ne razumijem se mnog u taj inženjering i nebi znao napisat o tome išta suvislo, svaka stvar se može upotrijebiti za dobro kao i za zlo što je već mnogo puta dokazano kod čovječanstva.Pretpostavljam da će Semiramida znat napisat mnogo bolji komentar od mene a ja se samo nadam da ću jednog dana kada izgradim kuću imat priliku da uzgajam svoje povrće. Što se tiče tvoga posta preporučio bi ti film Gattaca jer otvara ova pitanja o kojima se ti sad pitaš, kao uvijek pitam se zašto takvi filmovi bivaju zaboravljeni čak i kad glumi u njemu famozna Uma Thurman.
03.02.2010. (21:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ajde da se razumijemo odmah... ti nisi promislio stvar do kraja i svojim inzistiranjemu (u mom svijetu) ti ulaziš u sektor NEPRIJATELJA. kao prvo... ljudski genom ima oko 30 000 gene, što je potpuno nedovoljno da bi se onako, deterministički, matematički ili bilo kako unutar poznate matematičke vjerojatnosti moglo predvidjeti išta pouzdano. nepredvidljivost je ljudska kategorija, u prirodi se ona očituje kao preživjeti/ doneklepreživjeti /ne preživjeti. malo mi jke dosadno o ovome tipkati. sloboda, ona sloboda koju vjernik priznaje sa grižnjom savjesti jer zna da je nikad neće doseći i da je ona jedina stvar kojoj mora težiti, e ta sloboda raspuhuje uništavilo sav taj tvoj strah od genetičkog determinizma. znanstveno rečeno, interakcija između tako malog broja gena i tako beskrajno beskonačne mogućnosti ispunjenja ljudske sudbine je smiješna. zamisli se koliko ti neprijatelja treba i trebaš li izmišljati nove. ne boj se znanosti i vjeruj u demokraciju. inače.... go with the flow...
03.02.2010. (21:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@neverin.. i ja se nadam svome vrtu i miru gdje ću imati pogled na livadu... bez leteći krumpira..
filmovi bivaju zaboravljeni jer se ne želi o takvim temama pričati i njenim posljedicama dobrim ili lošim. Sigurno da će normalna priroda postati rijetkost, a vjerovatno će biti rata i za koju jabuku sa zdravog stabla... :)
@poezija duše... razumjem te. :)
@pooka..
činjenica da je ova budućnost neizbježna, a znanost je jedan dio moga života, ali ne u ovoj sferi nego u nekoj elektroničkoj..
Ovo sam napisao čisto laički i ono što osjećam i razumom i srce, a osjećam da će nam to donijeti više zlog nego dobra. Ne treba se predviđati, većina gori navedenog je već ovih godina ostvareno.
Mislim ne znam kako slobodu neću doseći, jer ničim nisam ograničem, osim svojom oholosti...
Neprijatelja nemam, jer sam svjestan da se protiv mašinerije ne mogu boriti i to mi je nepotrebno, ali ono na što mogu utjecati jest moja sredina u kojoj živim i nastojim nju držati neotrovanu.
Demokracija je zakazala prije 2000 godina kada su jednoglasno jednog Nevinog na smrt osudili i pogubili..
A go with the flow - već dugo idem protiv strujanja ovog svijeta... :)
03.02.2010. (23:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
utješuje me činjenica da će na kraju priroda ipad provuči svoje korijene kroz asfalt i beton kada nas ne bude više bilo jer smo se uništili i ona će nastaviti bez nas
04.02.2010. (11:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Odlican post. Evo, prepisat cu ti nesto na ovu temu iz knjige "Sunce izlazi nad Asizom", koju je napisao Eloi Leclerc, a koju bih svakome preporucila da procita. "Cijela nasa znanstvena, industrijska, tehnoloska civilizacija vodi k tome da od nas ucini 'gospodare i vlasnike prirode', gospodare i vlasnike zivota. Cini se da nista ne bi smjelo zaustaviti tu zudnju za moci. Ponesen njme, covjek misli da mu je sve dopusteno. Sto vise covjek razvija svoje znanje i sposobnosti djelovanja, to vise raste i buja njegova zudnja za moci. Danas cak razmislja i o mijenjanju ljudske vrste zahvaljujuci moci koju mu daje suvremeni razvoj genetike. Vec 1955., tijekom jednog internacionalnog kolokvija koji je okupio dobitnike Nobelove nagrade, americki kemicar Stanley je primijetio: 'Blizi se vrijeme kada ce se zivot naci u rukama kemicara koji ce po volji graditi, razgradivati i mijenati zivu tvar.' Komentirajuci tu izjavu, filozof Martin Heideger primijetio je: 'Primamo na znanje ovu izjavu, divimo se odvaznosti znanstvenih istrazivanja i ostajemo na tome. Uopce nam ne pada na pamet da ono sto nam znanstvene mogucnosti spremaju predstavlja agresiju protiv covjeka i protiv samog ljudskog bica, i da je ta agresija gora cak i od eksplozije atomske hidrogenske bombe.' "
