kad čuješ riječi : ..a sad ostaje vjera, ufanje i ljubav, a najveća od toga je ljubav.. koliko treba običnom čovjeku da shvati da je to to - istinska ljubav, sveljubeća i sveotkupljujuća. nismo li iz takve ljubavi nastali i njoj ćemo se vratiti? nije li to utješno i ne daje li to istinsku nadu? pa i sigurnost?
14.01.2010. (11:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
čuj ti@ defresivac jedan... prestani tuliti (to je za nas starije)... da je mladić iz nazareta tako razmišljao (a nešto malo je znao) on bi se bacio u mrtvo more sa 18 godina... imat ćeš vremena za "pokajanje" već sam ti jednom napisao..stalno padamo, i tu se ne da niš napraviti....važno je se što prije uzdignuti... kad budeš imao klince, onda ćeš shvatiti da se i od pijenja žuči može preživjeti...
malo sam te opra.. al imaš ti pleća a izgleda i nešto "malo" u toj "ludari" tako da se za te ne bojim... ali ako budeš isuviše kritično gledao na ovu stvarnost, mogao bi brzo ostariti...
jel te poplavilo???
14.01.2010. (12:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@neverin, Odgovorio bih prvo na komentar u prethodnom postu. Ne znam tko je nakon ove razmjene komentara doživio neki pomak o kojem si govorio u svom prvom komentaru na prethodni post. Naravno, nećemo se mrziti zbog različitih mišljenja. Naravno, znao sam da ćeš oprimjeriti stav Crkvinim materijalizmom. Svejedno, meni to nije razlog odbaciti takvu zajednicu. Svećenici su samo ljudi, ima ih svakakvih, ali pretežno dobrih, vjerujem. Ako u čovjeku tražimo savršenstvo, to znači da u njemu tražimo božanstvo. Slično je i u ljubavnim vezama, brakovima... Ako si gledao "Dobri Will Hunting", psihijatar (R. Williams) kaže Mattu Damonu: "Da ti skratim nervozu... Ni ti nisi savršen, a ni ona nije savršena. Pitanje je samo jeste li savršeni jedno za drugo." To je jedan od primjera kompromisa. Mislim da je dobar. Osim toga, mislim da se Crkvu olako odbacuje jer ljudi od nje nemaju mnogo materijalnog. Ili rečenica iz Ecovog Imena ruže: "Ovi se fratri više boje tjelesnih ozljeda nego što vjeruju u Uskrsnuće tijela". Dakle, veza s duhovnim gubi bitku protiv kratkotrajnog ovozemaljskog. Bi li pojedinac s istom odlučnošću odbacio i nekog bogatog prijatelja? Mijenja li čovjek lako pripadnost ideologiji ili stranačkom opredjeljenju? Kada kažem da je Crkva Božja, vjerujem da nisam u zabludi. Mogu se zamisliti u svakakvim kožama. Kada bih rekao: "Ja bih ovako...", bio bih licemjeran. Nisam u toj koži. Možda i jesam, a ne znam. Ali moramo biti jaki. Jednom mi je stari rekao: "Znaš li ti koliko snage i odgovornosti treba za odgojiti djecu?" Kada nekom kažeš: "Treba ti spasenje...", potičeš lošu komunikaciju, a samo skretanje na to nije dobar znak u polemičkom smislu (i cilju). Koristi se za ušutkivanje. Poslije svega ovoga, važno je spomenuti i Treću zapovijed. Citat svetog Augustina može se tumačiti i drugačije. Npr. volite se, a sve drugo će doći, usporedno s Evanđeljem: "Traži Kraljevstvo Božje, a ostalo će ti se nadodati" Ipak, kasnije ću pročitati ovaj post... Idem se malo družiti. Ostanite mi dobro, zdravi i veseli...
14.01.2010. (20:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Stihovi su ti odlični! Fascinira me svemirski beskraj, a tek more... Bogu hvala što On ima drugačije mjerne instrumente i jedinice! Ponekad zaboravimo da nismo središte oko kojeg se svi i sve okreće pa iz takve zablude proizlazi veći dio trpljenja u životu. Kad se stavimo u pravu dimenziju i pravo mjesto i dopustimo da zaista samo Bog bude Kralj našeg života, sve se posloži kako treba.
14.01.2010. (20:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Post još nisam pročitala, tek sam se zadržala na @nadripjesniku, i baš mi se sviđa rečenica; Ako u čovjeku tražimo savršenstvo, to znači da u njemu tražimo božanstvo
14.01.2010. (21:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kroz najjnize slabosti se najvise ocituje potreba za uzitkom, koja nema uvijek bliske veze sa okolinom, vec nasim glavicama koje uglavom ne priznaju poraze, pa se trkaju tko ce prije dobiti kolac...a u njemu se nalazi najsladji okus grijeha, i koliko smo ih pojeli, toliko ih tamo negdje moramo opravdavati...ipak, mislim da bicu kao bicu, usprkos nacinu zivotu, treba mrva pozitivne svjesti kako bi onaj gore isto tako rekao, ok slabi su,na takvoj su nastambi...
15.01.2010. (10:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jest, vlastiti uradak, nastao promišljanjem... Pomiješao sam malo i kvante fizike, jer eto to mi je jako zanimljivo, a imam kolegij na faxu tako da pod raznim sam utjecajima, no sve u svemu, Bog čini svoje, svemu daje svrhu i polako slaže puzlu duše, ukrašavajući je raznim detaljima.. :)
@evazmajevska.. sigurno, kao što rekoh malo je potrebno... :)
15.01.2010. (11:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
I]I]Svako jutro Bog mi pripremi dvije čaše, u jednu se ulijeva voda moje ljubavi, a u drugu žuč mojih grijeha, na kraju dana On je Žedan i želi piti iz one čaše gdje tekućine ima više.. Često pije žuč. [/I[/I]ovo mi je najbliže, tu se prepoznajem...i to boli....
