Komentari

zoompolitikon.blog.hr

Dodaj komentar (35)

Marketing

  • Bocaccio

    je li trinkelt korupcija. i je i nije jer ... stari moj, i u EU je, barem u vecini drzava, trinkelt uobicajen. a "normalan" je i u americi gdje, ostavis li manje od 20%, gazda otpusta osoblje jer ono ne radi kako treba (that's pure truth).

    korupcijom u domovini zarazeni su redom svi. pocevsi od toga da je "normalno" da se lijecniku nosi flasa iili koverta a medicinskoj sestri bombonijera a ponekad i kuverta. identican mentalitet vezan je uz gotovo sve drzavne i javne sluzbe i ustanove, dok u privatnom sektoru toga nema jer ... tu korupcija naprosto ne prolazi (placas svojom a ne tudjom lovom kao u javno-drzavnom sektoru).

    sad je moderno pljuvati po vlasti ali i opozicija je u tom pogledu ienticna. razlike u vlasti i opoziciji sto se tice korumpiranosti nema. a najglasnije se protiv korupcije deru bas oni koji su i samo korumpirani. "drz'te lopova", to obicno i uvijek vice bas lopov. i tu je i vlast i opozicija ista. a bogami i tzv. "mali ljudi" sto ove prijavljuju.

    temeljno pitanje korupcije nije u tome hoce li zbog nje netko biti kaznjen jer ... kaznjen nece biti nitko bas zato sto je i onaj koji te tuzi a bogami korumpiran te i sudi. a optuzen za korupciju u ladici ima dokumente koji ce ugledati svjetlo dana ukoliko u sudjenju nastrada. temeljno pitanje je kad ce se promijeniti kompletna granitura. na zalost, kako hrvatska i hrvati odumiru, sadasnji ce i polije smrti, po onoj komunistickoj: "Poslije Tita Tito." jer mladih nema a ono malo sto ih ima ...

    osnovni problem u Domovini je sto se nikad nisu profilirali lustracijski zakoni. da je toga, sve bi bilo drugacije. poslije 90e dojuceranji partijski sekretari obukli su crne, zute, crvene ili zelene dresove (zeli li mogu ti iz svake kategorije sadasnjih nabrojiti barem petoricu igraca). a bas svi oni odreda poticu iz iste mentalne i politicke strukture podobnosti sa pedigreom dobrog omladinca-skojevca, clana-sekretara komunisticke partije (neki i u vrijeme kad to vise nitko nije htio) koji bijahu tetoseni peruskama u onom a sad se ovako ili onako snalaze u ovom sitemu. onda na vlasti a sad u politici, pri vlasti - kako bi se to pojednostavljeno reklo. i uvijek sa jednom rukom u dzepu onog tko radi i kroz porez, prirez i nadasve PDV financira tu gamad a drugom upiruci u bolju buducnost (naravno vlastitu i to na racun drugog).

    a sto je pametnom covjeku u toj situaciji ciniti. uzdat se u se i svoje kljuse i izgraditi vlastitu egzistenciju neovisnu o kokosinjcu. neki to uspjevaju u domovini, drugi u dijaspori. i jedni i drugi nemaju vremena a ni volje raspravljati o ljevicama, desnicama, partizanima, ustasama i ostalim glupostima kojima kroz medije, a bogami i ovaj blog (da me krivo ne shvatis, ovo se ne odnosi na tebe vec na ... ah ... kladim se da ce se bas oni najvise javljati u komentarima). vucibatine koje prosipaju talog vlastite pokvarenosti glumeci "angaziranog" (kvazi) intelektualca (koji apropos ne razlikuje Č od Ć).

    avatar

    12.02.2010. (22:28)    -   -   -   -  

  • Zoompolitikon

    Ma nije tringelt mito. Nije u tome stvar. To je metafora za mito koje to nije, tringelt sam spomenuo kao najbanalniji primjer kako funkcionira "dam ti - daš mi" mentalitet, to je ono što ti kažeš - korupcijom su zaraženi svi. Tringelt je samo metafora koja predočava svijest gdje nesto das mimo pravila da bi dobio, da se zahvalis i sl.. Prepravio sam tekst da bude jasnije.