04.02.2010. (16:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
uvijek i uvijek ispočetka ljudi se vole igrati Boga... naravno, ako čovjek u 21.stoljeću "prokaže" znanost, mora računati s posljedicama.. da te nazovu; ognjištarem, konzervativcem, zatucancem, vjerskim fanatikom.... imao sam prilike razgovarati s nekim našim znanstvenicima, koji su mi potvrdili ono što u principu svaki razuman čovjek može i sam zaključiti.. razvoj znanosti je apsolutno poželjan, ali ne u cilju "kontrole svega i svačega" nego na dobrobit nama i čitavom svijetu... znanost se bavi "posljedicama" a istraživanje "uzroka" je puno kompleksnije i zacijelo ga znanstveno nećemo dohvatiti.. istina o budućnosti nije područje znanosti a ona se tako često igra prognozama, od ekonomije do medicine.... čak ni Ivan evanđelist ne govori o njoj u "determiniranom obliku" unatoč tome što je bio ljubimac Isusov (predmnijevam da je nešto doznao, preko veze!!)
a genetika je jedno od sredstava preko koje se znanost religionozira, a ekonomska (znanost) je veće stvorila boga, sada čekamo da to napravi i genetska
04.02.2010. (16:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kad čovjek ovo pročita, dođe mu da vrišti nešto kao: "Bože, upomoooooć i smiluj se nama!"
Slične stvari sam slušala ne tako davno koje se već pomalo realiziraju. Znanost nije u službi čovjeka nego čovjek postaje u službi (ne)znanosti. Važno je da se sve samo prezentira u lijepim, blještavim, poželjnim paketićima. Sadržaj je, naravno, pokvaren. Onaj tko se usudi izreći razuman stav biva proglašen konzervativcem. To sam doživjela više puta, ali sam samo rekla da se baš takva konzervativna sviđam sebi i još nekim ljudima i da mi ne pada napamet mijenjati se zbog "napredne" većine. Ovo je suvremeno progonstvo i znam da je to cijena zadržavanja kršćanskih stavova. Ona druga cijena napuštanja Boga je, ipak, puno veća, pa rado plaćam ovu cijenu. Takva je moja računica. Zbog svega ovog potrebne su duše kao Edita i Mihaela u Avili. Usput, poznajem Mihaelu od vremena kad je bila 10 godišnjakinja i kad ih je bilo samo 9 djece. Baš mi je bio gušt poneki put ih pričuvati kad je trebalo. Naravno da je Mihaela pomagala oko manje braće i sestre. Dalo bi se zaključiti da ja imam svoje ljude na važnim položajima i u važnim institucijama. Ni CIA ni FBI nemaju tamo svoje ljude ;-) Srdačan ti pozdrav
04.02.2010. (21:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dragi Deftone, iskreno jako mi je teško odgovarati na ovakve postove. Da bih nešto objasnila, moram početi objašnjavati osnove molekularne biologije, a ponekad to zna biti jako naporno mojim sugovornicima.
Inače nisam neki fan molekularne biologije jer mi je to sve dosadno, ali poprilično sam dobro upoznata sa nekim osnovnim mehanizmima, a tako i sa principom genetičkog modificiranja organizama.
Ono što mene zapravo najviše smeta što su najveći kritičari oni koji zapravo ne razumiju o čemu se radi, niti razumiju same tehnike manipuliranja određenim genima. Kao prvo nije to baš tako jednostavno kao što si većina zamišlja. Postoji tu mnogo prepreka koje ne dozvoljavaju baš sve i svašta. Nadalje je problem što svi napadaju znanstvenike kao da su maltene svi od reda najgori neprijatelji čovječanstva, što je naravno daleko od istine.
Znanstvenici koji se bave time imaju želju da poboljšaju kvalitetu čovjekovog života, ali naravno postoje granice koje se moraju poštovati, a ostatak društva je tu da bude dovoljno kritično i da se stvore zakoni u skladu sa etičkim i moralnim kodeksima sustava u kojima živimo.
