Potpuno točno ja bih tu još dodao i EGOIZAM, ŠOVINIZAM, i NACIONALIZAM kao generatore nezadovoljstva u društvu i uzročnike sukoba koji zapravo na određen način i pripremaju teren za postavljanje takvih antena, zapravo jedino je rješenje da sve ovo navedeno u postu doista i prepoznamo uz naravno još masu drugih stvari koje skrivamo sami od sebe. Pozdrav.
28.01.2010. (20:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Svakako je bolje manipulirati nekime,nego biti sam izmanipuliran. Mišljenja sam da nitko od nas nema neke šanse da izmanipulira bilo koga od komentatora ili autora postova na ovom blogu, a iz jednostavnog razloga;previše smo premazani svim mogućim mastima. Za manipuliranje čitateljima ovih stranica još manje ima šanse jer mogu prekinuti čitanje bez ikakvih posljedica,sve je na dobroj volji. Nema računice, a isplativost je jedan od bitnih elemenata koji su vodilja manipulatorima. To, da ovih famoznih 1500 profesionalnih uhljebljenih političara manipulira poreznim obveznicima Lijepe naše,ne treba nikom posebno pojašnjavati.
Nije tu presudna inteligencija, znanje i informiranost, nego ustrajnost i požrtvovnost svih onih koji su suglasni za promjene.
Zajedno sa "probuđenih" i na noge dignutih 100 000 građana spremnih da ustraju do kraja, garantirano će se ostvariti društveno uređenje(demokracija po mjeri čovjeka) najbolje za sve interesente i krajnje protagoniste promjena.
Jedini čovijek koji bi mogao to učiniti u ovom vremenu, trenutno odgovara bjelosvjetskim hohštaplerima na besmislena i apsurdna pitanja, ograničenog je kretanja i bez slobode.
To je naša trenutna stvarnost i razina manipulacije interesnih skupina sa političarima ove zemlje,koji su doprinjeli obezglavljivanju vodstva Lijepe naše i spuštanje onih podobnih na razinu uznika.
Ulazimo u doba kada je nemoguće manipulirati sa građanima jer im je voda došla do grla, a zbog čega će se kretati stihijski uništavajući ispred sebe izdanke degeneričnog oblika "prelaznog" društvenog uređenja. Kako bilo da bilo, takav scenarij će se vrlo uskoro odvijati na našim prostorima.
Pozdrav!
28.01.2010. (21:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Egoizam je možda najsuptilnija "antena" u tom smislu, jer poznato je da su upravo najveći egoisti i najveći manipulatori, rijetko kada su oni žrtve direktne manipulacije, iako u krajnjoj liniji manipuliraju sebe, odnosno svoj izgubljeni pravi identitet.
Šovinizam sam shvatila već kao impliciran u negativnu obiteljsku ili širu društvenu uvjetovanost, za razliku od nacionalizma, koji nije uvjetovanost, već slobodan odabir, prirodan impus da se voli "svoje", ne mrzeći ili omalovažavjući, dapače - poštujući, čak i obožavajući neko ono " tuđe". Najbolji primjer za to je naš @ unsui. :)
Inače, i politologija i sociologija objašnjavaju nacionalizam i šovinizam ( a koje ljudi često izjednačavaju ) kao suprotne krajnosti u "identificiranju" s nekom nacijiom.
O tome smo već puno pisali i objašnjavali te drastične razlike, možda bi bilo dobro objaviti neki post s tom temom, da svakom posjetitelju bude jasno, jer se radi o vrlo opasnom kamenu spoticanja politike devde et impera. Izrazito jakom manipulativnom sredstvu.
Nije tu presudna inteligencija, znanje i informiranost, nego ustrajnost i požrtvovnost svih onih koji su suglasni za promjene.
Slažem se s Blade-om takođe, jedino bih istaknula kako ljudi ipak najprije moraju shvatiti o čemu se radi, a da bi onda bili motivirani na ustrajnost i požrtvovnost. Ovdje se radi o određenim obrascima psiholoških ograničenja, koja prethodno treba izliječiti, a da bi se od tako oboljelih ljudi moglo dobiti takvo zdravo i plemenito, društveno proaktivno biće o kojem govori Blade.
@ toluen ... hvala na trudu ! :)
28.01.2010. (21:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ovaj tekst pogađa u sridu problema stanovnika planeta općenito. Pomak svijesti je slab ili nikakav jer su ljudi preplavljeni plitkom zabavom i promocijom hedonizma, uskraćivanjem obrazovanja i poticanjem bezvoljnosti itd... Pozdrav!
28.01.2010. (22:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jupi
@ParaNeNormalan Imaš pravo, jednostavno sublimirano i sve rečeno. Dodat ću: MORAMO se uhvatiti naših spsobnosti, i kapaciteta da nešto shvatimo! Jesmo li POVRŠNI, EGOISTIČNI, OHOLI, PRISTARNI, NEINFORMIRANI, LAKOVJERNI, NEISKRENI ... itd. ??? Koliko sam ja ocjenio, - ima tu pomalo svega, kako o tome i govori ovaj post Antene ... Još ću dodat: MANIPULACIJA je ključna riječ, i to je način vođenja civilizacije koji nije rođen danas u dvadesetom / dvadestprvom stoljeću, nego od kad ..... ??? hajde pokušajmo odgovoriti nato pitanje! Što mislimo od kad je počela manipulacija čovjekom ? Zna li itko odgovor ?
28.01.2010. (23:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
Manipulacija čovjekom započela je onog trenutka kada se vezao za nešto(predmete, uvjerenja, zemlju) pa se u njemu javio strah da to ne izgubi, a taj strah u njemu je razvio nagon samoobrane koji se malo po malo počeo manifestirati u njegovoj interakciji s okolinom, takvo stanje je bilo vrlo pogodno za manipulaciju što su najinteligentniji i učinili.I još više produbili njegov strah šopajući ga besmislenim religijama, ideologijama, pripadnostima, itd. Posljedica toga je to da je čovjek danas jedno mizerno biće koje je spremno ginuti za komadić zemlje i za ludilo svojega ideologa. Ali što je tu je sada treba graditi dalje s onim što smo nasljedili samo trebamo biti spremni to potpuno transformirati kada za to dođe vrijeme.Pozdrav
28.01.2010. (23:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@JUPI - Manipulacija je počela od trenutka kad su se "spustili" "sinovi" "bogova" i pomiješali se sa ljudskim kćerima... ?? Treba više radit na sebi a manje gledat uokolo...
29.01.2010. (00:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ja
ja sam imao tu srecu u nesreci da sam godinamacekao da proradi internet , te sam morao nekako popunit vrijeme , poceo sam citat knjige, mislim da danas imam dobru podlogu. ovo mi je jedan od boljih blogova .
29.01.2010. (01:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Jupi
Kada je počela manipulacija s čovjekom? Ovo Spinovo razmišljanje ( interpretacija ) je dobro, a mislim da se odvija od onog trenutka u Edenu, kada začetnik / Sotona-Zmija) uvjerava čovjeka kako će "novi svijet" nastati kada se pojede plod s drveta znanja. Naime, prije toga, Bog je zabranio čovjeku da jede od drveta znanja, jer će u taj dan umrijeti ( 1. Mosijeva 2: 17.) U 1. Mosijevoj knjiz 3:4-5, Zmija kaže Evi da neće umrijeti jer Bog zna da će im se u taj dan otvoriti oči ( misli se na um ) pa će postati kao Bog i znati što je dobro a što zlo.
Ova priča ima simboličko značenje koje oslikava našu stvarnost i obrađuje nekoliko bitnih elemenata, a to su:
1. Radi se o činu "slobode" kroz neposluh, prvo NE koje je čovjek uopće nekome izgovorio 2. Radi se o neposlušnosti prema ( Bogu ) hijerahijski uspostavljenom svijetu - tzv Istočni grijeh ( "pad", smrtni grijeh, odvajanje od Boga, duhovna smrt ) 3. Radi se o jednom klasičnom grijehe kojeg nazivamo "oholost" ( kako je moguće da netko bude pametniji od mene, etc.)
Zašto je to tako postavljeno u Božjem naumu je stvar Božje providnosti. Nije na nama da sudimo, jer automatski činimo grijeh. Moj je zaključak da je Bog time dao svoju sliku sebe kao inteligentno, kreativno, stvaralačo, ali i ljubomorno biće. On je to sve učino zbog sebe, na svoju slavu, i naprosto voli da ga se obožava. Za uzvrat nam je dao apsolutnu slobodu da biramo između dobra i zla ( um, pamet, otvorene oči ), a time nas je i zaposlio, jer bi u protivno bili kao lutke na koncu ( nekreativni ) . Tek tada bi nam život bio bijedan. To najbolje znamo kada padnemo u dosadu. Ništa nema strašnijeg od dosade. Dakle, djelo koje je mog načinio je savršeno.
Dakle, dragi prijatelji, nema apsolutno slobodnog čovjeka, tzv. nevezanosti. Postoji po meni tzv. fikcija apsolutne slobode, i apsolutna vezanost na Boga. Htjeli mi to priznati ili ne , to je naša stvarnost i istina. To se vidi i u našoj međusobnoj komunikaciji. neki su "apsolutno slobodni" i traže istinu, a neki su apsolutno vezani ( fiksacija ) i imaju Istinu.Međutim, i u jednom i drugom slučaju radi se o istoj stvarnosti. Ne mogu stvarnosti biti različite. Mogu postojati samo naša pogrešna uvjerenja koja proizlaze iz našeg prava na odabir, a to je relativna sloboda. Tko će i kako u tome na kraju proći nitko od nas ne može znati, jer je i to odabir slobodne volje, tako da je svako pametovanje besmisleno.
Tko je počeo manipulirati s čovjekom? Odgovor nije jednostavan. Ako kažemo da ga je zavela Zmija ( Sotona ), relativno je točno. Ako kažemo da se je zaveo sam, jer je trebao slušati Boga a ne Sotonu, relativno je točno. Ako kažemo da mu je to Bog odredio, i to je relativno točno. Zašto je sve relativno točno. Zato što je mudri Bog dao slobodu izbora da on svojom vlastitom voljom može se odlučiti ponovo za ili protiv Boga. Dakle, igra, i to virtualna, je vrlo interesantna, i čovjek koji zna naprosto može uživati u toj igri. Vjerujem da postoje takvi ljudi.