    avatar

    13.02.2010. (05:11)    -   -   -   -  

  • :-p

    odlično

    avatar

    13.02.2010. (08:45)    -   -   -   -  

  • Joanna has left Stepford

    korupcija je jako čudna stvar, kad je tuđa najčešće je lopovluk, kad je riječ o onoj s osobnim iskustvom onda je to poklon od zahvalne stranke:)) kod nas je cirkus što ljudi korupciju smatraju nenormalnom tek kad prelazi okvire njihovih mogućnosti (gle đubre traži 1000€ za prolaz, a da je u pitanju boca viskija ili takve neke šljoke rijetki bi zapravo uzeli učiti dotični nepoloživi predmet)

    avatar

    13.02.2010. (09:04)    -   -   -   -  

  • fotkam, kuham, putujem...

    vidim da me boccaccio pretekao u komentaru za tringelt. to nije mito i korupcija....mito i korupcija su nedovrsena sveucilisna bolnica i dinamov stadion, na primjer. i to ona koja se ne istrazuje......

    avatar

    13.02.2010. (15:07)    -   -   -   -  

  • praktikum

    mislim da mito i korupcija nisu komunistička izmišljotina, cvate sve to i u trulom kapitalizmu, a pekmez je možda i dublji :)

    avatar

    13.02.2010. (16:38)    -   -   -   -  

  • donin svijet

    Ma nije tringelt mito. Nije u tome stvar. To je metafora za mito koje to nije, tringelt sam spomenuo kao najbanalniji primjer kako funkcionira "dam ti - daš mi" mentalitet, to je ono što ti kažeš - korupcijom su zaraženi svi. Tringelt je samo metafora koja predočava svijest gdje nesto das mimo pravila da bi dobio, da se zahvalis i sl.. Prepravio sam tekst da bude jasnije.

    Ali ni napojnicu ne ostavljamo svi iz istog razloga. Račun u restoranu ili kafiću plaćamo na kraju. Nikada je nisam ostavila da bih sljedeći puta dobila nešto više. Znam koliko i kako moram dobiti... i ako sam izuzetno zadovoljna uslugom ostavljam napojnicu, a ako nisam zadovoljna... čekam da mi se ostatak vrati do zadnje lipe. Napojnicu dajem kao sitni znak pažnje i zahvale. Zbog te napojnice ne očekujem da ću sljedeći puta biti bolje uslužena... uostalom ni ne znam tko će me poslužiti sljedeći put, a ostavim je i kada sam negdje prvi ili zadnji puta u životu. Znači... ne dajem je da bih dobila nešto više od uobičajenog... nego je dajem na kraju kao nagradu.
    Napojnicu obično ostavljamo i praktikanticama koje kod frizerke peru kosu. Ne ostavlja se gazdarici... nego se napojnica daje curičkama. Dajemo je kao znak zahvale... jer su zaslužile, jer su na početku životnog puta... jer su zelene ko rosa, a već rade..... i želimo im pokazati da cijenimo njihov trud... ali želimo ih (kao odrasle osobe) naučiti da se radom zarađuje i da je to jedini ispravan put.
    Jednom sam se jako razboljela i morala sam u bolnicu. Liječnik, koji se deklarira kao veliki vjernik i domoljub, tražio je od mene da mu platim 15 mojih plaća da bi me primio u bolnicu, jer "trenutno nema mjesta", a moja bolest (koja me može ubiti) napreduje.
    To je mito! Cijeli život plaćam zdravstveno osiguranje, imam pravo na bolnicu kad sam bolesna... a on da bi ja ostvarila to svoje pravo traži od mene novac. NIšta mi nije dao, a želi od mene uzeti. Ucjenjuje me.... u najtežem trenutku života. Kocka se mojim životom... kao da je riječ o mrkvi na placu... a radi se o nećemo što je moje pravo. To je problem u ovoj državi... a ne napojnice! Nisam mu dala tu lovu. Uspjela sam doći u bolnicu... nekim drugim kanalima. Pomogli su mi ljudi kojima je njegovo ponašanje bilo neprihvatljivo, pa su mi pomogli. Na žalost u bolnicu nisam došla onako kako bi bilo normalno i pravedno za nekoga tko plaća zdravstveno. Napojnice dajem često... to je moje pravo... tako nagrađujem trud onih koji se trude.... Napojnica se daje na kraju.
    U mitu i korupciji nisam nikada sudjelovala... iako sam nekoliko puta bila u situaciji da su me pokušali uvući u to kolo. Jedan od tih slučajeva sam ti i opisala.
    Ako bolesnik na kraju svog liječenja donese čokoladu i kavu sestri koja mu je previjala rane, koja mu je praznila kahlicu i radila oko njega najprljavije poslove... bila uz njega dan i noć... tada to nije mito. To je znak zahvale... to je nagrada nekome tko je bio čovjek u trenucima kad nam je bilo teško, a taj netko nije bio nervozan, nesavjestan i zao... nego je razumio da nas boli, da nam je teško i pružio nam je malo ljudske topline, a to nam je bilo najvažnije. Takav netko od nas za tu uslugu ništa nije tražio... nego je samo radio svoj posao... i kada dobije čokoladu, tada to nije mito... nego je hvala.
    Znači.... kada te netko ucjenjuje unaprijed... da bi uopće odradio ono što mora odraditi... kad netko pri tom krši propise... tada su to mito i korupcija. A kad ljudima na kraju nekog odnosa ili radnje ostavljaš napojnicu, čokoladu, kavu ili bocu pića zato što si izuzetno zadovoljan odnosom... tada je to zahvala. To su dvije tako različite stvari... da ih ne bi trebalo uspoređivati.