Ono što je veći problem od tehnike genetskog modificiranja, po mom mišljenju je divlji kapitalizam (neoliberalni) koji zapravo imamo i koji dopušta sve i svašta, a granice koje su nekoć bile važne i koje su postojale gube se u svemu, a znanost je nešto što dolazi kao kolateralna žrtva u cijeloj toj priči.
Dakle, tehnika kao takva nije problem, problem je društvo kojemu je Novac postao jedini bog.
Što se same tehnike tiče, zaista mislim da je većina (ako ne i sve) optužbe protiv genetskog modificiranja organizama itekako neutemeljena. Ne bih sada na dugo i široko, no spomenut ću jedan, možda najpoznatiji primjer koji ljudi uzimaju zdravo za gotovo, a ne znaju da se iza svega krije genetska modifikacija. To je inzulin. Danas se inzulin proizvodi uz pomoć genetski modificiranih bakterija, koje proizvode ljudski inzulin koje u potpunosti kompatibilan sa čovjekom (inzulin koriste dijabetičari, budući da imaju poremečaj u radu gušterače). Prije se inzulin uzimao od goveda, tj uzgajala su se goveda kojima se vadila gušterača, te ih se nakon toga ubijalo, a goveđi inzulin je goveđi inzulin koji nije u potpunosti odgovarao čovjeku, ali bolje od toga nismo imali.
Ovaj primjer jako lijepo pokazuje kako na relativno jednostavan i jeftin način možemo proizvoditi nešto što je neophodno za jako puno bolesnih ljudi. I to je samo jedan od primjera genetskih modifikacija u svakodnevnom životu. Međutim, preko takvih 'korisnih' primjera ljudi olako prelaze, a hvataju se za neke druge gluposti koje se na kraju ispostave kao irelevantne. Po meni je to malo licemjerno.
Postoji jako puno toga što ljude zbunjuje, jer biologija je kompleksna znanost, a nerazumijevanje nekih stvari dolazi iz neznanja. Na žalost jako puno samoprozvanih stručnjaka priča gluposti o kojima nema pojma. Nadam se da će ljudi shvatiti da nisi stručnjak ako pročitaš nekoliko članaka sumnjivih temelja i nikakvih referenci. Uostalom, vjerojatno postoje i kojekakvi sumnjivi 'stručnjaci' u tvojoj struci, s kojima se susrećeš ili ćeš se susretati u budućnosti. Također ti je jasno da je jako teško suvislo razgovarati sa nekime o kvantnoj mehanici, ako on nema pojma o elementarnim pojmovima poput molekula, atoma, elektrona, orbitala...
A samo da te utješim, postoje eksperimenti sa animalnim i ljudskim genima, gdje se stvaraju hibridne stanične linije tako što se spajaju jezgre ljudskih i životinjskih stanica, npr. miša i čovjeka (možeš ovdje pogledati primjer takvog znanstvenog rada), no to ne znači da se mogu stvoriti kentauri ili minotauri ili bilo kakva slična mitološka bića. Ovakva istraživanja se koriste u principu u istraživanjima tumora i kojekakvih imunoloških bolesti. A za stvaranje takvih hibrida o kakvima ti pričaš, vjeruj mi na riječ, postoji puno previše problema i prepreka da bi se bilo što moglo stvoriti.
Ah koliki komentar, ali tako ti je to kad me vučeš za jezik. No, uskoro će biti zajednički post o GMO hrani kolege Mede i mene na blogu Nova politika. Kada ga napišemo i objavimo (nakon ispitnih rokova tamo negdje krajem 2. početkom 3. mjeseca) definitivno ću te obavijestiti, pa da i ti sudjeluješ u raspravi.
Pozdrav :)
05.02.2010. (03:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
vjerujem da koliko znanost može donijeti dobra, trostruko može donijeti zla..
@tignarius..
bolan, da Bog da bio ja zatucan do kraja svog život zato što sam katolik, jer meni je Božja ljubav dosta.. (barem nastojim da mi bude)
i dobro si rekao, stvaraju se nove religije na materijalnoj razini....
@srce
TI prebivaš u Splitu?
@semiramida..
Hvala na komentaru, možda sam ja ipak trebao naglasiti da je ovo laički tekst s dozom sarakzma (kentaruri i ostala ekipa).
Istina, genetika ne znači loše, jer napredak znanost je poželjan, ako ide u pravom smjeru, nego treba veliku kontrolu, a sve mi se čini da se to lako otima kontroli i kao što si navela zbog monetarnih kapitalista kojima nije stalo do život i prirode će se to pretvoriti u gore navedeno. Jer pokvarenosti ljudi nikada kraja...