Kao najbolji dokaz istinitosti sevga toga imamo slijedeće činjenice:
1. Što god imamo više znanja vidokrug neznanje je sve veći 2. Što god imamo više tzv. materijalnih dobara ( blagostanje ) sve smo nezadovoljniji 3. Što god imamo više tehničkog i tehnološkog napredka sve smo nesretniji
Pa od kuda sve to? Zbog oholosti glava nam ne može stati u lonac. Stalno vodimo ratove međusobno, velike i male, zašto? Tražimo sira nad pogačom, zašto ? Zato što se je čovjek odvojio od Boga i živi protuprirodno. Počeo je s bludom, i završit će u bludu. Ali kada čovjek ne bi imao nadu, koji neki ljudi ismijavaju, to bi bio pravi znak da Bog ne postoji. Zato je Bog posla sebe u osobi Krista, kao njegovog Sina da nas iskupi sve koji u njega vjerujemo.Amen.
29.01.2010. (01:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Što mislimo od kad je počela manipulacija čovjekom ? Zna li itko odgovor
Mišljenja sam da je manipulacija čovjekom počela u onom trenutku kada se čovjek podvojio unutar svojeg svjesnog ja.
"1. Radi se o činu "slobode" kroz neposluh, prvo NE koje je čovjek uopće nekome izgovorio"
Nije čovjek svjesno izgovorio to NE,nego je zbog te podvojenosti učinio nešto u čemu nije bilo prisutnosti svjesnog (racio),nego je nagonski posegnuo za stvarnošću u kojoj nije bilo prisutnosti duha stvaranja svega u svemu.
Čovjek u svojoj umišljenosti podrazumjeva da je slobodno biće,a slobodan je u onolikoj mjeri u kolikoj mjeri može kontrolirati putovanje svoje duše.
Možeteli vi u potpunosti u svakom momentu kontrolirati svoju duhovnost (u svjesnom,podsvjesnom i stanju tijekom sna). Jasno je da ne možete. Time ste određeni kao bića koja nisu u potpunosti slobodna -toga trebate biti uvijek svjesni. Pripadate onoj stvarnosti koja stvarnost vam je udahnula životnu silu, a ta životna sila je sve u svemu od nje stvorenom. U trenucima kada mislite da ste slobodnom voljom određeni (potpuno slobodni u djelima i propustima). Ta djela i propusti vas zapravo podređuju i predaju jednoj od dvojnosti. Zapamtite jednom za svagda; da nikada u potpunosti niste slobodni.(ovisite o jednoj od dvojnosti i to je jedini neoborivi fakat).
"Zato što se ječovjek odvojio od Boga i živi protuprirodno. Počeo je s bludom, i završit će u bludu"
Nije nužno da bude povezano sa odvojenošću od sile stvaranja sve ono što čovjeka čini zadovoljnim, pa makar to nekim lažnim moralistima djelovalo poput bluda.
Ukoliko nikom nije djelima i propustima nenesen neki oblik patnje i boli,a u svemu je bila pozvana sila stvaranja(ono čemu zapravo pripadamo), onda ni odvojenosti nema.
Najlakše je pozvati u svoj život onoga koji nam ga je udahnuo, ali je teško ostati dostojan te iste sile(Boga).
29.01.2010. (11:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
veki
@Spin, potpisujem. Jedan od glavnih generatora manipulacije jest, STRAH. STRAH od gubljenja posla, strah za svoje bližnje, strah za svoju domovinu, strah od boga (kojeg potiću religije), strah od viših sila (globalno zatopljenje, strah od 2012., strah od svinjske gripe, strah od financijske krize)......sve vrste strahova. Kad su ljudi uplašeni, njima se najlakše manipulira, pristaju na stvari koje inace ne podržavaju.
Tu jedino pomaže ZNANJE, a ZNANJE=SVJEST NEZNANJE=STRAH
Odlično - strah je poslijedica neznanja ( uzroci : neinformiranost, neinteligentnost ili nezainteresiranost , ili 2 u 1 / 3 u 1 ), a egoizam kao najdrastičnija forma straha jest upravo to što su elaborirali Boris i Blade - odvojenost od vlastite spiritiualnost, tj. vezanost isključivo za ovo materijalno iskustvo.
Moj zaključak je da ljudima treba ponuditi mogućnost i način stjecanja tog spiritualnog iskustva, jer to je moguće ne samo " odabranima ", već svima istinski zainteresiranima. Tehnika ima raznih, pa si svatko može odabrati neku sebi najprivlačniju. Tko nije zainteresiran -jasno da ga ne treba forsirati. Taj interes mora biti iskren i spontan, inače niti jedna tehnika ne funkcionira.
29.01.2010. (21:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Još bih samo razlikovala iracionalan strah ( taj na kojeg @ Veki cilja ) i onaj racionalan, npr. kada se odmaknemo s ceste od jurećeg automobila, ili kada ne želimo u EU ili se ne želimo cijepiti sumnjivim supstancama, jesti hranu GMO ( nedovoljno istraženog ) porijekla ... etc. Ili kada upucamo nekog tko na nas juriša sjekirom, npr.
@ nihon i @ veki ... hvala za informacije. :)
29.01.2010. (22:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Svima
Hvala da smo se konačno oko nečega složili. Svi mi možemo "halucinirati". Ali, stvarnost je jedna, istina je jedna, našli je mi ili ne. To nam govori čisti um koji nije vezan za dokaze. Prema tome, nauka je jako dobra stvar, ali nije sveznajuća, niti će biti.
Dakle, postoji nešto iznad znanja. To zna i Biblija, to zna Cat. to bi trebao znati svaki prosječni građanin. Ali to nažalost nije tako. I dok se mi ne maknemo od te "stvarnosti" mi ne možemo ići naprijed. Dok god mi živimo na laži, svaka rasprava o identitetu, ili neidentitetu ( kao i sve slične rasprave - nadmudrivanja ) je besmislica. To je ono što nas zavodi ( bačena kost da nas posvadi ). Imao čovjek identitet ili neimao, on je određen već činjenicom da je čovjek, jer svi pripadamo jednom Ocu. Zato ona "svađa" između @mici i @cat je bezpredmetna ( obje su u pravu = pravednost ).
Dakle, da bi se razumjeli, prvo nam je potrebno pomirenje, slijedi oprost za učinjene nepravede ( namjerne , ili nenamjerne), onda dolazimo u mir, da bi tek onda mogli raditi ( surađivati ). Mir je iznad svakog razuma.
Drugo je pitanje, kako sve to postići - to su organizaciono tehnička pitanja uređenja konkretne države. Kako vidimo, svi dosadašnji sustavi u povijesti su propadali, bili zamjenjeni drugim. i kada smo toliko stasali i željeli da dobijemo svoju državu, konačno ju i izvojevali u ratu, dobili smo čorak. Trebalo je večeras samo pogledati na Htv 1 Bilićevu emiciju " Lica nacije". Što nam se je dogodilo od tzv. "stranačkog pluralizma". Taj politički instrument kod nas je totalno propao. Što će se dogoditi s nama nitko nezna. Naime, ima ljudi koji znaju, ali nitko nezna što treba praktički napraviti da se izbjegne slijedeće zlo. Nitko ne može prepoznati tu snagu koja treba to učiniti, što znači da smo mi već sad izgubili svoju državu, nacionalni identitet i suverenitet. To je "Haiti" ( kada na stotine tisuća dijece izgubi svoje roditelje ).
Povratak na stare pozicije nije moguć. Traženje novih vođa, moguće je, ali nije realno. Izgubljeno je povjerenje, i svaki takav pokušaj urodit će još većim neuspjehom. To je isto kao kada bi sad tražili da se Glavaš vrati iz BH i kaže da će nas on upravo sada spasiti. Kada bi takav scenarij bio moguć, nije isključeno da ne bi mase pohitale za njim, naročito u devastiranoj Slavoniji. Takav je naš duhovni stupanj razvoja. Ali rezultata ne bi bilo. Sve smrdi i miriše na ono najgore, što smo već vidjeli ( nacionalsocijlalizam ), ali to neće dozvoliti svijet. Sve više izgleda da "lagano" umiremo i nestajem u vlastitoj duhovnoj bijedi, prvo kao narod ( to je činjenica ), drugo kao pojedici, svako na svoj način. Postupno bit ćemo progutani od "Svijetske Hobotnice" i nestati. Zato je važno za svakog čovjeka njegovo obraćenje, buđenje, preobraženje, kako god uzeli, u Duhu Svetom, ili nekom drugom nazivu božanske sile.
Kada je riječ o problemu religija, u smislu, kakva nam je religija potrebna, moje je mišljenje da je besmisleno stvarati i zagovarati svijestki pokret za jednom religijom, jer je to indentično pojmu jedinstvenog svijetskog poretka kroz globalizaciju, koji je sigurni put u totalitarizam ( komunizam, fašizam ). Svaki narod treba da se izgrađuje unutar svoje religije, koja može biti i ateistička ( kao budizam ), a pojedincima, kao i do sada, bude dopuštena sloboda vjeroispovijedi. Najbitnije je da se narodi identificiraju u pojmu jednoga Boga ( koji može biti za negoga Priroda ), koji je Otac svih naroda, i kojega častimo zajedno svaki na svoj način. To je supstanca koja nas povezuje u jedinstvo, i to je moguće ostvariti. Sve drugo je idolatrija, a naročito nova duhovna učenja u okviru bilo koje religije, a naročito svijetske. Dar prorokovanja može biti dan samo u okviru postojećih velikih religija na bazi onoga što je već zapisano, jer je sve rečeno. Božja riječ je neprolazna i vječna. Nema novovjekovnih proroka, nego svatko od nas može govoriti ako je ispunjen Duhom Svetim u interesu zajednice ( Crkve u kojoj živi ).