15.01.2010. (17:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne možeš ih ti napisati koliko ih ja mogu izbrisati. To što činiš je odraz tvoje kulture i tvoga ponašanja, lijepo ti je rekao tigar, dok je takvih kao tebe naš jad ne dolazi do izražaja. Ne znam da li je itko tebi od ovih ovdje ljudi išta uputio krivo, no tebe valjda smeta jednostavno to što mi postojimo. Ne znam zašto uopće dolaziš ovdje i zašto ostavljaš komentare, očito te nešto vuče ovdje, no Bogu hvala da je tako, samo mi potvrđuješ sa svojim komentarima i izjava da sam na pravom putu. Ako te mi živciramo, pa zar ne bi bilo logično da nas pustiš na miru da živimo u svojoj zatucanosti, da se i ti džaba sama ne nerviraš, ne znam zašto to činiš uopće sebi, škodi ti zdravlju, jer eto veliš kršćanka si sa svim sakramentima, živi u miru kada ti je Bog dao.
I još nešto što me čudi jest to što tebe kao kršćanku ne vrijeđaju oni komentari, jer ako njih prozivaju prozivaju i tebe.No, vjerojatno ni tebe ne diraju onakve neosnovane tvrdnje, jer tko poznaje Sudca osobno? Poznaješ li ga ti, pa znaš što on sve čini i proživljava? No, Bogu hvala na svoj mržnji protiv njega, to je isto potvdra da je na pravom putu. A što ti učinila tako veliko kao on pa mu se i možeš smijati tako? Upirati prstom i hihoćati?
Sestro draga, ja te neću ni manje niti više voljeti, jer ako te Bog ljubi, dužan sam i ja.
Moj savjet ti je, udaj se ako nisi, odgajaj djecu ako ih imaš,voli svoga muža, uživaj u životu, nemoj se nervirati našim izjavama i izjavama Crkve, pa znaš i sama da Crkvu nitko ne sluša, jer svi evo imamo neke svoje bogove... no čut će tko treba, jer čudni su putovi Gospodnji!
Na moj blog si uvijek dobro došla, ali s konstruktivnim komentarima i kritikama koji su vezani na post, kao što čine neki blogeri agnostici, no dok god budeš gluposti pisala...
Neka te Bog blagoslovi, onaj naš, kršćanski od koga imaš sve sakramente... :)
16.01.2010. (23:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kad već govoriš o Sudcu, pročitao sam njegove Razgovore. Zapravo, autor je Dunja Ujević koja ga je intervjuirala. Ljudi bi se iznenadili kako taj čovjek ima iskustva, vjere i sposobnosti pružiti misli nade. Posjedujem knjigu u vlastitoj (iako siromašnoj) "knjižnici". Pročita se za dva sata.
17.01.2010. (09:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kad smo već kod Suca, meni je Bog po njemu darovao obraćenje. Njega sam mogla ČUTI. Što je za mene čudo, jer sam do tad čula isključivo SEBE.
17.01.2010. (12:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Željka
Nigdje ja napisala nisam da me ''Vi'' živcirate, samo sam rekla da je tako malo potrebno (koristeći tvoj naslov) da me nasmijete. Nemamo mi istog Boga ustvari Vi uopće nemate Boga vi imate Sudca, Thompsona, Glavaša, Merčepa. Sve je time rečeno farizeji!
17.01.2010. (16:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vidim prezir. Možda ranjenost je uzrok. Žao mi je ako je tako, Željka. Što se tiče idolopoklonstva, da,u pravu si. Mi kad uđemo u vjeru tek, znamo se zakačiti za krivo. Gledamo u ljude umjesto u Boga. U ljudima tražimo ono što oni nemaju. Pa se i razočaravamo usput, jer Bog želi razbiti naše zablude, ljubi nas. Kad sam se ja obratila, to mi je sad smiješno, tako sam u jednom svećeniku gledala Boga. Čak sam rekla mužu; što god ti rekne, učini. O Bože, kako mi je sad to smiješno. Koristila sam riječi Svetog Pisma, koje je Gospa izrekla za svog Sina, a o običnom čovjeku se radilo. I obilo mi seo glavu. I neka je, hvala Bogu da je. Kad se tek obratimo, znamo biti nepodnošljivi. Naglo pomislimo da smo sveti,čim nas je Bog odabrao za taj dar vjere. Postimo i čudimo se što drugi ne poste kao mi, molimo i čudimo se ako netko ima poteškoća s molitvom. Okrutni smo tada i čudni. Povlačimo ljude za rukave misleći kako nas moraju čuti. Nismo jadni svjesni da smo ista bijeda ko i prije. No, onda nas zadesi pad u grijeh, i mi se čudimo. Postajemo malodušni; pa kako se to MENI moglo dogoditi...A Sv Franjo Saleški lijepo kaže; Što se čudiš što je slabost slaba... I tada mi upoznajemo istinske sebe. To je bolno, bolno. Tako upoznajući sebe postajemo milosrdniji i prema drugima. Vidimo da nismo ništa bolji od drugih, a ne usuđujemo se reći da smo gori, jer to opet oholost u nama želi reći; Ja sam naj, bez obzira bilo to najbolji ili najgori. Da Željka, i onda kad naiđeš na nas u tim nekim fazama, budeš iznenađena. No, ja ti želim poručiti, sve je to dio puta. Nadam se da ipak ne ostajemo u nikakvom idolopoklonstvu ni prema sebi ni prema bilo kojem čovjeku. Vjerujem da nas Bog ne prepušta nama samima nego nas poučava i otvara nam oči, makar to ponekad moralo biti jako bolno.No nema drugog načina. Stoga te molim, pokušaj biti strpljiva, i nemoj biti ogorčena, mi smo svi tek na putu a on je pun mijena. Nikad nije dobro uzeti sve generalno i misliti da je sav čovjek ona jedna etapa na kojoj smo naišli na njega. UJa se danas smijem nekim svojim zabludama, a ko zna koliko ih još imam. Molim Gospodina da me liječi i kad je lijek gorak. O kad bi mi dao sve odjednom vidjet što je u meni, mislim da ne bi izdržala. A svi smo mi tek ljudi, stoga ljubimo malo više jedni druge.