05.02.2010. (17:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@defton Prebivam ti ja u najlipšem gradu na svitu od mog rođenja. Neko vrijeme sam bila ni na nebu ni na zemlji, točnije, bila sam na moru kao moreplovilica na sjev. Jadranu. Zato mi je draga izreka o pomorcima koja glasi: Postoje tri vrste ljudi: oni koji su živi, oni koji su mrtvi i oni koji plove. Pozdrav ;-)
05.02.2010. (21:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kad god govorimo o ZNANOSTI moramo uvijek imati na umu da je to samo sredstvo, alat!
Taj alat nije savršen. Može se zloupotrijebiti. Kao nož i bezbroj drugih alata!. Ali to je daleko najbolje sredstvo koje posjedujemo, ispravlja samog sebe, ide stalno naprijed, primjenjivo je na sve. Ima dva zakona: 1.Nema svetih istina; sve pretpostavke se moraju kritički ispitati; tvrdnje autoriteta su bezvrijedne 2.Sve što nije u skladu s činjenicama mora se odbaciti ili ispraviti.
I naravno, kao što kaže @Semiramida 15, treba znati o čemu se priča, ili treba odmah obznaniti da je to samo osobna percepcija!
Ja osjećam da iz tvog teksta @Martyru, izbija sumnja u znanost, iznosiš negativnu konotaciju (zloupotrebu) znanosti, s dodatkom: "A sve u dobrobiti čovječanstva i našeg zdravlja i boljeg življenja" (sa skrivenim ha, ha!)
I onda vodu na svoj mlin; spas je u religiji!
Čini mi se da svoju vjeru, religiju ne bi trebalo da na ovakav način sučeljavaš sa znanošću!
Znanost i religija mogu ići zajedno, ali ne suprostavljene, već surađujući! :-)
05.02.2010. (22:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Rekao sam da je ovo bilo suviše laički jer nisam sasvim upoznat s problem genetsko inženjeringa nego sam samo napisao reakciju na film što naravno ostavlja dojam da sam paničar, ali zapravo sam pisao u revoltu jer nitko razuman ne bi činio što ti ljudi čine u dobrobiti čovječanstva...
Moram te pohvaliti, ovo jest puno sarkazma. Zlouporaba znanosti je sve više prisutna i pogotovo u ovom demokratskom kapitalističkom globalizmu...
Vidiš koliko to tebi zvučalo ja u Božjim Zapovjedima koiji se kriju u religiji točnije, kršćanskoj smjer katolik vidim ispravan način življenja jer jednostavno osjećam da je to pravo, što dublje kopam po ovom svojem JA koje jesam. To je činjenica koja mi sve potvrđuje, a isključuje sve ostalo.. Svete istine su nam u srcu, stanicama i našim genima...
Da religija i znanost vode ka istom to jest Bogu, ali neki su nažalost zastranili u oba područja...
05.02.2010. (23:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dobro, spominjao si doniranje organa, ali i to se zloupotrebljavalo devedesetih. Bila je jedna gospođa u emisiji jednom. Ne znam kakva je sad situacija s tim. Ali događalo se da bi uzeli srce živom čovjeku, mladom, i brzinski presadili nekom starom bogatašu. Za ovoga samo smuljaju da je poginuo u nesreći i nikom ništa. Ta je majka gonila sudove, ne vjerujem da je išta dokazala. Što se tiče tih umjetnih putova stvaranja života, Bože sačuvaj što još neće izmisliti. Koliko god oni savršeno nešto proizvodili, imat će gore mane nego što se to može zamisliti. Eco je u Imenu ruže napisao: "Nikad nisam vidio napravu koja bi savršena u opisu filozofa kasnije bila savršena u mehaničkom djelovanju, dok seljekov kosir, koji nitko nikada nije opisao, funkcionira kako treba".
07.02.2010. (11:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Transplatacija organa nema veze s ovim užasima, osim kad se zloupotrebljava ako što se zloupotrebljava svako dobro u rukama poremećenih ljudi. A ovo, zbilja nam je moliti Boga neće li nas zaustaviti. Bolesti i gladi ima posvuda, a novci se bacaju za nova traženja uništenja čovjeka. Nije mi ugodna pomisao na budućnost promatrajući sve ovo. No, srećom, ovaj život nije vječan i nije jedini. A ako se čovjek ne opameti, što je tehnički napredniji i znanjem opremljeniji to više zla samom sebi čini.