30.01.2010. (01:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
veki
Ovo lijepo opisuje naše trenutno društvo I stanje svijesti:
Počnite s kavezom u kojem je pet majmuna. Unutar kaveza objesite bananu za konopac i pod nju stavite ljestve. Uskoro će neki od majmuna doći do ljestava i početi se penjati prema banani. Čim dodirne ljestve, poprskajte sve druge majmune hladnom vodom. Nakon nekog vremena, pokušat će neki drugi majmun, uz isti rezultat - svi drugi majmuni bit će poprskani hladnom vodom. Uskoro, kada se neki majmun bude pokušao popeti po ljestvama, drugi majmuni pokušat će ga spriječiti. Sada izbacite hladnu vodu. Izvadite jednog majmuna iz kaveza i zamijenite ga novim. Novi majmun vidjet će bananu i pokušat će se popeti ljestvama. Na njegovo iznenađenje i užas, napast će ga svi drugi majmuni. Nakon još kojeg pokušaja i napada, znat će da će ga, pokuša li se popeti po ljestvama, drugi majmuni napasti. Nakon toga, uklonite još jednog od izvornih pet majmuna i zamijenite ga novim. Pridošlica će krenuti prema ljestvama i bit će napadnut. Prethodni pridošlica entuzijastično će sudjelovati u kažnjavanju! ^ Isto tako, zamijenite trećeg izvornog majmuna novim, zatim četvrtog, i naposljetku petog. Svaki put kada najnoviji majmun krene prema stepenicama, bit ce napadnut. Većina majmuna koji ga tuku nema pojma zašto im nije bilo dopušteno da se popnu ljestvama ili zašto sudjeluju u udaranju najnovijeg majmuna. Nakon što zamijenite sve izvorne majmune, nijedan od preostalih majmuna nikada nije bio poprskan hladnom vodom. Usprkos tome, nijedan majmun nikada se više neće približiti ljestvama kako bi pokušao uzeti bananu. Zašto ne? Jer koliko oni znaju, oduvijek je bio takav običaj! ****************************************************************** N isam rođen bogat niti kao viša klasa, rođen sam jednostavno kao ljudsko biće a tek onda sam naučio svu tu priću o tome ko sam, i da li sam loš ili dobar, uspešan ili neuspešan, sve to je naučeno usput, tokom života.
Evo odličnih članaka (barem meni) koje bi trebalo svakako pročitati ako se stvarno želi shvatiti bit manipulacije NORMENOVOGOVOR http://www.gasparic-pejzazi.com/zavjera_pet_osjetila.htm
Malo poduži članci, ali isplati se dati truda
30.01.2010. (14:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@veki,počela sam čitat Norme i evo jedne rečenice koju sam tamo našla "Tko ih šiša, koga briga? Ja sam
ja, ja sam slobodan."istu tu rečenicu napisala sam i ja prije nego je nastao "rat"sa identitetima i fakat sam bila "izbodena" gadnim komentarima.i nije mi se dalo svadit dalje.znači ima još bedaka koji viču "ja sam ja !!",jer ja jesam ja. inače članci su fenomenalni,hvala kaj si svratil pozornost na njih
30.01.2010. (15:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
1. nisam primila tvoja dva maila, samo jedan, vrlo kratak, koji se uopće ne referira na moj, te ti poslala drugi u kojem te obavještavam što sam primila, a što ne.
2. ne razumijem kako si shvatio da smo se @ micica i ja posvadile ... daj, molim te, citiraj te naše " svađalačke " razgovore. Micica i ja se znamo jako dugo, s nekih portala, gdje smo se zajedno odupirale zadrtim likovima, tako da mi to što ti zaključuješ, a inače jako dobro kužiš ljude i odnose, jako, jako čudno i stoga te molim za argumentirano objašnjenje.
@ svi ...
molim sve komentatore da se okanemo religijskih rasprava / savjeta/ implikacija , jer to uvelike odbija one koji su agnostici / ateisti ... vidite da nema @ KYZE , niti @ micice otkako tu dominira kršćansko ozračje. Ovo je novopolitički blog, te stoga itekako smije biti spiritualan ( ali bez kilometarskih osobnih eseja - to ostavite za novi, srodan blog ), ali nipošto religiozan ( to isto ostavite za taj novi blog ).
Jupi je izvrsno konstatirao :
" Jednom smo na @Mito-ovu blogu uhvatili isto oko teme SHVAĆANJA BOGA, koja je i opet ovdje proplamsala. Ono što sam sigurno mogao zaključiti, i što od prije znam, je da je naše poimanje Boga / Boštva različito i kompleksno i ovisno od pojedinca do pojedinca i tu će uvijek biti razlika. Zajednička nam je uglavnom svima, čak i agnosticima, želja da se ima doticaj čovjeka sa SVEUKUPNOŠĆU, i to na i inteligentan i osjećajan način, pa se mislim ne bismo trebali više baš mlatiti oko toga. " (Jupi 26.01.2010. 23:48)
Micica Boga prvenstveno doživljava kroz Ljubav i Ljepotu Prirode ( što možete vidjeti iz božanstvenih fotografija na njenom blogu ), te bi ona rado prihvatila takvu interpretaciju ( kada bi se ona tu konkretno primjenjivala, a ne opet izvrtala isključivo u kršćanstvo ) , a kasnije i jednu Borisovu generalizaciju ( koju sada, nažalost, ne mogu pronaći u moru komentara ), a koja je jasno implicirala da ljubav prema Bogu itekako može biti manifestirana kao ljubav prema Prirodi, ili jednostavno - da i ateisti / agnostici mogu biti istinski veći daleko vjernici od onih deklarativnih, jer se se svojim djelima dokazuju kao veći " sljedbenici " Božjih / Kozmičkih / Prirodnih zakona.
I ja sam se nadala da će time kršćanske teorije ovdje umuknuti ... ali - po starom dobrom običaju - uzalud mi nadanja ...
Nitko se nije javio da će nastaviti uređivati i moderirati ovaj blog ( kao - nek se moderira sam, i onda - većina kršćana uguše one koji to nisu, što je nedozvoljivo ). Činjenica " puno babica - kilava djeca " pokazala se ovdje u svom svom sjaju, jer nismo dorasli, ili bolje rečeno, u našem konkretnom slučaju - ne poznajemo se dovoljno osobno, a da bismo odmah mogli skladno zajednički funkcionirati. Žalosno je da se nitko ne želi prihvatiti tog posla, šteta da blog prestane s funkcijom. Toluen je objavio ovaj naš zajednički post, ali napomenuo da se više time ne želi baviti.
Vrlo nerado pokušat ću nastaviti s njegovim uređivanjem ( ne osjećam se ni imalo ugodno niti ispunjeno u toj funkciji ), ali - sada više neće biti " puno babica", te kome god ne odgovara moja uređivačka/ moderatorska politika - slobodno neka prestane dolaziti. Pravila ponašanja upisana u opisu bloga striktno ću provoditi. Prihvaćam primjedbe, sugestije i kritike, ali - odlučujem po svom i više nema glasovanja niti demokracije. Jer - pokazalo se da bi svi određivali kako bih ja trebala raditi, ali - nitko ne bi htio raditi. Malo puno morgen, gospodo. Namjerno ne velim dame, jer mi one nisu dijelile savjete o ponašanju.
Ponavljam, izrazito sam razočarana svima onima, koji bi kritizirali nečiji rad ( često puta i temeljem nedovoljno informiranosti i površne procjene - konkretno: najviše me pogodilo što su mnogi moje brisanje uvredljivog komentara smatrali kao potiranje " tuđeg mišljenja "... Otkad osobna uvreda ima status nekog relevantnog " mišljenja" ? ) , ali ne bi voljeli sami pokušati raditi to isto, te bi radije i da neki projekt ( koji su podržavali ) propadne, nego da se sami izvrgnu riziku preuzimanja njegovog najvećeg tereta.
Otvorit ću srodan blog " Nova Politika - dodatna promišljanja " i zamoliti @ Toluena da preuzme njegovo uređivanje / moderiranje ... pa vas molim da tamo pišete sve ono što želite, a ovdje se manifestira kao off topic ... Tamo slobodno filozofirajmo, kontemplirajmo, psihoterapirajmo ... jer budimo svjesni: tko god novi, konstruktivan dođe ovdje, vidi da se svaki drugi komentar svodi na citate iz Biblije, kršćansko moraliziranje ili opće filozofiranje ... bježi i ne želi sudjelovati u takvom razgovoru.
Time odbijamo ljude koji aktivno i konkretno žele djelovati, a moja je vizija Nove Politike bila da se baš takvi okupe i postupno stvaraju neke realno ostvarive projekte. Dakle - tu bismo se ( što se moje vizije tiče ) bavili razotkrivanjem činjeničnog stanja u svijetu, te prijedlozima za njegovo poboljšanje. A na "NP - dodatnim promišljanjima" neka se odvija sve ostalo ..
30.01.2010. (17:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ veki ... vrlo zanimljivo ... možeš li nam citirati autora tog teksta, te izvore dotičnog eksperimenta ... naime, svemu treba pristupati oprezno, stoga uvijek treba citirati izvor informacija, te po mogućnosti, izvoditelje eksperimenta.
Slično iskustvo sam imala s mačkama kao dijete, naime, roditelji su jednog mačića, kada se popeo na stol zviznuli šibom po repu, ostali su to vidjeli i više nikad nikom nije palo na pamet ići na stol. Isto tako kasnije generacije mačaka nisu niti pokušavale ići na stol, kao da su međusobno prenosile informaciju kako je to jaaako opasno. Što su radili i majmuni, a rade i ljudi, to je ta famozna " tradicija" u negativnom kontekstu : " Kak' su naši stari, tak' bumo i mi, bilo to dobro ili loše, pametno ili glupo ... kaj bi se mi time zamarali ... "
Jedino mislim da su i majmuni i mačke itekako znali zašto to ne smiju raditi ( bili bi poliveni vodom ili udareni šibom ), a sprečavali su i kažnjavali svog " aktivistu" , da " grijeh " bi jednoga, ne bi isprovocirao kaznu za sve ostale.
Međutim, kod mene ta fora ne pali, valjda ih je previše ( onda ih je bilo svega do 5 članova skupine ), otkako ih je preko deset. Dok sam ih imala troje, svi su slušali - no, kad ih se nakupilo preko deset, nisam više cijeli dan mogla glumiti policajca - čuvara stola, jer je bilo sve više posla oko čišćenja i njihovog liječenja. Pa se ekipa osilila i sada mnogi znaju hodati po stolu, jer sam i preumorna da stalno skačem od računala da ih tjeram, i ne volim glumiti policajca, makar sam često puta prisiljena na to, kao i na ovom blogu, nažalost.