17.01.2010. (17:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
I ja čitam neki osjećaj ranjenosti u tom komentaru. Osim toga, smatram da ne znači da sam farizej ako smatram da neki čovjek ima tog duha više nego ja. Ali treba imati na umu da su svi ljudi - samo ljudi. I nema ništa loše u tome da netko poput Zvjezdana i Zlatka potiče na bolje. Ne znači da u njima vidimo bogove. Spominjati imena poput Glavaša, Merčepa (ne znam na kojeg se misli), u tom kontekstu nije dolično. Prišivati svakom vjerniku ideologiju nije promišljen postupak. Glavaš, je li kriv ili nije, ne znam. On će platiti svoje što mora. Ali zadnjih se godina i previše pljunulo na heroje. Zato je malo žalosno uopće pročitati komentar u kojem se sve što je nacionalno obilježava kao zlo. Ne mislim baš na Glavaša, ali imam osjećaj da je svaki izraz domoljublja obilježen nacizmom. Nema smisla upijati samo ono što mediji serviraju. O nekim stvarima treba razmisliti. I to dobro. Živjeli!
17.01.2010. (18:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
podsjetio si me na onu pjesmu fra Bonaventura Dude "Biti mi daj" kod Drine...
Ponekad izgleda kao agonija bez kraja ni repa ali kad me prođe kušnja i na nju odgovorim onako da mi savjest ostane i dalje čita osjećam jedno veliko olakšanje i jednu veliku zahvalnost za to što mi je preskakanje prepreke dokazalo kako sam jak ako se uzdajem u svoju savjest ili Boga..
@nadripjesnik, osječam veliki pomak na bolje mada se ne slažem sa tobom no ja tebe razumijem, nadam se i ti mene. Što se tiče materijalizma Crkve smatram da se sa time treba voditi beskompromisno i tako to i činim. Ne smatram se pripadnikom te zajednice jer vidim kako ona koristi svoja materijalna dobra (ne u službi dobra) a i samim time krivim materiju koja čini ljudima da se odreknu svoje duhovne dimenzije kako bi pokrili sasvim iracionalne težnje nekakvog luksuza ili imetka. Što se tiče bogatog prijatelja otkazao bi mu prijateljstvo i udaljio se od njega kada bi vidio da zloupotrebljava svoju poziciju i svoj novac te bi gledao isto na način na koji ga stiječe. Prvo bi ga upozorio jednom a kad bi se oglušio, odrekao bi ga se pošto samog sebe ne kanim prljati utrkom za nekakvim novcem (koji je naposjetku samo skup papirića), položajima ili da drugima napravim ono što nebi htio niti sebi. Crkva jeste zajednica grešnika ali jednom kada ukažeš na pogrešku očekuješ da će se nakon 1700 godina ta greška i ispraviti inače je uzaludna bilo kakva isprika. Netko tko ubraja ovu zemlju u postotak katolika i vjernika želi predstavljat i moju malenkost i zato ja od te institucije zahtjevam da počisti prvo u svom dvorištu kako bi mogla nesmetano govoriti drugima šta ne valja kod njih. No smatram da je popravak skoro pa nemoguć jer bi to značilo odkrenuti se svih velebnih palača koje su dali izgraditi.
Evo jedan primjer: moj otac je obećao dve slike za tombolu na maturalnom balu moje sestre. Dali smo ih na procjenu i saznali da zajedno vrijede oko 4000 kuna. Moja mater je odmah zastala i rekla da bi mogli ponuditi neke druge manje vrijedne slike. Iako nemamo baš novaca i plaća od majke i penzija od none i starog (uz poneki moj ulet kad zaradim nešto) su dovoljni za račune i hranu (nikakva luksuz ovdje ne dolazi u obzir jer bi nas uništio) otac je rekao da je već dao svoju riječ i suprotstavio se majci. Ipak smo dali na tombolu te dve slike jer je skuplje pregaziti zadanu riječ i vlastiti obraz koji imaš svaki dan kad se pogledaš u ogledalo nego nekakva platna čija se vrijednost procjenjuje opet u tim listićima. I tako je sin ponosan na svojeg oca..
jel shvaćaš o čemu ti ja pričam?
@željka, niti ja nisam kršćanin u tom smislu da bez rezerve uzimam ono što Crkva kaže. Tome ti može svjedočiti i sam Defton:) ali vjeruj mi na ovom blogu sam barem naišao na iskren dijalog za kojeg sam smatrao da je nemoguć sa ljudima oprečnog stava. Znači ovaj blog je mjesto gdje se nalaze neistomišljenici, iskaži svoje mišljenje ali nemoj i vrijeđati jer tako nećeš ništa dobiti, oni svoje mišljenje neće promjeniti a ti ćeš ostati ogorčena.
neke se stvari mogu izreći i drugačijim tonom...