08.02.2010. (19:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
ne razumijem se mnog u taj inženjering i nebi znao napisat o tome išta suvislo, svaka stvar se može upotrijebiti za dobro kao i za zlo što je već mnogo puta dokazano kod čovječanstva.Pretpostavljam da će Semiramida znat napisat mnogo bolji komentar od mene a ja se samo nadam da ću jednog dana kada izgradim kuću imat priliku da uzgajam svoje povrće. Što se tiče tvoga posta preporučio bi ti film Gattaca jer otvara ova pitanja o kojima se ti sad pitaš, kao uvijek pitam se zašto takvi filmovi bivaju zaboravljeni čak i kad glumi u njemu famozna Uma Thurman.
03.02.2010. (21:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
poezija duše
ponekad se bojim i pomisliti što li nas sve u budućnosti čeka...
pozdrav... :))
03.02.2010. (21:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pooka
ajde da se razumijemo odmah... ti nisi promislio stvar do kraja i svojim inzistiranjemu (u mom svijetu) ti ulaziš u sektor NEPRIJATELJA.
kao prvo... ljudski genom ima oko 30 000 gene, što je potpuno nedovoljno da bi se onako, deterministički, matematički ili bilo kako unutar poznate matematičke vjerojatnosti moglo predvidjeti išta pouzdano.
nepredvidljivost je ljudska kategorija, u prirodi se ona očituje kao preživjeti/ doneklepreživjeti /ne preživjeti.
malo mi jke dosadno o ovome tipkati.
sloboda, ona sloboda koju vjernik priznaje sa grižnjom savjesti jer zna da je nikad neće doseći i da je ona jedina stvar kojoj mora težiti, e ta sloboda raspuhuje uništavilo sav taj tvoj strah od genetičkog determinizma. znanstveno rečeno, interakcija između tako malog broja gena i tako beskrajno beskonačne mogućnosti ispunjenja ljudske sudbine je smiješna.
zamisli se koliko ti neprijatelja treba i trebaš li izmišljati nove.
ne boj se znanosti i vjeruj u demokraciju. inače.... go with the flow...
03.02.2010. (21:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
@neverin.. i ja se nadam svome vrtu i miru gdje ću imati pogled na livadu... bez leteći krumpira..
filmovi bivaju zaboravljeni jer se ne želi o takvim temama pričati i njenim posljedicama dobrim ili lošim. Sigurno da će normalna priroda postati rijetkost, a vjerovatno će biti rata i za koju jabuku sa zdravog stabla... :)
@poezija duše... razumjem te. :)
@pooka..
činjenica da je ova budućnost neizbježna, a znanost je jedan dio moga života, ali ne u ovoj sferi nego u nekoj elektroničkoj..
Ovo sam napisao čisto laički i ono što osjećam i razumom i srce, a osjećam da će nam to donijeti više zlog nego dobra. Ne treba se predviđati, većina gori navedenog je već ovih godina ostvareno.
Mislim ne znam kako slobodu neću doseći, jer ničim nisam ograničem, osim svojom oholosti...
Neprijatelja nemam, jer sam svjestan da se protiv mašinerije ne mogu boriti i to mi je nepotrebno, ali ono na što mogu utjecati jest moja sredina u kojoj živim i nastojim nju držati neotrovanu.
Demokracija je zakazala prije 2000 godina kada su jednoglasno jednog Nevinog na smrt osudili i pogubili..
A go with the flow - već dugo idem protiv strujanja ovog svijeta... :)
03.02.2010. (23:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
utješuje me činjenica da će na kraju priroda ipad provuči svoje korijene kroz asfalt i beton kada nas ne bude više bilo jer smo se uništili i ona će nastaviti bez nas
04.02.2010. (11:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ljubljena
Odlican post. Evo, prepisat cu ti nesto na ovu temu iz knjige "Sunce izlazi nad Asizom", koju je napisao Eloi Leclerc, a koju bih svakome preporucila da procita.
"Cijela nasa znanstvena, industrijska, tehnoloska civilizacija vodi k tome da od nas ucini 'gospodare i vlasnike prirode', gospodare i vlasnike zivota. Cini se da nista ne bi smjelo zaustaviti tu zudnju za moci. Ponesen njme, covjek misli da mu je sve dopusteno.