Pitam se, da je bilo više od 5 majmuna, bi li stvar tako funkcionirala. Tada je veća vjerojatnost da bi se našao neki poduzetnijeg duha ili se okupila ekipa manjinskih sličnomišljenika, poput nas na ovom blogu, koji - teoretski barem, vremenom mogu i onim drugim majmunima pokazati da bi se taj problem nekako mogao riješiti.
Zato razumijem @ Jupija što je onako reagirao na tvoj citat s prethodnog posta, jer isto mislim da u biti autor ima dobre namjere, ali je vrlo pojednostavljenog izraza ( valjda s namjerom da ga se lakše shvati ), a kao takav nekima može ostaviti baš sasvim pogrešan dojam i dati krive smjernice.
Budimo oprezni sa svime i nemojmo nikada generalizirati. Uvijek treba imati u vidu okolnosti i kontekst.
30.01.2010. (18:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ micica ... apsolutno si u pravu kada kažeš " ja sam ja " ... to kaže i Bog za sebe : " Ja sam onaj koji jesam " ... A i Sai Baba je inspirirao i Vesnu Krmoptić napisati jedu čudesnu pjesmu baš na tu temu ...
More
" Ja sam more, kaže moru more. A more moru odgovara: U moru smo, more moje, a more - to sam ja ... A ja - to sam ja. "
To je krajnji naš Identitet : ja sam ja i tu se svi slažemo - baza jastva, odnosno bitak jest Ljubav, to nam je svima jasno.
Evo kako ja gledam na taj naš generalni nesporazum na ovom blogu oko (ne)identiteta i lažnih identiteta :
Nekim ljudima taj se bitak dalje manifestira kroz ostale aspekte ( društvenog ) života i oni tu ljubav zrače prema van, prema obitelji, široj društvenoj cjelini ( famozni " nacionalizam" ... ja sam ja, ali - ja sam i more, i ocean, i planet ... baš kao i u pjesmi, Identitet ima puno razina i on nije negativan, ako se hrani svojim čistim Izvorištem ), te ljudima, živim bićima uopće ( kozmopolitizam ). I to su onda pozitivni identitet ili Identiteti , jer su potaknuti i ispunjeni isključivo ljubavlju. Ti ljudi imali su sreće biti pozitivno prihvaćeni u svojoj obiteljskoj ili široj sredini, primiti ljubavi od njih, nisu naišli na većinu onih koji su se busali o prsa nečime što doista iskreno nisu mislili i osjećali.
No - nažalost, vrijeme je takvo, da većina nas ne nailazi na pozitivnu reakciju sredine, tj. nismo prihvaćeni ljubavlju koju smo spremni dati, naprotiv - ona se omalovažava, čak i kažnjava. Stoga se, naravno, povlačimo u sebe i, najnaravskije - ne identificiramo s takvom obitelji ( koja to nije ) niti lažnim patriotima / humanistima, te radije u tom smislu ostajemo neidentificirani, solo igrači, a identificiramo se npr. s kozmopolitizmom, jer nismo upoznali niti jednog tako deklariranog, a koji okolo po svijetu / svemiru baca nuklearne bombe ( tj. nemamo negativno iskustvo, pa se lako identificiramo, osjećajući da tu nema laži, već samo čiste ljubavi ). Imputirati nama takvima da smo bez identiteta u tom proširenom smislu može se samo kao objektivnu činjenicu, ali nipošto kao nešto negativno, jer je to je pozitivna reakcija na lažnu identifikaciju. Bolje nikakva, nego lažna. Pozitivnu ne možemo realizirati, jer nema oko nas ljudi s kojima bi došli u takvu iskrenu i proaktivnu interakciju.
Problem nastaje kada su plemeniti ljudi okruženi onima s lažnim identitetima ( tipa - ide u crkvu, a okolo ogovara susjede, škrt je i baca kamenje na pse lutalice ... ili - busa se o " hrvatska prsa", a nije se u stanju niti potpisati na peticiju za zaštitu hrvatskih teritorijalnih interesa ... ili priča o svojoj humanosti, a kada ga zamoliš za najmanju uslugu - zaboravi ... itd. ) ... dakle, u tom slučaju mnogi mi vidimo samo lažno identificirane ljude, koji nam se gade, pa nam se zgade i ideje koje oni propagiraju, iako te ideje nisu krive, jer mogu biti i pozitivno provedene, od strane iskrenih i pozitivnih ljudi, kakvih je, naravo - velika riijetkost sresti, pa onda a priori nikome više ne vjerujemo, te i ljudima s iskrenim Identitetima odmah u startu imputiramo da su lažnjaci i etiketiramo ih "nacionalistima", " klerikalcima", itd. Onda ti optuženi "nacionalisti" uzvrate udarac optužbom o bezidentitetnosti. A i jedno i drugo je u biti pozitivna reakcija na situaciju u osobnoj domeni : oni s Identitetom, očito ga imaju s kim pošteno i ljudski, iskreno podijeliti, a oni bez njega nemaju, te su radije usamljeni i " bez identiteta " nego s nekim lažnim, trulim, nakaradnim, koji u krajnosti ( jer nije baziran u ljubavi ) vodi u konflikte s onima suprotno lažno identificiranim. Svi oni koji imaju prave Idenitete, ma kako različiti bili, bazirani su u Ljubavi, te nema potrebe za sukobom, već postoji razumijevanje i zajednička platforma za suradnju. Takve se ne može manipulirati, a one druge itekako - to je ono što je @ veki isticao, samo što nije pravio razliku između pravog i lažnog ideniteta.
Inače, nigdje nisam naišla na tu distinkciju, a ona je vrlo važna, jer time eliminira "jabuku razdora ", tj. paušalnu terminologiju koja uvijek daje prostora nepreciznom, osobno kondicioniranom shvaćanju i generiranju sukoba, a koje nekima izvrsno odgovaraju.
Zato sam reagirala objaviviš post "Malo o nama ..." u nadi da će svatko dati neki nerizičan minimum bitnih informacija o sebi - npr. dob, zvanje, interese, životne okolnosti, što nipošto nije neko opasno razotkrivanje ( koje bi bilo tko mogao zloupotrijebiti ), a nama bi bilo korisno da se uspostavi razumijevanje i empatija, za koje, na žalost, ne poznavajući se dovoljno, jednostavno nemamo nikakva uporišta, pa stoga nastaju bespotrebni konflikti.
30.01.2010. (18:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
Ne radi se o svađi između tebe i Mici, nego sam raspravu o identitetu, koja se je pojavila među nama, metaforički izrazio. Zato sam tu riječ i obilježio navodnicima ( pogledaj! ). S aspekta duhovnosti ta polarizacija ne postoji - ona je besmislena, to tvrdim i dokazujem. Tko shatio, svatio, a tko ne, NE. Mene to ne tangira. Ja samo definiram problem, koji nemora biti problem, a jest problem.. Dakle, odgovaram na pitanje, zašto je nešto problem?
Neznam na koji način misliš da će se moći "jalove" rasprave u komentarima izbjeći ako se potisne kršćanstvo, a bude zastupljena neka "nova svijest". I u jednom i drugom slučaju radi se o duhovnosti. Rasprave bez duhovnosti su jalove, u to sam uvjeren. Vidjet ćemo da li si uspjela, ja ću biti promatrač. Ako uspiješ sve to normatizirati, svaka čast. Moje je mišljenje da je onaj eksperiment s majmunima sasvim OK i ne treba ga provjeravati, jer svi smo "majmuni". Zašto niko o sebi nije htio reči ni riječi u komentarima napost na tvoj traženi post ?
30.01.2010. (19:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ boris ... pokušaj samo davati praktične ideje, a duhovnost ostavi ili za svoj blog ili taj novootvoreni, jer - u krajnjoj liniji - duhovnost se živi, i o njoj se u biti - ne raspravlja. Tko god ima potrebu stalno o tome raspravljati, djeluje kao nesigurna osoba koja stalno samoj sebi nešto mora dokazivati i samoj sebi propovijedati . Već smo svi odavno došli do toga da nitko nikog ne može uvjeriti u a/teizam. I doista, ako se ne možeš kontrolirati, onda nemoj ni komentirati, ovaj blog je funkcionirao i bez tebe. Ni bolje, ni lošije.
Samo se, molim te, nemoj slučajno ulogiravati pod kojekavim nickovima, na to sam alergična do daske, i to ću odmah brisati. Tko se nije do sada javio od " nijemih promatrača", bolje mu je da i dalje šuti. Oprosti, ne želim ti imputirati da si tome sklon, ne poznajem te dovoljno, ali znam da je to itekako poznata tehnika onih koji se osjećaju "zakinuti" : sami sebi šalju šlagovorte - krajnje prozirno.
U tom smislu pozdravljam izvjesnog @"ja", koji se jedini ovdje javio kao novi promatrač bez negativnih imputacija. A svi ostali anonimci koji prvi puta zucnu ovdje, javljaju se samo kada koga treba napasti ili kritizirati. Jadni spameri.
30.01.2010. (21:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ispričavam se zbog pogrešno zapamćenog termina " svađe " ... čitala sam to valjda jučer ili ranije, pa zaboravila na te navodne znakove ... mea colpa. Ti imaš vjerojatno dobre namjere, ali način na koji se postavljaš ovdje otjerao je @ micicu, pisala mi je to privatno, pa neka kaže i javno, nije bed, nadam se.
30.01.2010. (21:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Cat.
OK Cat. Nalazim da mi nije mijesto na ovom blogu. Hvala što ste me trpili i do sada. Pozdrav !
30.01.2010. (21:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
Potpuno točno ja bih tu još dodao i EGOIZAM, ŠOVINIZAM, i NACIONALIZAM kao generatore nezadovoljstva u društvu i uzročnike sukoba koji zapravo na određen način i pripremaju teren za postavljanje takvih antena, zapravo jedino je rješenje da sve ovo navedeno u postu doista i prepoznamo uz naravno još masu drugih stvari koje skrivamo sami od sebe. Pozdrav.