18.01.2010. (14:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bitno je shvatiti da je duša jedan puno važniji element nego tijelo, ugađajući njezinim potrebama idemo ka duhovnom inteligenciji i razumskoj stabilizaciji svih mana i naših nedostataka,a vjerujem da kreposti koje posjedujemo dobivaju veći značaj i time uspjevamo naći jedno riješenje ka kvalitetnom i korisnom življenju sebi, a prije svega drugima u nekoj nesebično i darivateljskoj ljubavi. No još kada se te kreposti nastoje uroniti u Božju Ljubav, a ne samo u našu savjest, dolazimo do stadija Božanskih kreposti koje nam Bog sam usađuje u dušu i upisuje u razum tako da ih više nije lako izgubiti, skoro nemoguće.
a što se tiče materijalizma Crkve, taj materijalni posjed je zajednički, vjerovao ti ili ne, čak i tvoj jer ako si pripadnik njen, onda imaš pravo posjedovati i koristi sve što Crkva raspolaže to bi bilo idealno, da nije onoga faktora distance između klera i vjernika koji je nastao u srednjem vijeku kao posljedica bogatih obitelji koji su kupovale titule visokocrkvenih dostojnika (kardinala, biskupa i sličnih) kroz stoljeća i time nekako udaljile vjernike laike od crkvenih vrata. No, Bogu hvala taj jaz se sve više sužava i nastoji se uvesti sposobne laike da se bave financijama i neki svjetovnim poslovima, npr. Opus Dei. No, očito je da je tu i mala činjenica da kler se dobro ustoličio,ne zamjeram, mogu samo moliti i produbljivati svijest predanim laicima.
Crkva svoje financije usmjerava više ka dobru, veliki novac ide na pomoć obiteljima putem raznih udruga najviše Caritasa, potpomažu se duhovne obnove i seminari za potrebe vjernika, škole i fakulteti, domovi, donacije, pučke kuhinje Caritase i domovi za beskućnike. i naravno još mnogo toga. Izrada masovnih crkava je čisto zbog straha od ponovnog uništenja ovih starih jer su mnoge crkve u RH bile uništene tijekom Domovinskog rata (o tome svjedoči dokumentarac Istina će vas osloboditi).
Puno je župa u Hrvatskoj i kada se taj silni novac od 300 milijuna kuna koja Crkva u Hrvatskoj ima od ugovora između Svete stolice i RH, podijeli na sve te župe ostane svega dvije mjesečne plaće i plaćene režije.
Materijalizam - takav je svijet danas i uvukao se u Crkvene redove, no nadajmo se boljem i da će Bog poslati još kojeg siromaška među visoke redove klera.
18.01.2010. (16:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@neverin: Dobro. Ja ne bih baš govorio o materijalizmu Crkve. Možda se to u nekim krugovima može, iako ja ne bih, ali upoznao sam dosta svećenika koji to nisu. Ako ćemo o pojedincima. A kad se govori o nekim projektima koje potiču, sasvim mi je u redu da se novci traže. Recimo, poslati novce za Caritas, Haiti, siromašne, beskućnike... Ili pokrenuti neku zajednicu s mladima, na primjer. Toga ima u nekim mjestima kod nas, vjerujem i u Dalmaciji kod vas. No dobro, što ne valja, na duši je onome tko to čini. Kad se kaže "Crkva", ja prvo vidim veću skupinu na tom mjestu. Možda je ova rasprava ipak otišla u krivom smjeru. Sveta Misa zapravo je obred. Započeli smo o onome "Bog da, Crkva ne". Smatram ipak da je Crkva zajednica, a Treća zapovijed upravo Misa. Tu se ne ide svećeniku moliti, nego Bogu. Ovo o 1700 godina... Crkva je drugačija dosta nego tada, ali to je samo stvar u protoku vremena. Vrijeme je drugo. Pa ne možeš očekivati da današnji papa pješači. Zašto bi? Ova se zemlja još uvijek predstavlja kao katolička. Osim toga, to su njezini temelji. Moguće je da će se dovesti u pitanje što je sada. Ljudi već godinama mijenjaju mišljenje zbog političke situacije (TO sam ti htio reći "prispodobom" o bogatom prijatelju). Možda ne baš mišljenje, ali prilagođavaju se kako im odgovara. Zbog EU-članstva odbacit će se svašta, a dobiti ništa. Nećemo biti sretniji ni bogatiji, budimo realni. Priča o ocu... Pa jasno da si ponosan. Trebaš biti. Želiš li reći da oni koji idu u Crkvu nisu takvi? Ne, ne želiš, nego znaš nekoga iz Crkve tko to nije takav.
18.01.2010. (16:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Defton , ja mogu zamisliti jednu zajednicu bez materijalnih dobara. Uzvišeni ljudi su pokazali da je to moguće ali nažalost njihov primjer nisu sljedili. Dok god traje takva situacija ja ne kanim biti član takve zajednice. Treba vjerovati u alternativu kako bi ona mogla biti moguća i tako se ponašam. Što se tiče zajedničkog vlasništva to baš i ne stoji zato jer i države i Crkve prodavaju drugima stvari koje im nikad nisu pripadale kao takve. Zamisli, moj grad Rijeka se zahvaljuje kapucinima što su ustupili u najam prostoriju art kinu... šta je to drugo nego najbičnija financijska transakcija kakvu vidš na burzi kod trgovaca i na pjaci. Mislim da bi Isusa opet uhvatila srdžba i sve take bi opet istjerao iz Hrama..
18.01.2010. (16:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
milicza
kad čuješ riječi : ..a sad ostaje vjera, ufanje i ljubav, a najveća od toga je ljubav.. koliko treba običnom čovjeku da shvati da je to to - istinska ljubav, sveljubeća i sveotkupljujuća. nismo li iz takve ljubavi nastali i njoj ćemo se vratiti? nije li to utješno i ne daje li to istinsku nadu? pa i sigurnost?
14.01.2010. (11:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tignarius
čuj ti@ defresivac jedan...
prestani tuliti (to je za nas starije)...
da je mladić iz nazareta tako razmišljao (a nešto malo je znao) on bi se bacio u mrtvo more sa 18 godina...
imat ćeš vremena za "pokajanje" već sam ti jednom napisao..stalno padamo, i tu se ne da niš napraviti....važno je se što prije uzdignuti...
kad budeš imao klince, onda ćeš shvatiti da se i od pijenja žuči može preživjeti...
malo sam te opra..
al imaš ti pleća a izgleda i nešto "malo" u toj "ludari" tako da se za te ne bojim...
ali ako budeš isuviše kritično gledao na ovu stvarnost, mogao bi brzo ostariti...
jel te poplavilo???