    avatar

    13.02.2010. (16:45)    -   -   -   -  

  • blackwhiteworld

    Ma slažem se u potpunosti s tvojim izlaganjem i shvatila sam da napojnica konobaru nije baš mito i korupcija u onom smislu u kojem to i inače savršeno funkcionira u ovoj državi s vlašću bilo crnom , žutom , vražjom...ma bilo kojoj .Razvidno je da su svi oni tu samo zbog svog vlastitog interesa i interesa samo onih (podobnih) iz svog kokošinjca, nikako zbog javnog dobra kako se inače prikazuju i što politika u svom izvornom značenju jest .No na nekoj svojoj razini i na neki način svi smo mi sudionici tog koruptivnog lanca i na određeni način nam paše postizanje cilja prečicom , u najmanju ruku nećemo se buniti protiv toga ... samim tim što pristajemo ili hoćemo , odnosno ,ne smeta nam što su neki pred zakonom u bilo kojoj životnoj situaciji jednakiji .Kad će doći vrijeme da će se stvoriti kritična masa osvještenih , moralnih i onih ljudi koji će poštivati zakone - bojim se da to nećemo tako skoro dočekati .
    Kako do dana današnjega nismo ništa naučili iz one "historia est magistra vitae" , sudeći po našem vjekovnom podaničkom mentalitetu, ovom političkom kotlu u kojem stalno vrije neophodno je potreban "poklopac". Tužno, ali valjda nismo sposobni da sobom vladamo ...

    avatar

    13.02.2010. (16:53)    -   -   -   -  

  • Zoompolitikon

    Prije svega, svima; nije tringelt mito, u tekstu je tringelt metafora za stanje svijesti "dam ti das mi", kako sam se izrazio.

    @elektronegativka
    To je to, a ja sam uzeo jos banalniji primjer sa tringeltom kako svijest funkcionira, stvar je u takvom mentalitetu, gdje je nesto normalno, a tringelt je toliko uvriježen i normalan da ni nije mito.

    @Mrs. Lovett's
    Ne boj se izreći svoje mišljenje ma kakvo ono bilo, imas pravo na svoje mišljenje. Barem za razliku od ostalih vršnjaka razmišljaš i promišljaš, a to je odlično!

    @Mare
    Već sam objasnio! ;)

    @ima jedan svijet
    Mozemo sada o napojnici raspredat od nemila do netraga, bitno je ono što sam ja mislio kada sam spomenuo tringelt, u ovom slučaju tringelt je samo metafora, a nije kao takav uopće bitan u tekstu.

    avatar

    13.02.2010. (16:59)    -   -   -   -  

  • Bocaccio

    dakle, saznadosmo da je koverta odnosno neki drugi dar lijecniku ili medicinskoj sestri zahvala. je li zahvala kad se slicni "darovi" donose ucitelju ili profesoru? a "zahvala" je i kad se darovi donesu nekom u drzavnoj ili javnoj upravi.

    svasta i previse.

    avatar

    13.02.2010. (17:04)    -   -   -   -  

  • u-zemlji-apsurda

    Mislim da je za sve probleme u našem društvu krivo nepostojanje tradicije...Nemamo tradiciju državnosti, vojske, upravljanja državnom imovinom, nemamo tradiciju državne politike!!!!!!

    avatar

    13.02.2010. (17:18)    -   -   -   -  

  • Zoompolitikon

    @blackwhiteworld

    To što si rekla je suština onoga sto sam htio reci a prikazao sam ga stanjem svijesti kroz preneseno značenje tringelta - "na nekoj svojoj razini i na neki način svi smo mi sudionici tog koruptivnog lanca i na određeni način nam paše postizanje cilja prečicom , u najmanju ruku nećemo se buniti protiv toga."