28.01.2010. (20:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blade777
Svakako je bolje manipulirati nekime,nego biti sam izmanipuliran.
Mišljenja sam da nitko od nas nema neke šanse da izmanipulira bilo koga od komentatora ili autora postova na ovom blogu, a iz jednostavnog razloga;previše smo premazani svim mogućim mastima.
Za manipuliranje čitateljima ovih stranica još manje ima šanse jer mogu prekinuti čitanje bez ikakvih posljedica,sve je na dobroj volji.
Nema računice, a isplativost je jedan od bitnih elemenata koji su vodilja manipulatorima.
To, da ovih famoznih 1500 profesionalnih uhljebljenih političara manipulira poreznim obveznicima Lijepe naše,ne treba nikom posebno pojašnjavati.
Nije tu presudna inteligencija, znanje i informiranost, nego ustrajnost i požrtvovnost svih onih koji su suglasni za promjene.
Zajedno sa "probuđenih" i na noge dignutih 100 000 građana spremnih da ustraju do kraja, garantirano će se ostvariti društveno uređenje(demokracija po mjeri čovjeka) najbolje za sve interesente i krajnje protagoniste promjena.
Jedini čovijek koji bi mogao to učiniti u ovom vremenu, trenutno odgovara bjelosvjetskim hohštaplerima na besmislena i apsurdna pitanja, ograničenog je kretanja i bez slobode.
To je naša trenutna stvarnost i razina manipulacije interesnih skupina sa političarima ove zemlje,koji su doprinjeli obezglavljivanju vodstva Lijepe naše i spuštanje onih podobnih na razinu uznika.
Ulazimo u doba kada je nemoguće manipulirati sa građanima jer im je voda došla do grla, a zbog čega će se kretati stihijski uništavajući ispred sebe izdanke degeneričnog oblika "prelaznog" društvenog uređenja.
Kako bilo da bilo, takav scenarij će se vrlo uskoro odvijati na našim prostorima.
Pozdrav!
28.01.2010. (21:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Egoizam je možda najsuptilnija "antena" u tom smislu, jer poznato je da su upravo najveći egoisti i najveći manipulatori, rijetko kada su oni žrtve direktne manipulacije, iako u krajnjoj liniji manipuliraju sebe, odnosno svoj izgubljeni pravi identitet.
Šovinizam sam shvatila već kao impliciran u negativnu obiteljsku ili širu društvenu uvjetovanost, za razliku od nacionalizma, koji nije uvjetovanost, već slobodan odabir, prirodan impus da se voli "svoje", ne mrzeći ili omalovažavjući, dapače - poštujući, čak i obožavajući neko ono " tuđe". Najbolji primjer za to je naš @ unsui. :)
Inače, i politologija i sociologija objašnjavaju nacionalizam i šovinizam ( a koje ljudi često izjednačavaju ) kao suprotne krajnosti u "identificiranju" s nekom nacijiom.
O tome smo već puno pisali i objašnjavali te drastične razlike, možda bi bilo dobro objaviti neki post s tom temom, da svakom posjetitelju bude jasno, jer se radi o vrlo opasnom kamenu spoticanja politike devde et impera. Izrazito jakom manipulativnom sredstvu.
Nije tu presudna inteligencija, znanje i informiranost, nego ustrajnost i požrtvovnost svih onih koji su suglasni za promjene.
Slažem se s Blade-om takođe, jedino bih istaknula kako ljudi ipak najprije moraju shvatiti o čemu se radi, a da bi onda bili motivirani na ustrajnost i požrtvovnost. Ovdje se radi o određenim obrascima psiholoških ograničenja, koja prethodno treba izliječiti, a da bi se od tako oboljelih ljudi moglo dobiti takvo zdravo i plemenito, društveno proaktivno biće o kojem govori Blade.
@ toluen ... hvala na trudu ! :)
28.01.2010. (21:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Para(ne)normalan!
Ovaj tekst pogađa u sridu problema stanovnika planeta općenito.
Pomak svijesti je slab ili nikakav jer su ljudi preplavljeni plitkom zabavom i promocijom hedonizma, uskraćivanjem obrazovanja i poticanjem bezvoljnosti itd...
Pozdrav!
28.01.2010. (22:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jupi
@ParaNeNormalan
Imaš pravo, jednostavno sublimirano i sve rečeno.
Dodat ću:
MORAMO se uhvatiti naših spsobnosti, i kapaciteta da nešto shvatimo! Jesmo li POVRŠNI, EGOISTIČNI, OHOLI, PRISTARNI, NEINFORMIRANI, LAKOVJERNI, NEISKRENI ... itd. ???
Koliko sam ja ocjenio, - ima tu pomalo svega, kako o tome i govori ovaj post Antene ...
Još ću dodat:
MANIPULACIJA je ključna riječ, i to je način vođenja civilizacije koji nije rođen danas u dvadesetom / dvadestprvom stoljeću, nego od kad ..... ??? hajde pokušajmo odgovoriti nato pitanje!
Što mislimo od kad je počela manipulacija čovjekom ? Zna li itko odgovor ?
28.01.2010. (23:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Spin
Manipulacija čovjekom započela je onog trenutka kada se vezao za nešto(predmete, uvjerenja, zemlju) pa se u njemu javio strah da to ne izgubi, a taj strah u njemu je razvio nagon samoobrane koji se malo po malo počeo manifestirati u njegovoj interakciji s okolinom,
takvo stanje je bilo vrlo pogodno za manipulaciju što su najinteligentniji i učinili.I još više produbili njegov strah šopajući ga besmislenim religijama, ideologijama, pripadnostima, itd.
Posljedica toga je to da je čovjek danas jedno mizerno biće koje je spremno ginuti za komadić zemlje i za ludilo svojega ideologa.
Ali što je tu je sada treba graditi dalje s onim što smo nasljedili samo trebamo biti spremni to potpuno transformirati kada za to dođe vrijeme.Pozdrav
28.01.2010. (23:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MANAH
@JUPI - Manipulacija je počela od trenutka kad su se "spustili" "sinovi" "bogova" i pomiješali se sa ljudskim kćerima... ??
Treba više radit na sebi a manje gledat uokolo...
29.01.2010. (00:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ja
ja sam imao tu srecu u nesreci da sam godinamacekao da proradi internet , te sam morao nekako popunit vrijeme , poceo sam citat knjige, mislim da danas imam dobru podlogu. ovo mi je jedan od boljih blogova .
29.01.2010. (01:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Jupi
Kada je počela manipulacija s čovjekom?
Ovo Spinovo razmišljanje ( interpretacija ) je dobro, a mislim da se odvija od onog trenutka u Edenu, kada začetnik / Sotona-Zmija) uvjerava čovjeka kako će "novi svijet" nastati kada se pojede plod s drveta znanja. Naime, prije toga, Bog je zabranio čovjeku da jede od drveta znanja, jer će u taj dan umrijeti ( 1. Mosijeva 2: 17.) U 1. Mosijevoj knjiz 3:4-5, Zmija kaže Evi da neće umrijeti jer Bog zna da će im se u taj dan otvoriti oči ( misli se na um ) pa će postati kao Bog i znati što je dobro a što zlo.
Ova priča ima simboličko značenje koje oslikava našu stvarnost i obrađuje nekoliko bitnih elemenata, a to su:
1. Radi se o činu "slobode" kroz neposluh, prvo NE koje je čovjek uopće nekome izgovorio
2. Radi se o neposlušnosti prema ( Bogu ) hijerahijski uspostavljenom svijetu - tzv Istočni grijeh ( "pad", smrtni grijeh, odvajanje od Boga, duhovna smrt )
3. Radi se o jednom klasičnom grijehe kojeg nazivamo "oholost" ( kako je moguće da netko bude pametniji od mene, etc.)
Zašto je to tako postavljeno u Božjem naumu je stvar Božje providnosti. Nije na nama da sudimo, jer automatski činimo grijeh. Moj je zaključak da je Bog time dao svoju sliku sebe kao inteligentno, kreativno, stvaralačo, ali i ljubomorno biće. On je to sve učino zbog sebe, na svoju slavu, i naprosto voli da ga se obožava. Za uzvrat nam je dao apsolutnu slobodu da biramo između dobra i zla ( um, pamet, otvorene oči ), a time nas je i zaposlio, jer bi u protivno bili kao lutke na koncu ( nekreativni ) . Tek tada bi nam život bio bijedan. To najbolje znamo kada padnemo u dosadu. Ništa nema strašnijeg od dosade. Dakle, djelo koje je mog načinio je savršeno.
Dakle, dragi prijatelji, nema apsolutno slobodnog čovjeka, tzv. nevezanosti. Postoji po meni tzv. fikcija apsolutne slobode, i apsolutna vezanost na Boga. Htjeli mi to priznati ili ne , to je naša stvarnost i istina. To se vidi i u našoj međusobnoj komunikaciji. neki su "apsolutno slobodni" i traže istinu, a neki su apsolutno vezani ( fiksacija ) i imaju Istinu.Međutim, i u jednom i drugom slučaju radi se o istoj stvarnosti. Ne mogu stvarnosti biti različite. Mogu postojati samo naša pogrešna uvjerenja koja proizlaze iz našeg prava na odabir, a to je relativna sloboda. Tko će i kako u tome na kraju proći nitko od nas ne može znati, jer je i to odabir slobodne volje, tako da je svako pametovanje besmisleno.
Tko je počeo manipulirati s čovjekom? Odgovor nije jednostavan. Ako kažemo da ga je zavela Zmija ( Sotona ), relativno je točno. Ako kažemo da se je zaveo sam, jer je trebao slušati Boga a ne Sotonu, relativno je točno. Ako kažemo da mu je to Bog odredio, i to je relativno točno. Zašto je sve relativno točno. Zato što je mudri Bog dao slobodu izbora da on svojom vlastitom voljom može se odlučiti ponovo za ili protiv Boga. Dakle, igra, i to virtualna, je vrlo interesantna, i čovjek koji zna naprosto može uživati u toj igri. Vjerujem da postoje takvi ljudi.
