva i ćakule, pitam se, jel bi kome palo na pamet kog u pakle tjerat. Još ti taj neko ispriča nešt o svojoj boljetici i životnoj nevolji...pa štaš drugo neg zagrlit brceka ili seku. Ja vjerujem da tak i dečki misle nego su preveć samozatajni i sveti pa se često brzopleto i hrabro izraze da bu se oni sami išli spašavat. Valjda su sremežljivi pa nebi nikog htjeli nešt gnjavit. Preveć su i prema Bogeku samozatajni i nebi htjeli nešt smetat. Mi ženskice kad samostalno i vilerove goblene vezemo pitamo susjedu jel nam neke nijanse nisu jasne. Jel tak?

    avatar

    21.03.2010. (16:15)    -   -   -   -  

  • Tanja

    @ada
    Ma sve si pravo ženski objasnila i pojasnila.:)
    Ja bi samo dodala - gdje bi mi bile bez naših, pa i blogovskih prinčeva?
    Tko bi nas štitio, volio, onako racionalno zatvoreno. Ma umrle bi od dosade u našim emocijama, intuicijama i čakulama - baš kao i oni bez svoje dialektike.
    Zato je i Isus mogao biti samo muškarac, da se prinčevi osječaju važnima - poštovanima - jer su istog spola ko Isus, a princeze voljenima - jer tko nas može voljeti više od muškarca.
    I svi sretni i zadovoljni ...for ever and ever ... Pusa!

    avatar

    21.03.2010. (18:21)    -   -   -   -  

  • ada

    @tanja- E, sad da su dečki prinčevi to nije baš točno. Malo si ga nadodala, al nema veze. To nikako ne znači da mi nismo princeze. Jel tako? :)

    avatar

    21.03.2010. (23:35)    -   -   -   -  

  • Tanja

    @ada - Ma se razme da smo obožavane princeze - pa vidiš kolko nas je Isus mazio i pazio, kud ćeš večeg dokaza od toga...

    avatar

    22.03.2010. (06:34)    -   -   -   -  

  • Green Goblin

    @Tanja

    ma svi žele spas, svi žele biti sretni; samo su mnogi izgubljeni i ne znaju bolje

    ja bih rekao da 'svi' teže trenutnom zadovoljstvu te su stoga izgubljeni pa ni ne mogu bolje.

    sigurna sam da ćemo biti iznenađeni kad danas sutra vidimo ljude u raju za koje smo bili sigurni da su u paklu, ili one u paklu za koje smo bili sigurni da su u raju.

    ja bih se iznenadio vidjevši sebe u raju :)

    Velki pozdrav G.G. i nemoj kaj zamerit, za jednog muškarca ti si sasvim OK.:)

    I tebi lijep pozdrav!

    @Responder

    Pa di si ti, što te nema? Kako biznis? Ja sam mislio da te kriza uništila pa si ostao bez kompa. Rečenicom koju si citirao htjeo sam ponovno staviti naglasak na ono izvorno židovsko funkcionalno poimanje Kristova božanstva.

    Nisam dovoljno jak i pitanje je da li ću ikada i biti,da bih se istovremeno nosio s duhovnim i svjetovnim.
    Pa po redu,riješim one svjetovne probleme da me ne bi ometali u duhovnom radu.

    Kriza me je,istina,bacila na koljena pa sam firmu zatvorio i otpustio radnike.
    To je za ljude i to je OK.
    Sada barem mogu čitati do mile volje,programirati i baviti se dizajnom i multimedijom a što sam oduvijek i želio.
    Ni u toj grani ne cvjetaju ruže,ali se ne bojim jer me moj Bog nikada nije ostavio na vjetrometini.

    Za kraj,ne znam što 'izvorno židovsko funkcionalno poimanje Kristova božanstva' znači ?

    Pozdrav!

    avatar

    24.03.2010. (21:14)    -   -   -   -  

  • Tanja

    @G.G.
    ja bih se iznenadio vidjevši sebe u raju
    - pravi odgovor, svi sveci za sebe bi rekli isto..... jer ne određuje nas ono gdje (što) mislimo da jesmo, nego ono gdje (što) želimo biti .....

    avatar

    25.03.2010. (06:44)    -   -   -   -  

  • Responder

    @Goblin
    Židovi su Božje sinovstvo razumijevali u smislu izabranja i opunomoćenja od Boga. Isus je za nekog u tom smislu Sin Božji ukoliko prihvaća da je Bog kroz njega progovorio, ukoliko vjeruje da ga vrijedi nasljedovati jer se time dosiže punina čovještva. To je funkcionalno razumijevanje jer Isus postaje Sin Božji po svojoj funkciji za nas. Kasnije se u helenističkoj kulturi naglasak pomaknuo od funkcije na prirodu Božjeg sinovstva.

    Lijepo da novu karijeru hrabro započinješ. Dal što radiš oko dizajna web stranica? Bil imao kakav savjet za mene da poboljšam izgled bloga?

    avatar

    25.03.2010. (10:16)    -   -   -   -  

  • Green Goblin

    Hvala na objašnjenju!

    Vezano za izgled bloga ja ništa posebno ne bih mijenjao osim boje fonta u linkovima pa probaj u CSS fajlu stare vrijednosti zamijeniti ovim

    A {font-weightblack;}

    i ovim

    A#333333;}

    ili

    A#FFFFFF;}

    i bit će bolje.

    Ako želiš,obradit ću grb reda u photoshopu jer ovo ti je ....onako :)

    Pozdrav!

    avatar

    25.03.2010. (11:15)    -   -   -   -  

  • Green Goblin

    Nije dobro ispalo jer skripta bloga čita HTML kod pa u komentaru ne vidiš sve znakove koje sam napisao.

    Ali:

    U CSS fajlu iza slova "A" gdje ti je boja linka određena sa "blue",zamijeni sa "black",
    a ispod toga gdje je hover,"red" zamijeni sa "white"

    avatar

    25.03.2010. (11:20)    -   -   -   -  

  • Responder

    Puno hvala. Izgleda bolje, možda je jedino sad malo nezgodno kad su crni linkovi što se u tekstovima ne razlikuje link od običnog teksta koji sam boldao.

    Svakako bi volio da mi obradiš grb ako si od volje. Misliš na ono zaglavlje gdje piše Responder? Znaš li kako bi riješio problem da mi ta slika zauzima cijeli središnji dio, a da onima koji koriste manju razlučivost svejedno bude vidljiva cijela stranica pa da ne moraju scrolat lijevo-desno?

    avatar

    25.03.2010. (11:51)    -   -   -   -  

  • ada

    @ Gren Goglen- Jel bi meni kaj mogo pomoć oko izgleda? Fotka kod komentara mi je grozno ispala pa se stidim komentirat. Jedno oko mi je puno veće od drugog.Jedino kaj mi je friz skroz dobro ispal. Istina je da imam neke probleme s očima, al zakaj bi to opet svako moral znat. Najvolila bi da mi staviš neke Rejbanice, ak moreš. Unaprijed zahvaljujem.

    avatar

    25.03.2010. (12:06)    -   -   -   -  

učitavam...