14.01.2010. (12:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
@milicza... sve nam daje ta ljubav, no mi smo ti kojim držimo nogu na kočnici...
@tigre... nitko ne govori o padu, ovo je čisto bilo razmišljanje u ponoć prije molitve...
Daleko je do klinaca, hehe...
peru me non stop, a i sam sam se jutro pošteno otuširo..hehe...
Hvala što vjeruješ u mene.. :)
Nije, ali je sva okolna sela, grad je malo na više, no srećom se povlači.. nakon kiše dolazi sunce... :)
@neris..hvala..poslano... :)
14.01.2010. (13:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ossimpleljubica
Možda "gore" imaš prijatelje, koje mi u slengu zovemo "lege". Ne baš "jarani"... :-))))
Pozdrav ti ostavlja jedna legica... :-)))
14.01.2010. (18:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nadripjesnik
@neverin, Odgovorio bih prvo na komentar u prethodnom postu. Ne znam tko je nakon ove razmjene komentara doživio neki pomak o kojem si govorio u svom prvom komentaru na prethodni post. Naravno, nećemo se mrziti zbog različitih mišljenja.
Naravno, znao sam da ćeš oprimjeriti stav Crkvinim materijalizmom. Svejedno, meni to nije razlog odbaciti takvu zajednicu. Svećenici su samo ljudi, ima ih svakakvih, ali pretežno dobrih, vjerujem. Ako u čovjeku tražimo savršenstvo, to znači da u njemu tražimo božanstvo. Slično je i u ljubavnim vezama, brakovima... Ako si gledao "Dobri Will Hunting", psihijatar (R. Williams) kaže Mattu Damonu: "Da ti skratim nervozu... Ni ti nisi savršen, a ni ona nije savršena. Pitanje je samo jeste li savršeni jedno za drugo." To je jedan od primjera kompromisa. Mislim da je dobar. Osim toga, mislim da se Crkvu olako odbacuje jer ljudi od nje nemaju mnogo materijalnog. Ili rečenica iz Ecovog Imena ruže: "Ovi se fratri više boje tjelesnih ozljeda nego što vjeruju u Uskrsnuće tijela". Dakle, veza s duhovnim gubi bitku protiv kratkotrajnog ovozemaljskog. Bi li pojedinac s istom odlučnošću odbacio i nekog bogatog prijatelja? Mijenja li čovjek lako pripadnost ideologiji ili stranačkom opredjeljenju? Kada kažem da je Crkva Božja, vjerujem da nisam u zabludi.
Mogu se zamisliti u svakakvim kožama. Kada bih rekao: "Ja bih ovako...", bio bih licemjeran. Nisam u toj koži. Možda i jesam, a ne znam. Ali moramo biti jaki. Jednom mi je stari rekao: "Znaš li ti koliko snage i odgovornosti treba za odgojiti djecu?"
Kada nekom kažeš: "Treba ti spasenje...", potičeš lošu komunikaciju, a samo skretanje na to nije dobar znak u polemičkom smislu (i cilju). Koristi se za ušutkivanje.
Poslije svega ovoga, važno je spomenuti i Treću zapovijed. Citat svetog Augustina može se tumačiti i drugačije. Npr. volite se, a sve drugo će doći, usporedno s Evanđeljem: "Traži Kraljevstvo Božje, a ostalo će ti se nadodati"
Ipak, kasnije ću pročitati ovaj post... Idem se malo družiti. Ostanite mi dobro, zdravi i veseli...
14.01.2010. (20:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tamo gdje je srce
Stihovi su ti odlični!
Fascinira me svemirski beskraj, a tek more...
Bogu hvala što On ima drugačije mjerne instrumente i jedinice!
Ponekad zaboravimo da nismo središte oko kojeg se svi i sve okreće pa iz takve zablude proizlazi veći dio trpljenja u životu. Kad se stavimo u pravu dimenziju i pravo mjesto i dopustimo da zaista samo Bog bude Kralj našeg života, sve se posloži kako treba.
14.01.2010. (20:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ema
Post još nisam pročitala, tek sam se zadržala na @nadripjesniku, i baš mi se sviđa rečenica;
Ako u čovjeku tražimo savršenstvo, to znači da u njemu tražimo božanstvo
14.01.2010. (21:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
@osim... ovoga mog jarana zovemo lega.. :)
@nadripjesnik... svaka ti čast, prijatelju, na ovom kontruktivnom i dobro sastavljenom komentaru.
@srce... hvala!
@ema... jel tako da je dobar komentar :)
14.01.2010. (22:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nadripjesnik
Vidim da je cijeli novi post tvoj vlastiti uradak. I zanimljiv je.
15.01.2010. (08:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
evezmajevska
kroz najjnize slabosti se najvise ocituje potreba za uzitkom, koja nema uvijek bliske veze sa okolinom, vec nasim glavicama koje uglavom ne priznaju poraze, pa se trkaju tko ce prije dobiti kolac...a u njemu se nalazi najsladji okus grijeha, i koliko smo ih pojeli, toliko ih tamo negdje moramo opravdavati...ipak, mislim da bicu kao bicu, usprkos nacinu zivotu, treba mrva pozitivne svjesti kako bi onaj gore isto tako rekao, ok slabi su,na takvoj su nastambi...
15.01.2010. (10:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
@nadripjesnik..