Kao najbolji dokaz istinitosti sevga toga imamo slijedeće činjenice:
1. Što god imamo više znanja vidokrug neznanje je sve veći
2. Što god imamo više tzv. materijalnih dobara ( blagostanje ) sve smo nezadovoljniji
3. Što god imamo više tehničkog i tehnološkog napredka sve smo nesretniji
Pa od kuda sve to? Zbog oholosti glava nam ne može stati u lonac. Stalno vodimo ratove međusobno, velike i male, zašto? Tražimo sira nad pogačom, zašto ? Zato što se je čovjek odvojio od Boga i živi protuprirodno. Počeo je s bludom, i završit će u bludu. Ali kada čovjek ne bi imao nadu, koji neki ljudi ismijavaju, to bi bio pravi znak da Bog ne postoji. Zato je Bog posla sebe u osobi Krista, kao njegovog Sina da nas iskupi sve koji u njega vjerujemo.Amen.
29.01.2010. (01:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blade777
Što mislimo od kad je počela manipulacija čovjekom ? Zna li itko odgovor
Mišljenja sam da je manipulacija čovjekom počela u onom trenutku kada se čovjek podvojio unutar svojeg svjesnog ja.
"1. Radi se o činu "slobode" kroz neposluh, prvo NE koje je čovjek uopće nekome izgovorio"
Nije čovjek svjesno izgovorio to NE,nego je zbog te podvojenosti učinio nešto u čemu nije bilo prisutnosti svjesnog (racio),nego je nagonski posegnuo za stvarnošću u kojoj nije bilo prisutnosti duha stvaranja svega u svemu.
Čovjek u svojoj umišljenosti podrazumjeva da je slobodno biće,a slobodan je u onolikoj mjeri u kolikoj mjeri može kontrolirati putovanje svoje duše.
Možeteli vi u potpunosti u svakom momentu kontrolirati svoju duhovnost
(u svjesnom,podsvjesnom i stanju tijekom sna).
Jasno je da ne možete.
Time ste određeni kao bića koja nisu u potpunosti slobodna -toga trebate biti uvijek svjesni.
Pripadate onoj stvarnosti koja stvarnost vam je udahnula životnu silu, a ta životna sila je sve u svemu od nje stvorenom.
U trenucima kada mislite da ste slobodnom voljom određeni (potpuno slobodni u djelima i propustima).
Ta djela i propusti vas zapravo podređuju i predaju jednoj od dvojnosti.
Zapamtite jednom za svagda; da nikada u potpunosti niste slobodni.(ovisite o jednoj od dvojnosti i to je jedini neoborivi fakat).
"Zato što se ječovjek odvojio od Boga i živi protuprirodno. Počeo je s bludom, i završit će u bludu"
Nije nužno da bude povezano sa odvojenošću od sile stvaranja sve ono što čovjeka čini zadovoljnim, pa makar to nekim lažnim moralistima djelovalo poput bluda.
Ukoliko nikom nije djelima i propustima nenesen neki oblik patnje i boli,a u svemu je bila pozvana sila stvaranja(ono čemu zapravo pripadamo), onda ni odvojenosti nema.
Najlakše je pozvati u svoj život onoga koji nam ga je udahnuo, ali je teško ostati dostojan te iste sile(Boga).
29.01.2010. (11:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
veki
@Spin, potpisujem.
Jedan od glavnih generatora manipulacije jest, STRAH. STRAH od gubljenja posla, strah za svoje bližnje, strah za svoju domovinu, strah od boga (kojeg potiću religije), strah od viših sila (globalno zatopljenje, strah od 2012., strah od svinjske gripe, strah od financijske krize)......sve vrste strahova.
Kad su ljudi uplašeni, njima se najlakše manipulira, pristaju na stvari koje inace ne podržavaju.
Tu jedino pomaže ZNANJE, a ZNANJE=SVJEST NEZNANJE=STRAH
ZNANJE
29.01.2010. (16:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Odlično - strah je poslijedica neznanja ( uzroci : neinformiranost, neinteligentnost ili nezainteresiranost , ili 2 u 1 / 3 u 1 ), a egoizam kao najdrastičnija forma straha jest upravo to što su elaborirali Boris i Blade - odvojenost od vlastite spiritiualnost, tj. vezanost isključivo za ovo materijalno iskustvo.
Moj zaključak je da ljudima treba ponuditi mogućnost i način stjecanja tog spiritualnog iskustva, jer to je moguće ne samo " odabranima ", već svima istinski zainteresiranima. Tehnika ima raznih, pa si svatko može odabrati neku sebi najprivlačniju. Tko nije zainteresiran -jasno da ga ne treba forsirati. Taj interes mora biti iskren i spontan, inače niti jedna tehnika ne funkcionira.
29.01.2010. (21:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mushin munen
sjajan tekst,kratak i jasan
detektira probleme današnješeg "suvremenog" čovjeka
komentari također odlični,gušt je čitati,može se puno naučitiiz njih,
naravno ako smo spremni učiti
: D
...preporučam zainteresiranima sutra na htv 1 u 16:45
dokumentarni film Vladimir Devide - reminiscencije : )
29.01.2010. (22:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
Još bih samo razlikovala iracionalan strah ( taj na kojeg @ Veki cilja ) i onaj racionalan, npr. kada se odmaknemo s ceste od jurećeg automobila, ili kada ne želimo u EU ili se ne želimo cijepiti sumnjivim supstancama, jesti hranu GMO ( nedovoljno istraženog ) porijekla ... etc. Ili kada upucamo nekog tko na nas juriša sjekirom, npr.
@ nihon i @ veki ... hvala za informacije. :)
29.01.2010. (22:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Svima
Hvala da smo se konačno oko nečega složili. Svi mi možemo "halucinirati". Ali, stvarnost je jedna, istina je jedna, našli je mi ili ne. To nam govori čisti um koji nije vezan za dokaze. Prema tome, nauka je jako dobra stvar, ali nije sveznajuća, niti će biti.
Dakle, postoji nešto iznad znanja. To zna i Biblija, to zna Cat. to bi trebao znati svaki prosječni građanin. Ali to nažalost nije tako. I dok se mi ne maknemo od te "stvarnosti" mi ne možemo ići naprijed. Dok god mi živimo na laži, svaka rasprava o identitetu, ili neidentitetu ( kao i sve slične rasprave - nadmudrivanja ) je besmislica. To je ono što nas zavodi ( bačena kost da nas posvadi ). Imao čovjek identitet ili neimao, on je određen već činjenicom da je čovjek, jer svi pripadamo jednom Ocu. Zato ona "svađa" između @mici i @cat je bezpredmetna ( obje su u pravu = pravednost ).
Dakle, da bi se razumjeli, prvo nam je potrebno pomirenje, slijedi oprost za učinjene nepravede ( namjerne , ili nenamjerne), onda dolazimo u mir, da bi tek onda mogli raditi ( surađivati ). Mir je iznad svakog razuma.
Drugo je pitanje, kako sve to postići - to su organizaciono tehnička pitanja uređenja konkretne države. Kako vidimo, svi dosadašnji sustavi u povijesti su propadali, bili zamjenjeni drugim. i kada smo toliko stasali i željeli da dobijemo svoju državu, konačno ju i izvojevali u ratu, dobili smo čorak. Trebalo je večeras samo pogledati na Htv 1 Bilićevu emiciju " Lica nacije". Što nam se je dogodilo od tzv. "stranačkog pluralizma". Taj politički instrument kod nas je totalno propao. Što će se dogoditi s nama nitko nezna. Naime, ima ljudi koji znaju, ali nitko nezna što treba praktički napraviti da se izbjegne slijedeće zlo. Nitko ne može prepoznati tu snagu koja treba to učiniti, što znači da smo mi već sad izgubili svoju državu, nacionalni identitet i suverenitet. To je "Haiti" ( kada na stotine tisuća dijece izgubi svoje roditelje ).
Povratak na stare pozicije nije moguć. Traženje novih vođa, moguće je, ali nije realno. Izgubljeno je povjerenje, i svaki takav pokušaj urodit će još većim neuspjehom. To je isto kao kada bi sad tražili da se Glavaš vrati iz BH i kaže da će nas on upravo sada spasiti. Kada bi takav scenarij bio moguć, nije isključeno da ne bi mase pohitale za njim, naročito u devastiranoj Slavoniji. Takav je naš duhovni stupanj razvoja. Ali rezultata ne bi bilo. Sve smrdi i miriše na ono najgore, što smo već vidjeli ( nacionalsocijlalizam ), ali to neće dozvoliti svijet. Sve više izgleda da "lagano" umiremo i nestajem u vlastitoj duhovnoj bijedi, prvo kao narod ( to je činjenica ), drugo kao pojedici, svako na svoj način. Postupno bit ćemo progutani od "Svijetske Hobotnice" i nestati. Zato je važno za svakog čovjeka njegovo obraćenje, buđenje, preobraženje, kako god uzeli, u Duhu Svetom, ili nekom drugom nazivu božanske sile.
Kada je riječ o problemu religija, u smislu, kakva nam je religija potrebna, moje je mišljenje da je besmisleno stvarati i zagovarati svijestki pokret za jednom religijom, jer je to indentično pojmu jedinstvenog svijetskog poretka kroz globalizaciju, koji je sigurni put u totalitarizam ( komunizam, fašizam ). Svaki narod treba da se izgrađuje unutar svoje religije, koja može biti i ateistička ( kao budizam ), a pojedincima, kao i do sada, bude dopuštena sloboda vjeroispovijedi. Najbitnije je da se narodi identificiraju u pojmu jednoga Boga ( koji može biti za negoga Priroda ), koji je Otac svih naroda, i kojega častimo zajedno svaki na svoj način. To je supstanca koja nas povezuje u jedinstvo, i to je moguće ostvariti. Sve drugo je idolatrija, a naročito nova duhovna učenja u okviru bilo koje religije, a naročito svijetske. Dar prorokovanja može biti dan samo u okviru postojećih velikih religija na bazi onoga što je već zapisano, jer je sve rečeno. Božja riječ je neprolazna i vječna. Nema novovjekovnih proroka, nego svatko od nas može govoriti ako je ispunjen Duhom Svetim u interesu zajednice ( Crkve u kojoj živi ).
30.01.2010. (01:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
veki
Ovo lijepo opisuje naše trenutno društvo I stanje svijesti:
Počnite s kavezom u kojem je pet majmuna.
Unutar kaveza objesite bananu za konopac i pod nju stavite ljestve.