Sto vise covjek razvija svoje znanje i sposobnosti djelovanja, to vise raste i buja njegova zudnja za moci. Danas cak razmislja i o mijenjanju ljudske vrste zahvaljujuci moci koju mu daje suvremeni razvoj genetike. Vec 1955., tijekom jednog internacionalnog kolokvija koji je okupio dobitnike Nobelove nagrade, americki kemicar Stanley je primijetio: 'Blizi se vrijeme kada ce se zivot naci u rukama kemicara koji ce po volji graditi, razgradivati i mijenati zivu tvar.' Komentirajuci tu izjavu, filozof Martin Heideger primijetio je: 'Primamo na znanje ovu izjavu, divimo se odvaznosti znanstvenih istrazivanja i ostajemo na tome. Uopce nam ne pada na pamet da ono sto nam znanstvene mogucnosti spremaju predstavlja agresiju protiv covjeka i protiv samog ljudskog bica, i da je ta agresija gora cak i od eksplozije atomske hidrogenske bombe.' "
04.02.2010. (16:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tignarius
uvijek i uvijek ispočetka ljudi se vole igrati Boga...
naravno, ako čovjek u 21.stoljeću "prokaže" znanost, mora računati s posljedicama..
da te nazovu; ognjištarem, konzervativcem, zatucancem, vjerskim fanatikom....
imao sam prilike razgovarati s nekim našim znanstvenicima, koji su mi potvrdili ono što u principu svaki razuman čovjek može i sam zaključiti..
razvoj znanosti je apsolutno poželjan, ali ne u cilju "kontrole svega i svačega" nego na dobrobit nama i čitavom svijetu...
znanost se bavi "posljedicama" a istraživanje "uzroka" je puno kompleksnije i zacijelo ga znanstveno nećemo dohvatiti..
istina o budućnosti nije područje znanosti a ona se tako često igra prognozama, od ekonomije do medicine....
čak ni Ivan evanđelist ne govori o njoj u "determiniranom obliku" unatoč tome što je bio ljubimac Isusov (predmnijevam da je nešto doznao, preko veze!!)
a genetika je jedno od sredstava preko koje se znanost religionozira, a ekonomska (znanost) je veće stvorila boga, sada čekamo da to napravi i genetska
04.02.2010. (16:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tamo gdje je srce
Kad čovjek ovo pročita, dođe mu da vrišti nešto kao: "Bože, upomoooooć i smiluj se nama!"
Slične stvari sam slušala ne tako davno koje se već pomalo realiziraju. Znanost nije u službi čovjeka nego čovjek postaje u službi (ne)znanosti. Važno je da se sve samo prezentira u lijepim, blještavim, poželjnim paketićima. Sadržaj je, naravno, pokvaren. Onaj tko se usudi izreći razuman stav biva proglašen konzervativcem. To sam doživjela više puta, ali sam samo rekla da se baš takva konzervativna sviđam sebi i još nekim ljudima i da mi ne pada napamet mijenjati se zbog "napredne" većine.
Ovo je suvremeno progonstvo i znam da je to cijena zadržavanja kršćanskih stavova. Ona druga cijena napuštanja Boga je, ipak, puno veća, pa rado plaćam ovu cijenu. Takva je moja računica.
Zbog svega ovog potrebne su duše kao Edita i Mihaela u Avili. Usput, poznajem Mihaelu od vremena kad je bila 10 godišnjakinja i kad ih je bilo samo 9 djece. Baš mi je bio gušt poneki put ih pričuvati kad je trebalo. Naravno da je Mihaela pomagala oko manje braće i sestre.
Dalo bi se zaključiti da ja imam svoje ljude na važnim položajima i u važnim institucijama.
Ni CIA ni FBI nemaju tamo svoje ljude ;-)
Srdačan ti pozdrav
04.02.2010. (21:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Semiramida
Dragi Deftone, iskreno jako mi je teško odgovarati na ovakve postove. Da bih nešto objasnila, moram početi objašnjavati osnove molekularne biologije, a ponekad to zna biti jako naporno mojim sugovornicima.
Inače nisam neki fan molekularne biologije jer mi je to sve dosadno, ali poprilično sam dobro upoznata sa nekim osnovnim mehanizmima, a tako i sa principom genetičkog modificiranja organizama.
Ono što mene zapravo najviše smeta što su najveći kritičari oni koji zapravo ne razumiju o čemu se radi, niti razumiju same tehnike manipuliranja određenim genima. Kao prvo nije to baš tako jednostavno kao što si većina zamišlja. Postoji tu mnogo prepreka koje ne dozvoljavaju baš sve i svašta. Nadalje je problem što svi napadaju znanstvenike kao da su maltene svi od reda najgori neprijatelji čovječanstva, što je naravno daleko od istine.
Znanstvenici koji se bave time imaju želju da poboljšaju kvalitetu čovjekovog života, ali naravno postoje granice koje se moraju poštovati, a ostatak društva je tu da bude dovoljno kritično i da se stvore zakoni u skladu sa etičkim i moralnim kodeksima sustava u kojima živimo.