Jest, vlastiti uradak, nastao promišljanjem... Pomiješao sam malo i kvante fizike, jer eto to mi je jako zanimljivo, a imam kolegij na faxu tako da pod raznim sam utjecajima, no sve u svemu, Bog čini svoje, svemu daje svrhu i polako slaže puzlu duše, ukrašavajući je raznim detaljima.. :)
@evazmajevska.. sigurno, kao što rekoh malo je potrebno... :)
15.01.2010. (11:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
don branko
pozdrav
15.01.2010. (15:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ema
I]I]Svako jutro Bog mi pripremi dvije čaše, u jednu se ulijeva voda moje ljubavi, a u drugu žuč mojih grijeha, na kraju dana On je Žedan i želi piti iz one čaše gdje tekućine ima više.. Često pije žuč. [/I[/I]ovo mi je najbliže, tu se prepoznajem...i to boli....
15.01.2010. (17:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
@Željka..
Ne možeš ih ti napisati koliko ih ja mogu izbrisati. To što činiš je odraz tvoje kulture i tvoga ponašanja, lijepo ti je rekao tigar, dok je takvih kao tebe naš jad ne dolazi do izražaja. Ne znam da li je itko tebi od ovih ovdje ljudi išta uputio krivo, no tebe valjda smeta jednostavno to što mi postojimo. Ne znam zašto uopće dolaziš ovdje i zašto ostavljaš komentare, očito te nešto vuče ovdje, no Bogu hvala da je tako, samo mi potvrđuješ sa svojim komentarima i izjava da sam na pravom putu. Ako te mi živciramo, pa zar ne bi bilo logično da nas pustiš na miru da živimo u svojoj zatucanosti, da se i ti džaba sama ne nerviraš, ne znam zašto to činiš uopće sebi, škodi ti zdravlju, jer eto veliš kršćanka si sa svim sakramentima, živi u miru kada ti je Bog dao.
I još nešto što me čudi jest to što tebe kao kršćanku ne vrijeđaju oni komentari, jer ako njih prozivaju prozivaju i tebe.No, vjerojatno ni tebe ne diraju onakve neosnovane tvrdnje, jer tko poznaje Sudca osobno? Poznaješ li ga ti, pa znaš što on sve čini i proživljava? No, Bogu hvala na svoj mržnji protiv njega, to je isto potvdra da je na pravom putu. A što ti učinila tako veliko kao on pa mu se i možeš smijati tako? Upirati prstom i hihoćati?
Sestro draga, ja te neću ni manje niti više voljeti, jer ako te Bog ljubi, dužan sam i ja.
Moj savjet ti je, udaj se ako nisi, odgajaj djecu ako ih imaš,voli svoga muža, uživaj u životu, nemoj se nervirati našim izjavama i izjavama Crkve, pa znaš i sama da Crkvu nitko ne sluša, jer svi evo imamo neke svoje bogove... no čut će tko treba, jer čudni su putovi Gospodnji!
Na moj blog si uvijek dobro došla, ali s konstruktivnim komentarima i kritikama koji su vezani na post, kao što čine neki blogeri agnostici, no dok god budeš gluposti pisala...
Neka te Bog blagoslovi, onaj naš, kršćanski od koga imaš sve sakramente... :)
16.01.2010. (23:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nadripjesnik
Kad već govoriš o Sudcu, pročitao sam njegove Razgovore. Zapravo, autor je Dunja Ujević koja ga je intervjuirala. Ljudi bi se iznenadili kako taj čovjek ima iskustva, vjere i sposobnosti pružiti misli nade. Posjedujem knjigu u vlastitoj (iako siromašnoj) "knjižnici". Pročita se za dva sata.
17.01.2010. (09:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ema
Kad smo već kod Suca, meni je Bog po njemu darovao obraćenje. Njega sam mogla ČUTI. Što je za mene čudo, jer sam do tad čula isključivo SEBE.
17.01.2010. (12:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Željka
Nigdje ja napisala nisam da me ''Vi'' živcirate, samo sam rekla da je tako malo potrebno (koristeći tvoj naslov) da me nasmijete.
Nemamo mi istog Boga ustvari Vi uopće nemate Boga vi imate Sudca, Thompsona, Glavaša, Merčepa. Sve je time rečeno farizeji!
17.01.2010. (16:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ema
Vidim prezir. Možda ranjenost je uzrok. Žao mi je ako je tako, Željka.
Što se tiče idolopoklonstva, da,u pravu si. Mi kad uđemo u vjeru tek, znamo se zakačiti za krivo. Gledamo u ljude umjesto u Boga. U ljudima tražimo ono što oni nemaju. Pa se i razočaravamo usput, jer Bog želi razbiti naše zablude, ljubi nas. Kad sam se ja obratila, to mi je sad smiješno, tako sam u jednom svećeniku gledala Boga. Čak sam rekla mužu; što god ti rekne, učini.
O Bože, kako mi je sad to smiješno. Koristila sam riječi Svetog Pisma, koje je Gospa izrekla za svog Sina, a o običnom čovjeku se radilo. I obilo mi seo glavu. I neka je, hvala Bogu da je. Kad se tek obratimo, znamo biti nepodnošljivi. Naglo pomislimo da smo sveti,čim nas je Bog odabrao za taj dar vjere. Postimo i čudimo se što drugi ne poste kao mi, molimo i čudimo se ako netko ima poteškoća s molitvom. Okrutni smo tada i čudni. Povlačimo ljude za rukave misleći kako nas moraju čuti. Nismo jadni svjesni da smo ista bijeda ko i prije. No, onda nas zadesi pad u grijeh, i mi se čudimo. Postajemo malodušni; pa kako se to MENI moglo dogoditi...A Sv Franjo Saleški lijepo kaže; Što se čudiš što je slabost slaba...