Uskoro će neki od majmuna doći do ljestava i početi se penjati prema
banani.
Čim dodirne ljestve, poprskajte sve druge majmune hladnom vodom.
Nakon nekog vremena, pokušat će neki drugi majmun, uz isti rezultat -
svi drugi majmuni bit će poprskani hladnom vodom.
Uskoro, kada se neki majmun bude pokušao popeti po ljestvama,
drugi majmuni pokušat će ga spriječiti.
Sada izbacite hladnu vodu.
Izvadite jednog majmuna iz kaveza i zamijenite ga novim.
Novi majmun vidjet će bananu i pokušat će se popeti ljestvama.
Na njegovo iznenađenje i užas, napast će ga svi drugi majmuni.
Nakon još kojeg pokušaja i napada,
znat će da će ga, pokuša li se popeti po ljestvama, drugi majmuni napasti.
Nakon toga, uklonite još jednog od izvornih pet majmuna i zamijenite ga
novim.
Pridošlica će krenuti prema ljestvama i bit će napadnut.
Prethodni pridošlica entuzijastično će sudjelovati u kažnjavanju! ^
Isto tako, zamijenite trećeg izvornog majmuna novim, zatim četvrtog, i
naposljetku petog.
Svaki put kada najnoviji majmun krene prema stepenicama, bit ce
napadnut.
Većina majmuna koji ga tuku
nema pojma zašto im nije bilo dopušteno da se popnu ljestvama
ili zašto sudjeluju u udaranju najnovijeg majmuna.
Nakon što zamijenite sve izvorne majmune,
nijedan od preostalih majmuna nikada nije bio poprskan hladnom vodom.
Usprkos tome, nijedan majmun nikada se više neće približiti ljestvama kako
bi pokušao uzeti bananu.
Zašto ne? Jer koliko oni znaju, oduvijek je bio takav običaj!
******************************************************************
N isam rođen bogat niti kao viša klasa,
rođen sam jednostavno kao ljudsko biće
a tek onda sam naučio svu tu priću
o tome ko sam, i da li sam loš ili dobar,
uspešan ili neuspešan,
sve to je naučeno usput, tokom života.
Evo odličnih članaka (barem meni) koje bi trebalo svakako pročitati ako se stvarno želi shvatiti bit manipulacije
NORME NOVOGOVOR http://www.gasparic-pejzazi.com/zavjera_pet_osjetila.htm
Malo poduži članci, ali isplati se dati truda
30.01.2010. (14:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mici
@veki,počela sam čitat Norme i evo jedne rečenice koju sam tamo našla "Tko ih šiša, koga briga? Ja sam
ja, ja sam slobodan."istu tu rečenicu napisala sam i ja prije nego je nastao "rat"sa identitetima i fakat sam bila "izbodena" gadnim komentarima.i nije mi se dalo svadit dalje.znači ima još bedaka koji viču "ja sam ja !!",jer ja jesam ja.
inače članci su fenomenalni,hvala kaj si svratil pozornost na njih
30.01.2010. (15:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ boris ...
1. nisam primila tvoja dva maila, samo jedan, vrlo kratak, koji se uopće ne referira na moj, te ti poslala drugi u kojem te obavještavam što sam primila, a što ne.
2. ne razumijem kako si shvatio da smo se @ micica i ja posvadile ... daj, molim te, citiraj te naše " svađalačke " razgovore. Micica i ja se znamo jako dugo, s nekih portala, gdje smo se zajedno odupirale zadrtim likovima, tako da mi to što ti zaključuješ, a inače jako dobro kužiš ljude i odnose, jako, jako čudno i stoga te molim za argumentirano objašnjenje.
@ svi ...
molim sve komentatore da se okanemo religijskih rasprava / savjeta/ implikacija , jer to uvelike odbija one koji su agnostici / ateisti ... vidite da nema @ KYZE , niti @ micice otkako tu dominira kršćansko ozračje. Ovo je novopolitički blog, te stoga itekako smije biti spiritualan ( ali bez kilometarskih osobnih eseja - to ostavite za novi, srodan blog ), ali nipošto religiozan ( to isto ostavite za taj novi blog ).
Jupi je izvrsno konstatirao :
" Jednom smo na @Mito-ovu blogu uhvatili isto oko teme SHVAĆANJA BOGA, koja je i opet ovdje proplamsala. Ono što sam sigurno mogao zaključiti, i što od prije znam, je da je naše poimanje Boga / Boštva različito i kompleksno i ovisno od pojedinca do pojedinca i tu će uvijek biti razlika. Zajednička nam je uglavnom svima, čak i agnosticima, želja da se ima doticaj čovjeka sa SVEUKUPNOŠĆU, i to na i inteligentan i osjećajan način, pa se mislim ne bismo trebali više baš mlatiti oko toga. " (Jupi 26.01.2010. 23:48)
Micica Boga prvenstveno doživljava kroz Ljubav i Ljepotu Prirode ( što možete vidjeti iz božanstvenih fotografija na njenom blogu ), te bi ona rado prihvatila takvu interpretaciju ( kada bi se ona tu konkretno primjenjivala, a ne opet izvrtala isključivo u kršćanstvo ) , a kasnije i jednu Borisovu generalizaciju ( koju sada, nažalost, ne mogu pronaći u moru komentara ), a koja je jasno implicirala da ljubav prema Bogu itekako može biti manifestirana kao ljubav prema Prirodi, ili jednostavno - da i ateisti / agnostici mogu biti istinski veći daleko vjernici od onih deklarativnih, jer se se svojim djelima dokazuju kao veći " sljedbenici " Božjih / Kozmičkih / Prirodnih zakona.
I ja sam se nadala da će time kršćanske teorije ovdje umuknuti ... ali - po starom dobrom običaju - uzalud mi nadanja ...
Nitko se nije javio da će nastaviti uređivati i moderirati ovaj blog ( kao - nek se moderira sam, i onda - većina kršćana uguše one koji to nisu, što je nedozvoljivo ). Činjenica " puno babica - kilava djeca " pokazala se ovdje u svom svom sjaju, jer nismo dorasli, ili bolje rečeno, u našem konkretnom slučaju - ne poznajemo se dovoljno osobno, a da bismo odmah mogli skladno zajednički funkcionirati. Žalosno je da se nitko ne želi prihvatiti tog posla, šteta da blog prestane s funkcijom. Toluen je objavio ovaj naš zajednički post, ali napomenuo da se više time ne želi baviti.
Vrlo nerado pokušat ću nastaviti s njegovim uređivanjem ( ne osjećam se ni imalo ugodno niti ispunjeno u toj funkciji ), ali - sada više neće biti " puno babica", te kome god ne odgovara moja uređivačka/ moderatorska politika - slobodno neka prestane dolaziti. Pravila ponašanja upisana u opisu bloga striktno ću provoditi. Prihvaćam primjedbe, sugestije i kritike, ali - odlučujem po svom i više nema glasovanja niti demokracije. Jer - pokazalo se da bi svi određivali kako bih ja trebala raditi, ali - nitko ne bi htio raditi. Malo puno morgen, gospodo. Namjerno ne velim dame, jer mi one nisu dijelile savjete o ponašanju.
Ponavljam, izrazito sam razočarana svima onima, koji bi kritizirali nečiji rad ( često puta i temeljem nedovoljno informiranosti i površne procjene - konkretno: najviše me pogodilo što su mnogi moje brisanje uvredljivog komentara smatrali kao potiranje " tuđeg mišljenja "... Otkad osobna uvreda ima status nekog relevantnog " mišljenja" ? ) , ali ne bi voljeli sami pokušati raditi to isto, te bi radije i da neki projekt ( koji su podržavali ) propadne, nego da se sami izvrgnu riziku preuzimanja njegovog najvećeg tereta.
Otvorit ću srodan blog " Nova Politika - dodatna promišljanja " i zamoliti @ Toluena da preuzme njegovo uređivanje / moderiranje ... pa vas molim da tamo pišete sve ono što želite, a ovdje se manifestira kao off topic ... Tamo slobodno filozofirajmo, kontemplirajmo, psihoterapirajmo ... jer budimo svjesni: tko god novi, konstruktivan dođe ovdje, vidi da se svaki drugi komentar svodi na citate iz Biblije, kršćansko moraliziranje ili opće filozofiranje ... bježi i ne želi sudjelovati u takvom razgovoru.
Time odbijamo ljude koji aktivno i konkretno žele djelovati, a moja je vizija Nove Politike bila da se baš takvi okupe i postupno stvaraju neke realno ostvarive projekte. Dakle - tu bismo se ( što se moje vizije tiče ) bavili razotkrivanjem činjeničnog stanja u svijetu, te prijedlozima za njegovo poboljšanje. A na "NP - dodatnim promišljanjima" neka se odvija sve ostalo ..
30.01.2010. (17:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ veki ... vrlo zanimljivo ... možeš li nam citirati autora tog teksta, te izvore dotičnog eksperimenta ... naime, svemu treba pristupati oprezno, stoga uvijek treba citirati izvor informacija, te po mogućnosti, izvoditelje eksperimenta.
Slično iskustvo sam imala s mačkama kao dijete, naime, roditelji su jednog mačića, kada se popeo na stol zviznuli šibom po repu, ostali su to vidjeli i više nikad nikom nije palo na pamet ići na stol. Isto tako kasnije generacije mačaka nisu niti pokušavale ići na stol, kao da su međusobno prenosile informaciju kako je to jaaako opasno. Što su radili i majmuni, a rade i ljudi, to je ta famozna " tradicija" u negativnom kontekstu : " Kak' su naši stari, tak' bumo i mi, bilo to dobro ili loše, pametno ili glupo ... kaj bi se mi time zamarali ... "
Jedino mislim da su i majmuni i mačke itekako znali zašto to ne smiju raditi ( bili bi poliveni vodom ili udareni šibom ), a sprečavali su i kažnjavali svog " aktivistu" , da " grijeh " bi jednoga, ne bi isprovocirao kaznu za sve ostale.