    Vjerujem da, ovo što je i "@u-zemlji-apsurda" rekao; potrebno je očito više vremena da se izgradimo kao država ali i samosvijesna nacija. Najjače svjetske nacije se izgrađuju i preko 150 godina, mi tek 20 godina. U tome vidim i problem poklopca kojeg spominjes, odnosno nedoraslosti vladanja samima sobom.

    avatar

    13.02.2010. (17:36)    -   -   -   -  

  • NUNO

    Ovakvo društvo je puno gore od komunističkog,sada su vlast ugrabili nemoralni "ljudi" koi nevide nikog oko sebe, a zbog samo sebe.

    avatar

    13.02.2010. (21:23)    -   -   -   -  

  • NUNO

    Korupciju mogu zaustaviti ljdi koi se mogu držati 10 božijih zapovijedi. Nažalost takvi nemogu doći do izražaja., pri tom ne mislim na vjerske službenike,jer oni lijepo govore a podržavaju vlasti koje su okrenule leđa i bogu i narodu. Ovakvo zanemarivanje vlastitog naroda nije očekivao niti najveći pesimist kadse stvarala Hrvatska. Gdje su sada vjerski dostojnici da glasno spomenu 10 božijih zapovijedi u koim je sažeto sve dobro koje čovjeku treba.

    avatar

    13.02.2010. (21:45)    -   -   -   -  

  • NUNO

    Što u biti hoću reći.? Samo ako poradimo svi zajedno na moralnoj osnovi istinski i bezuvjetno, možemo učiniti sve oko sebe lijepim i sretnim. atako je to lako učiniti, samo maloskromnosti i ne biti lijen, jer lijenost je grijeh.

    avatar

    13.02.2010. (22:00)    -   -   -   -  

  • NUNO

    Kako pokrenuti svijest o moralu? Za početak maknuti sa TV-a sve nemoralne serije, reklame, nasilne sadržaje i sl., dati nešto poučno i normalno, primjerice: kako se trebamo odnositi jedni prema drugim ida ne nabrajam dalje. Trebamo udareti moralne temelje ovom društvu pa i svijetu pokazati kako se može od skromnosti lijepo živjeti. Ina kraju.: Nije bogat onaj tko puno ima već onaj kome malo treba.

    avatar

    13.02.2010. (22:14)    -   -   -   -  

  • adria

    Zoompolitikon, sve pohvale za sastavljanje teksta. Puno je istine u tvojim rijecima, al evo jedno pitanje: kakve veze ima komunizam sa "mentalitetom"? Sljedece: napojnica se i u skandinavskim zemljama ostavlje konobarima, ali doktorima ne. Odnosno tamo je doktor placen za svoj posao "kako Bog zapovjeda", ali je daleko od svega toga mentalitet skandinavaca sasvim drugaciji... On zna sta je birtija, a sta bolnicka soba - za razliku od nas primitivaca kojima je to sve isto... I ne zasluzujemo nista bolje... Takvi cemo i umrijeti.

    avatar

    14.02.2010. (02:40)    -   -   -   -  

  • Zoompolitikon

    @Nuno
    Ovo društvo je komunističko društvo, to je jedno te ista ekipa. Slažem se sa tobom vezano za "vjerske službenike". Da, živimo u sekularnom društvu ali to ne znači da predstavnici Crkve moraju ovako javno šutiti.