I tada mi upoznajemo istinske sebe. To je bolno, bolno. Tako upoznajući sebe postajemo milosrdniji i prema drugima. Vidimo da nismo ništa bolji od drugih, a ne usuđujemo se reći da smo gori, jer to opet oholost u nama želi reći; Ja sam naj, bez obzira bilo to najbolji ili najgori. Da Željka, i onda kad naiđeš na nas u tim nekim fazama, budeš iznenađena. No, ja ti želim poručiti, sve je to dio puta. Nadam se da ipak ne ostajemo u nikakvom idolopoklonstvu ni prema sebi ni prema bilo kojem čovjeku. Vjerujem da nas Bog ne prepušta nama samima nego nas poučava i otvara nam oči, makar to ponekad moralo biti jako bolno.No nema drugog načina. Stoga te molim, pokušaj biti strpljiva, i nemoj biti ogorčena, mi smo svi tek na putu a on je pun mijena. Nikad nije dobro uzeti sve generalno i misliti da je sav čovjek ona jedna etapa na kojoj smo naišli na njega. UJa se danas smijem nekim svojim zabludama, a ko zna koliko ih još imam. Molim Gospodina da me liječi i kad je lijek gorak. O kad bi mi dao sve odjednom vidjet što je u meni, mislim da ne bi izdržala. A svi smo mi tek ljudi, stoga ljubimo malo više jedni druge.
17.01.2010. (17:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nadripjesnik
Deftone, nemoj brisati te komentare. Jedan bloger tvrdi da takve posjete doživljava kao dobar znak.
17.01.2010. (17:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nadripjesnik
I ja čitam neki osjećaj ranjenosti u tom komentaru. Osim toga, smatram da ne znači da sam farizej ako smatram da neki čovjek ima tog duha više nego ja. Ali treba imati na umu da su svi ljudi - samo ljudi. I nema ništa loše u tome da netko poput Zvjezdana i Zlatka potiče na bolje. Ne znači da u njima vidimo bogove.
Spominjati imena poput Glavaša, Merčepa (ne znam na kojeg se misli), u tom kontekstu nije dolično. Prišivati svakom vjerniku ideologiju nije promišljen postupak. Glavaš, je li kriv ili nije, ne znam. On će platiti svoje što mora. Ali zadnjih se godina i previše pljunulo na heroje. Zato je malo žalosno uopće pročitati komentar u kojem se sve što je nacionalno obilježava kao zlo. Ne mislim baš na Glavaša, ali imam osjećaj da je svaki izraz domoljublja obilježen nacizmom. Nema smisla upijati samo ono što mediji serviraju. O nekim stvarima treba razmisliti. I to dobro.
Živjeli!
17.01.2010. (18:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ema
Ovaj nadripjesnik uvijek kaže bitno. Ne valja biti idolopoklonik, ali ni gaziti po svome.
17.01.2010. (18:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
podsjetio si me na onu pjesmu fra Bonaventura Dude "Biti mi daj" kod Drine...
Ponekad izgleda kao agonija bez kraja ni repa ali kad me prođe kušnja i na nju odgovorim onako da mi savjest ostane i dalje čita osjećam jedno veliko olakšanje i jednu veliku zahvalnost za to što mi je preskakanje prepreke dokazalo kako sam jak ako se uzdajem u svoju savjest ili Boga..
@nadripjesnik, osječam veliki pomak na bolje mada se ne slažem sa tobom no ja tebe razumijem, nadam se i ti mene. Što se tiče materijalizma Crkve smatram da se sa time treba voditi beskompromisno i tako to i činim. Ne smatram se pripadnikom te zajednice jer vidim kako ona koristi svoja materijalna dobra (ne u službi dobra) a i samim time krivim materiju koja čini ljudima da se odreknu svoje duhovne dimenzije kako bi pokrili sasvim iracionalne težnje nekakvog luksuza ili imetka.
Što se tiče bogatog prijatelja otkazao bi mu prijateljstvo i udaljio se od njega kada bi vidio da zloupotrebljava svoju poziciju i svoj novac te bi gledao isto na način na koji ga stiječe. Prvo bi ga upozorio jednom a kad bi se oglušio, odrekao bi ga se pošto samog sebe ne kanim prljati utrkom za nekakvim novcem (koji je naposjetku samo skup papirića), položajima ili da drugima napravim ono što nebi htio niti sebi. Crkva jeste zajednica grešnika ali jednom kada ukažeš na pogrešku očekuješ da će se nakon 1700 godina ta greška i ispraviti inače je uzaludna bilo kakva isprika. Netko tko ubraja ovu zemlju u postotak katolika i vjernika želi predstavljat i moju malenkost i zato ja od te institucije zahtjevam da počisti prvo u svom dvorištu kako bi mogla nesmetano govoriti drugima šta ne valja kod njih. No smatram da je popravak skoro pa nemoguć jer bi to značilo odkrenuti se svih velebnih palača koje su dali izgraditi.
Evo jedan primjer: moj otac je obećao dve slike za tombolu na maturalnom balu moje sestre. Dali smo ih na procjenu i saznali da zajedno vrijede oko 4000 kuna. Moja mater je odmah zastala i rekla da bi mogli ponuditi neke druge manje vrijedne slike. Iako nemamo baš novaca i plaća od majke i penzija od none i starog (uz poneki moj ulet kad zaradim nešto) su dovoljni za račune i hranu (nikakva luksuz ovdje ne dolazi u obzir jer bi nas uništio) otac je rekao da je već dao svoju riječ i suprotstavio se majci. Ipak smo dali na tombolu te dve slike jer je skuplje pregaziti zadanu riječ i vlastiti obraz koji imaš svaki dan kad se pogledaš u ogledalo nego nekakva platna čija se vrijednost procjenjuje opet u tim listićima. I tako je sin ponosan na svojeg oca..
jel shvaćaš o čemu ti ja pričam?
@željka, niti ja nisam kršćanin u tom smislu da bez rezerve uzimam ono što Crkva kaže. Tome ti može svjedočiti i sam Defton:) ali vjeruj mi na ovom blogu sam barem naišao na iskren dijalog za kojeg sam smatrao da je nemoguć sa ljudima oprečnog stava. Znači ovaj blog je mjesto gdje se nalaze neistomišljenici, iskaži svoje mišljenje ali nemoj i vrijeđati jer tako nećeš ništa dobiti, oni svoje mišljenje neće promjeniti a ti ćeš ostati ogorčena.
neke se stvari mogu izreći i drugačijim tonom...