Ono što je veći problem od tehnike genetskog modificiranja, po mom mišljenju je divlji kapitalizam (neoliberalni) koji zapravo imamo i koji dopušta sve i svašta, a granice koje su nekoć bile važne i koje su postojale gube se u svemu, a znanost je nešto što dolazi kao kolateralna žrtva u cijeloj toj priči.
Dakle, tehnika kao takva nije problem, problem je društvo kojemu je Novac postao jedini bog.
Što se same tehnike tiče, zaista mislim da je većina (ako ne i sve) optužbe protiv genetskog modificiranja organizama itekako neutemeljena. Ne bih sada na dugo i široko, no spomenut ću jedan, možda najpoznatiji primjer koji ljudi uzimaju zdravo za gotovo, a ne znaju da se iza svega krije genetska modifikacija. To je inzulin. Danas se inzulin proizvodi uz pomoć genetski modificiranih bakterija, koje proizvode ljudski inzulin koje u potpunosti kompatibilan sa čovjekom (inzulin koriste dijabetičari, budući da imaju poremečaj u radu gušterače). Prije se inzulin uzimao od goveda, tj uzgajala su se goveda kojima se vadila gušterača, te ih se nakon toga ubijalo, a goveđi inzulin je goveđi inzulin koji nije u potpunosti odgovarao čovjeku, ali bolje od toga nismo imali.
Ovaj primjer jako lijepo pokazuje kako na relativno jednostavan i jeftin način možemo proizvoditi nešto što je neophodno za jako puno bolesnih ljudi. I to je samo jedan od primjera genetskih modifikacija u svakodnevnom životu. Međutim, preko takvih 'korisnih' primjera ljudi olako prelaze, a hvataju se za neke druge gluposti koje se na kraju ispostave kao irelevantne. Po meni je to malo licemjerno.
Postoji jako puno toga što ljude zbunjuje, jer biologija je kompleksna znanost, a nerazumijevanje nekih stvari dolazi iz neznanja. Na žalost jako puno samoprozvanih stručnjaka priča gluposti o kojima nema pojma. Nadam se da će ljudi shvatiti da nisi stručnjak ako pročitaš nekoliko članaka sumnjivih temelja i nikakvih referenci. Uostalom, vjerojatno postoje i kojekakvi sumnjivi 'stručnjaci' u tvojoj struci, s kojima se susrećeš ili ćeš se susretati u budućnosti. Također ti je jasno da je jako teško suvislo razgovarati sa nekime o kvantnoj mehanici, ako on nema pojma o elementarnim pojmovima poput molekula, atoma, elektrona, orbitala...
A samo da te utješim, postoje eksperimenti sa animalnim i ljudskim genima, gdje se stvaraju hibridne stanične linije tako što se spajaju jezgre ljudskih i životinjskih stanica, npr. miša i čovjeka (možeš ovdje pogledati primjer takvog znanstvenog rada), no to ne znači da se mogu stvoriti kentauri ili minotauri ili bilo kakva slična mitološka bića. Ovakva istraživanja se koriste u principu u istraživanjima tumora i kojekakvih imunoloških bolesti. A za stvaranje takvih hibrida o kakvima ti pričaš, vjeruj mi na riječ, postoji puno previše problema i prepreka da bi se bilo što moglo stvoriti.
Ah koliki komentar, ali tako ti je to kad me vučeš za jezik. No, uskoro će biti zajednički post o GMO hrani kolege Mede i mene na blogu Nova politika. Kada ga napišemo i objavimo (nakon ispitnih rokova tamo negdje krajem 2. početkom 3. mjeseca) definitivno ću te obavijestiti, pa da i ti sudjeluješ u raspravi.
Pozdrav :)
05.02.2010. (03:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
@ljubljena...
vjerujem da koliko znanost može donijeti dobra, trostruko može donijeti zla..
@tignarius..
bolan, da Bog da bio ja zatucan do kraja svog život zato što sam katolik, jer meni je Božja ljubav dosta.. (barem nastojim da mi bude)
i dobro si rekao, stvaraju se nove religije na materijalnoj razini....
@srce
TI prebivaš u Splitu?
@semiramida..
Hvala na komentaru, možda sam ja ipak trebao naglasiti da je ovo laički tekst s dozom sarakzma (kentaruri i ostala ekipa).
Istina, genetika ne znači loše, jer napredak znanost je poželjan, ako ide u pravom smjeru, nego treba veliku kontrolu, a sve mi se čini da se to lako otima kontroli i kao što si navela zbog monetarnih kapitalista kojima nije stalo do život i prirode će se to pretvoriti u gore navedeno. Jer pokvarenosti ljudi nikada kraja...
05.02.2010. (17:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tamo gdje je srce
@defton
Prebivam ti ja u najlipšem gradu na svitu od mog rođenja.