    @adria
    Komunizam ima veze sa mentalitetom jer mentalitet označava karakterističan način razmišljanja, djelovanja, funkcioniranja, vjerovanja i reagiranja pojedinca, društva, kolektiva itd. koji nastaju pod utjecajem okoline između ostalog - a komunizam smo imali 45 godina, i u tom slučaju govorimo o ljudima koji su u to vrijeme u rukama imali upravljačke poluge, a koji su se nakon 90-e iz komunističkog preoblikovali u demokratski oblik, a njihov naučeni način funkcioniranja postao je uvriježeni (jer se nisu promijenili ljudi) način razmišljanja, djelovanja, funkcioniranja, vjerovanja i reagiranja pojedinca, društva, kolektiva itd koji je kao takav postao karakterističan, dakle, postao je mentalitet. Nismo mi primitivci zato sto smo takvi sami po sebi, nego jer smo tako "odgajani".

    Rekao sam za napojnicu; ona je samo metafora u tekstu.

    Da, mentalitet Skandinavaca je drugačiji, ali ne zato što je njihov genetski kod drugačiji, nego zato sto ga je sustav natjerao da bude drugačiji, a ponavljam; nas je oblikovao 45 godina komunizam, a zadnjih 20 godina postkomunizam ili krnja demokracija, o tome se radi.

    avatar

    14.02.2010. (04:36)    -   -   -   -  

  • NUNO

    Šutnja vjerskih službenika u ovkvoj pljački znači prešutnu podršku pljačkašima. Što se tiče "komunističkog društva" .Ne, oni ovakvu pljačku nebi dozvolili.

    avatar

    14.02.2010. (09:18)    -   -   -   -  

  • susjed iz zagreba

    Vaš postupak prema konobaru kojem za tringelt "kupujete" prednost i privilegije je odvratan i po tome je očito da ste neuki prljavi skorojević koji misli da se novcem može kupiti sve.
    Možda sam Vas uvrijedio, ali Vi svakim svojim postupkom vrijeđate sve konobare i sve ljude ovog svijeta koji se naporno trude radeći svoj posao naučeni "udovoljiti" i takvim gadovima kao što ste Vi.

    Nažalost konobar, a i svi ostali kojima je sudbina bila nesklona pa su "naletjeli" Vašim ogavno niskim prohtjevima moraju to trpjeti, jer po onoj "kupac je uvijek u pravu" (pa makar to bila gnjida kao što ste VI) ne mogu se požaliti, niti Vam s pravom uzvratiti, jer bi izgubili posao.

    I tako, po onoj "pametniji popušta" srozavaju se nisko da niže ne može biti - srozavaju se na Vašu razinu prljavštine i pokvarenosti, da im se nakon toga gadi dan kada su s Vama i takvima sličnim imali posla.

    Ja nisam konobar, niti frizer, niti serviser, ja sam običan građanin koji koristi njihove usluge i plaća im za učinjeno. Ako sam uslužen s pažnjom prijatelja i ako se tako osjetim - rado ću platiti taj osjećaj i doživljaj. Ali ne zato da nakon toga "potražujem" (kao što Vaša podlost čini) "specijalne efekte". Kao što je jedna prava dama u ovim komentarima zabilježila, a ja to tako shvatio - tringelt je nagrada za doživljaj, za osmjeh, za uloženi trud, za pažnju koju Vam ti ljudi daruju gade jedan, a niti ne očekuju da im to bude plaćeno.

    Ti ljudi možda nemaju toliko novaca kao Vi, ali shvatite da nema tih novaca kojima Vi možete platiti njihovu ljudskost i dostojanstvo. Vi zasigurno mislite (ako uopće i mislite) da ti ljudi ništa ne kuže, i da im je jako stalo do tih Vaših dvije-tri kune sitniša. Novac koji se daje ne ovisi od količine koja se daje, čak ni o tome tko daje, Već za što se daje, ali Vi to niste još u školi učili, pa još ne znate za što zapravo dajete taj Vaš prljavi tringelt.

    Ali ako vi novac dajete za to što ste napisali - i to što dajete PREVIŠE je.
    Ako uopće možete shvatiti što sam Vam htio ovime poručiti.