Međutim, kod mene ta fora ne pali, valjda ih je previše ( onda ih je bilo svega do 5 članova skupine ), otkako ih je preko deset. Dok sam ih imala troje, svi su slušali - no, kad ih se nakupilo preko deset, nisam više cijeli dan mogla glumiti policajca - čuvara stola, jer je bilo sve više posla oko čišćenja i njihovog liječenja. Pa se ekipa osilila i sada mnogi znaju hodati po stolu, jer sam i preumorna da stalno skačem od računala da ih tjeram, i ne volim glumiti policajca, makar sam često puta prisiljena na to, kao i na ovom blogu, nažalost.
Pitam se, da je bilo više od 5 majmuna, bi li stvar tako funkcionirala. Tada je veća vjerojatnost da bi se našao neki poduzetnijeg duha ili se okupila ekipa manjinskih sličnomišljenika, poput nas na ovom blogu, koji - teoretski barem, vremenom mogu i onim drugim majmunima pokazati da bi se taj problem nekako mogao riješiti.
Zato razumijem @ Jupija što je onako reagirao na tvoj citat s prethodnog posta, jer isto mislim da u biti autor ima dobre namjere, ali je vrlo pojednostavljenog izraza ( valjda s namjerom da ga se lakše shvati ), a kao takav nekima može ostaviti baš sasvim pogrešan dojam i dati krive smjernice.
Budimo oprezni sa svime i nemojmo nikada generalizirati. Uvijek treba imati u vidu okolnosti i kontekst.
30.01.2010. (18:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ micica ... apsolutno si u pravu kada kažeš " ja sam ja " ... to kaže i Bog za sebe : " Ja sam onaj koji jesam " ... A i Sai Baba je inspirirao i Vesnu Krmoptić napisati jedu čudesnu pjesmu baš na tu temu ...
More
" Ja sam more,
kaže moru more.
A more moru odgovara:
U moru smo, more moje,
a more - to sam ja ...
A ja - to sam ja. "
To je krajnji naš Identitet : ja sam ja i tu se svi slažemo - baza jastva, odnosno bitak jest Ljubav, to nam je svima jasno.
Evo kako ja gledam na taj naš generalni nesporazum na ovom blogu oko (ne)identiteta i lažnih identiteta :
Nekim ljudima taj se bitak dalje manifestira kroz ostale aspekte ( društvenog ) života i oni tu ljubav zrače prema van, prema obitelji, široj društvenoj cjelini ( famozni " nacionalizam" ... ja sam ja, ali - ja sam i more, i ocean, i planet ... baš kao i u pjesmi, Identitet ima puno razina i on nije negativan, ako se hrani svojim čistim Izvorištem ), te ljudima, živim bićima uopće ( kozmopolitizam ). I to su onda pozitivni identitet ili Identiteti , jer su potaknuti i ispunjeni isključivo ljubavlju. Ti ljudi imali su sreće biti pozitivno prihvaćeni u svojoj obiteljskoj ili široj sredini, primiti ljubavi od njih, nisu naišli na većinu onih koji su se busali o prsa nečime što doista iskreno nisu mislili i osjećali.
No - nažalost, vrijeme je takvo, da većina nas ne nailazi na pozitivnu reakciju sredine, tj. nismo prihvaćeni ljubavlju koju smo spremni dati, naprotiv - ona se omalovažava, čak i kažnjava. Stoga se, naravno, povlačimo u sebe i, najnaravskije - ne identificiramo s takvom obitelji ( koja to nije ) niti lažnim patriotima / humanistima, te radije u tom smislu ostajemo neidentificirani, solo igrači, a identificiramo se npr. s kozmopolitizmom, jer nismo upoznali niti jednog tako deklariranog, a koji okolo po svijetu / svemiru baca nuklearne bombe ( tj. nemamo negativno iskustvo, pa se lako identificiramo, osjećajući da tu nema laži, već samo čiste ljubavi ). Imputirati nama takvima da smo bez identiteta u tom proširenom smislu može se samo kao objektivnu činjenicu, ali nipošto kao nešto negativno, jer je to je pozitivna reakcija na lažnu identifikaciju. Bolje nikakva, nego lažna. Pozitivnu ne možemo realizirati, jer nema oko nas ljudi s kojima bi došli u takvu iskrenu i proaktivnu interakciju.
Problem nastaje kada su plemeniti ljudi okruženi onima s lažnim identitetima ( tipa - ide u crkvu, a okolo ogovara susjede, škrt je i baca kamenje na pse lutalice ... ili - busa se o " hrvatska prsa", a nije se u stanju niti potpisati na peticiju za zaštitu hrvatskih teritorijalnih interesa ... ili priča o svojoj humanosti, a kada ga zamoliš za najmanju uslugu - zaboravi ... itd. ) ... dakle, u tom slučaju mnogi mi vidimo samo lažno identificirane ljude, koji nam se gade, pa nam se zgade i ideje koje oni propagiraju, iako te ideje nisu krive, jer mogu biti i pozitivno provedene, od strane iskrenih i pozitivnih ljudi, kakvih je, naravo - velika riijetkost sresti, pa onda a priori nikome više ne vjerujemo, te i ljudima s iskrenim Identitetima odmah u startu imputiramo da su lažnjaci i etiketiramo ih "nacionalistima", " klerikalcima", itd. Onda ti optuženi "nacionalisti" uzvrate udarac optužbom o bezidentitetnosti. A i jedno i drugo je u biti pozitivna reakcija na situaciju u osobnoj domeni : oni s Identitetom, očito ga imaju s kim pošteno i ljudski, iskreno podijeliti, a oni bez njega nemaju, te su radije usamljeni i " bez identiteta " nego s nekim lažnim, trulim, nakaradnim, koji u krajnosti ( jer nije baziran u ljubavi ) vodi u konflikte s onima suprotno lažno identificiranim. Svi oni koji imaju prave Idenitete, ma kako različiti bili, bazirani su u Ljubavi, te nema potrebe za sukobom, već postoji razumijevanje i zajednička platforma za suradnju. Takve se ne može manipulirati, a one druge itekako - to je ono što je @ veki isticao, samo što nije pravio razliku između pravog i lažnog ideniteta.
Inače, nigdje nisam naišla na tu distinkciju, a ona je vrlo važna, jer time eliminira "jabuku razdora ", tj. paušalnu terminologiju koja uvijek daje prostora nepreciznom, osobno kondicioniranom shvaćanju i generiranju sukoba, a koje nekima izvrsno odgovaraju.
Zato sam reagirala objaviviš post "Malo o nama ..." u nadi da će svatko dati neki nerizičan minimum bitnih informacija o sebi - npr. dob, zvanje, interese, životne okolnosti, što nipošto nije neko opasno razotkrivanje ( koje bi bilo tko mogao zloupotrijebiti ), a nama bi bilo korisno da se uspostavi razumijevanje i empatija, za koje, na žalost, ne poznavajući se dovoljno, jednostavno nemamo nikakva uporišta, pa stoga nastaju bespotrebni konflikti.
30.01.2010. (18:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
Ne radi se o svađi između tebe i Mici, nego sam raspravu o identitetu, koja se je pojavila među nama, metaforički izrazio. Zato sam tu riječ i obilježio navodnicima ( pogledaj! ). S aspekta duhovnosti ta polarizacija ne postoji - ona je besmislena, to tvrdim i dokazujem. Tko shatio, svatio, a tko ne, NE. Mene to ne tangira. Ja samo definiram problem, koji nemora biti problem, a jest problem.. Dakle, odgovaram na pitanje, zašto je nešto problem?
Neznam na koji način misliš da će se moći "jalove" rasprave u komentarima izbjeći ako se potisne kršćanstvo, a bude zastupljena neka "nova svijest". I u jednom i drugom slučaju radi se o duhovnosti. Rasprave bez duhovnosti su jalove, u to sam uvjeren. Vidjet ćemo da li si uspjela, ja ću biti promatrač. Ako uspiješ sve to normatizirati, svaka čast. Moje je mišljenje da je onaj eksperiment s majmunima sasvim OK i ne treba ga provjeravati, jer svi smo "majmuni". Zašto niko o sebi nije htio reči ni riječi u komentarima napost na tvoj traženi post ?
30.01.2010. (19:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Para(ne)normalan!
EU će ograničiti Facebook i druge društvene mreže?!
Dobronamjerno ili zlonamjerno djelovanje, pitanje je sad?
30.01.2010. (20:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ boris ... pokušaj samo davati praktične ideje, a duhovnost ostavi ili za svoj blog ili taj novootvoreni, jer - u krajnjoj liniji - duhovnost se živi, i o njoj se u biti - ne raspravlja. Tko god ima potrebu stalno o tome raspravljati, djeluje kao nesigurna osoba koja stalno samoj sebi nešto mora dokazivati i samoj sebi propovijedati . Već smo svi odavno došli do toga da nitko nikog ne može uvjeriti u a/teizam. I doista, ako se ne možeš kontrolirati, onda nemoj ni komentirati, ovaj blog je funkcionirao i bez tebe. Ni bolje, ni lošije.
Samo se, molim te, nemoj slučajno ulogiravati pod kojekavim nickovima, na to sam alergična do daske, i to ću odmah brisati. Tko se nije do sada javio od " nijemih promatrača", bolje mu je da i dalje šuti. Oprosti, ne želim ti imputirati da si tome sklon, ne poznajem te dovoljno, ali znam da je to itekako poznata tehnika onih koji se osjećaju "zakinuti" : sami sebi šalju šlagovorte - krajnje prozirno.
U tom smislu pozdravljam izvjesnog @"ja", koji se jedini ovdje javio kao novi promatrač bez negativnih imputacija. A svi ostali anonimci koji prvi puta zucnu ovdje, javljaju se samo kada koga treba napasti ili kritizirati. Jadni spameri.
30.01.2010. (21:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwoman
@ Boris ...
Ispričavam se zbog pogrešno zapamćenog termina " svađe " ... čitala sam to valjda jučer ili ranije, pa zaboravila na te navodne znakove ... mea colpa. Ti imaš vjerojatno dobre namjere, ali način na koji se postavljaš ovdje otjerao je @ micicu, pisala mi je to privatno, pa neka kaže i javno, nije bed, nadam se.
30.01.2010. (21:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Boris
@Cat.
OK Cat. Nalazim da mi nije mijesto na ovom blogu. Hvala što ste me trpili i do sada.
Pozdrav !
30.01.2010. (21:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...