18.01.2010. (14:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Defton
@neverin...
bitno je shvatiti da je duša jedan puno važniji element nego tijelo, ugađajući njezinim potrebama idemo ka duhovnom inteligenciji i razumskoj stabilizaciji svih mana i naših nedostataka,a vjerujem da kreposti koje posjedujemo dobivaju veći značaj i time uspjevamo naći jedno riješenje ka kvalitetnom i korisnom življenju sebi, a prije svega drugima u nekoj nesebično i darivateljskoj ljubavi. No još kada se te kreposti nastoje uroniti u Božju Ljubav, a ne samo u našu savjest, dolazimo do stadija Božanskih kreposti koje nam Bog sam usađuje u dušu i upisuje u razum tako da ih više nije lako izgubiti, skoro nemoguće.
a što se tiče materijalizma Crkve, taj materijalni posjed je zajednički, vjerovao ti ili ne, čak i tvoj jer ako si pripadnik njen, onda imaš pravo posjedovati i koristi sve što Crkva raspolaže to bi bilo idealno, da nije onoga faktora distance između klera i vjernika koji je nastao u srednjem vijeku kao posljedica bogatih obitelji koji su kupovale titule visokocrkvenih dostojnika (kardinala, biskupa i sličnih) kroz stoljeća i time nekako udaljile vjernike laike od crkvenih vrata. No, Bogu hvala taj jaz se sve više sužava i nastoji se uvesti sposobne laike da se bave financijama i neki svjetovnim poslovima, npr. Opus Dei. No, očito je da je tu i mala činjenica da kler se dobro ustoličio,ne zamjeram, mogu samo moliti i produbljivati svijest predanim laicima.
Crkva svoje financije usmjerava više ka dobru, veliki novac ide na pomoć obiteljima putem raznih udruga najviše Caritasa, potpomažu se duhovne obnove i seminari za potrebe vjernika, škole i fakulteti, domovi, donacije, pučke kuhinje Caritase i domovi za beskućnike. i naravno još mnogo toga. Izrada masovnih crkava je čisto zbog straha od ponovnog uništenja ovih starih jer su mnoge crkve u RH bile uništene tijekom Domovinskog rata (o tome svjedoči dokumentarac Istina će vas osloboditi).
Puno je župa u Hrvatskoj i kada se taj silni novac od 300 milijuna kuna koja Crkva u Hrvatskoj ima od ugovora između Svete stolice i RH, podijeli na sve te župe ostane svega dvije mjesečne plaće i plaćene režije.
Materijalizam - takav je svijet danas i uvukao se u Crkvene redove, no nadajmo se boljem i da će Bog poslati još kojeg siromaška među visoke redove klera.
18.01.2010. (16:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nadripjesnik
@neverin: Dobro. Ja ne bih baš govorio o materijalizmu Crkve. Možda se to u nekim krugovima može, iako ja ne bih, ali upoznao sam dosta svećenika koji to nisu. Ako ćemo o pojedincima. A kad se govori o nekim projektima koje potiču, sasvim mi je u redu da se novci traže. Recimo, poslati novce za Caritas, Haiti, siromašne, beskućnike... Ili pokrenuti neku zajednicu s mladima, na primjer. Toga ima u nekim mjestima kod nas, vjerujem i u Dalmaciji kod vas. No dobro, što ne valja, na duši je onome tko to čini. Kad se kaže "Crkva", ja prvo vidim veću skupinu na tom mjestu.
Možda je ova rasprava ipak otišla u krivom smjeru. Sveta Misa zapravo je obred. Započeli smo o onome "Bog da, Crkva ne". Smatram ipak da je Crkva zajednica, a Treća zapovijed upravo Misa. Tu se ne ide svećeniku moliti, nego Bogu.
Ovo o 1700 godina... Crkva je drugačija dosta nego tada, ali to je samo stvar u protoku vremena. Vrijeme je drugo. Pa ne možeš očekivati da današnji papa pješači. Zašto bi?
Ova se zemlja još uvijek predstavlja kao katolička. Osim toga, to su njezini temelji. Moguće je da će se dovesti u pitanje što je sada. Ljudi već godinama mijenjaju mišljenje zbog političke situacije (TO sam ti htio reći "prispodobom" o bogatom prijatelju). Možda ne baš mišljenje, ali prilagođavaju se kako im odgovara. Zbog EU-članstva odbacit će se svašta, a dobiti ništa. Nećemo biti sretniji ni bogatiji, budimo realni.
Priča o ocu... Pa jasno da si ponosan. Trebaš biti. Želiš li reći da oni koji idu u Crkvu nisu takvi? Ne, ne želiš, nego znaš nekoga iz Crkve tko to nije takav.
18.01.2010. (16:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neverin
@Defton , ja mogu zamisliti jednu zajednicu bez materijalnih dobara. Uzvišeni ljudi su pokazali da je to moguće ali nažalost njihov primjer nisu sljedili. Dok god traje takva situacija ja ne kanim biti član takve zajednice. Treba vjerovati u alternativu kako bi ona mogla biti moguća i tako se ponašam.
Što se tiče zajedničkog vlasništva to baš i ne stoji zato jer i države i Crkve prodavaju drugima stvari koje im nikad nisu pripadale kao takve. Zamisli, moj grad Rijeka se zahvaljuje kapucinima što su ustupili u najam prostoriju art kinu... šta je to drugo nego najbičnija financijska transakcija kakvu vidš na burzi kod trgovaca i na pjaci. Mislim da bi Isusa opet uhvatila srdžba i sve take bi opet istjerao iz Hrama..
18.01.2010. (16:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...