    Sretan sam što Vas i takve ne poznajem.

    avatar

    14.02.2010. (11:34)    -   -   -   -  

  • adria

    Zoompolitikon, hvala na odgovoru. Ja bih samo jos nesto dodala: vidis, taj sustav o kojem ti pricas (bilo da se radi o hrvatskom ili skandinavskom) su oblikovali upravo ti ljudi koji pripadaju tom odredjenom mentalitetu, dakle skandinavci (sa svojim genetickim kodom) su oblikovali svoj skandinavsji sustav (nisu im ga oblikovali kinezi) i isto tako mi smo sa nasim kodom (mentalitetom) oblikovali smo nas - bio on komunisticki, postkomunisticki ili demokratski. Prema tome sustav je odraz naroda tj. gradjana koji zive na tom prostoru i njihovog mentalnog sklopa...
    Drago mi je sto iznosis svoje stavove i sto si spreman na argumentiranje. Iako se ne slazemo u puno cemu ovdje, lijepo je vidjeti da ima ljudi koji razmisljaju svojom glavom i to efikasno i sa stilom znaju pretociti na papir.
    Hvala!

    avatar

    14.02.2010. (12:05)    -   -   -   -  

  • Zoompolitikon

    @Susjed iz Zagreba

    Ne može me uvrijediti netko koga ne znam. U ovom slučaju gdje mislis da me vrijeđaš u biti si rekao vise o sebi, a zapravo najmanje o meni!

    Da pojasnim, ja sam nebitan u priči o tringeltu kao i sam tringelt Uzeo sam sebe za prmijer kao pripadnika kolektiva, a tringelt kao metaforu za "dam ti - daš mi mentalitet", nema tu neke prevelike priče, onaj tko želi razumijet ce poantu, ili onaj tko je sposoban razumijeti!

    Drugi puta kada odeš u dućan i kupiš litru mlijeka koja košta 5, 6, 7 kuna, ostavi teti na kasi 5, 4, 3 kune.. ili kada odes doktoru po uputnicu za urologa ostavi mu 6, 8 ili 13 kuna, ili, kada odes kod zubara da ti izvadi umnjak koji ti raste u krivom smjeru ostavi mu 20, 26 ili 31 kunu - samo zato što rade svoj posao! Se razmemo sused, ne!!

    avatar

    14.02.2010. (21:30)    -   -   -   -  

  • Zoompolitikon

    @ adria

    Odlično razmišljanje, može se gledati i u tom smjeru, ali isto tako se onda može postaviti i pitanje, ako je sustav odraz naroda, čega je onda narod odraz koji je stvorio takakv sustav. Jer, uvjeren sam da je svaki čovjek kada se rodi isti, bio on Amerikanac, Šveđanin, Hrvat ili Srbin.

    Recimo da švedska obitelj usvoji hrvatsku bebu, ona nece biti hrvatskog mentaliteta samo zato što je rođena od hrvatskih roditelja i u Hrvatskoj, dakle nije stvar u tome tko je odakle, nije stvar u narodu, ima nešto u tome što oblikuje narod, koji u konačnici oblikuje sustav. Nadam se da nisam previse zakomplicirao. Dakle, ponavljam; pitanje je onda čega je narod odraz. Kompleksna je stvar i moglo bi se raspravljat. U svakom slučaju pozdravljam raspravu!

    Lijep pozz!

    avatar

    14.02.2010. (21:41)    -   -   -   -  

  • solis

    slika je vise nego odlicna:=) hahahah

    avatar

    15.02.2010. (09:48)    -   -   -   -  

  • Bocaccio

    @adria

    sto se skandinavskog nekorumpiranog mentaliteta tice zapitaj se kako je izvjesni Mr. Carl Bildt unatoc tome sto to prema tada vazecim zakonima Republike Hrvatske, stranac nije mogao doci u posjed vrijednih nekretnina na Jadranu?

    ondasnji zakon to nije dozvoljavao pa su se stranci na razne nacine dovijali kako na granici legalnosti uci u vlasnistvo nekretnina u Hrvatskoj (tada se je to moglo preko hrvatskih firmi koje su kapitalizirane iz inozemstva i kao takve postajali formalni vlasnici nekretnina u zemlji).

    i pricaj mi pricaj o svedskoj genetici i nekorumpiranosti pogotovo u pogledu tog istog Carla Bildta i izvjesnog Mr. Stottenberga koje su 8oih i 90ih godina financirale srpske (ex-jugoslavenske) obavjestajne sluzbe kako bi se zdusno borili za liniju Virovitica-Karlovac-Karlobag.

    i tako dodjosmo dokorupcije u politici i to onoj nekorumpiranoj, skandinavskoj.

    neka prvi baci kamen onaj tko nije zgrijesio - jednom rece najpoznatiji covjek iz Nazareta.

    avatar

    15.02.2010. (18:06)    -   -   -   -  

učitavam...