Neko vrijeme sam bila ni na nebu ni na zemlji, točnije, bila sam na moru kao moreplovilica na sjev. Jadranu. Zato mi je draga izreka o pomorcima koja glasi:
Postoje tri vrste ljudi: oni koji su živi, oni koji su mrtvi i oni koji plove.
Pozdrav ;-)
05.02.2010. (21:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Kad god govorimo o ZNANOSTI moramo uvijek imati na umu da je to samo sredstvo, alat!
Taj alat nije savršen. Može se zloupotrijebiti. Kao nož i bezbroj drugih alata!.
Ali to je daleko najbolje sredstvo koje posjedujemo, ispravlja samog sebe,
ide stalno naprijed, primjenjivo je na sve.
Ima dva zakona:
1.Nema svetih istina; sve pretpostavke se moraju kritički ispitati; tvrdnje autoriteta su bezvrijedne
2.Sve što nije u skladu s činjenicama mora se odbaciti ili ispraviti.
I naravno, kao što kaže @Semiramida 15, treba znati o čemu se priča,
ili treba odmah obznaniti da je to samo osobna percepcija!
Ja osjećam da iz tvog teksta @Martyru, izbija sumnja u znanost,
iznosiš negativnu konotaciju (zloupotrebu) znanosti, s dodatkom:
"A sve u dobrobiti čovječanstva i našeg zdravlja i boljeg življenja" (sa skrivenim ha, ha!)
I onda vodu na svoj mlin; spas je u religiji!
Čini mi se da svoju vjeru, religiju
ne bi trebalo da na ovakav način sučeljavaš sa znanošću!
Znanost i religija mogu ići zajedno, ali ne suprostavljene, već surađujući! :-)
05.02.2010. (22:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
@srce...
pa znaš za crkvu sv. Filipa Nerija...?
@geomir..
Rekao sam da je ovo bilo suviše laički jer nisam sasvim upoznat s problem genetsko inženjeringa nego sam samo napisao reakciju na film što naravno ostavlja dojam da sam paničar, ali zapravo sam pisao u revoltu jer nitko razuman ne bi činio što ti ljudi čine u dobrobiti čovječanstva...
Moram te pohvaliti, ovo jest puno sarkazma. Zlouporaba znanosti je sve više prisutna i pogotovo u ovom demokratskom kapitalističkom globalizmu...
Vidiš koliko to tebi zvučalo ja u Božjim Zapovjedima koiji se kriju u religiji točnije, kršćanskoj smjer katolik vidim ispravan način življenja jer jednostavno osjećam da je to pravo, što dublje kopam po ovom svojem JA koje jesam. To je činjenica koja mi sve potvrđuje, a isključuje sve ostalo.. Svete istine su nam u srcu, stanicama i našim genima...
Da religija i znanost vode ka istom to jest Bogu, ali neki su nažalost zastranili u oba područja...
05.02.2010. (23:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
don branko
pozdrav
06.02.2010. (17:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nadripjesnik
Dobro, spominjao si doniranje organa, ali i to se zloupotrebljavalo devedesetih. Bila je jedna gospođa u emisiji jednom. Ne znam kakva je sad situacija s tim. Ali događalo se da bi uzeli srce živom čovjeku, mladom, i brzinski presadili nekom starom bogatašu. Za ovoga samo smuljaju da je poginuo u nesreći i nikom ništa. Ta je majka gonila sudove, ne vjerujem da je išta dokazala.
Što se tiče tih umjetnih putova stvaranja života, Bože sačuvaj što još neće izmisliti. Koliko god oni savršeno nešto proizvodili, imat će gore mane nego što se to može zamisliti.
Eco je u Imenu ruže napisao: "Nikad nisam vidio napravu koja bi savršena u opisu filozofa kasnije bila savršena u mehaničkom djelovanju, dok seljekov kosir, koji nitko nikada nije opisao, funkcionira kako treba".
07.02.2010. (11:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ema
Transplatacija organa nema veze s ovim užasima, osim kad se zloupotrebljava ako što se zloupotrebljava svako dobro u rukama poremećenih ljudi. A ovo, zbilja nam je moliti Boga neće li nas zaustaviti. Bolesti i gladi ima posvuda, a novci se bacaju za nova traženja uništenja čovjeka. Nije mi ugodna pomisao na budućnost promatrajući sve ovo. No, srećom, ovaj život nije vječan i nije jedini. A ako se čovjek ne opameti, što je tehnički napredniji i znanjem opremljeniji to više zla samom sebi čini.
08.02.2010. (19:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...